Гостем программы «Делатели» был руководитель подворья «Благодать» при храме прп. Сергия Радонежского в Ивановской области иеромонах Мелитон (Присада). Наш гость рассказал о своем удивительном пути к вере, об опыте общения со старцами — протоиереем Николаем Гурьяновым и архимандритом Кириллом (Павловым), о том, как стал монахом и одновременно «многодетным отцом», а также о том, как в его жизни появилось непростое и важное для него служение — опека над детьми-сиротами с ограниченными возможностями здоровья.
Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский
Т. Ларсен
— Здравствуйте, друзья! Это «Делатели». Я Тутта Ларсен.
В. Рулинский
— И я Василий Рулинский, пресс-секретарь синодального отдела по благотворительности. Поздравляем вас со Светлым Христовым Воскресением. Христос Воскресе!
Т. Ларсен
— Воистину Воскресе!
В. Рулинский
— У нас в гостях сегодня иеромонах Мелитон Присада, руководитель, настоятель подворья «„Благодать“» в Ивановской области. Здравствуйте, батюшка!
О. Мелитон
— Добрый день! Христос Воскресе!
В. Рулинский
— Воистину Воскресе! Батюшка, мы давно хотели с вами пообщаться в нашей программе, потому что вы настоящий делатель, причём с многолетним стажем. И начинали это всё делание ещё когда курировали детский дом для слепоглухих в Сергиевом Посаде. А потом, так Господь распорядился, что вы стали опекать всех нищих, сирых, обездоленных в Ивановской области.
Ну, может, не всех, но в Кинешемском районе Ивановской области, мне кажется, очень многих. Вот вы, получается, в Кинешемской епархии трудитесь и тоже, можно сказать, стали таким отцом для большого количества тех людей, которые нуждаются в опеке, в заботе. Это редкое такое явление, когда церковь, ну, может быть, сейчас уже не такое редкое, когда церковь для, можно сказать, группы поселков, населенных пунктов — единственное пристанище, фактически во всех нуждах. И у вас, мне кажется, вот так и было, когда я к вам приезжал как-то в один из... Ну, это было, по-моему, когда-то лет пять назад, последний раз мы приезжали к вам. У меня было такое ощущение, что отец Мелитон — это тот человек, к которому просто все хотят как-то прильнуть, обратиться за помощью. Это действительно прям такая основная функция, что ли церкви сейчас. Не просто даже духовную такую поддержку давать, но и просто человеческое утешение какое-то. Батюшка, вот с этого хочется начать. Как сейчас дела в подворье «„Благодать“»? Сколько у вас там подопечных, и как вообще жизнь построена? Расскажите, что это такое вообще.
О. Мелитон
— Что такое подворье «„Благодать“»? Подворье «Благодать» — это такое, наверное, пересечение координат пространства, времени, судеб. Такой Ноев ковчег. Можно разных найти каких-то аналогий. Место, где ими же веси судьбами десятки, может быть, уже сотни людей на протяжении какого-то времени оказались сами неведомо для себя рядом друг с другом, а я рядом с ними. Почему «Благодать»? Потому что сама природа, красота, простор вызывают невольно у любого человека, смотрящего вдаль, наблюдающего то, какие картины Господь рисует вот на этом небосводе днём и ночью, конечно, вызывает такое вот слово восторга, восхищения,
говорят: «Какая благодать». Поэтому «Благодать», потому что это такое место. Почему подворье? Потому что, когда мы привозили в это место детей из разных детских домов, в приоритете, конечно, это был детский дом слепоглухих Сергиево-Посадский. Это было место такого семейного, уютного какого-то пребывания детей, у которых своей семьи нет. Дети были сироты, и поэтому я их привозил в то место, где были мои родители. Там, где в деревне дети могли бы почувствовать какое-то семейное тепло, где они могли подышать вот этим свежим воздухом, погладить кошку, попросить собаку: «Дай лапу», покататься на лошади.
Вот это то, что называем мы контактным зоопарком с козами, овечками, барашками, коровами. Всей вот этой живностью, которая открывалась для детей именно в деревне, мы ее им открывали. Мы открывали двери родительского дома впоследствии, когда дом уже не смог вмещать всех желающих, кого мы привозили, а мы привозили абсолютно на все каникулы: летние, зимние, осенние, весенние — каникулы всех детей. Просто сменить обстановку, побыть вместе. Любая поездка, она сплачивает как-то.
Т. Ларсен
— А это дети были из какого региона?
О. Мелитон
— Дети, в основном, это были дети Сергиево-Посадского детского дома слепоглухих. Но были и другие детские дома. Но, опять-таки, приоритетным был, конечно, детский дом слепоглухих и дети из этого детского дома. И вот, когда места уже не хватало в родительском доме, мы приобрели рядом на хуторе просто сарай. Простой сарай на хуторе.
И вот в этот сарай на хуторе приехала матушка Параскева, которая тогда еще была просто Ольгой, такая женщина, которая спросила у меня один вопрос. Батюшка, а чем вам помочь? И вот стоило задать этот вопрос, и теперь она сама на него отвечает 15 лет подряд уже. То есть вот она просто приехала в этот детский дом слепоглухих, задала мне этот вопрос, я ей на него ответил как-то, вот, и видимо вот этот диалог у нас продолжается до сих пор. Теперь уже мы друг другу отвечаем, и она теперь не только знает, она, как говорится, на своём горбу несёт весь этот груз, который взвалился на неё после этой встречи. Она приехала в детский дом слепоглухонемых, спросила меня о помощи. Потом в одной из поездок на Волгу поехала вместе с нами и попросила нас остаться там на недельку, на две, просто вот как-то так, навести порядок.
И получилось так, что вот она осталась там навсегда. Вот теперь там и красота, и порядок, и настоящая «Благодать». То есть вот когда в ту красоту первозданную, которую создает Господь, Он поселяет Адама и Еву, и говорит, вот плодитесь и размножайтесь. Вот у нас некое такое монашеское исполнение было вот этой заповеди.
То есть Господь посылал для преумножения тех, кого бросили родители. То есть, те, кого родители родили, но те, кто оказались ненужными никому. И первыми такими насельниками это были и выпускники детских домов, это и слепоглухие, и глухие, и слепые, все, вот, как говорится, особенные люди всех сортов. Вот, и вот она в этом сарае, из этого сарая, там, складывали печки на санках, зимой, летом на тачках возили за километр чуть ли не воду из колодца. И постепенно облагораживали то, что сейчас вот мы когда приезжаем, видим уже как настоящее подворье. Раньше это просто было подворье, как некий такой скит от монастыря. То есть был Сергиево-Посадский храм слепоглухих, Храм Явления Божьей Матери, который построили в Сергиевом Посаде. А это был такой скиток, дальний скиток на берегу Волги. И потом этот дальний скиток стал таким настоящим подворьем в прямом смысле слова, где появились и дети, и животинка какая-то, и лошади, и коровы, и овцы, и овечки, барашки, козочки, и пчелки. Все, что может быть в деревне, все появилось.
Т. Ларсен
— Вы сказали о красоте Божьего мира, но человек, который слушает нас, может задаться вопросом, а как вообще донести эту красоту Божьего мира ребенку, у которого главные органы восприятия красоты закрыты? Слепой и глухой человек, как он может постичь красоту этого мира и как вообще в вашей жизни произошла встреча с этим вот, с этой частью жизни с красотой или с теми, кто не видит этой красоты не видит этой красоты?
О. Мелитон
— Знаменательная встреча была с теми, кто не видит этой красоты тоже, наверное, вот первая встреча с мальчиком шестилетним в детском доме слепоглухих — это Владислав, который так вот столкнулся внезапно со мной, когда я был в домовом храме Преподобного Сергия, привели группу детей маленьких на то ли службу, то ли какая-то встречу с батюшкой, не помню, вот некая. Вот он так наткнулся на меня, и вот это тоже такое внезапное столкновение двух судеб столкнуло нас навсегда. Вот, и теперь мы продолжаем общаться вместе вот уже, ему сейчас уже 26 лет, то есть уже 20 лет вот это две встречи, две судьбы вот так столкнулись друг с другом, и он мне открывает красоту Божьего мира, которую я не замечаю, хотя думаю, что вижу, а я ему открываю тот мир, в котором я живу, которым... То есть это такая огромная творческая площадка, которая не ограничивается домом, в котором я живу. То есть это какие-то друзья, какие-то знакомые батюшки или просто миряне, которые приглашают нас в гости, и мы ездим вместе с ним. Мы вместе с ним познаем, так скажем, мир через людей. Вот если, говорят, у слепых глаза на кончиках пальцев, так вот этими кончиками пальцев являются другие люди, которые рассказывают ему об этом мире. То есть даже апостолам говорили, что там «идите и проповедуйте». То есть вот эта некая вера от слышания и доверие, раз взрослый так восхищается тем, что его окружает, и это слушает ребенок, он входит в состояние этого резонанса, восторга, и потом начинает не только слышать, но и щупать то, что можно пощупать, испытывать, наверное, вот эту силу ветра, там, где ветер дует, запах цветов, где он есть. Вот это ощущение простора, пространства, форм, впечатлений людей, то есть на самом деле вот еще одна из встреч с таким удивительным человеком — это Александр Суворов, слепоглухой, кандидат психологических наук, который, представьте себе, не видя и не слыша этого мира, рассказывал другим о красоте этого мира. Это парадокс, но это факт. Вот общение, да, вот с этим Александром Суворовым, слепоглухим, мы с ним просто поехали на море. Вот взяли детей, слепых, глухих, и Александр, и поехали на море. И мы смотрели, как он, как скажем, каждой клеточкой воспринимает и впитывает в себя весь этот окружающий мир. И мы понимали, что мы-то многого не замечаем.
В. Рулинский
— Это программа «Делатели на Радио ВЕРА, мы говорим сегодня с иеромонахом Мелитоном Присада, настоятелем, руководителем подворья «Благодать» в Ивановской области. Меня зовут Василий Рулинский.
Т. Ларсен
— Я Тутта Ларсен.
В. Рулинский
— Отец Мелитон, мы немножко начали говорить про подворье «Благодать» и про помощь слепоглухим людям. Мне кажется, что стоит еще сделать шаг назад. Вы пришли к вере не самым простым способом, и, насколько я помню, у вас было увлечение психологией и даже дефектологией. Как-то решили заняться специально этим направлением, будучи, я так понимаю, ещё в Беларуси, откуда вы родом, да? Расскажите, как вы пришли к осознанию, что нужно двигаться в эту сторону, очень необычную сторону, мягко скажем.
О. Мелитон
— Всё очень просто. Это было не увлечение психологией и дефектологией, это было обучение в Брестском университете этой науке. Желание, наверное, узнать что-то о человеке больше, чем то, что мы видим глазами, кроме физики, еще психо, что же эта душа такая? Что она из себя представляет? В этом помогла, открыла мне эту дверь в храм, в церковь, в этот мир моя школьная учительница по французскому языку. Она положила мне на школьную парту книжку Серафима Роуза «Православие и религия будущего». И вот с этой книги, от Серафима Роуза, у меня началось познание вот этого мира святых отцов, мира учителей церкви. И интересно так, что это были последние годы мои учебы в школе и занятия спортом. Моя школьная жизнь, она параллельно шла со спортивной жизнью. И были какие-то мысли, конечно, после учебы в школе идти учиться на спортфак.
В. Рулинский
— А какой вид спорта?
О. Мелитон
— Акробатика, спортивная акробатика. Я вот с самого детства посвятил этому спорту всю свою жизнь. Потом, это было уже после спортивной школы, такая, так скажем, не то что работа, а занятие в цирке, вот так же. Вот это были гастроли, вот мы много ездили, путешествовали, вот. И вот поэтому, наверное, путешествия по миру, встречи с разными людьми, они заставляли задуматься о том, о чём я сам не...
То есть мне встретились хорошие проводники. Вот, первым проводником была школьная учительница, потом это был мой тренер, который говорил о каких-то вещах, о которых я не понимал вообще, там, о дух, душа, вот ещё. Потом один из знакомых в спортзале мне просто... А ты, говорит, почему без крестика ходишь? Я даже никогда в жизни не думал, зачем он нужен. А ты, говорит, «Отче наш» знаешь? Я говорю: что это такое? Он мне на бумажке написал молитву «Отче наш» в спортзале. Тренер, который там, ты, говорится, упражняешь тело, а он тебе говорит, ты, говорит, вообще о душе когда-нибудь думал? То есть это вот такие какие-то поразительные встречи были. И потом, естественно, какие-то поездки мои в паломнические. Первая встреча в Киево-Печерской Лавре. Архимандрит Иосиф сейчас звонарь Киево-Печерской Лавры. Тоже видя такого спортивного парня в шортах и в майке, который ходит по Лавре, что-то рассматривает. Вот он мне посмотрел, что я там за книги выбираю, уже там меня переодел чтобы я благопристойный вид имел, поводил по Лавре, открыл для меня уже как человек этот мир, не просто книги там как человек. Вот такие встречи были. Потом женщина одна, инвалид на коляске, которая пригласила меня посопровождать её в Троице-Сергиеву Лавру, Дивеево, Валаам. Вот, она на коляске убогая, а я вроде бы уже после школы всё-таки пошёл учиться на психолога-дефектолога, и это моя специальность, и тут вдруг вот какие-то такие сирые, сирая, убогая, а я обхожу её стороной, потому что как-то неприятно, вроде брезгливо, так думаю, что с ней делать, с какой стороны к ней подойти. А она была вот моим тем первым человеком, которого я уже не просто увидел, а которого взял на руки. Я помню, когда мы подъехали в Киев, тоже после долгих поездок, там, недельной поездки, и мы приехали рано утром к монастырю, а он закрыт. И мне пришлось ее просто держать на руках, пока она просто... Я, говорит, не могу, у меня уже все тело затекло, она колясочница, она сама руками и ногами не двигает. Я взял на руки и думал, хорошо, сейчас подожду. И вот этот час или два ожидания, когда у меня у самого так всё затекло, занемело, я думаю, Боже мой, она же так всю жизнь живёт, она так всю жизнь живёт. То есть вот это было ещё некое такое знакомство вот с этими людьми, и она мне открыла вот этот паломнический мир, и мы много куда с ней путешествовали вместе, паломничали. И она говорит, вот, если ты куда-то едешь, а у тебя убогого с собой рядом нет, а Господь говорит, вот, ну, так это, не будет так рядом. То есть вот это слово убогость, да, то, что ты у Бога, ты с Ним рядом, что Бог призирает. Она как-то вот со своим богословием таким меня вот раскладывала, такого молодого парня, который учился на факультете психологии, на лопатки в раз. Вот. И она открыла для меня этот мир, как говорится, на своей шкуре. То есть я понял, что это совершенно другие люди, другой мир, и они по-другому его воспринимают. И вот то, что мы сейчас говорим, например, надо везде создать доступную безбарьерную среду, как это сделать. И мы понимаем, что зачастую те пандусы, настилы, которые сделаны, если ты сам сядешь на коляску, ты по ним не поднимешься и не спустишься. Так вот как создать среду? Просто начать дружить с этими людьми, сделать их своим другом, там членом своей семьи, вот постепенно я как бы форсирую многие, может быть, года, этапы жизни, вот то что мне в спортзале просто молитву «Отче наш» написал простой там тренер, там Олег вот его звали, потом те же самые слова мне сказал отец Николай на острове Залит, когда я уже после...
В. Рулинский
— Гурьянов.
О. Мелитон
— Да, отец Николай Гурьянов, когда после института уже, отслужив в армии, вот, была... Вот так же мы поехали вот с этой нашей матушкой, Ульяния так ее звали, она жила на хуторе, который был на границе России, Украины и Белоруссии, такое село Кушары, и вот мы туда вот ездили. Вот она меня так же взяла с собой, то есть не я ее брал с собой, а она меня брала с собой в эти поездки. Вот мы, побывавшие у отца Николая Гурьянова, я услышал те же самые слова: надо думать о душе. И они стали таким первым шагом к поступлению в семинарию. То есть вначале это была учеба в институте, психология, дефектология, где, так скажем, как ступени у ракеты отходили все вот эти восточные учения, какие-то оккультные, магические. Вот все вот... То есть это учеба в школу у меня была. 91-й год окончания учебы в школе.
Т. Ларсен
— У меня то же самое.
О. Мелитон
— Всё.
Т. Ларсен
— Чего только не было. И Кастанеда, прости, Господи.
О. Мелитон
— Всё перелопачено от и до.
Т. Ларсен
— А мы искали, а непонятно было, где найти, да. Вот как Господь вообще милостив, привёл.
О. Мелитон
— Несколько лет потребовалось, да, чтобы вот вся эта шелуха, так скажем, ну, если так можно назвать её, она отпала. Вот мне больше нравятся такие ступени у ракеты. Осталась только капсула одна. Вот.
Т. Ларсен
— А вам довелось вообще вот по специальности поработать дефектологом? И помогло ли это образование дальше в общении с этими детьми?
О. Мелитон
— Оно помогло, потому как, уже учась в институте, поскольку меня учительница школьная привела в храм, я уже ездил... То есть она для меня открыла первого духовника, протоиерей Евгений Семенюк из Бреста, замечательный священник, он почивший. И я стал заниматься в воскресной школе с детьми, потом служба в армии, потом я пошел работать по специальности школа-сад, где из детского сада детей до начальной школы мы сопровождали.
Вот я, проучившись и проработав три года по специальности, поехал на повышение квалификации в Минск. И после своей специальности там впервые ввели в институте после дипломного образования начались курсы по религиоведению. А эти курсы вел Борис Ганага, детский писатель, он белорусский тоже почти.
В. Рулинский
— Замечательный писатель, да.
О. Мелитон
— И я вот один раз, оставшись, просто так послушав, потом, значит, после одного раза я ещё пришёл заниматься. И вот так два месяца после дипломного образования у меня были курсы по своей специальности и курсы по религиоведению Бориса Ганаги, курсы катехизаторов, которые он вёл. Я слушал интересные такие вот воспоминания, лекции Осипова по видеосвязи, как там сидят студенты. И я на обрывках бумажек, каких-то там талончиков в столовую, каких-то проездных билетов там писал лекцию Осипова, какие-то цитаты, которые, кстати, потом, интересно, они легли в основу поступления в семинарию, когда уже я поступал, и сам Алексей Ильич принимал экзамены. Я вот прямо помнил зрительно даже какие-то цитаты, я им говорил, он там, как бы, экзамен без экзаменов. Вот, поэтому, да, была трёхлетняя работа в школе, после которой я понимал, что я ничего не понимаю. То, что я детям в воскресной школе рассказываю, там, просто по закону, по учебнику, там, Закон Божий, что-то. То есть у меня вопросов накопилось столько. И видя моё вот это состояние, наверное, и отец Евгений протоирей, и отец Николай Гурьянов, они мне говорят: давай, пора. И вот эта пора наступила в 99-м году, вот я приехал поступать в Московскую духовную семинарию.
В. Рулинский
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА, мы говорим сегодня с иеромонахом Мелитоном Присада, руководителем и настоятелем подворья «Благодать» Ивановской области, и человеком, который, можно сказать, организовал окормление подопечных детского дома для слепоглухих в Сергиевом посаде. Меня зовут Василий Рулинский.
Т. Ларсен
— Я Тутта Ларсен. Мы вернемся через минуту.
Т. Ларсен
— С вами «Делатели» на Радио ВЕРА, Тутта Ларсен.
В. Рулинский
— Я Василий Рулинский, пресс-секретарь синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня иеромонах Мелитон Присада, руководитель подворья «Благодать» в Ивановской области. Батюшка, мы дошли до того момента, как в 1999 году вы решили с помощью двух замечательных священников прийти к поступлению в семинарию, и поехали, я так понимаю, именно в Москву. Это тоже для Минска, для Белоруссии, это не самое простое такое решение. Почему именно Москва, и как дальше развивалось всё?
О. Мелитон
— Поскольку мой духовник, первый духовник, отец Евгений, он сам учился в Сергиевом посаде, хотя заочно, вот, а до пострига я был Сергий, вот, он и сказал: давай-ка езжай ты к преподобному Сергию, вот, и такое было благословение, хотя были некие попытки меня остановить от дальних поездок и приземлить где-то поближе, это Жировицкий монастырь...
В. Рулинский
— Да, там Белорусская семинария.
О. Мелитон
— Попытки были очень такие, я бы сказал, серьёзные, вот, для того чтобы остановить. И даже уже, когда я приехал в Сергиев Посад, и здесь работали такие, так скажем, какие-то механизмы возвращения, когда говорят, у тебя там в Белоруссии, там всё у тебя есть, вот, но много было таких стечений обстоятельств, в которых приняли участие и митрополит Филарет, когда я приехал, характеристика архиепископа Константина, а мне в Лавре, в академии, говорят, в семинарии, говорят: а почему митрополит не подписал? Кто такой? Для меня архиепископы, митрополиты были небожители просто. И удалось мне, кроме этого, получить подпись митрополита Филарета. Потом говорят: а у тебя в военном билете... вообще ты призван, там, в белорусской армии. Я пошел, мне в Сергиевом посаде поставили печать о том, что я поставлен на учет здесь, в России. То есть все те преграды, те препоны, которые мне ставили, они как-то разрешались. И одним из таких тоже вот человек людей — это митрополит Сергий Тернопольский, тоже, когда вот я уже там думал, что ну вот все — сдаюсь, он оказался рядом, какой-то короткий диалог вместе с ним, и он вдохновляет вот все сомнения развеивает, и давай вперед, вот он сам Сергий митрополит и вот так: «Ну давай, Серёженька, не сдавайся, вперёд!» И вот митрополит Филарет, митрополит Сергий Тернопольский, они стали такими звеньями моего поступления, хотя это был как раз период, когда было огромное число поступавших, это было три или четыре человека на место.
В. Рулинский
— Ого! Ну, это хлынул поток людей в храмы, да?
О. Мелитон
— Да, это был огромный поток, да. Ну, поступил, потом также открылась, конечно, дорога в детский дом слепоглухих через одного охранника, такой Василий. Постояли, поговорили. Он меня туда свозил, показал этот детский дом.
Т. Ларсен
— Это когда вы студентом считали?
О. Мелитон
— Когда я просто был даже абитуриентом. Я ещё просто приехал посмотреть. А потом этот детский дом оказался первым моим местом послушания.
В. Рулинский
— Ну подождите, а как же? Вот вы приезжаете в Лавру. Прежде всего, там идут к мощам преподобного, пирожки купить, что-то там, помолиться, да? А вы вот сидите в доме слепоглухих. Ну, как бы, не совсем стандартная история.
О. Мелитон
— Ну, конечно, после преподобного Сергия. Естественно, что навигатором таким, духовным навигатором, является преподобный Сергий. Вот говорят, все встречи в Троицком соборе происходят. Вот, поэтому преподобный Сергий, он, конечно, давал такую вот какую-то навигацию по жизни и продолжает ее давать. Вот, поэтому учеба в семинарии, она открыла мне этот детский дом, в котором я оказался потом настоятелем уже после окончания семинарии.
Т. Ларсен
— А вы помните своё первое ощущение, впечатление от того, что вы узнали или, может быть, увидели этих детей? Может быть, вы знали, что есть такое явление, что слепоглухие люди никогда с ними не сталкивались, и вот вы к ним приехали?
О. Мелитон
— Ну, поскольку, говорю, мне открыло именно жизни таких, если назвать своим языком, инвалидов, да, людей, у которых в разной степени есть разные какие-то особенности своего здоровья. Вот именно там матушка Иулиания, ДЦПшница, как бы называем, да, в простонародье. Вот. И потом первые такие встречи со слепыми и слепоглухими и глухими ребятами были в детском доме слепоглухих, конечно. Вот. И вот этот столкнувшийся со мной Владислав, первая группа вот такая там, которая приходила в храм, она открывала мне мир этих детей, интересных, любопытных, любознательных, очаровательных таких вот детей, которые просто, как котята, вот мурлычут возле тебя, вьются там вот, и просто с ними душевно было хорошо, было с ними комфортно, да, вот как бы.
И хотелось им показать этот мир. Мы, когда я уже стал настоятелем этого храма, домового храма, и мы начали строить большой храм, который стал целым подворьем Троице-Сергиевой Лавры через какое-то время. Мы много путешествовали с детьми. Это были и Греция, и Афон, и Иерусалим, и Италия. Множество монастырей у нас по нашей стране, по России. Мы много где путешествовали.
Т. Ларсен
— Как слепоглухому человеку показать мир?
О. Мелитон
— Просто быть рядом с ним. И это взаимное такое открытие, это я бы даже назвал такое некое откровение. Вот как, например, Иоанн Богослов, он же получил откровение и открывает его нам. Некое откровение получают и вот эти люди, они говорят о своих впечатлениях, о своих каких-то, не знаю, озарениях, я бы тоже назвал. Мы говорим, они говорят, мы делимся, и вот это взаимное обогащение, впечатление мира, и даёт понимание этого мира, и видение этого мира.
Т. Ларсен
— У нас вот в гостях был батюшка, отец Лев, да, и он говорил, что он понял вот из своей практики общения со слепоглухими людьми, что это очень мистическая такая вот форма ограничения, да, что люди, у которых настолько закрыты традиционные способы восприятия мира, у них что-то развивается другое, какие-то другие внутренние способы, какие-то другие органы чувственности, что ли, чувствительности, вы с этим согласны?
О. Мелитон
— Естественно, согласен с этим, просто если сохранять такое вот здравомыслие и не впадать прям сильно в мистику, да, в такую, понятно, что если ребенок не видит, то он больше прислушивается, да, если он, например, не видит и пробует пощупать как вот маленький ребенок руками все или тянет в рот как маленькие дети да так же и они пытаются разными другими способами восприятия компенсировать отсутствие зрения, вот поэтому назвать попытку компенсации чисто психофизиологическую чем-то мистическим, но это не так, это естественный процесс восприятия как бы целостным человеком окружающего мира. Не мистика, это естественный процесс, но там, где происходит открытие, откровение, озарение, там, конечно, уже действует Господь, Ему ведомыми способами и методами какими-то.
В. Рулинский
— Отче, а какая судьба у этих детей? Вот они живут в этом детском доме для слепоглухих, а дальше что? Психоневрологический интернат или что?
О. Мелитон
— У кого-то, у кого-то из этих детей жизнь продолжается в интернатах, у кого-то в приемных семьях, у кого-то, если есть родители, они забирают их из детских домов, они живут, у кого нет родителей, они, естественно, оказываются или в ПНИ, или где-то еще. Вот у нас несколько детей оказались из детского дома «Березка» Сергиево-Посадского, это Аня Попова, Люба Седова, Женя Вилялкин. Вот троица детей, которые, просто приехавшие один раз в гости, захотели остаться не в гостях, а как в доме в этом месте, вот на подворье «Благодать». Первая у нас осталась Анечка, потом приехала к нам жить Люба, вот колясочница, и Евгений Вилялкин. Вот трое детей, уже взрослые, там Любе за сорок и там Ане там за тридцать, Жене под тридцать. То есть это дети, которых, так сказать, лелеяла одна из уникальных воспитательниц. Это Лидия Федоровна, которая была педагогом с сорокалетним стажем в этом детском доме. И когда она сама вместе с детьми побывала, она приложила все усилия, чтобы из казенного дома дети оказались в своем доме. И вот сейчас эти дети живут вместе с нами. Вот помимо этих ребят, которых я перечислил, есть еще такие у меня приемные дети под опекой, это уже дети выпускников детского дома. Когда выпускники вышли, не сумевши создать сами семью, рожали детей, они также исполняли заповедь: «Плодитесь и размножайтесь», но всю дальнейшую судьбу выполняли монахи — я и матушка Параскева.
Т. Ларсен
— А это дети из обычного детского дома или тоже слепоглухие?
О. Мелитон
— Да, это дети, выпускницы детского дома, слепоглухие. Да, вот сейчас они находятся со мной уже много лет, там, не знаю, кто-то с двух лет ко мне пришёл, кто-то с четырёх, так вот. С два-три... Четыре года, это три брата. Трое братьев, которые у меня находятся под опекой уже много лет.
В. Рулинский
— Там была история, что, я так понимаю, что вы отговаривали от аборта.
О. Мелитон
— Да, вот одна из тоже тем, вот мы тоже обсуждали, когда вот это очень важное, нужное, так скажем, делание, как у нас есть такое движение «За жизнь», да, вот и Наталья Москвитина, вот она занимается, мы тоже один раз коснувшись этой темы, что да, ты отговорил, ты убедил, там, маму, там, женщину, девушку не делать убийство. Она тебе поверила, доверилась, успокоилась и родила, а дальше что? Если её собственное окружение, или родители, или, ну, кто угодно, не поддерживает её в этом. Вот. То есть я столкнулся с такой девушкой, которую никто не поддерживал, и её рождённые все дети постепенно перешли ко мне. Поскольку я ей обещал, что, если ты родишь, значит, я буду помогать. Поэтому я себя связал таким обетом и обещанием помогать. Вот потом, через какое-то количество лет, когда она была уже лишена родительских прав, вот, эти родительские права перешли ко мне.
Т. Ларсен
— То есть надо было стать монахом, чтобы стать многодетным отцом. Поразительно.
О. Мелитон
— Да, вот именно так, да. То есть вот сейчас у нас, получается, и дети под опекой, и дети из детских домов, и социальные сироты. Это дети, у которых есть родители, вот, но родители, которые не могут обеспечить детям среду какую-то, где они могут воспитываться, обучаться какому-то ремеслу, быть при церкви. И таким образом у нас уже более десятка, казалось, таких судеб, переплетенных со мной и с моей помощницей. А на протяжении тех лет, пока мы вот это подворье «Благодать» приумножали, как-то его расширяли, развивали, появились не только, как скажем, дети, да, появились и престарелые, то есть появился целый поток тех сирых и убогих, которые не были никому нужны. И таким образом за вот эти 15 лет уже прошло больше сотни человек, которые не просто приезжали к нам в гости, а те, которые приезжали в нашу семью, мы их принимали, мы вместе с ними жили, и буквально есть те, которые приехали, посмотрели и уехали. То есть проживание было в один день, есть те, которые жили годами, есть те, которые уже перешли в мир иной. Более сотни судеб было Богом как-то завязано, переплетено с нами именно в этом месте.
В. Рулинский
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим с иеромонахом Мелитоном Присада, руководителем и настоятелем подворья «Благодать» в Ивановской области. Меня зовут Василий Рулинский.
Т. Ларсен
— Я Тутта Ларсен.
В. Рулинский
— Отец Мелитон, а как вообще получилось, что вы из Сергиева Посада, из вот этого дома для слепоглухих, где занимались всем, поехали в Ивановскую область? То есть я так понимаю, что это было связано с благословением отца Кирилла, да? Почему именно туда, и получается, что вы как-то перестроились, всё время как-то вот жизнь вас как-то перестраивает. Из Белоруссии в Москву, из Москвы в Сергиев Посад там, ну, в смысле, Сергиев Посад, детский дом, теперь Ивановская область. Всегда какое-то такое перестроение. Вы как-то всё это принимаете спокойно?
О. Мелитон
— Абсолютно спокойно. То есть в девяносто девятом году приехал Сергиев Посад. Вот с 99-го года до 2013-го года — это жизнь в Сергиевом Посаде, это семинария, это служение, а с 2013-го года вот по уже 25-й год это, то есть про проживание, пребывание такое на берегах Волги, вот в этом подворье. Можно так назвать, если я называл митрополита Филарета, митрополита Сергия Тернопольского вот теми людьми, которые там, отца Николая Гурьянова, там учительница школьная, своего первого духовника, которые мне давали просто направление какое-то. Ты мог согласиться, мог не согласиться, мог какие-то преграды, которые тебя заставляли остаться в Посаде, не преодолевать, сказать: ну, нет воли Божьей. Можно же, мы же умеем так иногда на Бога свалить, что, ну, нет воли Божьей, и когда тебе надо положить формулу: «Толците и отверзется», ты ее не прикладываешь, ты просто сдаешься. Вот поэтому, наверное, сочетание благословения, своего какого-то устремления, каких-то присутствия людей, их советов, мнений, оно все переплеталось и вот создавало такое вот течение жизни. Вот новая веха — это учеба там в семинарии, это монашество, отец Кирилл Павлов, да, когда там первый курс, там, ну как быть: монашество или жениться? «А ты поучись, помолись». Второй курс: «А ты поучись, помолись». Третий курс: «А ты учись, еще помолись». А потом раз — «Пиши прошение». Это 2002-й год. И это последний год присутствия отца Кирилла в Троице-Сергиевой Лавре.
В. Рулинский
— Перед его смертью?
О. Мелитон
— Нет, не перед смертью. Это был еще 2002-й год. Потом еще долгий путь отца Кирилла был в Переделкино. Но это была такая встреча, когда вот в алтаре он исповедует, ты приходишь также на исповедь, о чём-то там, братья там давит, а ты как студент туда протесался, там, и тебя за шкирку, как котёнка, там, уже оттаскивают от батюшки, мол, уступи братии, вот.
А ты там жизненно важные вопросы задаёшь: батюшка, как быть, он тебе отвечает на это, вот. Тогда, помню, отец Алексей Писанюк, вот, который тоже разбился, иеродиакон, который хоронил там всех лаврский, он там такой огромный, там. С одной стороны, он меня за шкирку держал, с другой там архимандрит Мефодий, который был келейником у отца Кирилла. Всё-таки ответ был получен, всё, я, как говорится, получив благословение на монашество, это был третий курс моей учёбы в семинарии, отец Кирилл. Потом, когда уже была, так скажем, окончена семинария, также отцом Кириллом было дано благословение перевозить родителей на Волгу, именно из Бреста туда. Куда? Как? Это было совершенно как Бермудский треугольник. Вот. Каких-то было названо три населённых пункта, там, Никола-Мера, Воробьецово, там, что-то. Это какие-то населённые пункты, которые там трудно было запомнить. А теперь у нас в этих деревнях храмы. Вот получается, что они рождались так же, как и рождались дети. То есть там у нас на протяжении вот уже, скольких там, с 2013-го, 25-й год, уже там, как бы, 7 или 8 храмов, в которых можно совершать богослужение. Да, вот они так же, как грибы, растут, потому как вот отец Кирилл благословил.
Т. Ларсен
— А вы, интересно, сказали, что вот до этого была учительница, был тренер, был духовник, даже был отец Николай Гурьянов, но можно было там выбрать или не выбрать, да, а уже с отцом Кириллом, ну, альтернатив не было. Сказал — иди делай?
О. Мелитон
— Тут, не, ну, как бы, вот как раз тактика отца Кирилла всегда была, он никогда не давил, не ломал, он, наоборот, давал выбор, но то, как он преподносил этот выбор, его хотелось выполнить. В том-то и дело, да, вот это удивительное благословение отца Кирилла, вот, и переезд родителей, когда они уже потом переехали, то есть у меня мама работала в институте повышения квалификации, там вот у нее наступил пенсионный возраст, это было тогда 55 лет, и сейчас ей 75, вот, и батюшка говорит: давай-ка вот родителей тоже так вот в тишину куда-то так на речку, чтобы рыбку ловить, там цветочки там вот как-то и отца и маму, они вот вышли на пенсию, их куда-нибудь поближе к себе, то есть если из Беларуси это было там тысяча километров, то тут чуть поближе было, там 400 километров, чуть поближе и назвал конкретное место то есть вначале благословение отца Кирилла на монашество, потом благословение его на то, чтобы переехали родители, опять-таки очень много сопутствующих было, и священники, и люди, которые переплетались с этими благословениями. Потом, после того, когда я уже приезжал с детьми нашими на Волгу, и была Ивановская митрополия, а появилась Кинешемская, Шуйская и Ивановская епархии, то есть одна Ивановская епархия стала митрополией, и в ней появились епархии. И владыка Пантелеймон Шатов поехал смотреть, чем же, какой социальной деятельностью занимается Кинешемская епархия. И вот он приехал к отцу Мефодию, т.е. Владыка Мефодий, и к отцу Силуану Роубо, которые занимались реабилитацией наркоманов. А я в эту пору просто был в отпуске, там же рядом на берегу Волги, с детьми, со всем этим табором. И Владыка Пантелейман после посещения отца Силуана приехал к нам, на это подворье «Благодать», вот, и, зная то, что уже ситуация, так скажем, развитие каких-то отношений после построения храма в Сергиевом Посаде складывается так, что будет возможно новое место локации, да, и послушания, вот, тоже, я, говорит, думал как-то тебя забрать к себе, куда-то там какое-то место придумать. Но после того, когда я посетил это место на Волге, увидел эту благодать, вот это, да, ключевое слово, я, говорит, отсюда не заберу. Вот, и он, как, сосватал меня новому владыке, уже Владыке Илариону, говорит, вот так и так, говорит, есть вот отец Мелитон. Говорит, если, говорит, возьмёшь, то, как бы, будет у тебя. А я на эту пору уже, как бы, разговаривал как раз с Владыкой Феогностом о том, что у нас открывается большая творческая площадка в деревне, в глухомани, где, ну, больше, ну, некому, ну, некому больше, вот, там делать. Понятно, что были разные мнения, но в итоге, в результате всех этих навигаций, я написал прошение Владыке Феогносту, наш Владыка Иларион написал прошение Патриарху, и в итоге 9 декабря 2013 года был подписан Патриархом указ о моём, так скажем, о смене Сергиево-Посадской епархии на Кинешемскую. И вот интересно, что тоже вот в день памяти Стилиана Пафлагонского, покровителя детей, да, вот как бы получилась такая у меня смена локации вот Сергиева Посада на такую Заволжскую глубинку.
Т. Ларсен
— Вы сказали: площадка для творческой деятельности открылась. Мало кто, ну так, со стороны, подумав о социальном служении, о помощи убогим и неимущим, воспринимает это как творческий процесс. Что вас в этом вдохновляет? Живопись, это литература, кино, театр — это творческий процесс. А тут инвалиды, слабовидящие, неслышащие, да? Ну вот сирые, убогие, где ж тут творчество сплошное? Какое-то вот уныние, печаль, соприкосновение с такими вот неблагополучными сторонами жизни, сироты, опять же.
О. Мелитон
— Просто, на самом деле, когда... Вот такое есть выражение: я взял под опеку детей, да? На самом деле, я сам чувствую, что меня Господь взял под опеку, вот, а для того, чтобы мне, находясь в этой опеке, быть взаимным в любви к Богу, в благодарности Ему, да? Чем я могу быть взаимным и благодарным? То есть, если я открываю Священное Писание, я читаю, что если ты посетил в темнице, там посетил в больнице, накормил, приютил, значит, ты Мне Самому это сделал. Ну, это, если так в общем сказать, да? То есть, я же на ту пору уже был приемным папой, я уже на ту пору был вот такой многодетный монах, на котором и официально и неофициально уже было, как скажем, за плечами много таких подопечных, людей, которых я должен был как-то утешить, утешаясь вместе с ними сам. И появлялись помощники, помощницы, которые мне помогали это делать. Появилась вот эта, так скажем, творческая площадка, которым называем подворье благодать. То есть у нас было, где жить, было, где учиться какому-то сельскому, деревенскому быту. Там дрова, печки, вода из колодца. Там, казалось бы, элементарные вещи, но оказалось, что этому надо учиться. И этому учились и те, кто не видит, и не слышит, и не ходит. Вот. И мы учились этому вместе. Мы, если так скажем, мы просто вместе учились жить по-настоящему. Потому что жить на всём готовом, да, когда... Ну, взять обычный классический, там, городской храм, да, там, ну, что... Ты пришёл, там клирос стоит, а у нас на клиросе все инвалиды. Там... То есть у нас, если так взять, на клиросе — инвалиды, проповедники —инвалиды, пономари — инвалиды... Ну, попы тоже как инвалиды, да. То есть у нас все сферы деятельности, которые задействованы и в церкви, и в быту, они выполняются вот этими ребятами с ограниченными возможностями.
Но, как показало время проживания вот в деревне, когда приходят здоровые мужики, там, или там, ну, какие-то такие вот уже, говорят: «Батя, мы тут сейчас тебе рай сделаем, построим, тут всё у тебя будет отлично». И ты понимаешь: а всё этот рай доделывают инвалиды. Не вот эти здоровые и крепкие, а инвалиды. Поэтому под опекой нахожусь я. Я это осознаю, понимаю, что Господь меня через таких людей интересных, как я называл, самопроизвольно в душе появляется желание с кем-то поделиться вот с этой радостью и благодатью.
Т. Ларсен
— Благодатью, да.
О. Мелитон
— Поэтому просто я принимаю тех людей, которые ко мне Бог посылает, как родных. Естественно, далеко не все как родные остаются жить. И говорят: батя, ну ты не наш врач. В твоём подворье не наша больница. Всё, и как эти пассажиры в поезде побыли и ушли.
Т. Ларсен
— Как отец Евгений Лищенюк говорит: вы обязательно спасётесь, но не у нас.
О. Мелитон
— Да, то есть вот... Поэтому, естественно, за это время у нас сплотилась семья, у нас есть там порядка, может быть, десятка-двух людей, это уже и дети, это и взрослые, вот, это и помощники мои, которые уже с годами стали родными друг другу. Мы стали роднее, чем кровные родственники друг к другу, потому что мы много пережили и перенесли вместе. А вот это совместное переживание и преодоление каких-то трудностей, и каких-то испытаний, искушений, оно сродняет человека. Ты как в разведке, знаешь, что ты с ним в разведку и в горы пойдёшь.
В. Рулинский
— Большое спасибо за сегодняшний разговор. Особенно, конечно, приятно нам всем, что разговор про подворье «Благодать» происходит на Светлой неделе, и такой неделе, когда особенно радостно прославлять Бога и радоваться тому, как Господь действует в этом мире, как Он действительно и приводит людей к истинному пути, и как Он на этом пути помогает. И действительно ваш путь сегодняшний, которым вот вы немножко так поделились, приоткрыли, впустили нас немножко в этот путь, мне кажется, это тоже путь такой спасительный и очень радостный.
Т. Ларсен
— Мне очень понравилась ваша мысль о том, что Господь взял меня под опеку. Это, мне кажется, каждому из нас надо об этом не забывать.
В. Рулинский
— Ну да, и в глухой Ивановской области, где, можно сказать, вас воспринимают все органы власти, от простой полиции до каких-то органов опеки и попечительства, как главного спасителя во всех сложных случаях, когда привозят к вам всех обмороженных, безногих, безруких, бездомных, и детей-сирот, и в качестве последнего такого пристанища, это, мне кажется, тоже, знаете, признак того, что Господь рядом с теми делателями, которые Ему действительно служат. Спасибо Вам за Ваши труды, и дай Бог, чтобы все наши радиослушатели тоже в этой радости пребывали с Богом. Спасибо большое. У нас сегодня в гостях был иеромонах Мелитон Присада, и руководитель, и настоятель подворья «Благодать» в Ивановской области. Меня зовут Василий Рулинский.
Т. Ларсен
— Я Тутта Ларсен. Христос воскресе!
Все выпуски программы Делатели
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











