«Ценность семейных традиций». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы

В гостях у программы «Семейный час» были настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичёв и его супруга Ника.

Разговор шел о семейных традициях, как они возникают и сохраняются, как объединяют семью и как такие традиции могут наполнять жизнь христианскими смыслами.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА. С вами Анна Леонтьева. У нас в гостях священник Дмитрий Кузьмичев и матушка Ника. Добрый вечер, дорогие.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Добрый вечер.

Ника Кузьмичева

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— Сегодняшний разговор о семье мы хотим посвятить такой теплой и актуальной теме, как традиции, традиции и устои семьи. Как их создавать? Как их сохранять? И как они позволяют семье находиться в связи, как они позволяют нам не терять связь, а может быть, и обретать связь с нашими близкими, детьми, бабушками, дедушками, родителями. Мы все знаем, что раньше, в патриархальной традиции, семья вообще жила по-другому, традиции сохранялись, и обязательно семья собиралась за столом вместе. Давайте начнем с того, что такое вообще традиция? Что можно назвать традицией? Это же от великого до малого совсем.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Аня, спасибо, что вы эту тему затронули сейчас в передаче. Сейчас много говорят о традиции, о традиционных ценностях. В связи с событиями, которые творятся сейчас в мире, в том числе в России и в православном народе, об этом и патриарх говорит и президент, эта тема традиций сейчас стала актуальна. Мы должны понимать, для себя решить, что такое традиция, как мы ее понимаем? Традиция — это что-то такое мертвое, на которое мы должны посмотреть, понимая, что этой традиции мы следовать не сможем, и положить ее в музей, ходить и любоваться? Когда я спрашиваю у людей на каких-то конференциях, которые мы с матушкой проводим по семье, дорогие мои, что такое традиция? На какую традицию мы должны опереться, например, в наших супружеских, семейных отношениях? Традиция, предположим, 4-го века, 5-го, 7-го, 8-го, 9-го, 11-го?

Анна Леонтьева

— Так мы, думаешь, прямо оттуда можем достать что-то?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Или давайте мы за основу возьмем традиции семьи, патриархальности уклада 17-го века. Мы сможем жить по таким традиционным устоям, которые были тогда? Или хотя бы 19-й век возьмем, когда еще не было революционного слома, не было войн многочисленных. Хотя войны были до этого, но традиции тогда сохранялись. И мы вдруг понимаем, что оказывается, мы живем в такое время, что мы потеряны, мы не понимаем, что есть традиция, на что нам опереться.

Анна Леонтьева

— Точно.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— И оказывается, у меня такая мысль мелькнула, не знаю, согласятся со мной радиослушатели или нет, что традиция — это то, что нас связывает с прошлыми поколениями, через века причем, с нашим родом, и то, что простирается в будущее.

Анна Леонтьева

— Лучше не скажешь.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— То есть традиция начинается с того момента, как я это понимаю, когда образовалась семья. Семья образовалась, и даже если мы, предположим, какие-то традиции не усвоили от наших родителей, от предков, от рода, мы, опираясь на какие-то базовые вещи, которые где-то скрытно, где-то в нас могут проявиться, эти традиции сделать, сотворить, устроить в семье. Наверное, хотелось бы об этом поговорить. О том, как мы можем, не имея даже практического опыта, эти традиции в себе воспитать.

Ника Кузьмичева

— Сотворить в своей семье.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Сотворить в семье, это очень важно.

Анна Леонтьева

— Как ты правильно говорил, существует некий разрыв традиций. Очень часто мы видим детей из нашего поколения, моего поколения, плюс-минус, в семье один родитель, одна мама с бабушкой и какое-то минимальное количество традиций, например, резать на Новый год оливье. Такая традиция сохранилась точно, мы все это помним, все это тепло в нас отзывается. Но традиции можно создавать, как вы сказали, и давайте поговорим об этом. Во-первых, мне хотелось спросить, что такое мертвые традиции? Ты сказал, отец Дмитрий, мертвые традиции, что мы не можем воссоздать в семье, заинтересовал меня вопрос?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Опять же, если мы обратимся к патриархальным векам нашей истории, патриархальность как состояние общества, конечно, ушло. Ушло, и с патриархальностью ушли многие традиции, на которые опирался народ, который жил в то время, 17-й, 18-й, 19-й век, когда был старший в роде.

Анна Леонтьева

— Старейший в роде.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Которого все слушались, слово было закон, отец, например. Это обычно мужчина все-таки был. В каких-то народах сейчас это осталось, где хранят эти устои. Если мы берем наше состояние, состояние городского жителя среднестатистического, мы все живем не в деревнях, не в полях, живем не общинно, наоборот, мы разъединены квартирами. И конечно, это мы искусственно, живя в городах...

Анна Леонтьева

— Не воссоздадим.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Не воссоздадим. Но при том при всем мы можем в какой-то степени к этому приблизиться через общение. Почему? Потому что общение в семье это, прежде всего, отношения. Отношения начинаются с супругов.

Анна Леонтьева

— Первые традиции супружеские.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, супружеские традиции, как люди, которые вступили в брак, какие традиции? Прежде всего, общения со своими родственниками, со своими родителями, далее они будут передавать своим детям и дальше внукам то, что они заложат, начиная с этой точки, это и будет традиция.

Анна Леонтьева

— А в вашей семье были какие-то традиции, которые вы усвоили, а может быть, наоборот вам пришлось все заново создавать?

Ника Кузьмичева

— У нас, например, действительно, уже традицией стало, просить прощение до захода солнца. Это то, что нам в свое время говорил наш духовник отец Иоанн Ледяев, и мы этому учились, и мы этому учили своих детей. Просить прощение, уметь прощать и еще очень важное, что мы старались своим детям привить — мир в семье. Бывает так, что возникают сложности, какие-то нестроения, может быть, какая-то ссора возникла между супругами. Если она между нами возникала, то мы обязательно старались примириться при детях, чтобы дети это видели. Это у нас была еще одна традиция.

Анна Леонтьева

— Это такая первая была традиция, которую вы усвоили?

Ника Кузьмичева

— Это то, на чем... они базовые что ли, потом на основе этого... У нас были традиции, конечно, когда мы собирались все вместе, звали друзей своих, то есть взрослых друзей. Они приезжали к нам, мы все вместе собирались за столом. Когда собираемся, мы старались, чтобы были какие-то интересные темы. Мы это все между собой обсуждали. Мы очень были «за», когда дети присутствовали на этих разговорах, они просто иногда сидели и слушали, будучи еще детьми. Мы старались, чтобы дети тоже принимали участие в разговорах. Впоследствии уже мы звали друзей наших детей к себе в дом и тоже старались все вместе и книги за столом читать. Мы рассказывали уже в других передачах, как отец Дмитрий читал классическую литературу, когда мы собирали подростков в круг. Кстати, эта традиция, мне в свое время, так как у меня было очень плохое зрение, мой папа с семи лет читал книги вслух, причем, очень интересные книги, исторические книги. Я даже помню самую первую книгу, которую он мне прочитал, это была книга «Саламбо», исторический роман, я это запоминала. Эта традиция пошла дальше в нашей семье, мы читали книги вслух своим детям и друзьям наших детей. Мы старались, чтобы молодое поколение, которое у нас собирается, переняли любовь к истории.

Анна Леонтьева

— Как это важно.

Ника Кузьмичева

— Если ты не знаешь своих исторических корней, то ты как дом на песке, который не имеет фундамента, ты можешь заблудиться в том, что происходит. Много отец Дмитрий на это обращал внимание и старался какие-то исторические моменты обязательно.

Анна Леонтьева

— Что для этого нужно, прости, что тебя перебила, чтобы исторические какие-то книжки специальные читать? У нас с историей полный жвах был в школе, просто полный жвах.

Ника Кузьмичева

— Это, наверное, тоже шло от наших отцов, с советского времени. Мы затронули про советское время, мой папа очень любил историю. Его приход к вере был через изучение истории, тоже очень интересно.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Причем способствовала твоя старшая сестра Галя.

Ника Кузьмичева

— Она тоже хорошо знала историю.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Рассказы через историю Церкви, как человек любил историю, это ж тоже традиция. История Церкви — это там, где есть традиция. Человек через историю Церкви пришел к Богу, ко Христу, пришел к православию, стал верующим.

Ника Кузьмичева

— Она ему рассказывала историю монастырей, историю каких-то святых, которые жили реально. Мой отец начинал это проверять, и получилось, что в какой-то определенный момент пришел.

Анна Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами священник Дмитрий Кузьмичев и матушка Ника. Я, кстати, этот рассказ про твою старшую сестру Галю рассказывала с твоей подачи в «Светлых историях», потому что он такой необыкновенный, как человек, у матушки Ники папа был такой суровый военный высокого ранга... Галя рассказывала с исторической точки зрения. Родители не приветствовали ваши хождения в церковь. Сестра маленькую тогда матушку Вику брала, по-моему, на Якиманку?

Ника Кузьмичева

— Да, в Иоанна воина мы ходили всю жизнь.

Анна Леонтьева

— Вот такая традиция тайная была у семьи вопреки родителям.

Ника Кузьмичева

— Через прабабушку.

Анна Леонтьева

— Через прабабушку передавшаяся и, в конце концов, твой отец поехал в Киево-Печерскую, да, лавру?

Ника Кузьмичева

— Да. И там узнал, что Бог есть.

Анна Леонтьева

— Заинтересовался там мощами нетленными, долго их изучал, и как-то вышел с убеждением, что...

Ника Кузьмичева

— Да, если совсем кратенько, далеко не уходя в сторону, это было интересно, он там увидел монаха, который сидит, и у него так руки были на подлокотниках, руки были как у живого человека, только очень загорелые. И вот он идет со свечкой, впереди женщина идет, он подходит, видит, она прикладывается к руке, идет дальше. Он приложился к руке, и у него первая тогда мысль: да, есть Бог на свете, потому что этот человек сидит 300 лет, и он нетленный. И тут же его посещает другая мысль: нет, тут, наверное, такая атмосфера, в этих пещерах, особенная.

Анна Леонтьева

— Воздух особенный.

Ника Кузьмичева

— Воздух особенный, что мощи остаются нетленными. Он не поленился, догнал эту женщину, она вернулась обратно. Он ей все это высказал. Она говорит: да вот, посмотрите, пожалуйста, отводит его на метр или полтора за угол, за стенку, и там лежит скелет. Вот, говорит, сюда вечно лезли воры, думая, что монахи тут золото прячут, и вот что с ними происходит. Так что это отдельная, наверное, тема.

Анна Леонтьева

— Кстати, да, это отдельная тема — традиции, то, что мы называем белыми платочками, эти женщины, которые пронесли... Я очень завидую матушке, потому что у нее с детства это было. Я думаю, что если бы с детства пришло православие в мою жизнь, то сколько глупостей я бы не сделала.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— По поводу сохранения традиций мысль такую выскажу, даже не мысль, а высказывание одного известного нашего богослова-миссионера. Давно я эту мысль услышал, как-то она мне запомнилась. Когда начался слом традиций через революцию 17-го года, то получилось что? Мужчины побежали — цитата дословная — определять свой социальный статус через войну, через революцию, кто за кого. А женщины остались в церкви большей частью, женская доля такая. Потому что женщина по определению не воюет, она детей рожает, она мать, жена и молитвенница основная, как Божия Матерь. Жена как образ Божией Матери, женщина-Церковь оказалась на этом рубеже обороны — гражданская война, гонения, Великая Отечественная, советский период, постсоветский период — женщины оказывались в ситуации, когда они вынуждены были эти традиции сохранять. Пускай где-то недосказанность, где-то криво, потому что и семьи неполные были и убыль мужского населения, но, тем не менее, то, что мы сейчас имеем, в какой-то степени, даже благодаря советскому периоду, мы можем где-то на что-то опереться. Прежде всего, это, конечно, их молитва, которая сохранила какую-то традицию. Все равно есть недостаточность, недосказанность, но тем не менее, еще раз повторюсь, благодаря этой основе, мы можем на нее опереться. Может быть, патриархальность мы не восстановим, невозможно, но сотворить традицию, благодаря христианскому житию, мы можем и должны, я считаю.

Анна Леонтьева

— Ну да, это неожиданный поворот разговора, но очень важный. Наши родители как раз через нас пришли к вере, крестились, венчались. Они совершенно нас к этому не подталкивали.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Аня, даже скажу, сейчас такую историю наблюдаю, когда дети-подростки, уже не первый раз на моей практике было, когда крестил подростков, которые сами хотели креститься по каким-то внутренним событиям, так Бог устроил, что-то с ними произошло, они говорят родителям: я хочу идти креститься. Я потом родителям говорю: заметьте, что вас Господь привел через ваших детей в церковь, запомните этот день, потому что это то, что для вас послужит некой отправной точкой изменения отношений между собой и изменения отношений с Богом, это очень важно. И вот она традиция, вот откуда можно черпать традицию, надо начинать с этого.

Анна Леонтьева

— Все наоборот, все перевернулось, дети приводят родителей.

Ника Кузьмичева

— Ну, бывает. У нас вообще, Господь милостив, было много таких моментов, которые можно уже назвать традиционными. Совместные путешествия куда-то, мы к ним готовились. Например, когда мы ездили с отцом Дмитрием по России и брали с собой сначала своих детей, потом опять-таки брали уже подростков.

Анна Леонтьева

— Побольше детей.

Ника Кузьмичева

— Да. У нас машина был такой Хендай старекс на 8 человек, туда запихивалось по 12 человек подростков, мы там все вместе ехали. Мы обязательно готовили, что мы будем слушать по дороге, какие произведения и художественные и про святых.

Анна Леонтьева

— Потрясающе.

Ника Кузьмичева

— Мы это все слушали, когда у нас были привалы, мы обязательно это обсуждали, что мы послушали. Старались песни петь, это как с молитвами. У нас была такая традиция, мы с детьми не читали молитвы, мы с ними молитвы только пели, все молитвы, которые можно спеть, мы пели. До сих пор иногда едем куда-нибудь, у нас уже взрослые дети, и у нас уже внуки, когда оказываемся в машине, кто-нибудь из детей, или Серафим или Ксюша говорит: мам, а давай споем молитвы. И мы начинаем то самое правило детское петь и с таким удовольствием. Пение песен русских, протяжных, все вместе пели и когда в машине ездили, и на привалах, и когда костер разжигали. У нас в Крыму такое место, костровище сделано, где молодежь собирается, они там могут попеть, очень любят петь песни.

Анна Леонтьева

— Потрясающе, какую основу вы заложили отличную.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да. На самом-то деле, ничего в этом нет сверхъестественного, но когда ты понимаешь, что эти все собрания или праздники, Новый год, Рождество, Пасха, это праздники отношений людей, прежде всего.

Анна Леонтьева

— Как хорошо ты сказал. Да.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Потому что мы собираемся не просто попраздновать, поесть, попить, а поговорить там о Христе, о вере, о нас самих, какие-то вопросы обсудить. Это же тоже традиция. Если она закреплена в семье, общение, сейчас могут люди вместе жить, но с детьми же заниматься надо или друг с другом надо заниматься, общаться, легче сесть сейчас в телефоны, как говорят, в гаджеты — вот атомизация. Люди могут находиться в одной квартире, и им кажется, что они общаются, а они не общаются. Это годами.

Ника Кузьмичева

— А знаете еще, сейчас говорим, извините, что я все время вклиниваюсь, я вспоминаю.

Анна Леонтьева

— Очень хорошо, вклинивайся.

Ника Кузьмичева

— Вот этот момент, когда мы изучали историю, изучали Великую Отечественную войну, и как у нас подростки, наши мальчики, представляете, не ленились объезжать тех самых оставшихся в живых ветеранов, которым было уже по 90 лет и больше, брали у них интервью, записывали эти интервью. Я помню, как мы поехали на 9 мая в Волгоград. Это было удивительно.

Анна Леонтьева

— В Волгоград?

Ника Кузьмичева

— В Волгоград. Когда были все гостиницы забиты просто.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Был у нас один год, когда мы туда съездили, да.

Ника Кузьмичева

— И когда выходил на праздник весь город. И представляете, выходит семья, прямо видно, что идет целый род, там идут деды с медалями, идут их дети с медалями, видно, ветераны труда, идут их уже внуки, правнуки. И они все наряженные. А какой там был парад, когда весь город стоял, а у нас молодежь оделась в старую военную форму, они тоже туда ехали.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Салют там был огромный над Волгой. Салют был огромный над Волгой, это, конечно, не передать.

Ника Кузьмичева

— Такое празднование дня Победы, наверное, только в Севастополе есть.

Анна Леонтьева

— Это просто такие городские традиции?

Ника Кузьмичева

— Да. Когда идешь и идут тебе навстречу ветераны и все, кто их встречает, здороваются с почтением, с поклоном: здравствуйте. Для нашей молодежи это было просто... они с таким удовольствием съездили туда.

Анна Леонтьева

— Потрясающе, как хорошо.

Ника Кузьмичева

— Эта одна у нас была такая... и они военные песни еще очень любили петь. У нас, кстати, нередко были друзья наших детей, это дети отца Федора.

Анна Леонтьева

— Отца Федора Бородина, это давний друг наш с матушкой Никой.

Ника Кузьмичева

— И как они пели эти военные песни, с каким удовольствием.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Я хочу сказать, Аня, твои с Олегом праздники, когда вы тоже собирали у себя ваших детей, наших, друзья друзей, музыкальные вечера устраивали — это же тоже традиция, это традиция общения. Очень важно, что люди не просто собрались поразвлекаться, а это культурный досуг. Вечер устроить это же целая история, организовать. Я знаю, что Олег это очень любил всегда.

Анна Леонтьева

— Да, Олег, мой покойный муж, когда начинал, как говорят подростки, движуху, а дел итак невпроворот, и забот, и детей, и всего, я говорила: Олег, зачем нам такой движ, зачем нам столько народу собирать? Это же всех надо накормить, организовать музыкантов, организовать сцену, микрофоны, нарисовать пригласительные, выбрать меню. Надо было, чтобы меню было такое красивое и простое при этом, чтобы никто не убился, все выжили. Но при этом оно чтобы было тематическое. И ты так втягиваешься в этот процесс, и вдруг у тебя начинается такой подъем. Поделюсь тоже, раз отец Дмитрий ко мне обратился, мы же всю жизнь, можно сказать, вместе, во всяком случае, всю нашу православную жизнь. Первый наш спектакль был очень лаконичным, дети были совсем мелкие, единственная декорация была нарисованный на большом листе огонь, через который должен был... Это была «Коза и семеро козлят», поскольку все были очень маленькие, все были козлятами. Козой была я, мне мама подарила какую-то шубу, похожую на козий мех. Волк прыгал через это, восторгу детворы не было предела, когда все высыпались как бы из волка, это было очень лаконично. А потом мы вошли во вкус домашнего театра, мы обрастали семьями, и уже начали все готовиться, матушка Ника художница, рисовала. Навсегда запомню твоя голову, когда мы ставили «Руслан и Людмила», уже довольно большую постановочку, огромная голова, как его звали?

Ника Кузьмичева

— Витязя.

Анна Леонтьева

— Да, витязя, которого Руслан...

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Святогора.

Анна Леонтьева

— Да, да, Святогор нашел в поле, такая огромная голова была, у нее даже двигалась челюсть, она была, по-моему, больше человеческого роста.

Ника Кузьмичева

— Это то, что можно было бы посоветовать семьям. Я помню, достаточно скромно праздновали Новый год, он есть, и со старшим поколением всегда сидели. А к Рождеству мы готовились очень пышно. Мне запомнилось, как у нас дети ставили по Жуковскому «Перчатку». Серафим был тот самый рыцарь, который кидал перчатку, это было очень... Мы сидели, это все смотрели. Как делали декорации. Я помню, как много делали костюмов из каких-то коробок, шили из каких-то тканей. Некоторые костюмы остались до сих пор, мы их иногда достаем, смотрим.

Анна Леонтьева

— И вспоминаете?

Ника Кузьмичева

— Да. И когда собиралось много народу, устраивали эстафеты, и там бегали и взрослые и дети. Причем, взрослые даже бегали с большим удовольствием, чем дети.

Анна Леонтьева

— Конечно, конечно, дети и так дети, а нам подарили такую радость. Я напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичев и матушка Ника. У микрофона Анна Леонтьева. Мы прервемся на небольшую паузу. Не уходите.

Анна Леонтьева

— Сегодня у нас в гостях настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичев и матушка Ника. Продолжается наш «Семейный час». У микрофона Анна Леонтьева. Мы ударились в первой части в такие теплые, такие яркие воспоминания. Это очень важно. У меня дочь Даша, ей сейчас 28 лет уже. Они в какой-то компании хорошей молодежи решили сделать спектакль, и оказалось, что Даша всю жизнь в спектаклях, да еще я, как режиссер, по блату ей роли главные могла отдать, все были так поражены, что, о, у тебя дома был всю жизнь театр. Она говорит: ну да. То есть она как-то влилась в это очень органично, это, видимо, какая-то важная штука. Можно, я еще расскажу небольшой эпизод. Дети были младшими школьниками и уже учились в разных концах Москвы, мне на старой машине Ниве приходилось на репетиции проезжать по этим школам собирать детей, свозить их либо в одну школу, мне разрешали, либо домой, чтобы мы репетировали. Была работа, но мы же молодые были, что нам было. А вот это как раз был, по-моему, «Руслан и Людмила», играли мы в недостроенной бане его, и было очень здорово, что она недостроенная.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, да, да.

Анна Леонтьева

— Здорово там декорации, дерево обнаженное. Когда всё закончилось, все похлопали и встали, чтобы пойти кушать. А на спектакле присутствовала моя учительница английского, писательница, замечательная Светланочка Летова, которая наставник такой духовный была. Она встала и сказала с присущей ей строгостью: Я предлагаю отдельно похлопать режиссеру этого спектакля.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, да, да.

Анна Леонтьева

— Это было так приятно.

Ника Кузьмичева

— Да. Мы сейчас с таким удовольствием рассказываем, вспоминаем.

Анна Леонтьева

— Оживились.

Ника Кузьмичева

— Да, я вижу, как оживились. А каждая семья может быть творцом таких традиций, когда потом будет что вспомнить всем вместе, обсудить, рассказать.

Анна Леонтьева

— Посмотреть, если видео записывалось, тоже с удовольствием.

Ника Кузьмичева

— Да, да, если видео записывалось, это вообще иногда смотришь, со слезами вспоминаешь, что это было тогда-то. Это то, что потом можно передать и дальше.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— У нас, кстати, в семейном архиве кое-какие видео еще остались на кассетах, на дисках еще тогда мы записывали. Еще хочется отметить, если традиция, как спектакль домашний, какое-то действо, празднество, дни рождения, семья не замыкается только на себе. Мы же приглашаем друзей, друзей друзей, детей других. Сейчас понимаешь, что когда мы это делали, не было аниматоров каких-то, хотя и были средства, предположим у кого-то их нанять, как сейчас модно.

Ника Кузьмичева

— У нас средств не было, мы сами развлекали себя.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Ну, не у нас, я помню, у Ани, у Олега такие средства могли быть, но они это не делали.

Анна Леонтьева

— Там, во-первых, средства то были, то не были. И когда их не было, все равно приглашалось много гостей, но просто гостей просили — такой лайфхак — принести с собой...

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Еду.

Анна Леонтьева

— ...салатик. И это сборище салатиков — это уже еда.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Это правило хорошего тона, у нас вообще принято в гости идти хоть с чем-то.

Анна Леонтьева

— Не торт, а салат, кусок рыбы.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Но я хочу сказать, что и дети в это действо всё входили, потому что они видели, что папа и мама, светским языком скажем, отжимаются ради вот этого, ради, вроде бы, них, с другой стороны, ради других. Это действие в себя внедряет людей другого круга, не ближнего, может быть, дальнего, родственников.

Анна Леонтьева

— Соседи, кстати, иногда, ты, наконец, узнаешь, как их зовут.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Это традиция общения, чего нам не хватает сейчас — живого общения. Потому что в телефоны уселись.

Ника Кузьмичева

— И даже сейчас рассказываем, говорим о том, что многие люди живут в квартирах. Нам-то повезло, мы в частных домах, мы могли в большой комнате дома собрать народа много, иногда очень много, когда народ туда еле вмещался, и все сидели кто где, и даже на горшках с цветами, кто где уселся. А что делать, когда люди в квартире? Тогда можно посоветовать приобрести традицию путешествий, причем, сразу могут собираться несколько семей.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Выездов.

Ника Кузьмичева

— Когда мы выезжали в Крым, с нами сразу целый поезд собирался.

Анна Леонтьева

— Табор.

Ника Кузьмичева

— Да, табор такой, и этим табором в несколько машин мы ехали.

Анна Леонтьева

— И, кстати, гораздо веселей, чем ехать в одиночку.

Ника Кузьмичева

— И как мы там уже, в Крыму. Там же тоже у нас была продумана программа, сейчас есть такой сайт «Заповедный Крым», а мы тогда еще ездили, нас интересовали не яркие туристические места, а нас интересовали такие моменты: древние монастыри пещерные, какие-то храмы, где-то спрятанные. Ведь Крым — это очень богатая земля именно христианством с первых веков. На карте куда палец ни поставишь, везде историческое место. И мы с удовольствием все вместе по Крыму.

Анна Леонтьева

— На экскурсии, на паломнические экскурсии?

Ника Кузьмичева

— Мы узнавали, куда можно съездить, что можно посмотреть. Помню, как мы с молодежью, нас человек 15 тогда молодежи, на горе Мангуп ночевали.

Анна Леонтьева

— Ничего себе.

Ника Кузьмичева

— Это удивительная гора, где пещеры монашеские древние христианские по всей этой горе. На самой вершине остаток крепости, по-моему, государства Феодора, да, батюшка, ты меня поправишь?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, точно.

Ника Кузьмичева

— Интересно, что мы туда поднялись, нам разрешили. Получилось так, что часть нас туда подвезли, мальчишки наши поднялись туда пешком, и мы там застали вечер. И мы у егеря попросили возможности, чтобы остаться, потому что шею свернешь с этой горы, два часа с нее спускаться. И мы остались. Он нам показал место, где были тюки с сеном и говорит: вот здесь на этих тюках, если хотите, можете переночевать, а утром спуститесь. Рядом, недалеко от нас стоял целый лагерь археологов. Я помню, эти звезды, огромные звезды, которые были рядышком-рядышком. И как в четыре утра у нас вся молодежь побежала смотреть в эту крепость Феодора рассвет, там вставало солнце, и оно было видно сквозь эту башню.

Анна Леонтьева

— Вот это да.

Ника Кузьмичева

— И очень далекий вид, такое ощущение, что ты смотришь очень далеко, эти горы, удивительно. А еще удивительно то, что мы там вечером, ночью были в одном месте, старались не ходить. Но когда всё вокруг рассвело, когда дневной свет, мы вдруг увидели, что мы были прямо-таки в двух шагах от проходов вниз, в эти пещерные кельи, и никто туда не оступился, не провалился, это, считайте, на два метра вглубь идет, вниз.

Анна Леонтьева

— Потрясающая история.

Ника Кузьмичева

— А там еще интересно, туда приходишь, в эту келью, и видишь, где монах молился, у него пробит балкон, который выходит на горы, где видно очень далеко. Видно, где у него иконы стояли, видно, где он воду собирал. Тоже, кстати, удивительно, там есть место, где поднимается вода на вершину горы. То есть это уже Господь, только Бог может так воду поднять, почти на 900 метров выше уровня моря, и там, представляете, источник бьет. А там мы тоже с молодежью нашли остатки огромной базилики, еще 6-й или 4-й век.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— 6-й век.

Ника Кузьмичева

— Византийская огромная базилика и там был тогда только фундамент, сейчас ее активно восстанавливают. Сейчас вообще в Крыму много чего происходит. А нам было это всё очень интересно, и молодежи было очень интересно.

Анна Леонтьева

— Еще бы, какие воспоминания, я не представляю, ночевать на горе на тюках каких-то, со звездами. Потрясающе.

Ника Кузьмичева

— Да, это было очень здорово.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, но это опять же была не самоцель на тюках ночевать, так...

Анна Леонтьева

— Так получилось.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Общая поездка, общее какое-то дело.

Ника Кузьмичева

— Мы шли посмотреть монашеские кельи, оказалось, там застали ночь.

Анна Леонтьева

— Да, да, я поняла.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Если мы берем семью, как источник некоего благостояния, как мы говорим о благосостоянии, но мало говорим о благостоянии, когда семья во благе стоит...

Анна Леонтьева

— Вот это очень важная мысль.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, во благе стоит, благостояние, то тогда она является источником и благосостояния и даже для других. И соответственно организация какого-то дела семейного, где в это дело включены не только родители, могут быть и бабушки, дедушки и внуки, и дети, если это дело распространяется на благое, то это как раз вопрос — мы, Бог и другие люди. Мы являемся примером, как семья, в добром делании для наших соседей, для других семей, для родственников. Это очень важный момент. Вот что такое благостояние. Вот образ супружества. На супружество как на ядро трехпоколенной семьи смотрят другие. Как семья эта ведет... Недаром в деревнях раньше говорили, когда был патриархальный строй: ты, сынок, из этого рода жену-то не бери, они там пропащие. Люди понимали, что можно из семьи ожидать. А вот здесь будет хорошо, род такой, они молятся. В деревнях-то это всё было видно. Конечно, в городах уже этого нет. Но, я считаю, вспоминая наши прожитые годы, и дети уже выросли. А если бы мы не трудились над этим, просто.

Анна Леонтьева

— Да, это же огромный труд на самом деле.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Интересно, что нас этому не учили, у нас не было... Были традиции — встреча Нового года, предположим и всё. В храм нас никто не водил. Салат поели, телевизор посмотрели, ну, мультики какие-то. Могли на елку сходить и всё, этот круг ограничивался какими-то действиями, только своей семьей.

Анна Леонтьева

— Да.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— А здесь очень здорово, когда ты в церкви находишься. То есть, оказывается, в церкви раскрылись таланты семьи, вот что удивительно. Сейчас я к этой мысли прихожу, что, оказывается, Господь открыл творчество в семье, и семья может быть творцом традиций своих каких-то, но опять ради Христа, ради ближнего.

Анна Леонтьева

— Потрясающе. Я напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичев и матушка Ника. Мне показалось, в нашем разговоре очень важная мысль, стоит о ней поговорить. Вы процитировали мне, дорогие, Исаака Сирина, цитата потрясающая, она звучит так: «Демоны боятся равномерности». Для нас в данном случае, для наших традиций, для наших трудов по закладыванию вот этих традиций в следующие поколения означает что, отец Дмитрий, как ты это объяснишь? Я бы сказала, что «демоны боятся равномерности» — это постоянное делание, это не начало и бросание. Что скажешь про эту фразу, которую ты мне сам и подарил?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Ну да, как говорят отцы, божественный Исаак, прежде всего, говорит о молитвенном делании, об аскезе. Но мне кажется, если говорить об аскезе, о молитве и о любом нашем делании...

Ника Кузьмичева

— О любом добром начинании.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— О любом добром начинании, нам не хватает вот этого среднего пути. Есть такие слова в письмах преподобного Амвросия Оптинского, кому он говорит: я вам благословляю идти средним царским путем. Вот этого среднего царского пути нам, как русским людям, честно скажу, не хватает. Мы или...

Анна Леонтьева

— Горячо начинаем.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— ...или горячо начинаем или...

Ника Кузьмичева

— Полный откат.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Хочется привести цитату из Достоевского, из «Братьев Карамазовых», если мне память не изменяет, где он описывает созерцателя из картины Крамского «Созерцатель». Такие слова, не могу сказать, что дословно приведу, но основную мысль хочется довести. Созерцатель стоит с котомкой, смотрит на дорогу, на русскую, стоит он и накопит мысли за всю свою жизнь и пойдет или в Иерусалим скитаться и спасаться или спалит свою деревню.

Анна Леонтьева

— Да, да.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Или то и другое разом. Эта широта русских полей, просторов, хотя мы сейчас в городах, но, тем не менее, мы понимаем, какая огромная у нас страна, она это неуемное сердце... Что такое русский, это же не национальность, это фактически стиль жизни, это мировоззрение, это культура православия. Но часто, даже многие замечают, нам не хватает этой равномерности. Как бы ее получить?

Анна Леонтьева

— В том числе и в традиции.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— И в традиции, и в семье, в отношениях и во всем. Не хватает этого планомерного делания. С одной стороны, горения этим делом, горения, как свеча. Мы, как бенгальские огни зажигаемся, прогораем, отдаем себя другим, а сил уже не остается. Преподобный Исаак говорил о том, что должны быть силы, умение отойти чуть-чуть назад, передохнуть и опять этим заниматься. То есть равномерность. Аня правильно сказала, когда это постоянство в делании добра, то для демонов это страшная история. Особенно для демонов, которые разрушают семью.

Анна Леонтьева

— Потрясающе.

Ника Кузьмичева

— А я еще можно добавлю немножко. Можно, да?

Анна Леонтьева

— Конечно, нужно.

Ника Кузьмичева

— Мы сейчас с отцом Дмитрием много читаем и слушаем Исаака Сирина. Мы тоже это применяем, мы это говорили детям, а сейчас мы нашли прямо подтверждение у Исаака Сирина, где он говорит о благодарности Богу. Мы своим детям сейчас прямо говорим, я своей дочери говорю: ты пиши эти сорок слов благодарности Богу, каждый день пиши. А Исаак Сирин интересно очень говорит о том, что когда ты начинаешь Бога благодарить за каждый момент жизни, который у тебя происходит, ты входишь в общение с Богом. Когда у нас молитва просительная или требовательная — это совсем другое, а здесь ты благодаришь Бога за всё. Исаак Сирин говорит о том, что эту молитву Господь слышит всегда, когда ты начинаешь Бога благодарить за каждую... За то, что день вокруг. Я могу сказать про себя такой момент, когда я еще в юности, девчонкой лет 17-ти, помню, собирала яблоки в саду у своей бабушки, взошло солнце и на яблоке были капли росы. И я смотрела на это бриллиантовое яблоко, оно такое красивое, оно всё в бриллиантах, и я помню, что я в первый раз начала славить Бога. Прямо словами говорила: Господи, слава Тебе, что Ты создал такую красоту, которую даже было страшно сорвать. Увидеть каждый момент, что Господь рядом, Он видит нас, слышит нас. За чашку чая поблагодарить Господа, я могу выпить эту чашку чая, за стакан воды, за то, что погода... Мы сейчас с отцом взяли себе традицию обязательно гулять вдвоем.

Анна Леонтьева

— По вечерам, да?

Ника Кузьмичева

— И нам сейчас каждая погода кажется такой хорошей, даже если снег в лицо лепит, все равно так хорошо, и слава Богу, что мы можем пройтись, дождь когда идет, очень любим дождь. Наверное, не начали бы ходить, мы бы дождь не очень любили, потому что красота этой воды, когда она падает, когда всё чистое, всё вымытое, об этом можно много говорить.

Анна Леонтьева

— Еще одна традиция.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Замечательная традиция, пожалуйста, на вооружение, если слушателям нашим сказать, матушка говорила о благодарности Богу, а для супругов важно друг друга благодарить за мелкие радости, которые они друг другу дарят.

Ника Кузьмичева

— Да.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— За вкусный обед, за то, что муж зарплату принес вовремя и не растратил. Я смеясь, конечно, об этом говорю, но тем не менее. Детей благодарить, за сделанные уроки.

Анна Леонтьева

— Вообще мне кто-то говорил, детей можно за каждую мелочь благодарить, и это здорово. Пальто повесил на место.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Когда в семье традиция такая будет, может, даже не хочется это делать, себя заставить, а потом это будет естественный продукт отношений в семье — это здорово. Это плод любви людей друг к другу в семье, а как мы можем свою любовь выразить, мы же как-то хотим ее выразить. Оказывается, мы часто боимся это сделать, боимся, что нас засмеют, не поймут. Но эти традиции — это семейная история, мы говорим о семейных историях, дорогие мои слушатели. Мы в семье являемся сотворцами Богу наших традиций, которые мы потом передадим своим детям, дальше внукам. Оказывается, потом мы можем вспомнить, что какие-то подобные традиции у нас в роду были, что мы не одни в этом. От наших отношений мы кидаем такие мосты и в прошлое, и у нас есть образ будущего. Представляете, как здорово. Мы с этой плоскости поднимаемся в сферы небесные.

Анна Леонтьева

— Как хорошо сказал отец Дмитрий, что после твоих слов хочется помолчать и переварить эту высоту. Правда, очень красиво и очень правильно, очень точно. Когда мы что-то делаем, мы не просто смысл, мы какой-то сверхсмысл этого ощущаем. Вот мы собрали друзей, мы же не просто поели вместе, что-то большее произошло в этот момент. Знаете, была такая, можно сказать, традиция. Мне нужно было написать статью, тоже уже рассказывала на Радио ВЕРА, «Зачем мы ходим в храм» в умный журнал, ни много — ни мало «Эксперт». Что я могу этим умным людям написать, зачем мы ходим в храм? И я начала собирать наши семьи, помните, из Живоначальной Троицы в Останкино?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, да.

Анна Леонтьева

— Перед тем, как уже совсем развеселиться, они рассказывали, как они пришли в храм, для чего, почему. Мне очень понравились, ты с этого начала, матушка, такие умные тематические вечера, потому что они были наполнены каким-то смыслом. Мне кажется, это тоже очень интересная традиция, для друзей что-то такое придумывать. Матушка очень правильно сказала, что хорошо, если дети при этом присутствуют вместе со взрослыми, и у них, как говорят сейчас, импринтинг откладывается. Кстати, в поселке нашем, где мы живем, мы одно время знали только близ живущих соседей. И мы на Новый год закупились какими-то чашками красивыми и бутылочками вина и решили обойти соседей с дарами. Нарядились в новогодних дед Морозов. Мы столкнулись с тем, что люди сначала очень напряженно к нам отнеслись, типа, вы зачем, вы что, вы зачем сюда?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Что надо?

Анна Леонтьева

— А мы: с наступающим, дорогие соседи. В общем, было хорошо.

Ника Кузьмичева

— Аня, начала ты говорить об этом. А мы возродили такую традицию в храме нашем — рождественские колядки. В этом году мы седьмого числа пойдем тоже.

Анна Леонтьева

— Прекрасно.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— У нас уже не первый год эта история.

Ника Кузьмичева

— Да. В храме Воскресения Христова мы выбираем какой-нибудь день. В этом году это будет седьмое число днем. Мы соберемся в храме и пойдем. Удивительно, что когда приходят взрослые, дети, каждый как-то наряжается, как может, берет какую-то свистульку-погремульку, что-нибудь в этом роде, берем колядки на листах бумаги и все вместе обходим или объезжаем. Если человек рядышком живет, туда можно всей компанией пешком дойти. А если он живет подальше, то мы на машине туда подъезжаем. И вот пение колядок, славить Христа, очень удивительное внутренне состояние.

Анна Леонтьева

— А кого вы объезжаете, матушка, я хочу представить себе, каких соседей? Только знакомых?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Это, в первую очередь, наши прихожане. Среди наших прихожан есть семейные люди, есть одинокие. Вот для них, они многие ждут, что к ним придут. В храме мы все встречаемся.

Ника Кузьмичева

— У нас каждый год всё больше и больше адресов.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да. Это, как говорится, адресная помощь, можно так сказать, адресное действо.

Анна Леонтьева

— Вы еще с подарочками приходите?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, конечно. Сколько нас хватает в день объехать. Мы охватываем наш приход, в этом году соседний приход присоединился, хотим совместное мероприятие сделать. Но что самое интересное, это не ради отчета или галочки, многим это нравится. Потому что в нем участвуют кто? Семьи. Традиция? Да. Колядование, славим Христа — это традиция, которая в Церкви у нас есть, была, ее надо просто возродить. Как в городах делать, не знаю, по квартирам не будешь, может быть, ходить, в поселке это легче сделать. Но, тем не менее, если каждый приход возьмет как адресную помощь, адресное действие, можно организовать и в многоквартирном доме. А мы, кстати, ходили, у нас есть прихожане, в многоквартирном доме живут, мы там по лестнице заходили.

Ника Кузьмичева

— Да-а, на 9-й этаж с барабаном идти было очень лихо.

Анна Леонтьева

— С барабаном?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Так что это не проблема. Что самое интересное, люди сперва смотрят, что это такое? А потом понимают, здороваются, Христа славят.

Ника Кузьмичева

— Начинают радоваться.

Анна Леонтьева

— Оттаивают.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Люди оттаивают. Потому что не хватает мягкости, доброты на фоне всех событий, которые в мире идут.

Анна Леонтьева

— Единения.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Не хватает доброго слова и единения. А вокруг Христа объединяться — это же добрая традиция, это наша традиция, поэтому, я думаю, что еще можно сказать?

Анна Леонтьева

— Ой, дорогие, говорить с вами и говорить. Но на этой, самой основной, главной, очень важной, очень радостной традиции мы, наверное, и закончим нашу сегодняшнюю беседу. Спасибо вам огромное. Напомню, что с нами настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичев, матушка Ника. У микрофона была Анна Леонтьева. Сегодня был радостный разговор о семейных традициях. Спасибо, дорогие.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Спасибо.

Ника Кузьмичева

— Да, спасибо вам.

Все выпуски программы Семейный час

• «Общая вера в семье». Протоиерей Михаил Самохин
• «Вера и верность». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Чудо рождения детей». Священник Федор Лукьянов, Светлана Феодулова