Поделиться
У нас в гостях был руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел об истории и смыслах праздника Торжества Православия.
Ведущий: Константин Мацан
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Здравствуйте, дорогой Константин, уважаемые слушатели. Рад с вами побеседовать, как всегда. Темы у нас всегда бывают очень серьезные и интересные, полезные для всех, и для вас и для нас.
Константин Мацан:
— С Божьей помощью мы почти прошли первую седмицу Великого поста, и вот послезавтра у нас первое воскресенье Великого поста — Неделя Торжества Православия. О чем, как не об этом поговорить. Каждый год мы обсуждаем, размышляем над смыслом этих Недель великопостных, и почему-то каждый год не иссякают эти смыслы.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Так оно в Церкви и заведено, это смысл календаря. «И каждый был неповторим и повторялся вновь без счета», выдумано, правда, не церковными людьми, но факт остается фактом.
Константин Мацан:
— Это фраза, написанная Пастернаком, человеком вовсе не чуждым Евангелия.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Палочка о многих концах.
Константин Мацан:
— Загадочно. Ну, хорошо, Бориса Леонидовича в следующий раз обсудим или, может быть, на Преображение поговорим про него, потому что, «как обещало, не обманывая».
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Да, да, пожалуй. Бывало, что на проповеди читал эти стихи.
Константин Мацан:
— Хотя недавно у нас была беседа со священником в эфире Радио ВЕРА, который рассказывал, что именно чтение стихов Пастернака обратило его к вере, и потом начался путь, который в итоге привел к священству. Так что Бог может разными путями действовать.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Ну, слава Богу.
Константин Мацан:
— Давайте, раз вы сказали, что есть вечные смыслы, с которыми к нам Церковь обращается, то с какими главными смыслами к нам обращается Церковь, когда ежегодно в первое воскресенье Великого поста мы празднуем Торжество Православия.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— У нас слушатели, уважаемый Константин, я так понял за годы работы с вами, серьезные очень, мыслят не поверхностно.
Константин Мацан:
— Да, это правда.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— И это прекрасно. Это и нужно, так и должно быть. А раз они мыслят не поверхностно, то само понятие смысла двустороннее. То, что дают смысл, открывают, и то, что принимают. Как телефон сотовый у нас у всех в руках, а еще недавно были простые телефоны, но все равно телефон — средство связи. Это слово «связь» глубокое, потому что религия это и есть связь. Религио — устанавливаю связь, связываю, как объясняли святые отцы латиноговорящие. Связываю (кого? чего?) человека и Бога, землю и Небо. А если связь, то значит два, простите меня за это слово, субъекта, два участника связи и один там, говоря простым языком, за облаками, условно говоря, то второй — это мы с вами. А кроме нас с вами еще и восемь миллиардов товарищей на планете Земля. Смысл, когда доезжает или хотя бы открывается, мы начинаем с себя. Что это такое, какой эгоизм начинать с себя? Нет, не по эгоизму, а потому, что мне, вам, ему и ей открывается нечто, что нам надо воспринять. Был такой знаменитейший человек, из тех, кто немножко в тени стоит, но на самом деле очень важный, преподобный Викентий Леринский в 5-м веке. Чем он знаменит? Нынешний город Леон во Франции, не тем будь помянута Франция. Он подвел 5-му веку очень четкую базу под понятием «согласие отцов». Христос первый век, это пятый. Сошлось как-то в одном из его трактатов: что же это такое церковная истина? И вот он пишет: все всегда во всех местах полностью одинаково или почти одинаково — человек был умный, не должно быть полностью одинаково, это бывает только на заводе по производству патронов для автомата Калашникова — а почти одинаково, судили, рассуждали и объясняли святые отцы. Это действительно основа церковного богословского консерватизма. И в то же время в этом трактате, называются, по-моему, «Памятные записки пилигрима», преподобный Викентий вставляет очень существенное соображение, столь же каноничное и догматически важное, как все остальное. А что же, — пишет он, — в Церкви не бывает никакого прогресса? Это я уже слово прогресс ставлю от себя, там стоит другое русское слово «преуспеяние», латинское слово не помню. Я специально предупредил перевод на английский, там стоит «прогресс». Прогресс — какое-то изменение, понятно, нам не надо объяснять, что такое прогресс. Как это мы могли усомниться, что в Церкви не бывает прогресса. Обязательно есть, потому что люди разные, люди растут, мы растем. Он проводит там классическую параллель с ребенком и взрослеющим человеком. Вот маленький ребенок, маленькие ручки, ножки, я не в теме. Потом этот ребенок растет, умнеет, узнает и силу набирает, сам ребенок, это тот же самый ребенок. Так же и мы, как Церковь, как человечество, даже каждый из нас в отдельности совершенствуемся, изменяемся, прогрессируем, в хорошем смысле этого слова. И вот отсюда и берутся новые смыслы. На самом деле не новые смыслы, а новая трактовка, новое восприятие этих смыслов, новое раскрытие, новая функция, говоря языком современным, почему бы и нет. Новые функции того, что существует вне времени. Христос пришел на эту землю две тысячи лет назад, но Его истина — это истина Бога, а Бог вне времени. Из этой вечности во время, у профессора Осипова есть прекрасная книга, опять-таки не совсем к месту, о смерти «Из времени в вечность», а тут, можно сказать, наоборот, из вечности во время. Из вечности, которая у Господа, во время, в материальную жизнь, которой живем мы с вами. Вот такое предисловие я сделал, и оно относится ко всему, что у нас есть, а в частности, к нынешнему празднику, и к Великому посту, к Торжеству Православия. Вот мы говорим о времени. В году 843-м, если моя память мне не изменяет, на первое воскресенье Великого поста, которое уже существовало и осуществлялся в точности по тем же правилам, императрица Феодора дала команду — а тогда императрицы и императоры легко давали команду церквам, чему мы не завидуем, но так бывало — собрать церковный праздник по восстановлению почитания икон. Люди глубокомыслящие все знают, что 150 лет продолжались тяжелейшие скорби в Восточной Церкви, в Восточной Римской империи. Я не знаю, может быть, об этом?..
Константин Мацан:
— Я думаю, что надо пару слов сказать об иконоборчестве, результатом чего стало Торжество Православия.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Да, да. Тяжелое было время и время удивительное. С одной стороны, удивительное, потому что реалии того времени мы с трудом воспринимаем. А в то же время, из вечности во время масса всяких общих соображений. Пословица хорошая: «Кошку бьют, а снохе острастку дают». Было тяжелое битье, а нам острастка, чтобы мы так не поступали. Восточно-Римская империя, то, что называется Византия, в то время попала под двойной удар: арабов, опять-таки не в обиду никаких нациям будет сказано, и болгар, тоже не в обиду нации будет сказано. Били их сильно, и те и другие били. А когда бьют нацию, то приходится бить обратно. И императоры, которые возглавляли эту оборону и военное противостояние — Лев Армянин, Константин с неприличным именем Копроним. А неприличное, потому что копрос — это экскремент. Ну, не важно. Эти императоры в истории Церкви остались как страшно отвратительные люди, а их современники не воспринимали их как отвратительных людей, а воспринимали как спасителей нации. Благодаря военному таланту, если не сказать гению самого Константина Копронима, и отца его тоже Льва, им удалось отбить и арабское вторжение и болгарское завоевание. Эти люди имели колоссальнейший авторитет в нации. А что такое авторитет? Это власть. А не злоупотребить властью очень трудно. Вот они и злоупотребляли этой властью, в том числе и в церковном образе мыслей и в церковном образе жизни.
Константин Мацан:
— Иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Так, и чем дальше история продолжалась?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— И дальше в течение 150 лет, я назвал год 843-й, отсчитайте полтора века назад, будет начало 8-го столетия. Начало 8-го столетия это подъем рабского завоевания. Мусульманский мир, халифат расправил плечи со страшной силой. От Испании до чуть не Индии, Персии, в очень далеких пределах распространил свое влияние. В этих условиях императоры принимали какие-то свои решения. Вопрос в том, почему возникло иконоборчество, почему в течение 150-ти лет восточно-римские императоры пытались изменить православную веру, что на поверхности выражалось в отказе от почитания икон. Почему? На вопрос почему? с вопросительным знаком никто точный ответ не дает. Почему остановился автомобиль? Потому что кончился бензин, все понятно. А почему чуть ли не остановилась православная вера? Спорят, рассуждают, приводят аргументы. Мы можем просто наблюдать факты этих очень успешных военачальников и очень тяжелых военных событиях в Восточно-Римской империи и, в конце концов, победах над теми, кто чуть было ее вообще не истребил, что произошло через 600 лет. Через 600 лет турки османы во главе с султаном Мухаммедом это дело добили. До этого еще было 600 лет. Тогда удалось восстановиться. Почему они это делали? Ну, делали. Они, имперская власть, накладывала свою недобрую, неразумную, непродуктивную, зловредную волю на Православную Церковь.
Константин Мацан:
— Я читал версию, опять же, видимо, одна из многих, что в целях попытки сближения и мирного соседства с, пускай и поверженным врагом, мусульманами, у которых запрещены любые изображения религиозные. Такая версия, что давайте мы и у нас в вере этот вопрос подправим, чтобы и у нас тоже не было изображений, нам будет проще с ними иметь диалог, который, может быть, в будущем нам помог военных столкновения избегать.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Возможно. Одна из версий, совершенно верно. Ее можно чуть развить и конкретизировать: переманить на свою сторону союзников, которые могли бы быть союзниками халифа. Нет, давайте, мы их себе возьмем. А это сплошь и рядом происходило в те годы, еще гораздо чаще, чем сейчас, перетягивали на свою сторону кого бы то ни было. Все возможно. В течение 150-ти лет в конце 8-го века в 787-м году состоялся 7-й Вселенский Собор, о котором вы найдете свидетельство в любой книжке церковных канонов, где будет сказано о том, что почитание икон не отторжимо от православной веры, что, почитая изображение, мы возносим поклонение к Первообразу. Тут не для нашего формата, но чтобы все знали, что Седьмой Вселенский Собор дал основу для нормального правильного отношения к изображению и ко всяким другим материальным предметам.
Константин Мацан:
— Об этом мы обязательно поговорим. Почему же не наш формат, это как раз таки тема Торжества Православия. Просто давайте до конца с событиями историческими разберемся.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Ну да. Это было за 60 лет до того события, которое мы сейчас отмечаем.
Константин Мацан:
— Но тем не менее.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Наследие, прежде всего, преподобного Иоанна Дамаскина, который к этому времени уже скончался, но в его трактатах в защиту икон изложены вещи, которые каждому трезвому мыслящему человеку сегодня очевидны и самоочевидны. Мы не поклоняемся иконам, наш язык немножко нас подводит, когда говорят: надо помолиться такой-то иконе. Если здесь священник, то у него сразу зубы заскрипят, а если это не священник, то тоже могут зубы заскрипеть. Мы иконам не молимся, мы молимся Господу, мы обращаемся к разным людям, которые наполняют Его святую Церковь, которые составляют Тело Христа, в Которое и мы смиренно пытаемся входить, и мы ищем помощи, содействия, участия, всей полноты церковного тела. Икона нам в этом содействует. Когда передо мною окно, я смотрю в окно и вижу красивую реку Москву. Но я не смотрю на стекло, которое и увидеть-то особенно не могу, особенно если оно чистое. Примерно то же самое относится к иконам. Я так вам говорю, нашим уважаемым слушателям, трезво мыслящим, они, наверное, все знаю без меня. Примерно та же самая логика была изложена в определениях, в догмате Седьмого Вселенского Собора. Казалось бы, все хорошо, но пришел новый император, и все стало как раньше, продолжались гонения на иконы, иконы просто истреблялись. Иконопочитание было в Восточной Римской империи, да и на Западе тем более. Запад, надо сказать, не был подвержен этой заразе, поэтому в западной церковной архитектуре, в западной живописи, в западных фресках вы увидите очень много древних изображений. Но раннее средневековье на Западе было не слишком-то богато художественными дарованиями. А Восток был очень богат, но огромное число этих художественных шедевров уничтожено было именно тогда, в 7-8-м веке. У нас иногда говорят: Равеннский экзархат, там удивительные фрески, там мозаики. Равенна — Италия, понятно, почему. Люди малограмотные могут подумать, что итальянцы молодцы, а на Востоке были все олухи царя небесного. Да, ничего подобного, просто до Равенны не смогли добраться иконоборцы.
Константин Мацан:
— Да.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Вот в чем смысл всего дела.
Константин Мацан:
— Итак, все-таки было принято решение, в том числе властью, о становлении иконопочитания.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Умер последний из иконоборческих императоров Феофил. Он был мужем благочестивым. Его супруга по имени Феодора была из Греции, она была христианкой православной. Муж ей сказал: смотри, Феодора, чтобы никаких икон. Это я так уже от себя добавляю. Она говорит: будет сделано. Понимаете, все-таки начало 9-го века, протоколов особо не вели, и видео фиксации не было, но одна из версий, что под подушкой нашли у нее икону, но сумела она отбиться.
Константин Мацан:
— Ничего себе.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Феофил увидел. Судя по дальнейшим событиям, это были нормальные супружеские отношения, Вот вам тоже, пожалуйста, из вечности во время, учитесь, несмотря на то, что это был зловредный иконоборец, а она была благочестивая православная, но так они любили друг друга. И когда он умер, то с одной стороны, сразу открылись ворота для восстановления иконопочитания. Патриарх, правда, был тогда Иоанн Грамматик, хоть и Грамматик, но малограмотный, так скажем, не знаю, почему его так прозвали, его сразу же стали низлагать. А как низлагать? Императрица сказала: давай гуляй, и ему пришлось подчиниться. Правда, этот Иоанн Грамматик, была удивительная история, он пытался оклеветать императрицу, утверждая, что его пытались убить. Что послы императрицы, какие-то ее чиновники, его, патриарха, пытались убить. Даже продемонстрировал какие-то раны, которые они, якобы, нанесли ему. Но архиереи собрались, раны эти изучили, сказали: ты самострелом занимаешься, саморезом. И Иоанна Грамматика попросили на выход. Вместо него был поставлен патриархом Мефодий, ныне причисленный к лику святых, как и Феодора, кстати сказать. Чтобы не путали, маленькое замечание в скобках, среди православных святых есть две императрицы Феодоры, обе причислены к лику святых. Одна была супруга Юстиниана, а вторая супруга Феофила. Но Юстиниан более позитивная фигура. Когда она провела восстановление иконопочитания, она всячески настаивала на том, чтобы молились за Феофила, что он не такой уж был злодей, что перед смертью он покаялся, якобы. Кто знает? Жена знает, больше никто не знает. Что его надо простить и о нем надо молиться, чтобы все было хорошо. Она его не проклинала, не топтала, не плясала на его могиле, как это бывало нередко в те времена, а так уважительно к нему относилась.
Константин Мацан:
— И распорядилась устроить церковный праздник, который пришелся на первое воскресенье Великого поста.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Совершенно верно. 11 марта, есть такой простой ресурс в интернете, церковный календарь, который вам поможет сказать, в каком году, начиная с 1 века, когда православный календарь был установлен, и вплоть до сегодняшнего дня и впредь, какой из неподвижных праздников придется на какой день. В этом году, пожалуйста, 5 мая по новому стилю...
Константин Мацан:
— Пасха будет, да.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Это вы можете в интернете найти, опять-таки прогресс. Я почему вспомнил — «прогресс» в Церкви, нажал кнопку — узнавай.
Константин Мацан:
— И с тех пор и до сих пор мы приходим в храм на первое воскресенье Великого поста. В чем особенность богослужения, молитв? Ведь любой церковный праздник отличается от другого дня какими-то текстами, а значит, какими-то смыслами, сквозь которые мы молимся Богу в этот день.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— О, конечно. Есть такая книжка, не очень тонкая, но опять-таки в век интернета все на расстоянии протянутого пальца. Называется Постная Триодь. Постная Триодь — это справочник или источник богослужений периода от Недели мытаря и фарисея, начала подготовки к Великому посту, и кончая самой Пасхой. А потом идет так называемая Цветная Триодь. Эту Постную Триодь, она переведена на славянский, опять-таки в наше просвещенное время есть ей параллели на современном русском языке. Пожалуйста, друзья мои, возьмите, протяните ваш пальчик или мышку, у кого что, и читайте богослужения Недели Торжества Православия. А тексты Постной Триоди рассказывают о тех самых событиях, которые со своими изменениями, со своими особенностями, о чем мы с вами сейчас говорили. Что особенно здорово, в конце литургии в соборах, а, может быть, и в приходских церквах, это на усмотрение архиерея, совершается так называемый чин Православия, особый молебен по особому чину. И он очень интересен, и всем очень рекомендуется в нем поучаствовать. Этот молебен включает в себя многолетия, когда в конце этого молебного чина выходит диакон на амвон и произносит торжественные прославления разных всяких добрых людей от древности, и связанных с почитанием икон, и до нашего времени. А раньше, а может быть, и сейчас, вместе, не помню, в какой очередности, наверное, после многолетия, этот же самый диакон произносил анафемы. Один раз в жизни мне пришлось, я еще только недавно в то время крещение принял, и присутствовал на таком богослужении в каком-то приблизительно 1990-м году. Когда диакон возглашал анафемы. Мы знаете, это пробирает до пяток. Ну, посмотреть можно, легко найдете, кому эти анафемы возглашались. В числе этого анафематствования были анафематствования к императору Льву, к императору Константину Копрониму и всяким другим нехорошим деятелям, которые были носителями тех всех зловредных идей, которые были с Божьей помощью преодолены к середине 9-го столетия.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня у нас в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Не переключайтесь.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. У нас сегодня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Мы сегодня говорим о ближайшем воскресении, послезавтра первое воскресенье, Неделя поста или, как говорят, первая Неделя.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Неделя это и есть воскресенье, просто путаница некоторая по этим терминам.
Константин Мацан:
— Первая Неделя поста — Неделя Торжества Православия. О смысле этого праздника и этих событий мы поговорили. Я бы хотел еще чуть-чуть остановиться и поговорить об иконописи, об иконах, об иконопочитании. Вы кратко сказали, но тема, мне кажется, очень животрепещущая.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Угу.
Константин Мацан:
— Я, когда читал, что-то о празднике Торжества Православия, в интернете часто встречается, гуляет уже такая ходячая цитата из отца Александра Шмемана. Она о том, что было преувеличенное почитание икон в те годы, о которых мы говорили, где-то доходящее до суеверия. Это не было почитанием икон, это какое-то магическое сознание проявлялось, когда вместо людей икону брали в восприемники крестнику или соскабливали с освященной иконы краску и подмешивали ее в святые Дары. Я не историк и отец Александр Шмеман тоже не был историком, ученым архивистом, откуда-то эти сведения почерпнуты.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— У современников, людей, которые жили в те времена. Может быть, Иоанн Дамаскин об этом писал, я уже не помню кто, но писали.
Константин Мацан:
— В общем, такие свидетельства есть.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Конечно.
Константин Мацан:
— И надо полагать, с оной стороны, сегодня такого рода поступков, наверное, мы не совершаем никто, но не осталось ли, так или иначе, в чем-то магически суеверного отношения к иконам среди нас, современных, простых верующих людей?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— У меня крутится поговорка: «Хоть к бабке не ходи». Не соскабливают потому, что подавляющее большинство икон бумажные и соскоблить не получится. А те иконы, которые написаны, держат под стеклом, чтобы не добрались скоблильщики. Ну, разумеется. Мы вспоминали Иоанна Дамаскина, его фундаментальный тезис в защиту икон от этих злоупотреблений состоит в нескольких словах: безграмотный народ надо учить. И вот этот тезис с 8-го века, когда жил преподобный Иоанн, до 21-го века, когда мы с вами живем, ничуть не потерял своей энергии, а только, может быть, усилился. Потому что, к сожалению, безграмотность, суеверия, предрассудки, невежество растут как те самые сорняки на хорошо удобренной грядке. Господь удобряет нашу грядку, дает нам прекрасные материальные условия, источники информации, телефоны, интернет, компьютеры — все есть, времени неподобного уйма, люди сидят на работе, нечем заняться. И вот они читают соцсети. И на этой грядке растут страшные сорняки, которые Церковь и общество дает возможность выпалывать, разные инструменты для выпалывания сорняков. Но кто выпалывает, а кто не выпалывает. И что ты с ними сделаешь?
Константин Мацан:
— А что вы, как пастырь, видите, если так можно выразиться, какие злоупотребления, связанные с иконами, бросаются в глаза?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Ну, понятно совершенно. Какая икона помогает от зубной боли? Какая икона помогает от несчастной любви? Какую икону... Приходит женщина в Церковь, правда, напрямую не об иконах, но идея та же самая, и начинает объяснять, какие у нее есть знакомые экстрасенсы, колдовки, бабки, отворот-приворот, как все здорово действует. Ей говорят: а что вы пришли, идите к вашим этим приворотчицам? Она говорит: но в церкви-то дешевле. Вот логика-то вся, и она так и движется. Чтобы бабка, прошу прощения, дорогие девушки, не хочется вас, женский пол оскорблять, но так уже идет, такое выражение, чтобы кто-то сделал приворот, надо денежку заплатить и немалую. А чтобы сказать: ты этой иконе помолись, она все сделает, и даже бесплатно, ну и свечку, может быть, 25 рублей. Так оно и растет все и куда деваться? То есть мы знаем, куда деваться, но людей переубедить, исправить мозги. Исправить иконопочитание и Седьмой Вселенский Собор и Торжество Православие, все прекрасно исправлено. А вот кому-то конкретно вправить мозги — это задача высшей категории сложности, которую либо Господь решает, либо уж я не знаю кто.
Константин Мацан:
— А что делать, что бы вы сказали человеку, который не в той степени заблуждения находится, что для него и Церковь и экстрасенс это одно и то же. А в принципе честный церковный человек, но который к иконе относится, скорее, может быть, даже сам того не понимая, как к какому-то оберегу. Что-то, что действует само по себе в силу присутствия. Ты повесил иконку в машине и не будет аварии. Ты поставил иконку ребенку на стол, он не будет делать ошибок. Причем, я верю, что Господь может тебя избавлять от аварий и помогать ребенку делать уроки — Господь может всё. Речь про мое отношение, ради чего и с какой логикой внутренней я вешаю иконку в машине.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Отличный вопрос и в нем ответ коренится прямо на поверхности. Вы задаете этот вопрос, что я думаю, когда смотрю на икону, когда ее вешаю, когда ее ставлю. Ну, подключайте мозги, друзья мои. Сначала подключите мозги, может быть, некоторые из вас обнаружат, зачем эта икона? Ну, спросите, вот вам интернет, вот с вами все технические средства, вот вам все блага, которые Господь дает. Спросите у вашего приходского священника, в интернете вопросы-ответы, кто угодно... Лучше задавать вопросы в самом деле через сервис вопросов и ответов духовенства. Потому что мало ли, как тот же самый Викентий Леринский пишет: чтобы заблуждения одного не стало поводом для неприятностей в церкви, узнавайте. По-моему, Аристотелю принадлежит высказывание, может быть, тут я и не прав, что философия начинается с удивления.
Константин Мацан:
— Да.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Точно, да? Вот удивился, удивился человек, задумался, у него есть иконы, она были и есть и остаются. А зачем, почему она тут? Выясняйте, вопрос задан, теперь все возможности выяснить. Когда я спрашиваю: вот солнце светит, какое расстояние до солнца, какое оно размером? Великие древние пытались этот вопрос решить. Размером с Пелопоннес, говорил, не помню кто из древних философов. Вот он с Пелопоннес, не больше и не меньше. Но сегодня можно узнать, но я просто так это не узнаю. Разные странички в интернете вам подскажут, одни про иконопочитание, другие скажут про то, какого размера солнце. Но скажут, ответ получите.
Константин Мацан:
— Мы сегодня говорим по грядущий праздник, про первую Неделю, первое воскресенье Великого поста. Для меня всегда особенное совершенно ощущение, потому что прошла первая неделя поста, которая считается строгой, она достаточно тяжела для человека, потому что мы только вошли, только привыкаем к этому состоянию. Хотя каждый год Великий пост наступает, но все равно, по крайней мере в моем опыте, так. Да, есть подготовительное время, ты морально готовишься, но вот началось. Как говорит один мой хороший знакомый, пост явление объективное, но все равно начинаются какие-то искушения и в личной жизни, и в общественной, вокруг. И вот ты проходишь через эту неделю первую. А впереди еще шесть. И вот первый праздник, так хочется какого-то облегчения, даже чисто психологического, вот дошли. А с другой стороны себе его не разрешаешь, рано расслабляться, только начал. Что вы, как пастырь, об этом думаете, об этом парадоксальном состоянии праздника во время поста.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Я скажу и по своему опыту личному и по огромному, длинному пастырскому служению опасность состоит в том, что люди заостряют и перенапрягают. Это заходит к Антонию Великому, люди удивлялись, что он смеется, и улыбается, и шутит, а он говорит: возьми свой лук, ты натянешь его, будешь слишком его тянуть, его сломаешь, тетиву порвешь, что там будет? Нельзя, все должно быть в меру. Принцип умеренности колоссальную важность имеет, начиная от царя Гороха.
Константин Мацан:
— С тех же самых греков.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Он колоссальную важность имеет. Умеренность эта двоякая, опять-таки, она внешняя объективная, как устроена церковная жизнь, и она индивидуальная. В отношении Великого поста, который сейчас идет, приведу, понятное дело, исповедь тайная, но людей, о которых идет речь, вы все равно не знаете, я вам не расскажу, кого именно. Подходит на исповедь молодой мужчина, крепкий, мне в дети годится, если не во внуки: батюшка, я не могу, что делать, у меня желудок, какие-то подробности его физиологические, без молочных продуктов я никак. Ну, что я сажу, не можешь, значит, не можешь, нет выбора, не переедайте только, употребите кефир или творог с молитвой и с просьбой господа вам помочь. Что я мог ему сказать? У меня как у священника, выбора тут не было, его утешить, успокоить, снять этот надрыв, который явно был в нем виден, и направить его к какому-то дальнейшему доброму делу. Следующий подходит мужчина моих лет, чуть помоложе, вероятно: батюшка, вы знаете, я ведь ничего не ел всю неделю и не пил три дня. Я говорю: ну, как здоровье, как самочувствие ваше? Все нормально. Ну, и слава Богу, благодарите Господа, что он дает вам такую возможность совершать ваш постный подвиг. Не надо никому об этом рассказывать, вот что я добавил в конце. То же самое, снял надрыв всякий: хорошо, давай, как можешь, действуй. Вот, как в капельке воды отражается нормальная практика христианской жизни, не только поста, но и всего, всего, что есть вокруг нас. Все в меру.
Константин Мацан:
— От одного священника слышал историю, похожую, но с другим финалом. Подходит женщина и говорит: у меня такие особенности, я не могу без молочного, сил не имею. Даже не по здоровью, а каких-то, скорее, морально-психологических причин. Ей священник говорит: хорошо, молочное потребляйте, но давайте без сериалов постом. Про Дона Петра чтобы не смотреть, выключайте телевизор. Через какое-то время женщина возвращается, говорит: я лучше без молочного.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Вот очень хороший на самом деле пример. Показывает разнообразие, некую диверсификацию и нашего священнического взгляда на помощь людям и самих людей. Про парня, про которого я говорю, было совершенно ясно, что там что-то у него с физиологией и с тяжелой работой, которую он выполнял, все понятно. Раз уж мы о таких сторонах заговорили, я, по-моему, как-то в эфире эту историю передавал, но для Великого поста это будет очень хорошо. Батюшка, я пост не могу держать, у меня тяжелые болезни разные, — женщина сравнительно немолодая. Ну, с сочувствием: да, и какие у вас болезни? Пауза с секунду, что там болезнь, колбасы-то хочется. Все, видите, вот так все и укладывается, дорогие друзья. Поэтому слово «расслабление», которое вы упомянули, немножко обманчиво. Если мне требуется расслабление, значит, я где-то, может быть, перенапрягся. Ту надо внимание обратить. Если нормально идет жизнь, люди, привыкшие к христианскому образу поведения...
Константин Мацан:
— Иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Раз уж заговорили об этой мере поста. Я слышал ваши слова о неполезности перенапряжения. Это нормально. Мера вообще есть нарушение нормы и гармонии и здоровья и всего. Я хотел бы к этой теме с другой стороны подойти. Люди с многолетним церковным опытом, мне кажется, переживают другое искушение, сказать себе: главное в пост не есть людей, в коньяк мяса не кладут, я много раз уже постился, такое перенапряжение не нужно, пост вообще не про еду — благочестиво так думать. Другая крайность возникает?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— То, что вы рассказываете, это просто прямой грех, одно простое русское слово, это просто грех. Человек, особенно опираясь на свой какой-то, якобы, опыт, начинает такие вещи высказывать или реализовывать в жизни. Ну что это за порядок? Не есть людей надо никогда, ни в пост, ни в мясоед. Но в пост у нас одна разблюдовка, а в мясоедный период другая разблюдовка. И очень хорошо, зимой я ношу валенки, а летом сандалии, примерно так, с такой же степенью обычности и трезвости.
Константин Мацан:
— Мой-то вопрос, скорее, про то, что пример с неким пренебрежением к гастрономическим ограничениям вроде бы с одной стороны показывает, что человек не зашорен, он понимает, что пост это не про еду, это про целостное состояние.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Пост про еду.
Константин Мацан:
— Но здесь легко перегнуть палку и вовсе себя освободить от какой-либо гастрономии, даже чисто психологически. Приходится себе напоминать, что нет, и про еду тоже. Как эту меру держать, золотую середину?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Это та самая норма, о которой мы говорили, норма и обычай. Мне пришлось один раз быть в не очень приятной ситуации. Пришли благочестивые молодые женщины в магазин, я им кое-что помогал, и они провели минут пятнадцать около прилавка с какими тропическими изделиями, выясняли, что из них что содержит, что можно есть в пост, что нельзя. Я, как Райкин покойный говорил, я это им не сказал, я это им подумал. Подойди к месту, где сухари и купи сухари, если тебе такая задача большая. Здравая мера здесь будет наличие химического анализа. Бабушка со страшно выпученными глазами: батюшка, что делать, на хлебозаводе таком-то противни смазывают маргарином, куда бежать? Бабушка сумасшедшая, совершенно ясно. Я ей говорю: бабушка, все по благословению. — Да? Ну, слава Богу.
Константин Мацан:
— Я вспоминаю тоже историю одного замечательного священника, к которому женщина подошла с вопросом: как поститься, чтобы это было по-настоящему, чтобы это было строго, на пользу. Это был обычный московский храм. На что батюшка не без юмора ей ответил: вы в каком монастыре постриг принимали, по его уставу и поститесь.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Правильно, совершенно верно. Между прочим, это очень мудрое соображение.
Константин Мацан:
— Хотя понятно, что женщина мирянка, обычная городская.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Я понимаю, да, но верный совершенно ответ. Я, монах, я, честно говоря, почти не задумываюсь, потому что я прихожу в трапезную нашу монастырскую или где бы я ни находился, сел за стол, что положили, то и съел. Поверьте мне, сколько лет я в монашестве, больше двадцати, не было вопросов о посте. Почему? Потому что я ем, что дают. Примерно так же нужно отвечать детям маленьким и так отвечаю на исповеди. Примерно так же приходится отвечать солдатам. И таких случаев довольно много. Вы, граждане Российской федерации, которые сами собой не управляют, подумайте, сообразите. Пост начинается с еды, греческое слово нистос, это воздержание от еды. Первоначально что пост означало? Вообще не есть ничего. Как наши мусульманские соседи живут? С утра до вечера они ничего не едят и не пьют, молодцы, а потом они могут что-то употребить, может быть, что-то и не то. Помоги Господи. Да, есть церковный обычай для мирян. Как священник очень хорошо этой женщине сказал: где принимали постриг, туда и отправляйтесь. А для людей гражданской жизни мясная и молочная пища ограничены, не надо их употреблять. А остальное по усмотрению, по обстановке.
Константин Мацан:
— Мой вопрос про установление здравого отношения к посту, без перенапряжения, но при этом и без пренебрежения, имеет еще такую для меня подоплеку. Мне рассказывали, что Сергей Иосифович Фудель, его знакомые, люди, которые его знали, у него была такая мысль, кажется, не высказанная нигде в текстах, но он в личной беседе об этом сказал, поэтому за что купил, за то продаю. У человека основные грехи в жизни начинаются после сорока, странно почему? А потому что гордыня и самоуверенность. Это тоже про пост. Я уже столько лет, я уже знаю, я уже не младенец во Христе. Ты себе какие-то послабления даешь, а на самом деле какие на это основания? Потому что есть некая самоуверенность в том, что ты что-то про Церковь и про духовную жизнь понял. Что вы об этом думаете и как поступать?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Сергей Иосифович не был пастырем. Его отец был знаменитым священником.
Константин Мацан:
— Ну да, но все-таки он был человеком, который так или иначе всю жизнь размышлял и очень честно себя анализировал в том числе.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Себя это хорошо, называется, построим кривую по одной точке.
Константин Мацан:
— То есть вы не согласны с таким обобщением?
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Опять-таки, я построю кривую по тысячи точек, все равно не достаточно репрезентативная выборка. Ясное дело, я никого не хочу сейчас критиковать, в первую очередь Фуделя, автора замечательных воспоминаний и прекрасных суждений, исторических анналов. Конечно, грех многогранен, он проникает в душу человека тысячей разных путей. То, о чем мы сейчас с вами говорим, разумеется, опасная очень вещь. Но против нее есть очень простое противоядие, это тот самый образ жизни. Почему у нас некоторые пытаются эпатировать публику? Вот он ходит, у него левая штанина зеленая, а правая красная. Он так ходит и ходит, он считает, что он так себя самоутверждает. Но мы простые обычные люди ходим в брюках с одного цвета штанинами. Мы простые люди в пост не едим мясную и молочную пищу. На таком же уровне. Нам не приходит нормальным людям в голову: а ладно, все пойду. Вы вспомнили авторитетный источник, я вспомню авторитетный источник. Священник, который меня крестил, был, пожалуй, самый знаменитый священник на всем восточном побережье Соединенных Штатов, протоиерей Роман Лукьянов. Он говорил про одного человека в священном сане, не хочется, и не буду вспоминать, кого именно, с прямым осуждением, как это и полагается, как он произнес проповедь о посте, а потом пошел и курочкой закусил. Это безобразие. Я помню эмоциональную подачу нашего отца Романа, и она мне передалась. Это безобразие, этого нельзя делать. И в то же время, как мы с вами знаем, святитель Филарет Московский демонстративно стал есть какую-то свинину, которую ему дали по незнанию.
Константин Мацан:
— У нас была в эфире рассказана тоже потрясающая история диаконом Ильей Кокиным. Когда он был еще молодым священнослужителем на каком-то мероприятии, какая-то выездная конференция, на которой присутствовал тогда патриарх Алексей II. Завтрак, все делегаты выходят на завтрак, сам отец Илья опаздывает, прибегает в трапезную, и так оказывается, что он сидит прямо перед святейшим патриархом Алексеем II. Помолились, начинают есть, он так браво берет ножик, намазывает на хлеб кусок масла и ловит на себе какие-то странные взгляды, и только тут соображает, что сейчас пятница. И он в некотором ужасе. Потому что он перед лицом предстоятеля так легко не проявляет строгость в посте.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Ну, понятно, не хорошо.
Константин Мацан:
— Патриарх на него посмотрел по-доброму, тоже взял нож, тоже намазал себе масло. И все расслабились и ситуация была разрешена.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Вот видите, хороший пример.
Константин Мацан:
— Это великая пастырская мудрость.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Заглянуть еще ведь... Что еще сделал святейший патриарх? Он еще прикрыл и тех, кто накрывал стол. Зачем они поставили масло в пятницу, зачем они это сделали? Сделали, уже сделали. Пастырская мудрость, да. Смягчил это дело. Вы понимаете, священник, который ходил есть петушка жареного после проповеди о посте, сделал это по своей воле, по своей недоброй, ошибочной, неразумной воле. Здесь мы видим чье-то заблуждение, одну ошибку, сначала поставили это масло, потом этот намазал, забыл. Ну, бывает, что ж теперь застрелиться, что ли? Хорошо, давайте теперь публичное покаяние. Пришел я в какое-то учреждение, угощение, как полагается кофе-пауза, пирожки. Я говорю, с чем пирожки-то ваши? Тоже был пост, как помню прекрасно, а я монах, вообще мясо не ем. С капустой. Спасибо, спасибо. Еще взяли, второй раз не вежливо спрашивать, только что узнал. Возьмите. Взял, откусил, там мясо, десятая доля секунды раздумий, что делать, какие варианты?
Константин Мацан:
— Не выплевывать же на глазах у всех.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Вот именно. Доел, что делать.
Константин Мацан:
— Я помню, читал митрополита Антония Сурожского историю, он в свою очередь ее пересказывает. Кто-то из паломников удивился, что монахи чуть ли не на Афоне в монастыре едят курицу. Он был так этим смущен. На что монахи ему сказали, что нам все равно, что есть, просто рыба очень дорогая, мы не всегда можем ее себе позволить. Если нам вместо курицы поставят овощи, будем есть овощи, вообще-то заведена рыба по уставу. Я верю, что есть монахи, которым искренне все равно, что есть, и они эту курицу без услаждения едят. С другой стороны, это история про конкретных вот этих людей, ее нельзя экстраполировать как принцип на всех.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Да, верно совершенно. Мало ли какие условия, что к чему и почему. Я думаю, в нашей передаче эти все полушуточные истории, в то же время реальные, тоже уместны. Я лежал в больнице два года назад на Великий пост на Страстной седмице, а выписался, я помню, как раз перед Пасхой. Значит, едет дядя и везет котлеты, обед. Я в подряснике, хоть без креста. Я говорю: пост сейчас, Великий пост, Среда, котлеты, извините. Рядом стоит сестра-хозяйка, хозяйским голосом говорит: батюшка, где вы видите мясо, это вчерашний хлеб, ешьте что дают. Я говорю: будет сделано.
Константин Мацан:
— Смирение еще какое-то нужно для того, чтобы так подойти. У меня может быть последний короткий вопрос: как в себе этого лукавства не допускать? Когда ты идешь в гости постом к людям не постящимся, перед тобой ставят блюдо мясное. И тут какой-то выбор возникает странный. Наверное, ты можешь очень вежливо дать понять, что ты не будешь это есть, если можешь, если люди поймут.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Да, мягко.
Константин Мацан:
— А с другой стороны, ты себе думаешь, лучше я подумаю, что не буду обижать хозяев, но поем.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Второй пункт, это совсем нехорошо. Первый правильный совершено пункт вы выдали — рассудить, принять разумное решение. Из наших трех составных частей личности, функций — рассудок, воля и эмоции — эмоции здесь немножко в сторону отложить, добрая воля у нас остается, и рассудок подскажет, что нужно делать. Если вам положили уже в тарелку, то уже поздно. Если еще не поздно: мне, пожалуйста, вот эту картошечку положите, я буду вам благодарен. А вот это вот лукавство, тут надо себя осудить вовремя: нет, прости, дорогой мой, этого не надо.
Константин Мацан:
— Ну что ж, дорогие друзья, наши слушатели, приятного аппетита сегодня за вашей постной трапезой мы вам желаем. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии, был сегодня с нами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона был Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.
Иеромонах Макарий (Маркиш):
— Спасибо. Всего вам доброго.
Все выпуски программы Светлый вечер
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Поделиться
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
Поделиться
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
Поделиться
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.
