
У нас в гостях настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митино священник Григорий Геронимус.
Мы говорили о начале Великого поста: как меняется жизнь христианина в эти дни, что из себя представляет великий покаянный канон Андрея Критского, и почему именно его читают в Церкви в первую неделю поста, а также о чем стоит помнить каждому человеку, кто хочет пройти это особое время с духовной пользой. Отец Григорий пояснил, почему пост — это время духовной радости, основа которой — покаяние.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Добрый вечер, дорогие друзья. Сдержанно, спокойно, вдумчиво и негромко — именно так, вероятнее всего, я буду задавать сегодня свои вопросы неофита. Меня зовут Александр Ананьев. Я действительно неофит — я крестился чуть более двух лет назад, на Сретение. И сейчас начинается мой фактически третий Великий пост. Я не знаю, какой у вас по счёту начинается, для меня это событие, потому что первый пролетел в какой-то эйфории, я его абсолютно не помню — это были самые первые дни. Второй чуть более осознанным был, я о нём расскажу немножко. А вот каким будет третий Великий пост — это во многом зависит от того, какие ответы я сегодня получу от моего собеседника. Сегодня я представляю вам, друзья, священника Григория Геронимуса, настоятеля храма Всемилостивого Спаса в Митине. Добрый вечер, отец Григорий.
Свящ. Григорий Геронимус
— Здравствуйте, добрый вечер. Такую большую ответственность вы возлагаете на мои плечи. Я надеюсь, что ваш Великий пост пройдёт с пользой и независимо от тех слов, которые я скажу.
А. Ананьев
— С Божией помощью. Но знаете, я должен вам признаться в том, что я счастливчик невероятный. Вы можете себе представить молодого человека, обычного, или немолодого человека, который крестившись, сразу же с Божией помощью получает возможность дважды в неделю общаться с удивительными священниками и искренне задавать те вопросы, которые 99% людей, наверное, постесняются задать. А мне говорят: «Да задавай — в этом, собственно, суть, в этом работа. Задавай, пожалуйста!» И это такое счастье — я уже два года задаю эти вопросы.
Свящ. Григорий Геронимус
— Это действительно здорово. И я уверен, что не бывает неправильных, глупых вопросов, бывают, конечно, глупые ответы. Вопрос, если есть, уже выражает какой-то интерес, какую-то жизнь, какое-то стремление — и это здорово, человеку нужно задавать вопросы.
А. Ананьев
— Будем надеяться, что я вас не разочарую и вы не услышите сегодня глупых вопросов, хотя я ничего обещать не могу. Я начал разговор с того, что я сегодня сдержанно, тихо, спокойно, другими словами иначе, не так, как обычно, задавать вопросы, ибо начинается Великий пост. Тот факт, что начинается Великий пост, как-то диктует нам какую-то особую модель поведения?
Свящ. Григорий Геронимус
— Великий пост — это особое время в церковном году для каждого православного христианина. Действительно, весь темп жизни, всё настроение воцерковлённого человека очень сильно меняется в эти дни, в эти недели Великого поста. В Ветхом Завете мы знаем, что была такая заповедь, что от всякого своего дохода, от всякого своего имущества десятую часть, десятину, каждый верующий человек должен был отдавать Богу. И вот святые отцы сравнивают Великий пост с такой десятиной: примерно десятая часть от года — это Великий пост, это вот та десятина от нашего времени. А ведь время — это, может быть, самый ценный ресурс, который у нас есть: если мы какие-то деньги потеряли, даст Бог, заработаем снова; ещё что-то случилось — тоже можно как-то восстановить; заболели — поправились. А вот то время, которое мы потратили на что-то: на пустоту или, наоборот, на что-то полезное — это то время, которое уже потрачено и уже нет никакого способа вновь это время вернуть. И вот десятую часть времени нашего года мы посвящаем Богу — это есть Великий пост, те особые дни, в которые мы сейчас с трепетом входим.
А. Ананьев
— Отец Григорий, я, напомню, по неофитству смотрел церковный календарь — ну когда выяснил, к своему удивлению, что кроме Великого поста есть ещё и другие, да и среду с пятницей как бы никто не отменял — вот посмотрел, и там, в общем, десятой-то частью и не пахнет, там как минимум половина года проходит в посте.
Свящ. Григорий Геронимус
— Я говорю именно про Великий пост. А есть и другие.
А. Ананьев
— А чем он отличается от обычной среды и пятницы, например?
Свящ. Григорий Геронимус
— Есть и другие постные дни в году, которые тоже важны, тоже имеют для нас большое значение. Но Великий пост — это всё-таки особое время. И строй богослужения очень сильно отличается во время Великого поста, и вся жизнь христианина. Мы как бы такое максимальное усилие прилагаем, как бы подтягиваемся. Весь год мы стараемся быть христианами, жить по тем заповедям, которые нам дал Господь: жить любовью к Богу, к ближнему. Но в Великий пост мы делаем максимальное усилие, как вот спортсмен собирается перед каким-то очень важным соревнованием и тренируется гораздо больше, чем обычно, хотя и весь год спортсмен тренируется, иначе он потеряет свою квалификацию. Так и христианин: весь год мы стараемся быть христианами, но в Великий пост наши усилия удвояются, утрояются — и вот это есть та десятина, которую мы приносим Богу. Пост — это не только то время, когда мы воздерживаемся от тех или иных видов продуктов, в том числе Великий пост. Прежде всего в массовом сознании пост это что такое? Это когда мы чего-то не едим — молочного, мясного. Но пост это, конечно, более широкое понятие, пост — это то время, когда мы стараемся как можно больше молиться, больше, чем в другое время года. Если не получается, скажем, читать все правила, то уж постом мы стараемся вычитывать утренние и вечерние молитвы, стараемся чаще бывать на богослужении. В Великий пост, как я уже сказал, строй богослужения другой, настроение богослужения другое. Только Великим постом мы совершаем особое богослужение, которое называется Литургией Преждеосвященных Даров, да и всё богослужение по-другому устроено. Причём это касается прежде всего будних дней, в воскресенье и в субботу мы служим похоже — я не скажу, что точно так же, но похоже на то, как мы служим весь остальной год. В каком-то смысле воскресенье и суббота не постные дни — мы, конечно, воздерживаемся от непостных продуктов и воскресенье, и в субботу тоже, но вот в некоторых отношениях это уже почти не пост. А вот в будние дни это пост, и если мы хотим почувствовать настроение Великого поста, хотим проникнуться тем духом, который Церковь нам предлагает в эти дни, то обязательно нужно найти возможность и посещать богослужения в будние дни почаще. Тем более сейчас, на Первой седмице Великого поста, каждый вечер совершается особое богослужение, которое называется Великое повечерие с чтением Покаянного канона Андрея Критского. Все верующие воцерковлённые люди стараются все дела отложить, договориться на работах, договориться дома и посетить в эти дни храм. Но если вдруг не получается, значит, надо взять книжечку в церковной лавке — такие книжки есть в каждой церковной лавке — и дома почитать канон Андрея Критского. Он разделён на четыре части и читается в понедельник, вторник, среду и четверг. А затем, когда мы доживём до Пятой седмицы поста, он там будет читаться ещё целиком. А сейчас он будет читаться вот таким образом: разделённым на четыре части. И можно дома прочитать, но гораздо лучше прийти в храм, потому что то настроение, как я уже сказал, особое, постовое, которое создаётся именно в храме, дома мы воспроизвести не сможем. А именно зарядившись этим настроением, этим духом, этой тональностью богослужебной мы ощутим, как нам стоит проводить Великий пост. И это не только богослужение, молитва, воздержание, особая какая-то сосредоточенность, но пост — это ещё и время, когда мы призваны совершать какие-то дела милосердия. В современном мире это не так очевидно, у нас экономика сейчас как-то сложно устроена, но в древности всё было очень просто: постом ты не ешь мясного, молочного и тебе удаётся сэкономить какие-то деньги — если ты питаешься другими продуктами, то вроде как получается дешевле, хотя сейчас иногда у нас постный стол даже дороже получается. И зачем вот эта экономия? Эта экономия для того, чтобы помочь тем, кто в этом нуждается, кто не может по каким-то причинам сам заработать: больным, нищим, обездоленным, одиноким, вдовам, сиротам. Вот какие-то дела милосердия очень уместно совершить в эти дни Великого поста.
А. Ананьев
— Я действительно немало размышлял о том, что идея отказаться от мясного, потому что мясное действительно дороже и больше развлекает... у меня сейчас другая история. И это настолько уже изъезженная тема, что я вообще не хотел касаться кулинарного аспекта Великого поста, мне гораздо интереснее поговорить с вами о вот этой покаянной автобиографии Андрея Критского, которой посвящена первая неделя и, как вы сказали, пятая, по-моему, неделя.
Свящ. Григорий Геронимус
— Да, на пятой неделе бывает такое особое богослужение — Стояние Марии Египетской, но это ещё дожить надо. И вот там ещё раз будет читаться канон Адрея Критского.
А. Ананьев
— Сейчас вы очертили тот круг, на который надо обратить внимание во время Великого поста, и в принципе ответили на вопрос: а что, помимо постного масла и постного выражения лица?..
Свящ. Григорий Геронимус
— Нет, постное выражение лица нам запрещено! Господь говорит, что когда поститесь, будьте, наоборот, с особенно радостным выражением. «Помажь голову свою елеем», — говорит Господь. Имеется в виду предать себе праздничный, радостный вид — не надо делать из поста какой-то траур. Мы, к сожалению, это забываем иногда, хотя называем себя христианами. Но пост — это совсем не время какой-то скорби, траура, печали, такого лицемерного, ханжеского мрачного вида. Пост — это время радости, потому что это весна духовная, когда мы призваны проснуться от какой-то такой греховной спячки, от какой-то суеты, восстать, встрепенуться, открыться навстречу божественной благодати, божественному действию, постараться оставить какие-то греховные привычки, которые нас как-то сковывают, мешают нам жить. Это, в принципе, очень радостное дело — покаяние.
А. Ананьев
— Вы слушаете «Вопросы неофита» в рамках «Светлого вечера». О Великом посте мы беседуем со священником Григорием Геронимусом. Отец Григорий, а если, как в прошлом году у меня было: я вдруг диагностирую в себе невероятное раздражение, усталость, очень тяжёлое такое ощущение, причём не только в себе, но и вокруг. Вокруг меня хороших людей, глубоко верующих много, я вижу, как им тяжело: я вижу, как они легко выходят из себя, как между супругами вспыхивают какие-то ссоры на пустом месте абсолютно. Может быть, я не прав, но я списываю это на какую-то усталость от вот этого духовного упражнения, духовного усилия Великого поста. Или я ошибаюсь?
Свящ. Григорий Геронимус
— Тут могут быть разные причины. Конечно, могут быть чисто физиологические причины: когда человек усталый и голодный, он легче раздражается и вспыхивает. И если мы видим в себе, скажем, — других нам судить не нужно, другие пусть как-то сами справляются, вот если помочь нужно, то нужно помочь, а судить не нужно, — а если мы в себе видим, что вот я пощусь и вместо того, чтобы приобретать любовь к Богу и к ближнему, вместо того, чтобы достигать какого-то сосредоточенного молитвенного состояния, я становлюсь очень раздражённым, то это повод для серьёзного разговора с духовником. Стоит прийти на исповедь, покаяться в этом раздражении и подумать, что поменять. С другой стороны, в этом есть ещё некое духовное измерение, потому что Господь показывает нам наши страсти, которые в нас живут. Если в какое-то другое время, когда мы сытые и довольные и у нас всё относительно нормально, мы благостные, доброжелательные, всё хорошо, но вот стоит нам чуть-чуть уменьшить своё меню и тут же в нас всё это вспыхивает — это не значит, что в нас это нет и не было, наоборот, показывает, что это в нас есть. Вот чуть-чуть что-то нас ущемило и тут же это всё вспыхнуло, то есть мы видим свои грехи, свои страсти — постом это всё обнажается. И это повод с этим бороться. Как бороться? Есть такая история, что в одном монастыре древнем один игумен очень страдал этой страстью — был очень раздражительным. Игумен, то есть начальник монастыря, чуть что сразу вспыхивал гневился, и он сам от этого страдал. И он молился: «Господи, отними от меня вот эту страсть, дай мне мир душевный!» И в какой-то момент, когда он молился особенно горячо именно об этом, в келью, где он находился, зашёл послушник и разбил кувшин с водой. Вода растеклась, черепки разлетелись, кувшин разбился — ну, конечно, этот игумен опять вспыхнул, как всегда. Наконец послушник вышел, черепки убрали, воду вытерли, игумен опять молится: «Господи, прошу Тебя! Вот вновь и вновь я раздражаюсь». И Господь ему ответил, сказал: «Специально Я послал к тебе этого послушника для того, чтобы умножить те случаи, на которых ты мог бы тренировать своё смирение, терпение и мирное состояние души. И вновь и вновь я буду умножать такие случаи, потому что это для тебя такая тренировка». И вот пост, когда в том числе и по каким-то физиологическим причинам раздражительность в нас увеличивается, это как раз тоже такой тренажёр для нашего смирения. Вот ты раздражаешься, а ты как-то сумей взять себя в руки, сумей, несмотря на то, что что-то такое с тобой происходит, что эта страсть в тебе кипит, сумей совладать с собой. И это такое упражнение нам духовное.
А. Ананьев
— Я понял, благодаря вам, сейчас осознал, что если вдруг на тебя сваливаются какие-то испытания, раздражённые начальники, какие-то неприятности в жизни, ссоры с женой, то это не значит, что тебя специально пришли позлить, это значит, что Господь тобой доволен, Он говорит: «Давай тогда усилим упражнение, поскольку у тебя хорошо получается».
Свящ. Григорий Геронимус
— Каждый из нас друг для друга является таким тренажёром смирения. Но тут важно всё-таки, чтобы все наши близкие не страдали бы слишком сильно от наших таких вот духовных потуг. Если это упражнение оказывается нам не по силам, то надо поговорить с духовником — что изменить в этом нашем посте, может быть, даже ослабить его, но только чтобы не кушать своего близкого. А то бывают такие постники, которые воздерживаются буквально от всего — буквально какой-нибудь сухарик в день едят, и всё, — но зато закусывают мясом: своим близким человеком.
А. Ананьев
— По поводу Великого поста: вот буквально только что шёл по восхитительной Андреевской набережной от станции метро «Воробьёвы горы» сюда, к Андреевскому монастырю, где находится студия светлого радио, и в очередной раз увидел человека, которым я восхищаюсь. Это такой немолодой мужчина, высокий, стройный, и он постоянно бегает. Он бегает и оскорбляет тех, кто курит. Вот на Андреевской набережной парочки — девушек, молодых людей, — он бежит и бросает что-нибудь обидное в адрес тех, кто курит. И вот я сейчас шёл и думал о нашей предстоящей беседе, и он мне напоминает тех постящихся, которые постятся, занимаются хорошим делом, а сами так оглядываются на тех, кто курочку-то есть или ещё чем-нибудь занимается, и говорят: «Ах, какие вы плохие!» — тем самым, наверное...
Свящ. Григорий Геронимус
— Есть такой очень важный аскетический принцип, когда мы пытаемся упражняться в каких-то делах благочестия, упражняться в нашей духовной жизни, то надо, я бы сказал, смотреть в свою тарелку — не смотреть в тарелку того, кто рядышком с тобой сидит, идёт. К другому человеку мы должны быть снисходительны, другого человека мы не должны осуждать, к другому человеку мы должны быть милостивыми. А к себе, да, можно быть построже, потому что у нас обычно всё наоборот: мы к другим очень строгие мерки применяем, что прям он такой-сякой, всё, жить с ним не могу. А к себе мы обычно очень снисходительны. Один очень мудрый батюшка, он периодически очень мудро относился к людям, которые к нему приходили. И ему это даже ставили в упрёк, говорили, что как же так — он и это попускает и это. Он говорит: «Не хочу, чтобы на моём могильном камне было написано, что был строг к другим, зато снисходителен к себе». На самом деле почти у всех так, в общем-то, можно написать, должно быть наоборот: строг к себе, снисходителен к другим. Есть один очень древний подвижник, который жил в пустыне, всю жизнь провёл в невероятных монашеских подвигах, и постился, и молился, и совершал чудеса, и его поучения, которые до нас дошли, полны вот такой монашеской строгостью, пустынной, очень суровой. Он пишет, как человек должен сражаться со своими страстями, прям очень-очень сурово, по-монашески пустынно. И там есть удивительный момент, его спрашивают: «А если, отче-авва, ты увидишь, что твой брат согрешает с женщиной, что ты сделаешь?» — это невероятное падение для монаха, то есть нарушение обета целомудрия. И этот пустынник сказал: «Тогда я подойду и укрою своею мантию этого брата, чтобы никто не видел его грех». Вот это христианский подход — к себе строго, но грех другого надо покрыть любовью своей.
А. Ананьев
— Мой хороший друг, психолог, писатель, публицист Александр Ткаченко называет дни Великого поста днями без анестезии. И в этом тоже великая мудрость — когда ты отключаешь какие-то развлечения, отключаешь то, что доставляет тебе удовольствие, то, что не даёт тебе возможности задуматься о чём-то, и тогда больные места начинают болеть. И становится очевидно, где у тебя по-настоящему болит, и ты получаешь возможность как следует над этим поработать.
Свящ. Григорий Геронимус
— Это очень такой хороший образ. И действительно, Великим постом обнажается многое больное, греховное даже, что в нас есть, та же раздражительность и многое другое. И мы так и молимся: «Господи, даруй мне видеть мои прегрешения, открой мне двери покаяния!» И Господь отвечает на эту молитву, действительно показывает нам, что есть такое, что надо в себе исправлять, менять. Потому что покаяние — это не просто назвать какие-то свои грехи на исповеди перед крестом и Евангелием. Покаяние — это когда мы меняем свою жизнь, когда мы как-то двигаемся таким образом, что грех становится для нас уже неестественным. Вот вершиной покаяния является, что мы уже не можем совершить этот грех. В начале мы как-то себя борим: хочется это сделать, но я не буду, и то побеждаем в этой борьбе, то не побеждаем — всё время в таком находимся смущении. Но это только самое начало покаяния, а конец благой и правильный конец — когда этот грех становится для нас невозможным, неестественным, вот уже даже и не хочется этого делать, а наоборот, противно. И вот это и есть та вершина покаяния, к которой нас призывает время Великого поста.
А. Ананьев
— Во время Великого поста человека поджидает немало ловушек. Одна из них — это когда человек нарушает пост. Вот идёт неделя, другая — вроде как я молодец, не везде, конечно, но молодец, — а посреди третьей чего-то раз и сорвался. По-разному бывает.
Свящ. Григорий Геронимус
— Путь христианина чаще всего не от победы к победе. Когда так мы себя ощущаем, то это значит, что очень что-то не так с нами — это, видимо, где-то гордость и прелесть, как это называется в церковном словоупотреблении. Если нам кажется, что мы уже такие подвижники, уже этому научились, тому, и пост соблюдаем, и замечательно соблюдаем, лучше других — это очень нехорошее духовное состояние. И путь христианина, скорее, от поражения к поражению. Вот мы пытаемся что-то делать: идём — упали, согрешили. Тут главное — не остаться лежать, а опять встать, опять идти дальше. Опять упали — опять идём — опять упали. И вот от падения к падению, но всё-таки дальше, всё-таки вперёд, всё-таки туда, куда ведёт нас Великий пост, а ведь он ведёт нас к победе Христовой, к Пасхе, к свету Воскресения — вот это путь христианина. Когда мы ощущаем свою немощь и просим Божией помощи, то это духовно гораздо более трезвое и правильное состояние, чем когда мы себя вдруг стали ощущать какими-то подвижниками великими.
А. Ананьев
— Какая сильная, глубокая, мудрая мысль: не от победы к победе, а от поражения к поражению — в этом нет ничего дурного, это естественный, нормальный путь христианина, получается.
Свящ. Григорий Геронимус
— Главное, не отчаяться, не упасть и остаться лежать, а всё-таки идти дальше — встать и идти.
А. Ананьев
— Но вот именно это я имею в виду: здесь же есть опасность того, что человек, оступившись во время Великого поста — ну, знаете, как бывает у девушек с диетами, да и у мужчин тоже: раз, сорвался с диеты — ну всё, сорвался и сорвался, теперь можно и во все тяжкие.
Свящ. Григорий Геронимус
— Поститься проще, чем соблюдать диету.
А. Ананьев
— Это правда. Но вот если ты оступился, сорвался... вот очень важный момент: чтобы опять взобраться на эти рельсы, подняться на эту дорогу, вернуться в канву Великого поста и двигаться дальше. Потому что, по моим ощущениям, очень многие, оступившись, говорят: «Ну, оступился, ладно — вот в следующем году обязательно, а сейчас уж ладно».
Свящ. Григорий Геронимус
— Великий пост не заканчивается на Третьей седмице. Если кто-то из наших радиослушателей вдруг допостился до Третьей седмицы, потом что-то случилось, и он от этого расстроен, то есть ещё оставшееся время Великого поста, когда можно к этому вернуться. Я сейчас вспоминаю историю, которую рассказывал про себя митрополит Антоний Сурожский. Когда он был молодым человеком — наверное, уже был священнослужителем, не уверен в этом, но вообще он был врач по профессии и продолжал врачебную практику, — он приодил из раза в раз в одну семью и помогал им как врач. Семья была неверующих нецерковных людей и очень бедных — среди эмиграции многие тогда жили очень бедно. И он не брал с них никаких денег, потому что понимал, что с них взять абсолютно нечего и не нужно — просто оказывал безвозмездно медицинскую помощь. В то время шёл Великий пост, и оказывается, они весь пост копили по копеечке, чтобы как-то его отблагодарить, и в конце поста, на Страстной уже седмице, пригласила его и приготовили специально для него большой мясной обед. И он и съесть не мог, потому что он весь пост старался очень строго провести — он тоже тогда был в каком-то смысле неофитом, человеком такого подвижнического духа. И отказаться не мог, потому что понимал, что эти люди буквально из каких-то последних возможностей... что для них огромная жертва, что они для него такой обед приготовили. Конечно, он вместе с ними ел, понял, что это будет в большей степени соответствовать любви. Тем не менее он очень расстроился, пошёл к духовному отцу и сказал, что вот такое несчастье с ним произошло. Духовный отец сказал: «Это тебе Господь попустил для твоего смирения. Если бы ты был такой чистый, праведный что эта курица могла бы тебя как-то осквернить, то Господь тебя сохранил бы от этого искушения. А чтобы ты не гордился, не считал себя каким-то особым подвижником, Господь попустил тебе такой случай». Поэтому с таким духовным рассуждением мы должны ко всему этому относиться.
А. Ананьев
— А на вашей пастырской практике часто бывает так, что вы обнаруживаете и люди к вам приходят с признанием, что они оступились, и всё, и считают Великий пост перечёркнутым, себя оступившимися и не хотят возвращаться на эту дорогу?
Свящ. Григорий Геронимус
— Я не сказал бы, что это бывает часто. Может быть, такие случаи были, но, пожалуй, это уникальные, очень редкие случаи. Обычно человек понимает, что даже если он где-то что-то нарушил, даже в плане меню постного, но это никак не мешает покаяться в этом и с завтрашнего дня опять начать поститься.
А. Ананьев
— Это как с попыткой бросить что-нибудь вредное для здоровья как духовного так и телесного: ты вроде бросил, держишься, потом раз — сорвался. Думаешь: «Ну ладно, сорвался и сорвался. Может быть, в следующий раз получится». Вот чего я боюсь, вот чего я опасаюсь.
Свящ. Григорий Геронимус
— Надо понимать, что пост — это такая материя, что даже если мы где-то вдруг нарушили, Церковь нас призывает снова вернуться на эту дорогу, снова поститься, снова заняться этим духовным упражнением, потому что оно нам нужно. Если мы будем такие расслабленные, растекшиеся, то нам будет очень трудно достигнуть каких-то духовных результатов. А если мы собраны, сосредоточены, а меню тоже влияет на то, насколько мы собраны и сосредоточены, то нам гораздо проще понять действительно, что у нас не так, что в нас болит, какие страсти в нас есть, которые нам надо прежде всего исцелять и Бога молить об оставлении от этих страстей. И если мы где-то нарушили пост, то надо снова к этому вернуться для того, чтобы на эту дорогу снова встать.
А. Ананьев
— Я, скорее, не про меню сейчас, отец Григорий, я вспоминаю свой опыт позапрошлого года — в прошлом году я не стал этого делать. Мне так хотелось сделать что-нибудь эдакое — кулинарный аспект, понятно, даже не обсуждается. Но думаю, вот что мне важно? Я не то чтобы великий блогер, но я постоянно обитаю в социальных сетях. Их несколько, и я там активно что-то пишу, фотографии какие-то выкладываю. Думаю, дай-ка я во время Великого поста оставлю все социальные сети и не буду там ничего писать. Я продержался две недели. В какой-то момент понадобилось что-то по работе опубликовать, потом на что-то ответить, и уже не заметил как, но спустя неделю я уже отчаянно писал и выкладывал фотографии — было очень противно.
Свящ. Григорий Геронимус
— Есть такая очень хорошая русская поговорка: не давши слово — крепись, а давши — держись. Мы не обязаны ничего никому обещать лишнего, но если мы что-то кому-то пообещали, то надо приложить все усилия к тому, чтобы это выполнить. И это касается и наших отношений друг с другом: если ты обещал какому-то человеку что-то, то выполни это, и не торопись давать лишние обещания. И это касается наших отношений с Богом: если ты пообещал что-то Богу, дал какой-то обет, то тоже надо приложить все усилия, чтобы это выполнить, всё, что от тебя только зависит, всё возможное сделать. Но не надо торопиться и давать каких-то лишних обетов. Многие люди по неразумию — вот попали в какую-то трудную ситуацию: «Господи, я даю обет, что если только Ты меня спасёшь, то я весь мир пешком обойду, сто монастырей...» Господь вызволяет из этой неприятности, и человек оказывается в очень трудном положении, потому что выполнить-то это, в общем-то, и невозможно. И не надо давать никаких лишних обетов, не надо с Богом торговаться. И если ты дал обещание самому себе, что я буду делать то-то и то-то, то и это надо постараться выполнить — перед самим собой надо тоже быть честным. Но если что-то где-то не получилось, значит, надо вернуться к этому.
А. Ананьев
— А вообще это, с позволения сказать, дурь — выдумывать себе лишние ограничения? Допустим, любит человек кофе — пост не запрещает кофе. Но я без кофе не могу. Может, стоит отказаться от кофе, чтобы сделать свою жизнь ещё более трудной во время Великого поста? Или это глупости?
Свящ. Григорий Геронимус
— Мне кажется, тут очень важно поверять своё такое намерение с советом со священником, с духовным отцом. Потому что часто люди сами на себя пытаются возложить какие-то «бремена неудобоносимые», выражаясь евангельским языком, и надрываются, ломаются действительно: ах, я это не смог, ну и вообще тогда мне ничего не надо — и пост мне не нужен, и Церковь мне не нужна, и вообще я буду жить совсем по-другому. Я сталкивался с такими случаями. Или могут возникнуть какие-то тяжёлые последствия, какое-то депрессивное состояние: я не могу, а я себе обещал, я такой и сякой, чувство вины возникает. А зачем ты это себе обещал? Есть какие-то вещи, к которым Церковь призывает — это понятно. А зачем ты лишние на себя что-то возложил? То есть это часто может быть дурью — прямо отвечу на этот вопрос. Но иногда такое стремление действительно хорошее: у нас могут быть какие-то греховные привычки, которые не прописаны, именно мои индивидуальные, которые не входят в какие-то общецерковные рекомендации, но я должен с этим как-то бороться. Поэтому когда возникает такое стремление от чего-то отказаться, то надо посоветоваться со священником, с духовным отцом. Если он благословит, то да — это прекрасно, если нет — то нет. Вот лучше своё видение сверить с видением какого-то внешнего человека, чтобы был более объективный взгляд.
А. Ананьев
— Спасибо, отец Григорий. Через минуту мы продолжим разговор. Я очень хочу поговорить с вами более подробно о чтении Великого покаянного канона Андрея Критского, которому мы посвящаем всю эту первую неделю Великого поста. Не отходите далеко — будет интересно.
А. Ананьев
— Мы возвращаемся в студию. Здесь настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митине священник Григорий Геронимус. Я — Александр Ананьев. Сегодня мы в первый день Великого поста говорим в целом, конечно, об этом удивительном, очень важном в жизни каждого христианина времени. И в частности я очень хочу поговорить о чтении Великого покаянного канона Андрея Критского. И с начала я, с вашего позволения, отец Григорий, хочу разобраться с самим понятием «канон». В музыке что такое «канон» я представляю себе: как множество советских детей я закончил восемь лет музыкальной школы, могу отличить мажор от минора и в принципе понимаю, что такое «канон». Канон как свод законов — тоже... связь слова «канон» со словом «накануне», то есть «канон» — «канун»...
Свящ. Григорий Геронимус
— Вообще говоря, «канон» — это греческое слово. И в своём самом первоначальном значении это очень простая вещь — это такая тростниковая палочка, которая использовалась как некий эталон для измерения. Очень быстро у этого слова возникли разные переносные значения: «эталон», «образец», «правило». И сегодня слово «канон» имеет много значений, в том числе и в таком чисто церковном словоупотреблении. Действительно, есть каноническое право, то есть свод церковных правил о том, как должна быть регламентирована жизнь Церкви. Есть много разных других значений. Но вот среди прочего «канон» — это жанр церковной гимнографии. У нас есть разные богослужебные тексты, которые мы используем на богослужении — некоторые читаем, некоторые поём. И эти тексты можно распределить по жанрам: есть стихиры, есть тропари, кондаки. И вот один из таких древних жанров — это канон. Канон основан на том, что в Библии, в Священном Писании у нас есть песни, которые воспевали разные персонажи, библейские люди, о которых говорится в Священном Писании, в тех или иных обстоятельствах. Вот Моисей провёл по указанию Божию народ еврейский через море и воспел особую хвалебную песнь Богу. Отроки в пещи Вавилонской — когда вокруг был огонь, они остались неврежденными в этой пещи и тоже воспели хвалебную песнь Богу. Иона во чреве кита — в большинстве случаев эти песни воспевались в довольно экстремальных обстоятельствах: в печке, во чреве кита. Есть Песнь Богородицы — в Новом Завете тоже есть такая песнь. И вот эти песни легли в основу вот этого особого церковного жанра — канона, когда к этим древним библейским песням припевались особые небольшие песнопения, тропари, икосы, связанные с памятью того святого, который в этот день вспоминается или связанные с каким-то конкретным днём. И Великий покаянный канон Андрея Критского в этом смысле очень традиционен, потому что он весь основан на тексте Священного Писания. Для того, чтобы понять, о чём говорится в этом каноне, надо хорошо знать Библию. Этот канон отсылает нас к тому, что мы должны читать Священное Писание. Господь нам дал разные такие механизмы, можно сказать, которые позволяют нам выверять как-то нашу жизнь, направление нашей жизни: куда нам идти, что нам делать. Мы обычно не знаем, какое решение принять. Ведь мы всегда выбираем, как нам поступить. И у нас есть какие-то глобальные выборы жизненные: жениться или не жениться; какую работу выбрать, профессию; в каком городе поселиться. А есть вроде бы мелочные выборы: поздороваться или не поздороваться с человеком, если поздороваться, то какое именно слово сказать. Но вот как выбирать? Чаще всего бывает, как в русской сказке: направо пойдёшь — коня потеряешь, налево — ещё чего-нибудь случится. Где критерий выбора? И вот Господь дал нам разные механизмы, которые помогают нам выбирать правильным образом. Прежде всего это совесть, которая подсказывает: вот это неправильно будет, это против твоего естества, это тебя умаляет как человека, умаляет твоё человеческое достоинство, это подло, это нехорошо, а вот это правильно — может быть, тебе по-человечески это решение будет невыгодно, но это достойно, это честно. Совесть — это очень тонкий механизм, который очень легко ломается. Несколько раз сделаешь что-нибудь сильно против совести и совесть начинает зашкаливать, сбиваться, и трудно очень потом восстановить правильную работу совести. И вот для нас Господь дал ещё один механизм, который абсолютно никогда не ломается, который абсолютно точен во всех случаях нашей жизни — это текст Священного Писания, это Слово Божие, обращённое к нам. Вот чтобы мы ни сделали, но в Библии нам ясно говорится: почитай Бога, не сотвори себе кумира, помни день субботний, не упоминай имени Божия всуе, чти родителей — и многое, многое другое. Вот не только там, где так ясно это именно как заповедь выражено, но и вообще весь текст Библии — это такой указатель для нас, как нам жить. И текст канона Андрея Критского как раз сплетён из вот этих библейских аллюзий, из указаний на какие-то библейские сюжеты, на библейские персонажи, с нравственными выводами. Поэтому, чтобы понять, о чём говорится в этом каноне, надо ещё читать Библию. Но иногда бывает так, что умом не всё понимаешь, а сердце как-то откликается всё равно на эти слова молитвы. Поэтому даже если мы Библию не очень хорошо знаем, всё равно надо прийти в храм и проникнуться хотя бы тем настроением, которое Церковь для нас в эти дни доносит, если не все смыслы для нас доступны.
А. Ананьев
— Я обратил внимание в прошлом году, что вовремя как раз вот этих четырёх дней — к сожалению, на все четыре я не попал, я на один из дней попал, — во время чтения весь храм, в котором, кстати, был выключен свет и там горели только свечи... Кстати, я хочу ещё спросить: почему?
Свящ. Григорий Геронимус
— Это одна из особенностей постового богослужения — вот создание такой особой сосредоточенной обстановки, чтобы ничто не отвлекало от собственного внутреннего мира. Когда свет включён, то мы глазами как бы обращены на то, что вокруг нас: на других людей, на духовенство, на иконы, на храмовое убранство. А здесь свет выключается для того, чтобы мы могли погрузиться в самих себя. Вот в этом такое особое настроение великопостных богослужений.
А. Ананьев
— Ни ты никого не видишь, никто не видит тебя — ты один на один с Богом. Так вот, во время чтения вот этого Великого покаянного канона Андрея Критского в нашем храме всё было синим от сияющих экранов мобильных телефонов. Для меня это было тогда большим удивлением: да как вы смеете вообще во время не просто службы, а во время такой важной службы?.. Мне говорят, что это нормально — для людей важно следить за текстом. И в этих специальных приложениях и программах есть возможность слева от экрана пустить оригинальный текст, а справа русский текст с пояснениями, потому что очень важно не просто провести это время и слушать, но и следить за текстом и проживать этот текст.
Свящ. Григорий Геронимус
— Это очень нормально, когда человек, который не настолько хорошо знает богослужение, чтобы прямо на лету схватывать всё, о чём говорится, поётся, всё, что звучит в храме, следит по тексту за тем, что происходит. И у нас есть, конечно, книги...
А. Ананьев
— Так свет же выключен.
Свящ. Григорий Геронимус
— Тут могут отличаться приходские практики, есть такое выражение «в чужой монастырь со своим уставом не ходи», конечно, надо присматриваться, как это принято в том или ином приходе, но во многих храмах люди стоят со свечами на этом богослужении. Если у тебя в руке свечка, а в другой руке книжечка, то ты можешь с этой свечкой по книжке как раз следить за тем, что происходит. Я, конечно, не осуждаю тех людей, которые пользуются современными технологиями — это реальность, которая, видимо, всё больше будет проникать и в церковную жизнь. Действительно тут есть элемент, что мы как-то отвлекаем от молитвы других, что как-то нарушается, как вы правильно подметили, такая собранная церковная молитвенная атмосфера тем, что всюду блестят эти экранчики мобильных телефонов. Может быть, это меньшее зло, чем если бы люди вообще не читали и не следили — пусть так, зато читают и следят.
А. Ананьев
— Вообще, да. Мы с супругой поставили один спектакль маленький на сцене МХАТ, и даже если один человек в зале включил мобильный телефон — вот вроде как свет тебе в лицо, но ты всё равно видишь, что загорелось там чьё-то лицо синим светом. И это уже как-то...
Свящ. Григорий Геронимус
— Мешает?
А. Ананьев
— Да не то чтобы...
Свящ. Григорий Геронимус
— В общем, дорогие радиослушатели, следите за текстом, но лучше берите книжечки — это из любви к другим молящимся, которые рядом с вами.
А. Ананьев
— Я немножко готовился к нашему разговору и в одной из публикаций обнаружил ваше имя в связи с неоновой подсветкой в храме каким-то образом и вот этими современными средствами, которые украшают, помогают, привлекают внимание. Это правда — то, что я прочитал? Это про какую-то неоновую подсветку у вас в храме была публикация.
Свящ. Григорий Геронимус
— В моём храме нет неоновой подсветки. Там некоторое недоразумение — это небольшое интервью, которое брали у меня светские журналисты, которые не имеют никакого отношения к церковной жизни и мало в ней ориентируются. И там очень сильно мои слова из контекста вырезали: интервью было на какое-то время, а в результате получилась, которая была вырвана из контекста. Мы говорили о том, почему вообще храмы подсвечиваются. Храмовое здание само по себе может являться таким миссионерским, что ли, символом — это самое красивое, как правило, здание в районе. В общем подсветить эту красоту и обратить внимание людей на храмовую красоту, даже на красоту храмовой архитектуры — это правильно, это здорово. И сейчас в некоторых храмах действительно применяются такие современные технологии. В самом ближайшем Подмосковье есть храм, где купола сделаны такими светящимися, горящими. Мои слова потом, хотя я не знал, что мы говорим об этом храме, но вставили в контекст рассуждения о том храме. Есть храм, где крест накупольный сделан с такой подсветкой. Мне кажется, что это здорово, что Церковь не боится экспериментировать с какими-то современными технологиями, привлекая людей к церковной тематике — почему бы и нет.
А. Ананьев
— Вот мы как раз недавно говорили с дорогим моему сердцу священником, Артемием Владимировым, по поводу искусства, и церковного искусства в частности. Оно же не просто консервативно — оно бережно хранит традиции.
Свящ. Григорий Геронимус
— Должен соблюдаться баланс между тем, чтобы очень точно находиться в рамках традиции, передавать не что-то новое, не какое-то новое содержание, а передавать то содержание, которое мы уже две тысячи лет передаём. И иногда при этом находить какие-то новые формы — какое-то развитие в рамках традиции должно быть. Не должно быть подмены содержания, но могут быть какие-то новые формы. И мы же не сделали вместо храма какое-то совершенно другое здание или вместо купола что-то другое. Это купол, просто он подсвечен более современной техникой. А сто лет назад такую же дискуссию вызывало, а можно ли вообще в храме жечь электрическую лампочку или только свечки должны быть в храме. И в некоторых храмах до сих пор нет электрического освещения, и многих это привлекает. Я сам очень люблю бывать в таких храмах. И иногда, когда мы служим у нас, то я выключаю весь электрический свет — это очень здорово помолиться при свечах. Но всё-таки в большинстве случаев электрический свет используется. И как-то вот искать баланс такой здесь очень даже уместно.
А. Ананьев
— Я понимаю, о чём вы говорите. Если бы я увидел... я не видел, признаюсь, и надеюсь, не увижу неоновое распятие на куполе православного храма, я удивлюсь и, наверное, расстроюсь, потому что как-то это неправильно. Но при этом в одном из московских храмов, где мне очень нравится, есть интерактивный большой экран, где можно пройтись не только по самому храму и узнать всё подробно об иконах, но и зайти даже в виртуальный алтарь, и мужчинам, и женщинам, и посмотреть, какие там иконы, и как там всё устроено, и историю храма, и фотографии архивные. А канон — вот это самое место, где ставятся свечки о упокоении, там канон изготовлен из гильз, стрелянных в память о воинах, павших за Отечество.
А. Ананьев
— Вы слушаете радио «Вера». Сегодня здесь священник Григорий Геронимус, настоятель храма Всемилостивого Спаса в Митине. И мы говорим о Великом посте, хотя разговор получается, как это обычно бывает с интересным собеседником, гораздо шире, чем планировался заранее. Но я всё-таки хочу вернуться к чтению Великого покаянного канона Андрея Критского, которому посвящена практически вся вот эта неделя: понедельник, вторник, среда и четверг. Я ведь правильно понимаю?
Свящ. Григорий Геронимус
— В понедельник,вторник, среду и четверг читается вечером на Великом повечерии канон Андрея Критского, разделённый на четыре части.
А. Ананьев
— Да, и читается он — это одна из немногих возможностей коленопреклоненной молитвы. Не так много служб, где всем храмом совершаются вот эти земные поклоны. Это такое особенное действо.
Свящ. Григорий Геронимус
— В течение всего Великого поста читается молитва Ефрема Сирина, которая читается земными поклонами. Об этом есть замечательное стихотворение Пушкина. Вот кто желает, вы перечитайте. И эта молитва Ефрема Сирина является таким лейтмотивом всего великопостного богослужения. Поэтому обдумывая, как провести Великий пост, на чём сосредоточиться, в чём цель этого, очень уместно внимательно для себя перечитать слова молитвы Ефрема Сирина и вдуматься в смысл этих слов.
А. Ананьев
— А можно абсолютно неофитский вопрос? Это как раз один из тех глупых вопросов, о которых я вас предупреждал: вообще что такое земной поклон, зачем он совершается? И самое главное, как его правильно совершать? Потому что я, буду откровенен, стеснялся спрашивать, а как правильно делать. Я думал, что надо делать так же, как все. А все делают это по-разному: кто-то так, кто-то эдак. Есть ли какое-то правило на сей счёт?
Свящ. Григорий Геронимус
— Дело в том, что православное богослужение это не чисто интеллектуальное упражнение, это не только какой-то смысл, который нам надо воспринять в уме, переварить, а человек участвует в богослужении всем своим существом, в том числе и какие-то телесные движения тоже имеют своё очень важное значение в этом богослужении. И земной поклон — это то, как наше тело участвует в этом богослужении. В одной из молитв Великого повечерия, той самой службы, на которой мы читаем канон Андрея Критского, говорится так: «Господи, преклоняю перед Тобой колена сердца». И вот это, мне кажется, очень православные слова, очень характерные именно для нашей Восточно-христианской традиции. Мы вот в таком смирении, покаянии преклоняемся пред Богом, сознавая Его милость и милосердие. И вот это преклонение колен сердца в смирении выражается и в этом физическом действии, когда мы кладём земной поклон. Поясной поклон — это когда мы перекрестились и низко наклонились. А земной поклон — это когда мы перекрестились, встали на колени и опять-таки низко преклонились уже из такой коленопреклоненной позы. Таких земных поклонов совершается довольно много во время великопостного богослужения.
А. Ананьев
— Осмелюсь задать ещё более конкретный вопрос: вот когда ты встаёшь на колени во время земного поклона, нужно ли касаться, простите, лбом пола?
Свящ. Григорий Геронимус
— Нужно встать на колени и как бы низко поклониться. А произойдёт ли в этот момент соприкосновение твоего лба и пола — это уже не так важно. Главное, чтобы не получилось по поговорке: заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибёт. Биться об пол лом не надо.
А. Ананьев
— Поймите меня правильно: для меня это просто по неопытности момент большого смущения. Однажды я так резво встал на колени, что стоящую сзади немолодую женщину ногой, в общем, прям по голове и ударил — было очень неловко.
Свящ. Григорий Геронимус
— Конечно, когда мы молимся, надо не забывать о других. Это касается и таких чисто физических моментов. Иногда, например, в храме очень много народу.
А. Ананьев
— Это тот случай.
Свящ. Григорий Геронимус
— И хотя по уставу положено сделать земной поклон, иногда надо просто воздержаться от этого и не делать его. Потому что любовь к ближнему тебе скажет, что ты сейчас всех растолкаешь, пихнёшь, толкнёшь и будет только хуже. Лучше немного нарушить устав, но зато не помешать всем остальным — бывает и такие случаи. Всё должно быть с рассуждением. Один молодой человек обратившись ко Христу, крестившись, решил, что должен как-то очень быстро достигнуть святости. И вот он запирался в своей комнате, молился, ещё что-то такое делал, читал Священное Писание. Ему родственники стучали, чтобы он посуду помыл, он отвечал: «Я не могу, я занят молитвой!» — «Иди картошку почисть». — «Я не могу — я Священное Писание читаю». Понадобилось особое внушение, чтобы он наконец понял, что дело спасения прежде всего состоит в том, чтобы являть свою любовь к близким. И иногда нужно прервать молитву и картошку почистить, и посуду помыть. И что-то похожее и здесь: иногда нужно и на колени не встать, воздержаться от земного поклона, по крайней мере чтобы не огорчить и не искусить остальных людей.
А. Ананьев
— Я вспомнил, как давным-давно, когда дочери было тринадцать лет, попросил её убраться и помыть посуду, на что она вздохнула тяжело и сказала: «Прости, я не смогу — у меня переходный возраст, так что об этом можешь не просить. Приходи лет через пять — вот тогда разберёмся». Вопрос из XXI века, отец Григорий: любой психолог вам скажет, что то, как ты чувствуешь себя в этой жизни, то, как ты реализуешься на работе, дома, то, как ты относишься к себе зависит от твоей самооценки — она важна. Она не должна быть занижена, она не должна быть завышена, она должна быть объективна. Ты должен объективно понимать, кто ты, какой ты, почему ты, на что ты способен, каковы твои таланты. У тебя должна быть адекватная самооценка. Я думаю, что здесь вы, наверное, со мной согласитесь.
Свящ. Григорий Геронимус
— Христианство очень пронзительно говорит о значении каждого человека. Душа каждого человека имеет бесконечную ценность. Что пользы, если человек весь мир приобретёт, а повредит своей душе? Душа важнее и больше, чем весь мир вокруг, чем всё, что мы видим вокруг себя. И человек как бы заключён между такими противоположными оценками самого себя. У Державина об этом очень хорошо говорится: «Я царь — я раб — я червь — я бог!» Вот с одной стороны, величие твоей души, которая настолько большая, что с самим Богом может соединиться — человек может достичь святости и богоподобия. Высшая цель христианской жизни у святых отцов называется «обожение». Человек призван стать богом по благодати: Бог стал человеком для того, чтобы человек мог стать богом. И это тот потенциал, который в нас есть. И вместе с тем, как далеки мы от того, чтобы к этому прийти. И тут возникает такое покаянное чувство: я раб, я червь — как мало я соответствую той высоте, к которой Господь меня призвал. Но очень важно, чтобы это чувство вины не поглотило бы всё остальное. Это есть такое, к сожалению, в нашем христианском быту, что покаяние превращается в какую-то свою пародию, и человек начинает заниматься таким самогрызством. Важно бороться со своими грехами, важно стремиться к духовной чистоте. Покаяние — это одна из центральных вещей в нашей христианской жизни. Великие святые себя осознавали очень большими грешниками. Почему? Потому что они ощущали свет Божественной благодати. Я не святой человек, но как можно реконструировать этот опыт: «Господи, Ты весь — свет, Ты — чистота. Я так хочу быть с Тобой! Но во мне есть ещё вот это пятнышко и вот это пятнышко. И как же плохо, что я такой греховный, как жаль. Как бы мне хотелось покаяться, изменить себя! Какой же грешник, что не могу войти в этот свет. Мы иногда повторяем вот эти покаянные слова святых, забывая вот эту первую часть: мы уже не видим ни света, ни благодати, ничего. И остаётся только вот это — какой же я грешник, какой же я нехороший, какой же я плохой! И тогда покаяние превращается в свою пародию. Покаяние должно быть основано на вере в Бога, Который есть свет, Который есть любовь и Который жаждет возвращения к Себе каждого из нас.
А. Ананьев
— Вот я сейчас хотел как раз с вашей помощью прочертить границу, если это возможно, между тем стремлением выпестовать в себе адекватную самооценку человека, живущего в XXI веке в большом городе. И без установки, что я и моя семья заслуживают того, чтобы жить в комфортной квартире, ездить на комфортном автомобиле, зарабатывать достаточно. Но это же нормально, правильно? Мы же все живём в современном мире. Это с одной стороны, на одной чаше весов. А на другой чаше весов — главная тема Великого покаянного канона Андрея Критского, которая дословно звучит так: я самый страшный грешник, виновный более всех людей, в бесконечной очереди в Царствие Небесное место мне в самом хвосте.
Свящ. Григорий Геронимус
— Когда апостол Пётр трижды сказал: «Я не знаю Иисуса из Назарета, я не Его ученик», — потом пропел петух, и апостол Пётр вспомнил, что Господь ему сказал, что он трижды отречётся от Него в эту ночь. Тогда Пётр сказал: «Нет, я за Тобой на смерть пойду!» — но вот оно случилось. Наверное, в этот момент он себя чувствовал вот таким — самым последним. Он плакал горько, чувствовал сея самым большим грешником. И если бы кто-то ему сказал: «Какой же ты грешник? Посмотри: вон там разбойника Варавву судят, вот ещё кого-то. Вот они-то гораздо грешнее: у них и разбой, и насилие и так далее. А ты-то что? Ты всего лишь предпочёл свой комфорт и безопасность», — апостол Пётр не согласился бы, наверное, в этот момент. Он сказал бы: «Нет, я самый страшный грешник, потому что мне нет дела до того разбойника, а я предал своего Господа и Учителя». И вот это и есть основа вот такого чувства. И это каждый человек может сказать только сам про себя — я самый страшный грешник. Не потому, что я нагрешил больше, чем какие-то страшные преступники. Да нет, конечно, они, может быть, более страшные злодеяния сделали, но я себя ощущаю страшным грешником, потому что я лишился божественной благодати, я потерял свою связь с Богом. Мне не важно, что с другими происходит, но я потерял что-то очень важное, дорогое и какую-то чистоту, которая во мне была, которая обуславливает мою возможность общения с Богом. Я поссорился с женой, и пусть есть какие-то гораздо более страшные случаи плохих отношений в семье, но мне больно от того, что я сейчас не могу быть с моим любимым человеком — вот это примерно такое чувство. Оно, можно сказать, субъективное, а не объективное, но это очень важная субъективность.
А. Ананьев
— Ну что ж, наше время подошло к концу, а ведь я даже не успел задать вам ни одного вопроса о личности преподобного Андрея Критского. А у него удивительная судьба: насколько я знаю, до семи лет, по-моему, он не сказал ни одного слова, а в семь лет он по молитвам обрёл эту способность и начал говорить. И покаянный канон, который мы считаем Андрея Критского, он же не один тоже писал: и Иоанн Дамаскин принял участие в создании этого великого произведения, если я правильно понимаю. Вот это всё у нас осталось за скобками, так что я, отец Григорий...
Свящ. Григорий Геронимус
— Призываем наших радиослушателей читать, узнавать, интересоваться и, конечно, ходить в храм в эти святые дни Великого поста.
А. Ананьев
— Да, желательно на все четыре дня сходить, а уж там — как получится. А уж в любом случае прочитать его не составит труда — в интернете я уже скачал. У меня есть большое желание прочитать его вслух, может быть, вот чтобы для записи создать такой файл, чтобы его можно было послушать.
Свящ. Григорий Геронимус
— Существует достаточно большое количество записей, конечно, они должны множится, должны быть всё новые и новые прочтения.
А. Ананьев
— Кстати, любопытно: вот этот Великий покаянный канон Андрея Критского, если его прочитать целиком, то сколько он времени занимает?
Свящ. Григорий Геронимус
— Знаете, как философ Диоген, который в бочке жил, когда его Александр Македонский спросил, сколько идти до такого-то города, тот ответил: «Иди». — «Нет, ты как мне отвечаешь? Ты мне скажи, сколько туда идти». — «Иди. Пока ты не пойдёшь, я не знаю, с какой скоростью ты идёшь, соответственно, я не могу тебе сказать, сколько тебе идти». Так и здесь: у каждого свой какой-то темп. Но это достаточно длинное произведение. Канон называется Великим в том числе и потому, что его величина больше, чем всех других канонов, которые мы знаем.
А. Ананьев
— Иногда на чтение Великого покаянного канона уходит вся жизнь, а не сколько-то там... Я просто вспомнил, что сейчас, в XXI веке, очень многие в начале текста пишут: «На чтение этого текста у вас уйдёт около трёх с половиной часов». Спасибо большое вам, отец Григорий. Сегодня мы беседовали с настоятелем храма Всемилостивого Спаса в Митине священником Григорием Геронимусом. Счастливо вам, спасибо большое.
Свящ. Григорий Геронимус
— Доброго вечера. Спаси, Господи.
А. Ананьев
— Надеюсь я своими вопросами вас не расстроил окончательно. Меня зовут Александр Ананьев, радио «Вера». Слушайте «Вопросы неофита» каждый понедельник в восемь часов вечера и возвращайтесь к ним на сайте радио «Вера». До новых встреч.
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
«Как сделать добро привлекательным?» Священник Олег Осадчий, Илья Кухарев, Яна Артюшина
В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» клирик Георгиевского храма в подмосковном городе Видное, лидер группы «The Raindrops» священник Олег Осадчий, православный блогер Илья Кухарев и член Творческого союза художников России, лингвист Яна Артюшина размышляли о том, что такое добро, почему выбор в сторону добра не всегда очевиден и его не всегда бывает просто сделать, а также как можно мотивировать других совершать больше добрых поступков, и как осознанное желание нести людям свет может влиять на духовную жизнь.
Все выпуски программы Клуб частных мнений
21 декабря. О монастыре основанном преподобным Кириллом Челмогорским
Сегодня 21 декабря. День памяти преподобного Кирилла Челмогорского, жившего в четырнадцатом веке.
Об основанном им монастыре — протоиерей Максим Горожанкин.
Все выпуски программы Актуальная тема











