«Работа. Семья. Радость». Юлия Павлюченкова

У нас в гостях была руководитель благотворительного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, многодетная мама Юлия Павлюченкова.

Мы говорили с нашей гостьей об особенностях жизни семьи с приемными детьми, и о том, как находить радость в семье и работе и как в этом помогает вера в Бога.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

А. Леонтьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.

С вами — Анна Леонтьева.

У нас в гостях — Юлия Павлюченкова, руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель женского клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей... ф-фух...

Добрый вечер, Юлия!

Ю. Павлюченкова

— Добрый вечер, Анна!

А. Леонтьева

— Я, наверное, напомню нашим радиослушателям, что, примерно, год назад мы с Юлией познакомились, повстречались на Радио ВЕРА, услышали её потрясающую историю о преодолении... ну, прости, пожалуйста... смерти мужа, о пятерых своих и восьми приёмных детях — как они приходили в семью, про многочисленные виды деятельности, которые Юлия умудряется вести, и про чудесное совершенно, по благословению старца Илия, духовного отца Юлии, переселение в Абхазию — столь же чудесное, сколь и неожиданное. Потому, что, если вы послушаете программу, то старец Илий не благословлял, а, прям таки, в приказном порядке отправил Юлию с семьёй, хотя...

Ю. Павлюченкова

— Так и было.

А. Леонтьева

— ... хотя вся, там... ну, что такое переселение с таким количеством детей, и, вообще, новая жизнь... «Абхазия ещё какая-то», как ты говоришь... глушь Абхазии...

Вот, с тех пор, наверное, многое произошло. Наверное, начнём с этого... как Абхазия поживает? Что вы там строите снова?

Ю. Павлюченкова

— Аня... да, Абхазия поживает замечательно... и, действительно, переселение было, на тот момент — а это было 12 лет назад — конечно же, каким-то невероятным совершенно событием — ни в моей жизни, ни в жизни детей, ни в жизни супруга... ну, вот, просто, от слова «совсем».

Но сейчас, спустя 12 лет — хотя, на самом деле, я почувствовала и поняла это намного раньше — но сейчас мы говорим, сегодня, в 2025 году, я настолько благодарна батюшке, настолько я обожаю, люблю эту уникальную страну, настолько я пропитана... вот, прям, каждая клеточка меня пропитана Абхазией... настолько я абхазская, что... И он говорил эту фразу... я у него много раз спрашивала: «Почему — Абхазия? Ну, почему — Абхазия?» Он говорил: «Ну, Юля... ну, ты же — абхазская!»

И меня всегда смешило: ну, как это... я — и абхазская? От слова «совсем никак»...

А. Леонтьева

— Совсем не похоже, да...

Ю. Павлюченкова

— Да... И меня кто-то спрашивал: «Может, у тебя какие родственники там были? Может, ты чего-то не знаешь?» — да всё я отлично знаю.

А. Леонтьева

— Всю свою родословную, да...

Ю. Павлюченкова

— Вот. Но сейчас это, действительно, так — что эта земля настолько приняла меня, настолько открылась мне, настолько я открыта ей, что, несмотря на то, что я родилась и выросла в Москве, несмотря на то, что моё детство прошло, прям, совсем неподалёку от вашего офиса, от вашей студии — я жила на Донской улице, я ходила в Донской монастырь и в храм Ризоположения на Донской улице, моё детство прошло в Нескучном Саду и в Парке Горького... но... я — абхазская! И моя родина — Абхазия... и, вот, прям, Родина — с большой буквы, то место, которое, именно, пишется с большой буквы, и подразумевается — и место, где я хочу жить, и место, где я хочу и умереть. Вот, прям, так.

А. Леонтьева

— Потрясающе! Ты знаешь, это настолько... вот... укрепляют такие истории! Потому, что... старец Илий... я такие дивные истории слышала, которые происходят по его благословению... и, в том числе, и твоя, конечно! Потрясающе...

Мы в программе говорили, что вы там... ну... ты приняла участие в построении... ну, не приняла физически участие, да, но... там был построен храм, и...

Ю. Павлюченкова

— Нет, я приняла физически участие...

А. Леонтьева

— Физическое?

Ю. Павлюченкова

— Именно так, в построении, конечно же. Я во всё принимаю физическое участие, Ань!

А, вообще, я — такая. Я, с детства, включаюсь во всё... я должна быть включена... через меня должно это проходить... мне важно это чувствовать... мне важно разбираться и понимать. И, действительно, все проекты, которые мы делаем в Абхазии — и посёлок, который мы отстраиваем в Абхазии... а сейчас уже мы строим второй посёлок... первый был на 10 домов, и он был очень быстро... просто, нашёл своих жителей... и сейчас мы строим — на 40 домов посёлок.

А. Леонтьева

— Ничего себе... это целый город!

Ю. Павлюченкова

— Да... и 6 уже заняты.

Я включаюсь во всё. Для меня очень важно, знаешь, что? Я это делаю, как для себя. Вот, мне очень важно, чтобы это было настолько удобным, насколько это соответствует моим высоким стандартам.

Я росла в безбедной достаточно семье, и мы очень много где путешествовали, мы очень много где ездили. И мои предки заложили хороший, в том числе экономический, фундамент, и, несмотря на революцию и какие-то события, в общем-то, моя семья — она... ну, такая... зажиточная немножко, так назову.

И мне удалось посмотреть очень много всего по всему миру, и я знаю, с чем сравнивать, и я знаю, какие требования есть у меня к отдыху и к жизни, и, точно так же, я сейчас, эти же требования, транслирую, показываю собственным детям.

Поэтому, мы делаем хорошие проезды, новые коммуникации, качественные зоны отдыха. Нам важно, чтобы были бассейны, детские площадки, спортивные площадки. Чтобы на территории посёлка... там... был wi-fi... посёлок был огорожен, туда не было прямого открытого доступа, чтобы там была инфраструктура...

Понимаешь, это — про то, что я тоже там живу, и я тоже этим пользуюсь... ну, то есть, вот... да? И мои дети, в том числе, вдруг захотят пойти в гости к своим друзьям — и им тоже должно быть комфортно проводить это время... там... у бассейна... или на детской спортивной площадке... или на зонах барбекю, зонах отдыха... и мне хочется, чтобы ни один человек не мог сказать: «Юль, ты чё тут понастроила какой-то ерунды?» — потому, что я тоже там живу. И это не история, что я — где-то... и, вообще, меня не видно... и застройщик — не пойми, какой...

Поэтому, мы, конечно же, пользуемся и качественными архитекторами, и качественными прорабами, рабочими... ну... это, просто, наш совестливый подход, ничего другого.

Муж иногда говорит, зачем так дорого? Что-то, например... ну... делаем. Я говорю: «Слушай... ну, вот, так... вот, так!»

А. Леонтьева

— Просто, так!

Ю. Павлюченкова

— Да. Потому, что!

Вот... поэтому, конечно же — да, посёлок... храм построили, он освящён, и нам владыка передал антиминс, и у нас храм в честь Божией Матери Путеводительницы Иверской, как и благословил отец Илий, и, периодически, туда приезжают священнослужители, проходит Литургия, проходят вечерние службы... чаще всего, я там читаю утренние молитвы. Это, такое, место уединения — рано, с утра, очень удобно: забежала в храм, постояла, почитала молитвы — всё, отлично! Можно начинать день.

А. Леонтьева

— Слушай, а как твои дети перестроились на эту глушь Абхазии?

Ю. Павлюченкова

— Ты знаешь, я, вообще, всегда считала, что дети всегда разделяют судьбу родителей. И, в общем-то, мои — не исключение.

Ну, старшие... когда вырастают уже, заканчивают школу — они разъезжаются. Да, они учатся в Ставрополе, в Крыму, в Москве, в других городах... но... это их выбор, и это наш совместный... такое совместное решение.

Оставлять в Абхазии кого-то — у меня нет задачи... лишь бы оставить. Но я, конечно же, надеюсь, что кто-то из них выберет себе, в последующем, какую-то, именно, работу, бизнес, именно, связанные с Абхазией. И они получают соответствующее образование.

У меня есть, там, сын... он строитель... есть сын-сварщик...

А. Леонтьева

— Классно...

Ю. Павлюченкова

— ... есть сын-электрик... есть сын... помимо этого, есть фитнес-тренер...

Есть гостеприимство у нас — есть дочь, которая идёт в это направление... ландшафтные дизайнеры...

Ты знаешь, я решила с ними так... хотя, я сама — с тремя высшими образованиями, кандидатской степенью, и для меня, когда первый раз мой сын сказал: «Я не хочу идти в университет, я пойду в колледж!» — для меня это был какой-то ужас! Но, потом, после того, как он закончил колледж, он пошёл в университет.

А. Леонтьева

— Ага...

Ю. Павлюченкова

— И он, просто, понял на собственной шкуре о том, что человек с высшим образованием будет получать, априори, больше заработной платы, чем человек с колледжа. Ну, это был его опыт.

А. Леонтьева

— Ну, кстати, не факт...

Ю. Павлюченкова

— Ну, это — в его истории.

А. Леонтьева

— Те профессии... прости... которые ты перечислила — талантливые люди очень даже неплохо живут.

Ю. Павлюченкова

— Да, я согласна... но в его истории — а он, кстати... тоже была такая рабочая специальность — он был теплотехник. Он пошёл просто в МОЭК потом... он закончил колледж Московской Объединённой Энергетической Компании... и он пошёл в МОЭК, и ему там сказали: «Слушай, парень... если бы у тебя был университет, мы бы тебе дали инженера и должность замруководителя департамента...»

А. Леонтьева

— Понятно.

Ю. Павлюченкова

— И он моментально сам побежал, и никакие мои уговоры были вообще здесь ни при чём!

Поэтому, я решила оставить всё это на волю Божию — вот, их образование... ну, нет... конечно же, мы подбираем, проходим профориентацию, я им помогаю со специалистами, я помогаю определиться, я знаю многие колледжи, и директоров, и понимаю, как там строится что-либо... и... я участвую в этом процессе. Незримо, так, немножко. Но, в целом, я не ломаю, и не говорю: «Нет! Ты пойдёшь, вот, туда... потому, что...!» — нет, так не происходит.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с вами и с нами Юлия Павлюченкова — руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель женского Клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей.

Юля, ну, и... я так поняла, что половина твоей семьи работает и живёт с тобой в Абхазии...

Ю. Павлюченкова

— Да.

А. Леонтьева

— ... и половина... как бы... в разных городах...

Ю. Павлюченкова

— ... на выезде, да.

А. Леонтьева

— Скажи, пожалуйста, а чем занимаются люди, которые живут, вот, в этом, небольшом пока, но, в будущем, уже большом посёлке? Какие у них занятия?

Ю. Павлюченкова

— Слушай, ну... кто — чем... У нас есть педиатр, и есть неонатолог. Неонатолог уже на пенсии, а педиатр практикует и ведёт онлайн-приёмы и приёмы иногда, согласованные... так... в принципе... Но, в основном, она — блогер, и... в общем-то, я так понимаю... основной доход её — именно её — это, вот, история её сопровождения, как врача. Сейчас это распространённая история — ничего нового я тут не открою.

Её супруг — он энергетик, и он онлайн очерчивает, и разбирает, и расписывает какие-либо проекты, которые ему дают.

Но у нас сейчас, например, строится аэропорт — он будет в 16-ти км от нас. И его привлекают, как энергетика, для... там... консультирования каких-то работ. Это тоже вполне возможно.

Надо сказать, что по основной массе специальностей найти работу в Абхазии вполне возможно. Вот, сейчас, тот же будущий аэропорт набирает себе сотрудников — то есть, это будет большой международный аэропорт. Поговаривают даже, что, с момента его открытия, закроют на реконструкцию Адлеровский, и все, кто летал на юг России, будут летать через Абхазию, и дальше... там... «Ласточками»... трансферами... ещё чем-то... будут добираться дальше, в том числе — до Краснодара, Крыма, Геленджика, и так дальше. Ну, и Сочи. Вот — это раз вариант.

У нас есть люди, которые на месте строят свой бизнес. То есть, это и вся тема сельского хозяйства, это тема различных строительных специальностей.

А. Леонтьева

— То есть, строят... что у вас — скот, или...

Ю. Павлюченкова

— Это... жим масла, раковарня, ресторанный бизнес. Это — бальнеологический и банный комплексы. Мы сейчас задумали развивать конно-спортивное направление и ипотерапию, как работу с детьми-инвалидами и с детьми-аутистами — с теми, кому требуется помощь лошадей и специалистов.

А. Леонтьева

— Прости, пожалуйста... вот, чтоб понимать... откуда ваши паломники? Они из каких мест?

Ю. Павлюченкова

— Ну... не уверена, что они паломники... это люди, вполне себе житейски...

А. Леонтьева

— Ну... я так назвала их один раз — что «паломники»... как их назвать?

Ю. Павлюченкова

— ... да... которые приняли решение, что они хотят жить, или проживать периодически, в Абхазии. Ну, как мы их назовём... мы так и называем — «жители».

Откуда они? Санкт-Петербург, Москва, Красноярск, Пермь, Ульяновск, Самара, Краснодар...

А. Леонтьева

— Понятно — из многих, многих мест.

Ю. Павлюченкова

— То есть... у нас нет ограничений... да? У нас есть люди из Германии. У нас есть люди из Великобритании. Это русские люди, которые приняли решение, что они хотят, чтобы у них было их место, их дом...

А. Леонтьева

— Жить на «земле», да?

Ю. Павлюченкова

— Да, на земле, в Абхазии.

А. Леонтьева

— Я тебя прервала... ты рассказывала...

Ю. Павлюченкова

— Я рассказывала, да, о том, что у нас большое направление сельскохозяйственное...

А. Леонтьева

— Я просто заслушалась: раковарня... жим масла... божечки!

Ю. Павлюченкова

— Ты понимаешь, это не так, что люди... что у нас всё построено — и, вот, всё... вот, пожалуйста, приезжайте, работайте... нет! Вот, сейчас мы ведём переговоры с замечательной, интересной женщиной — она занимается улитками, разведением улиток. Это её бизнес в России. Она живёт в Мурманске, и хочет разводить улиток в Абхазии.

Конечно же, это и про инвестицию. У кого-то есть какие-то сбережения, у кого-то есть какие-то доходы, кто-то имеет свой капитал, кто-то говорит: «Юль, помоги привлечь...» — и мы изучаем, где нам взять инвестора... это всегда вопрос диалога. Но это вопрос, который мы решаем. Это не мечты, а уже — шаги. Понимаешь, Ань, разницу?

А. Леонтьева

— Да-да-да...

Ю. Павлюченкова

— Это — то, о чём ты спрашивала! Как найти смелость, да как сделать, вот, какие-то действия... Это про то, что когда ты живёшь и мечтаешь... когда ты хочешь и вынашиваешь идею, но тебе нужен, просто, некий спутник — товарищ, друг, брат, сестра...

А. Леонтьева

— Да... который тебя подбодрит...

Ю. Павлюченкова

— ... который тебя поддержит в твоей реализации. Я — профессионально поддерживаю в реализации... так, что... у нас это получится обязательно.

А. Леонтьева

— Знаешь... недавно вели вебинар с одним психологом замечательным. Вопрос был о радости. Собрали вопросы наших слушателей, зрителей... и было много, знаешь, вопросов каких?

Вот... каждый день, с работы — домой, и обратно... и радость куда-то уже постепенно уходит — потому, что очень большое однообразие. У тебя так не было. Вот, что бы ты ответила на такой вопрос?

Ю. Павлюченкова

— Куда уходит радость?

А. Леонтьева

— Да.

Ю. Павлюченкова

— У меня радость не уходит! Потому, что я обожаю свою жизнь, я обожаю свою работу. Моя работа не является работой по найму — поэтому, она меня вдохновляет. Каждое утро, в которое я просыпаюсь — в 5.40 утра без будильника, самостоятельно — я подскакиваю на кровати с мыслью: «Слава Тебе, Господи, я сегодня проснулась, и у меня сегодняшний день есть для того, чтобы изменить завтрашний! И у меня сегодняшний день есть, чтобы послужить своей семье, чтобы послужить Богу, чтобы послужить всем тем людям, которые вокруг меня, и порадоваться вместе с ними, и быть — частью, быть с-част-ливой вместе с ними, вместе с моим самым лучшим окружением — с моими друзьями, с моими близкими, с моими детишками — и слава Богу, что все живы и здоровы!» — это мои мысли с утра.

А. Леонтьева

— Можешь рассказать, какой у тебя сегодня день? Что ты сегодня уже успела сделать до нас, и успеешь — после? Просто интересно...

Ю. Павлюченкова

— Да, легко! Сегодня я не проснулась в 5.40 — ну, просто, потому, что я сейчас не дома, а в Москве, и предыдущие 4 дня были просто... если я вам их расскажу, вы плакать все будете, честное слово!

Ну, вот, когда были «Рождественские чтения», фактически... то есть, мы делали первые мероприятия, и я была ведущей этого мероприятия вместе с отцом Фёдором, мы его открывали... в тот же день, у меня было порядка семи или восьми встреч. Помимо этого, эфиры на радио «Радонеж»... помимо этого, мы, вместе со своей соучредительницей женского клуба православных предпринимателей, психологом Светой Сорокиной, начали писать подкасты — ну, собственно, с разными женщинами, православными женщинами — про успешных и реализованных женщин, которые радуются жизни. И нам хочется, чтобы этот проект — он стал проектом про тех, кто не унывает, про тех, кто преодолевает, про тех, кто не боится говорить и о Боге, и о любви, и о семье, но, при этом, зарабатывать деньги, быть полезной обществу, участвовать в программах добровольческих, волонтёрских, благотворительных самых разных. Ну, то есть — объём загрузки огромный.

Поэтому, сегодня я проснулась чуть позже — это было семь утра...

А. Леонтьева

— Позволила себе!

Ю. Павлюченкова

— Да, позволила себе лишних полтора часа!

Дальше, у меня сегодня была прекрасная встреча с сестрой. Потому, что я люблю... у меня три сестры и два брата... и, наконец-то, я встретилась с сестрой, и мне она подарила подарок, который она вязала своими руками — шаль, такую, красивую... и племянники... там... всяких картинок и всего...

Дальше, у меня был бизнес-завтрак с девочками — это, как раз, члены нашего женского клуба.

После этого у меня было ещё три встречи, где я консультировала, либо разбирала какие-то ситуации, либо мы говорили о бизнесе — в том числе, о переезде в Абхазию... вот, одна из встреч была, как раз, про дома, про Абхазию... то есть, люди, которые хотят купить, хотят переехать, хотят участвовать в этом формате, задавали мне всякие вопросы, пока поймали меня в Москве.

Теперь я — у вас на эфире. И, после вас, я бегом побегу — потому, что я с шести часов до десяти вечера сегодня — рисую картину маслом.

А. Леонтьева

— Это, просто, потрясающий, на самом деле, рассказ! Но хотелось, всё-таки, у тебя спросить... Ты знаешь, я, вот, живу в Москве... практически, в Москве... по крайней мере, наполовину в Москве... и не знала про такие возможности — нарисовать картину...

Ю. Павлюченкова

— Ну, что ты! Ну, голову же надо как-то разгружать! Моя разгрузка — такая.

Это же, знаешь, как... вот, меня часто спрашивают: «Юля, где ты берёшь столько энергии?»

Каждой женщине очень чётко надо понимать, что ни семья, ни муж, ни дети нам энергию не дают, на самом деле — они у нас её забирают. Ну, пардон, что про энергию на православном радио... но мы без этого — не можем.

А. Леонтьева

— Да, нет... энергия, силы... всё это...

Ю. Павлюченкова

— Это правда — они её забирают. Мы тратим на них энергию. А вопрос, как раз — что каждая женщина должна знать для себя, и у неё должен... вот, у меня на холодильнике список, чем я наполняюсь, что мне энергию — даёт.

А. Леонтьева

— Вот, этот самый... я уже которую программу о нём говорю, ага!

Ю. Павлюченкова

— Вот. Понимаешь? И, как раз, вот, история того, что я рисую — это история того, что меня наполняет. Это история, что выключает мой мозг, который всё время считает, думает... там... двигает... заставляет двигать тело, и настраивает совершенно на другой лад. Это, вот, тот самый рубильник, переключатель, кнопка, которую мечтал когда-то мой муж найти, и говорил: «Где у тебя кнопка? Выключи!»

Вот, это — про это. Понимаешь?

Когда я общаюсь с подружками — это про это. Когда я... не знаю... лежу на массаже — это про кнопку. Когда я плаваю — это про кнопку. Когда я рисую.

А. Леонтьева

— Ну, кстати, про рисование — интересная мысль, она мне прям... Вот, недавно совсем у нас в маленьком городе, где я время от времени живу с мужем... ну, я думаю, что в любом городе, где бы вы ни находились, дорогие радиослушатели... есть какой-нибудь учитель рисования, который принимает... там... за небольшую какую-то плату... учеников. И я, вот, думала о том, что, на самом деле, действительно, вдохновение очень часто, вот... как бы... оскудевает. В какой-то момент, вот, я перестаю писать тексты. И, видимо, нужно... вот, найти, вот, этот «переключатель». И я тоже подумала... мы с подругой подумали, что рисование — это такой переключатель. Ну, это, такой... просто... конкретный, получается, совет.

Ю. Павлюченкова

— Да. Но, ты знаешь, очень важный момент какой здесь, в рисовании. Это не история, когда я прихожу к педагогу, и он меня учит классическому рисованию. Нет.

У меня есть база классического рисования — я училась в художественной школе. Но здесь вообще всё не так!

Ты приходишь в группу, и у тебя есть руководитель — он художник, чаще всего. И вы решаете — либо заранее было решено — какую картину сегодня вечером вы рисуете. Все вместе. И вы рисуете одну картину, но каждая рисует, как она это видит...

А. Леонтьева

— Ага...

Ю. Павлюченкова

— ... но он рисует это вместе с вами, и нет истории того, что у вас чего-то не получится, того, что ты плохо нарисуешь... вот, этого, вот, ужаса всего гипертрофированной, такой, хорошей девочки, который у нас у всех есть...

А. Леонтьева

— Чтоб пятёрку поставили...

Ю. Павлюченкова

— ... да, чтоб пятёрку поставили... а ты просто рисуешь за ним, ты повторяешь те движения — так, как объясняет преподаватель. И у тебя, может быть, получается чуть-чуть по-другому, но у тебя получается твоя картина, у тебя — получается картина! Понимаешь? И ты каждый раз уходишь с этого занятия с готовой картиной.

У меня... я не знаю... уже кучу всем своим знакомым, друзьям подарила картин, и меня мало волнует, что они не для Эрмитажа. Это — не про это. Это — про то, что ты, когда делаешь, ты вкладываешь в неё частичку души, и ты искренне наполняешь, вот, это всё своей любовью. И, вообще, кстати — это ключ ко всему.

Знаешь, я недавно осознала... мне, просто, со стороны сказали, а я подумала, что это так — всё, что я делаю, я всегда стараюсь делать на 100%. Ну, не на 100% хорошо, а на 100% своей включённости. И тогда, когда меня за что-то ругают, например... ну, бывает... всякие же ситуации... я имею право сказать: «Нет, вы не правы. Я делала это на 100%, и, давайте, разберёмся, почему так получилось», — а не молча сливаться... там... чувствовать себя неуверенно... ну, или что-то ещё. И я поняла, что это очень важный ключ для многих женщин.

А. Леонтьева

— Слушай, но это правда! Вот, всё, что ты говоришь, я пропускаю, естественно, через себя, и понимаю, что это правда. Что, на самом деле, уходят силы, когда ты понимаешь, что где-то накосячил...

Ю. Павлюченкова

— Да.

А. Леонтьева

— ... как подростки говорят... где-то что-то, там, недоделал... что-то не подготовил... и так далее... где-то, просто, на «авось» пошёл... и... тогда, действительно, как бы, убавляются силы... так скажем.

Вернёмся к этому интереснейшему разговору через минуту.

Напомню, что сегодня с нами и с вами Юлия Павлюченкова — руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель Женского клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей.

У микрофона — Анна Леонтьева. Не переключайтесь!

А. Леонтьева

— Светлый вечер продолжается на Радио ВЕРА.

У нас в гостях Юлия Павлюченкова — руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель Женского клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей.

У микрофона — Анна Леонтьева.

Я, прости, уже когда заканчиваю читать твои регалии — это ещё только половина... мы решили на всю программу не растягивать это дело!

Скажи, пожалуйста... раз уж мы обо всём этом объявили, давай немножечко поговорим про, вот, эти все твои занятия. С чего бы начать?

Ю. Павлюченкова

— Давай начнём с Союза православных женщин Абхазии. Это, как раз, предыдущий год. В конце 2024 года мы, вместе с Ниной Борисовной Жуковой, осуществили, всё-таки, свою мечту.

Помните, мы, где-то, год назад, тоже с ней были у вас...

А. Леонтьева

— Да.

Ю. Павлюченкова

— ... и она тогда говорила: «Юля... давай... Юля... я в тебя верю!» — и это очень важно, когда старшая взрослая женщина транслирует свою веру и оказывает свою поддержку.

Я знаю Нину Борисовну очень много лет, и мы с ней и в РНС делали... детей и молодёжи...

А. Леонтьева

— Это...

Ю. Павлюченкова

— Нина Борисовна Жукова — сопредседатель Союза православных женщин.

А. Леонтьева

— Да...

Ю. Павлюченкова

— И надо сказать, что идея открыть Союз православных женщин в Абхазии была у неё ещё лет десять назад, когда я только-только... там... переехала, обустраивалась... но что-то, вот, никак не складывалось.

И тут, в октябре 2024 года, мы провели одновременно и Учредительный съезд, и международный форум православных женщин. К нам приехали женщины из Армении, из Сирии, Узбекистана, Египта, Беларуси... ну, и России. То есть, были представлены девочки с Крыма, с Краснодара, ещё с ряда регионов.

И мы, на всю Абхазию — просто, серьёзный, большой форум, который проходил на трёх площадках, касался и законодательных инициатив и различных законов, которые есть в Абхазии.

Надо сказать, что с 2016 года в Абхазии запрещены аборты на конституционном уровне, и это крайне важная история, с которой Россия сегодняшняя — огромная, большая — может брать пример.

А. Леонтьева

— Начинают работать... Но скажи, пожалуйста, а это, действительно, работает? Прости, что я тебя прерываю, но...

Ю. Павлюченкова

— Конечно же, много нюансов. Конечно же, что любая девочка... как мне говорят: «Ну, любая же может уехать в Сочи и сделать...» — да, да! Но важно, что страна сказала: «Мы своих детей убивать не будем!» — страна сказала.

А. Леонтьева

— Потрясающе...

Ю. Павлюченкова

— А девочки могут делать всё, что угодно. Но это — её персональная ответственность перед государством и перед Богом. Понимаешь?

А. Леонтьева

— Да, да...

Ю. Павлюченкова

— И, вот, это — важный момент. Я считаю, что это, вообще, в принципе, важно, когда государство — транслирует... Церковь — транслирует... родители — транслируют.

Мне часто задают вопросы: «А как вы воспитываете? А как, вот, если воруют? А как, если убегают? А как, если...?» Ну, транслировать надо свою позицию.

Да, у меня тоже не всё и не всегда гладко, я не идеальна, и брать с меня примеры и говорить: «А Юля, вон, там... смотрите, что делает! Ты тоже давай...» — не надо. Потому, что каждому даётся по его силам, и Господь спросит с каждого персонально, и с меня спросит.

Но... у меня тоже были ситуации, когда сыновья приводят домой девочку. Я говорю: «Это — что?» Они говорят: «Кто!» Я говорю: «Хорошо. Это — кто?» — «А, вот, будет жить...» — «Нет. Дома живёт только невестка. Только жениться». — «Мам, ну, ты чего... ну, кто сейчас женится? Ну, это всё немодно, не это...» Я говорю: «Мальчики, дорогие, это — мой дом. Это — мои правила. Это — мои ценности. До свидания! Вы можете... Хорошо. Если вы такие взрослые, если вам мои какие-то позиции не актуальны, не важны — вы там селитесь... Россия огромная. Снимайте квартиры, живите, как хотите, делайте, что хотите, но это будет — ваша ответственность. И не путайте её с моей ответственностью».

А. Леонтьева

— Жёстко, но справедливо.

Ю. Павлюченкова

— Это моя позиция. И тут вопрос в том, что, если опять... да, мы возвращаемся к теме наполнения с тобой сегодня... если ты не сдаёшь свои позиции, если ты не идёшь ни на какие уговоры, компромиссы, если по каким-то важным критериям у тебя есть чёткое понимание, как для тебя важны эти ценности, как для тебя важна... там... позиция, вера и отношения с Богом, в первую очередь, в этой истории, и позиция тебя, как православной христианки — всё. Ты не сдаёшь себя, просто. И все принимают, и все считаются. И все... пусть поворчат, там, ещё что-то... но потом — придут к этому пониманию.

А. Леонтьева

— Очень интересные вещи ты говоришь. Потому, что... знаешь, такой образ тут возник в разговоре — лошади барона Мюнхгаузена, которая пьёт, а у неё половинки нету, и всё, что она пьёт — выливается. И я сейчас припомнила этот образ потому, что... как бы... человек нецелостный, идущий на компромиссы, так или иначе... ну, компромиссы — в плохом смысле этого слова, не в хорошем... он, как бы, лишается, вот, этой, вот, целостности... да... и вдохновение... там... силы... радость... потихонечку просачиваются...

Ю. Павлюченкова

— Так, это к вопросу... или к ответу на вопрос, почему я иду с работы без радости... или иду на работу без радости! А живёшь ты — с радостью? Да! Живёшь-то ты — с этой радостью?

Сейчас огромное количество людей — «просто живут». Ну... просто мужчина живёт с женщиной. А зачем — брак? Ну, а зачем потом разводиться? Вопрос: а ты кто, мужик?

Ну, вот, у меня есть подружки, которые — да, вот, так живут. Без осуждения, совершенно... никоим образом... но ты кто, мужик? Ты — кто, чтобы указывать? Ты — взял ответственность перед Богом? Перед государством? Или ты сольёшься завтра? А если ты умрёшь, твоя недвижимость достанется этой женщине и её ребёнку, которого она тебе родила? Это — ответы на вопросы, которые мы сами себе не хотим задавать.

А ты, женщина, ты — кто? Понимаете? А общество смеётся над нами... там... да?

Знаешь, можно перевести тему, вообще, в «мужское-женское». С одной стороны, тема тонкая... для православных, тонкая. Но мы же живём в реалиях сегодняшних. И у тех же православных, у моих подружек, очень многие дети сожительствуют. Почему мы не транслируем им это?

И мы сегодня видим мужчин, которые, зачастую, принимают женскую позицию. Он говорит: «Ну, куда я пойду работать? За три копейки — я не хочу. Лучше я посижу дома. А ты — да. Ты, давай, паши...» — да?

И мы видим женщин, которые сегодня замотаны, реально, как лошади — другого слова не скажешь, и которые работают на двух работах, тащат дом, детей — иногда с мужем, иногда без мужа, иногда с сожителем с тем самым... и, при этом, пытаются радоваться. Слава Богу, что пытаются радоваться. Понимаешь? Но... очень важный момент. Мне очень хорошо сказала замечательная девочка Катя Ларина. Она сказала: «Юль, ты понимаешь, это же — деградация! Деградация, когда мужчина — как женщина, а женщина — как мужчина». Потому, что следующий уровень деградации — это уже... вот, эти все...

А. Леонтьева

— То, что мы знаем...

Ю. Павлюченкова

— ... извращения все эти — следующий уровень. Но до этого — вот, такое! И тут, конечно же, нужно понимать всем тем женщинам, что не нужно впадать и дальше двигаться по этой деградации.

И я двигалась, поверьте мне... Да, я, в какой-то момент, понимала, что у меня силы... там... энергии — ого-го!...

А. Леонтьева

— На двоих...

Ю. Павлюченкова

— ... на десятерых! И, поэтому, я буду пахать...

Нет! Нужно вспомнить, что ты — девочка. Что у тебя есть кнопочка. Что — перестать лошадей останавливать... перестать избы тушить... Без этого... если ты эту историю в себе не поймаешь, не уловишь, не проработаешь — эта история очень печальна, на самом деле. И мы знаем множество сильных, прекрасных, умных, замечательных, образованных женщин — одиноких... и мы знаем этих же женщин, которые плачут, там, у себя в хоромах, дворцах, и которые живут не пойми с кем! Там: «Пусть он алкаш совсем... вот, я его притащила... но лишь бы кто... потому, что я одинока».

Не надо — с позиции одиночества! Тут очень важный момент: остановиться вовремя и вести направление просто с позиции себя, как женщины, которую Господь сотворил, как женщину. Вот, этот, вот, образ — вспомнить его.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами Юлия Павлюченкова — руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель Женского клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей.

Юля, возвращаюсь к твоему поселению в Абхазии. Знаешь, у меня есть подруга, у которой дочь, тоже по благословению старца Илия, образованная девица из хорошей московской семьи — уехала в глухую деревню, вышла там замуж по благословению старца, и у неё сейчас, если я не ошибаюсь, то ли 33... то ли ещё больше коров... и свои дети...

Ю. Павлюченкова

— Знаю и семью эту, и дружу даже с ними...

А. Леонтьева

— Да... ты прекрасно знаешь, о ком речь — это, конечно же, дорогая Женечка Ульева, которая — частый гость на нашем радио, замечательный православный психолог.

Так, вот, знаешь, с какой историей она столкнулась? Жень, прости, если ты нас слушаешь... я уж расскажу её...

Работают в этом хозяйстве... не помню, сколько там коров... ну, много. Работают, значит, она, муж и свекровь. Когда-то они приглашают какого-то местного паренька. А местные... ну, как... сидят, там, на них смотрят и думают, наверное: «Сумасшедшие богатые москвичи...»

Ну, надо сказать, что Саша — дочка Жени, которая с этими коровами работает — она очень радостный человек. Она — модница, она — блогер, она — умница... и... ну, абсолютно, вот... такое, видно, тепло домашнего очага — оно, вот, в ней живёт, и она, действительно... этим похожа на тебя.

Вот. И если местных приглашают, и они соглашаются помочь — а помощь нужна, безусловно — то мужики, которые сидят, там, попивают, говорят: «Чё, сумасшедший, что ли? Те чё — больше всех надо? Чё, ты на этих москвичей будешь работать?» — то есть, достоинство-то надо соблюдать...

Вот. И я подумала, в связи с твоей ситуацией... в Абхазии — есть, вот, какая-то помощь от местных жителей, или — наоборот?

Ю. Павлюченкова

— Ты знаешь... вот, сейчас, последние, наверное, несколько месяцев... подсвечу сейчас, как раз, ещё и эту тему... усилю... мы в СМИ — средствах массовой информации — видим: «В Абхазии русских не любят! Посмотрите!» — ну, то есть... да?

А. Леонтьева

— Есть такая точка зрения, да...

Ю. Павлюченкова

— У нас в ноябре был снос президента... ну, то есть... его скинули с поста. То есть... все очень... как-то освещалось безобразно, на самом деле...

А. Леонтьева

— Та-ак...

Ю. Павлюченкова

— ... по телевизору, радио... вообще, везде... потому, что, действительно, у нас были события... по тому, что... президент ушёл в отставку.

Но. Знаете, я бы разделила в Абхазии людей и правительство.

А. Леонтьева

— Как и везде, мне кажется...

Ю. Павлюченкова

— Да. Большинство... ну, 99%, наверное... ну, хорошо, скажу 95%... знаешь, статистики нет, сейчас — пальцем в небо...

А. Леонтьева

— Да, да...

Ю. Павлюченкова

— 95% людей любят и связывают свою жизнь, так или иначе, с Россией. Никто не рассматривает никакого присоединения... там... Грузии к Турции... не знаю... или ещё к чему-либо. Многие понимают и знают, что Абхазия на 100% почти зависима сегодня от России, и вариантов развития каких-то, вот, других — нет.

Но... конечно же, есть даже завистники у самой Абхазии — в той ситуации, в которой она сейчас, по отношению к России.

Теперь — про моих соседей. С первого дня, как только мы туда приехали, есть люди, которые помогают, участвуют всегда советом, приходом, личным участием, всегда готовы помочь, поддержать. Искренне любят, искренне поддерживают и... вот, я уверена, что за спиной ни кулака, ничего не держат.

Конечно же, есть люди, которые вообще не понимают, чего я там делаю — с первого же дня. Которые говорят: «Ну, как можно было из Москвы, вообще, сюда приехать? Ну, как можно было?» Которые внимательно смотрят все мои сторисы, которые пытаются и держат фокус внимания на том, а где же, всё-таки, подвох...

А. Леонтьева

— Ага...

Ю. Павлюченкова

— Эти люди — не только абхазы. Это — русские в Абхазии. Это — абхазы в Абхазии. Это армяне в Абхазии. Это, вообще, любые национальности.

Но... если вспомнить, что я до этого, до 35 лет, жила в России — неужели у меня в России не было таких людей? Были. У меня были шикарные соседи по моему коттеджному посёлку, которые искренне верили, что я недокармливаю своих детей, что я беру приёмных ради денег, и транслировали это, понимаешь? И говорили: «А... ну, понятно... она набрала-то этих детей — потому, что она... там... получает!»

А. Леонтьева

— Ну, это популярная, да, точка зрения...

Ю. Павлюченкова

— Понимаешь? Есть люди, у которых я вызываю вопросы и сомнения, вообще, сама по себе...

А. Леонтьева

— ... как всякий деятельный человек.

Ю. Павлюченкова

— А чего это я такая деятельная? Так... а кто у неё муж? А почему она, вообще... кто ей дал право пойти, вот, туда... или, вот, сюда?

У меня был период, когда мы жили в Австрии — ну, потому, что там была работа у мужа, и я сделала в Австрии русское радио в Зальцбурге, и мы проводили ряд двигательных активностей — фестивали, там, ещё что-то...

А. Леонтьева

— Ничего себе...

Ю. Павлюченкова

— И первый вопрос, который мне задали русские девочки, которые там живут давно: «Кто тебе разрешил?»

А. Леонтьева

— Та-ак...

Ю. Павлюченкова

— Это — не про Австрию! И это — не про русских, это — не про национальность. Это — про людей, которые себе не разрешают жить. Понимаешь?

А. Леонтьева

— Понимаю. Очень хорошая фраза... да.

Ю. Павлюченкова

— Это люди придумывают, что «так нельзя». Это люди решают, что «она должна быть скромней», «она должна делать так-то», «она должна, вот, так одеваться»... «она, вообще, так не должна делать всё, что она делает»! Понимаешь, в чём дело?

А. Леонтьева

— И это совет, наверное, большой аудитории...

Ю. Павлюченкова

— Да-а! Поэтому, конечно же... ну... на каждый роток не накинешь платок.

Ну, кому не нравится в Абхазии, или где-либо, что я делаю... ребят, ну, не взаимодействуйте со мной... А все, кто хочет что-либо делать вместе со мной — придите, я очень открыта к общению!

А. Леонтьева

— И из этого вытекает мой следующий вопрос. Потому, что, помимо всех регалий, которые мы сегодня перечислили, ты — соучредитель Женского клуба православных предпринимателей. Я, перед программой, полистала твоё во «ВКонтакте», и... я не люблю очень психологические слова, но мне понравился вопрос: где взять смелость?

Где взять смелость? Приоткрой завесу своих разговоров с женщинами...

Ю. Павлюченкова

— Наверное, важно мечтать. Очень важно мечтать!

Ты знаешь, мне, как многодетной матери, которая склонна к выгоранию — а я склонна к выгоранию, потому, что многозадачность — это просто ежедневная норма многодетной матери... у меня были моменты в жизни, когда мне не мечталось. Ну, казалось бы... ну, чего ещё надо? Всё же у тебя есть. Всё же нормально.

Ну, как эта шутка: о чём мечтает женщина, когда зубы вставлены... там... талия... ну, у каждой женщины есть какие-то базовые вещи... талия — 61 см, и, вообще, все вопросы устроены? Это, как раз, о том, что надо доверяться Господу, и, всё равно, продолжать мечтать. Продолжать надеяться, продолжать жить... вспомнить иногда, о чём мечтала девочкой. Ты — девочка Аня, а я — девочка Юля. И, хоть нам уже давно... возраст совсем не тот... но внутри нас — именно эти девочки. И — о чём они мечтали? Что они хотели? В свои пять... в шесть... семь... в три... в десять?

Иногда, садишься с женщиной на консультацию, и через пять минут — она рыдает. Потому, что она вспоминает, что она всю жизнь жила не для себя. И тут — не про эгоизм. Тут про то, что всю жизнь она топталась на себе, и никогда не позволила себе сделать то, что она хотела бы сделать.

А. Леонтьева

— Ты знаешь, я бы этот вопрос вот как развернула... тоже тебя внимательно слушаю... То, что... вот, ты говоришь «мечтать, но, всё равно, доверять Богу», на самом деле, я бы сформулировала так, что... мечта — это и есть доверие к Богу. Вот, внутри нас живёт, на самом деле... эти девочки ещё живы...

Ю. Павлюченкова

— Конечно! Пока не добили их мы с тобой...

А. Леонтьева

— ... да, да... жива эта радость, и она, как... это божественная некая история...

Ю. Павлюченкова

— Ну, я, вообще, считаю, что это — душа, по сути... вот, душа...

А. Леонтьева

— Да, это, по сути, душа. Чего она хочет? Вот, как... ? Очень часто за, вот, этой, как ты говоришь, многозадачностью, выгоранием... я менее многодетная мать, но я понимаю, о чём ты говоришь, и очень многие нас поймут, и не только женщины... очень сложно ответить, вот, на этот вопрос: чего ты хочешь? Очень сложно помечтать... отловить, вот, этот момент... потому, что... ну, действительно, ты знаешь, что ты должен. То, что ты должен — оно тебя, конечно же, наполняет, но, если совпадает с твоим, чего ты хочешь...

Ю. Павлюченкова

— Очень редко... очень редко... серьёзно. Очень редко, у кого совпадает, и это — счастливые люди, которые живут, я считаю, с-частливой... частью... с Богом. То есть, они — часть. И у них уже всё как-то простроено, у них по какой-то причине... и здорово, что такие люди есть, что они сонастроились с Богом и у них всё получается. И они счастливые от этого.

Чаще всего, несчастные. Несчастные женщины, не любящие ни работу... и, иногда, не любящие свои семьи, и боящиеся себе в этом признаться. И тут... знаешь... много намешано. Мы не будем в эту сторону сейчас идти — я не психолог, и это не моя задача...

А. Леонтьева

— Да-да... ты в это... хочется от тебя услышать совета конструктивного.

Ю. Павлюченкова

— Да... но вопрос... вот, смотри... мы, в рамках Союза православных женщин... мы, в рамках Женского клуба православных предпринимателей... сейчас делаем мобильное приложение. Его можно будет скачать себе на телефон, и там будет — и про православие, и про женщин, и про психологию, и про помощь, и про бизнес, и про деньги, и про мышление... я считаю, что это, как раз, важно, чтобы православные женщины услышали, что можно быть счастливой, нужно быть счастливой, нужно быть реализованной, нужно быть весёлой, нужно быть наполненной, и это — никак не связано с верой! Ну, вернее... нельзя рассуждать так, что...

А. Леонтьева

— Не противопоставляется, да...

Ю. Павлюченкова

— ... да, не надо противопоставляться, что «я — православная, поэтому, я должна быть смиренной, я должна быть ровной, я не имею права на эмоции, я должна любить мужа, должна любить детей, должна... там... что-то делать... а, вот, всё остальное — не должна». Вот, мне хочется, чтобы мы чуть-чуть расширили эти штампы.

Для чего мне это хочется? Знаешь? Может быть, для того, чтобы через, вот, эти свои... сопереживания женщин — со своей семьёй, с Богом, с детьми, со служением... сейчас так много замечательных женщин, которые пришли — через самые трагичные события, через СВО... На Рождественских чтениях поздравляли и награждали двух моих замечательных подруг — Аню Сороку с Луганска, она — уполномоченный по правам человека, и Олю Волкову с Донецка, она возглавляет «Дельфинов» — это огромная работа с детьми-инвалидами, которых она готовит к паралимпийским сборным — детей, у кого оторвало ноги, руки... там... и так дальше.

Это люди, которые — живут! Они не служат, они — живут. Понимаешь? По-божески. Они своей жизнью показывают каждый день, как можно наполняться. При этом, у них — семьи, у них — дети, но они выбрали — так. И мне очень хочется, чтобы таких женщин было больше — они горят! У них радость — каждый день. И, поверьте, не нужно для этого трагичных событий! Не нужно для этого пройти через какие-то ужасы войны, или ужасы потерь, или ужасы чего-то... можно просто так жить! Просто так жить. Каждый день. И это будет тебя наполнять.

И можно замечательно вести различные бизнесы, быть включённой... быть в найме, в конце концов... но быть хорошим, классным специалистом, который готов транслировать другим любовь к жизни, который готов транслировать другим жажду этой жизни, и показывать, что православные христианки — это не... там... какие-то ужасные странные существа, а — вот они: классные, успешные, реализованные, любящие, любимые... люди, которые способны творить! Вот, это очень важный момент.

А. Леонтьева

— Да, потому, что способность творить — это, в общем-то, то, что объединяет нас с Творцом!

Юля, спасибо тебе большое... разговор, как всегда...

Ю. Павлюченкова

— Всё? Время... всё?

А. Леонтьева

— ... как один миг, пролетел... прости, пожалуйста! Ещё раз приезжай!

Знаешь, очень важный разговор... и я, в очередной раз, подумала, как я люблю свою работу... и, вот, сегодня очень наполнилась — от тебя... пойду нести это дальше!

Ю. Павлюченкова

— Я рада! Я надеюсь, что все слушатели — и мужчины, и женщины... особенно, женщины... которые слушали нас сегодня, тоже наполнились! И пусть, вот, этот свет, который есть у них внутри, не гаснет, не смотря ни на что! Ни на каких мужчин, которые как-то встречаются им на пути... ни на какие, там, обстоятельства, которые происходят с их детками... да, есть разные ситуации, скорби, какие-то ещё моменты. Но очень важно, чтобы вы понимали, что та девочка, которая у вас внутри, которая, наверное, называется вашей душой — маленькая, замечательная, классная — она хочет летать! Дайте ей эти крылья, пожалуйста, наполните её, и, никоим образом, не отнимайте у неё их!

А. Леонтьева

— Аминь, и Богу слава! Спасибо тебе огромное!

Напомню, что сегодня с нами и с вами... нас наполняла Юлия Павлюченкова, руководитель благотворительного православного фонда «Хочу верить», председатель правления Союза православных женщин Абхазии, соучредитель Женского клуба православных предпринимателей, мама пятерых кровных и восьми приёмных детей.

С вами была Анна Леонтьева.

Спасибо большое, Юля!

Ю. Павлюченкова

— До свидания! С Богом!

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «ГИМ и Новодевичий монастырь». Марина Чистякова
• «Богоявленский женский монастырь в Угличе». Игуменья Антонина (Злотникова), Светлана Максимова
• «Адмирал Андрей Августович Эбергард». Константин Залесский