В этом выпуске ведущие Радио ВЕРА Константин Мацан, Кира Лаврентьева, Марина Борисова, а также наш гость — настоятель подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в городе Пересвет Московской области протоиерей Константин Харитонов — поделились светлыми историями о том, как люди оставили свою привычную жизнь и посвятили себя Богу.
К. Мацан
— Это «Светлые истории», дорогие друзья, на Радио ВЕРА, здравствуйте. Как всегда, в этом часе на волнах нашей радиостанции мы рады вас приветствовать. Мы собираемся в студии, чтобы поделиться самым сокровенным, самым интересным, самыми светлыми историями нашими или произошедшими в нашем окружении, историями о том, как Бог подлинно присутствует в жизни человека, и как это присутствие многообразно, и как люди на это присутствие откликаются. В студии ведущие Радио ВЕРА, мои дорогие коллеги. Марина Борисова, добрый вечер.
М. Борисова
— Добрый вечер.
К. Мацан
— И Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Я Константин Мацан. И гость нашей сегодняшней программы, протоиерей Константин Харитонов, настоятеля подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в городе Пересвет Московской области. Добрый вечер.
Протоиерей Константин
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Я напомню, дорогие друзья, что программа «Светлые истории» — это программа, которую можно не только слушать, но и смотреть на сайте https://radiovera.ru/ или на наших аккаунтах ВКонтакте. Обязательно туда приходите, там есть возможность оставлять комментарии, нам это очень ценно, нам это очень важно. И когда их накапливается достаточное количество, мы их собираем, читаем, и даже иногда — был такой опыт, делаем программы, состоящие целиком из комментариев наших слушателей. Потому что это не просто комментарии, это истории, которые там можно написать, и к чему мы вас всех призываем. Приходите, пишите, делитесь своими светлыми историями. Это очень здорово и очень важно. Ну а тема нашей сегодняшней программы замечательная — про людей, которые оставили все и пошли за Христом, за Богом. Мне кажется, такая патериковая тема. И, в общем-то, в известной степени жизнь всякого христианина, всякого человека, это, вот в какой-то степени, оставление чего-то ради Христа. Но, наверное, есть те случаи, те истории, когда это было как-то особенно явно видно или, может быть, вопреки каким-то обстоятельствам человек такой жизненный выбор совершил, и вот оставил все и пошел за Христом. И мы традиционно начинаем с истории нашего гостя. Наверняка у вас, отец Константин, как у пастыря, таких историй множество.
Протоиерей Константин
— Ну да, на самом деле, даже вот я так думал об этих историях. Они, можно так сказать, постоянные эти истории, они не только когда-то были, в какое-то время, они появляются постоянно. Потому что на самом деле, как Господь изначально, при установлении Своей новозаветной Церкви, Он призвал апостолов, тоже из рыбаков, они все оставили, пошли за Ним, так и впоследствии очень многие люди были призваны Богом. Если мы посмотрим жития святых, то этих историй тоже очень много. Но когда мы читаем жития святых, читаем далекие истории, то это, конечно, кажется нам, может быть, это даже вроде как не про нас, не о нас. А на самом деле этих историй очень много, и интересных историй жизненных. К сожалению, может быть, не все можно рассказать, потому что что-то индивидуальное для каждого. Но вот я приходил к Богу в 90-е годы, начало 90-х, и вот в то время, конечно, было очень много таких вот призванных Богом людей. Можно так сказать, такая была некая жатва Божественная, что Господь как-то послал ангелов Своих собирать всех, кто желает Ему послужить. И не потому, что кто-то там лучше, кто-то там хуже, так Бог распорядился, каждого призвал по-своему. И я лично сам тоже, я учился в военном, я, если честно, даже вообще не помышлял там, даже вообще не понимал, что такое православие, католичество там, протестантизм, для меня была закрыта тема веры. Я прожил детство свое в советское время и знал о храме немного. Можно сказать, практически ничего не знал. У меня отец военный, мы переезжали, когда я учился в одном месте, там у нас храм был рядом с школой — западная часть Советского Союза. И единственное наше познание, так у нас туда школа ходила, пацаны ходили туда драться там. Там был такой уголочек скромный, где никого было не видно. И вот там люди, ребята ходили туда мериться силой. И вот я как-то помню один такой случай, там батюшка вышел, нас там разгонял, чтобы мы там не хулиганили. Вот единственные были мои познания того времени о храме, о священнике. И помню, когда я уже учился в военном и когда я уже пришел к Богу, когда я уже стал ходить в храм, то у меня встал вопрос, для меня лично встал вопрос о том, как дальше своей жизнью распорядиться. И помню, когда в Лавру обратился, к известному старцу, к отцу Науму, он меня отправил к одному владыке, говорит, пойди, у него поинтересуйся, узнай. Даже не пойди, а это надо было поехать за тысячу километров. Я во время отпуска поехал туда, к этому владыке, познакомиться, спросить благословения. И вот владыка говорит: ну надо закончить, нам нужны образованные люди. Вот я закончил. Я хотел даже — все, думаю, все, сейчас уволюсь, все брошу и сразу пойду в монастырь. Как обычно многие, все так практически, многие. Потом, когда я уже поступил в семинарию, у нас из группы половина было с высшим образованием, которые закончили — был врач, был там радиоинженер, был также военный, да, то есть со мной вместе. Он уже капитан даже был, командир роты был. Принял уже крещение, будучи уже командиром роты и, в общем, в 90-х годах участвовал тоже в определенных там военных операциях. И другие, то есть половина семинаристов нашей группы, да и не только нашей группы, и других групп, это были не школьники, это были уже такие, в принципе, не то что сформировавшиеся личности, но уже на пути к этому сформированию, да, уже с высшим образованием — кто-то историк, кто-то философ, кто еще. И потом, впоследствии уже многие, кто-то на самом деле стал священником и стали приносить пользу уже Церкви. И уже видишь, как Господь премудро собирал из каждой, можно сказать, области науки всю где-то братию, и кто-то стал монахом, кто-то стал священником, кто-то стал просто преподавателем в Московской духовной академии сначала, потом в других академиях, даже возглавляя какие-то церковные посты. То есть это вот на самом деле удивительная такая история тех собрания людей. Я говорю, вот так вот рассказывать можно много и долго, просто не все опять же расскажешь. Но я даже по приходу замечаю, что, я думаю, любой священник может отметить, что и в храме прихожане тоже, для каждого прихода Господь посылает и электрика, и сантехника, и есть швея, есть кто поет, и есть кто знает какую-то особую грамоту музыкальную, или может обучать детей, педагоги. То есть вот это вот самое главное — откликнуться на призвание Божие и услышать этот призыв Божий, послужить Богу в том таком своем творческом таланте, который Господь тебе даровал.
К. Мацан
— Знаете, это любопытный момент — я вас перебью. Вот вы сказали, что в каждый храм Господь премудро посылает всех, кого нужно. Но при этом такое ощущение, что у Господа еще такие очень настройки тонкие, и вот не просто электрика там, сантехника — то, что нужно всем. А вот у меня был пример, просто вот на моих глазах. Настоятель храма, куда я хожу, попросил меня с супругой встретиться с молодежью храма, с молодежной группой, которая затеяли снимать фильм какой-то. Ну как-то им там помочь, проконсультировать. И мы рассказываем им, что как это может быть. И говорим: конечно, предположим, у нас есть режиссер. Но вообще для съемок, по-настоящему, чтобы это делать, конечно, нужны там другие специалисты квалифицированные. Нужен какой-то продюсер, который бы все это организовывал бы. Вот там это большая такая работа, организовать кинопроцессы, это отдельная профессия. Нужен звукорежиссер на площадке, обязательно такой звук писать. И собрались люди вот из молодежки случайные. Там молодежь, не совсем дети, кто-то там 20, там 25, такие вот, разношерстный состав. И одна женщина, там женщина беременная встает и говорит: вы знаете, а я как раз кинопродюсер. Ну вот, какова вероятность, что в этой аудитории, в этой компании? Она говорит: я вообще не собиралась, случайно тут шла мимо — люди заседают, что-то молодежный клуб. Думаю: зайду, просто послушаю, о чем говорят. А я вообще-то вот по профессии, я вот занимаюсь, я сейчас там в декрете, но вообще-то у меня свой продакшн, своя компания, мы занимаемся кинопродюсированием. А с задней парты тоже рука девушки: знаете, а я звукоинженер. Я работаю вот в этой профессии как раз-таки. И вот какова вероятность, что вот именно для того, чтобы снимать кино, именно в этой вот сейчас комнате соберутся вот именно эти люди?
К. Лаврентьева
— Да, действительно.
Протоиерей Константин
— Ну да. Поэтому я говорю, что вот мы же прекрасно понимаем, что насколько вот в советское время было такое некое, даже запрет, официально запрет там, чтобы принимать в семинарию с высшим образованием, то есть там было сложно поступить. Некоторые, имея высшее образование, они сначала как-то работали разнорабочими, как-то они там жили возле академии, возле семинарии, они как-то пытались так. Целые списки там проверялись, кто, как — то есть было очень сложно, и отсеивались. И в советское время Господь призывал тоже много верующих ребят, которые уже были тоже, и в армии служили, и тогда было вообще обязательно тоже там. А тут я тоже удивился просто, когда я пришел в семинарию — это я поступил в 96-м году, я удивился, то есть у нас такое-то собрание курса, и там половина ребят — это все с разных вузов, начиная там медицинского, от МГУ и заканчивая там какими-нибудь там простыми какими-нибудь там вузами, не только Москвы, но и других городов. То есть это удивительно. И кто-то там занимался журналом, кто-то занимался газетой, вот печатными знаниями, кто-то занимался миссионерской деятельностью, кто-то занимался наукой богословской, изучением языков. Даже там поступали ребята, которые уже со знанием языков, даже там восточных языков. Ребята с разных областей, с разными знаниями. И на самом деле ты понимаешь, что да, вот они необходимы в Церкви, необходимы не только в Церкви, но и нашему Отечеству. И сегодня, когда видишь многие, которые уже, так сказать, выросли и духовно, и плодоносят, и приносят какие-то плоды на пользу Церкви, на пользу людям, понимаешь, что Господь каждому дает такую возможность прийти. Путь, конечно, не скажу, что он легкий для каждого был, как и есть. Я по себе могу сказать, что, конечно, вначале я принял такое решение, а потом поступал в семинарию. Первый год меня не взяли, вот у меня там даже документов всех не было до конца. Это же времена-то какие были — все разваливалось. Вот это 95-й год, там, 93-й, 94-й, 95-й год — это как раз все тут рушилось, рушилось, рушилось. И не скажу, некоторые думают: вот, там модно было. На самом деле в 90-е годы перспективнее было идти как раз заниматься каким-то бизнесом. Заниматься как раз в то время это было очень легко. И многие из моих знакомых, они шли. Конечно, это было небезопасно, к сожалению, там многие попадали под определенный прессинг. Но идти в семинарию, идти в академию моды не было, как таковой моды. Но и шло очень большое количество. И в монастыри тоже. Прошений в монастыри были сотни.
К. Мацан
— Это «Светлые истории» на Радио ВЕРА. Мы сегодня рассказываем истории о том, как человек круто изменил свою жизнь, оставил все и пошел за Христом, пошел таким путем апостольским. Марина, а у вас какая на эту тему история?
М. Борисова
— Да я вот, батюшку слушаю и думаю, как очень похоже у почти всех неофитов. Первый восторг после того, как ты вошел в Церковь, ты покрестился, ты начинаешь пытаться жить церковной жизнью, и очень быстро приходит желание бросить все, вот всю эту светскую работу, все эти светские заботы, и вообще поселиться в храме, и все вот делать, все только для храма. И я помню, очень мудрая женщина у нас в храме, на клиросе, она мне рассказала историю, которая меня очень отрезвила в этом смысле. История пианистки, которую в XX веке знали, по крайней мере в советской России, да и за рубежом, почти все люди, имеющие хоть какое-то отношение к музыке. Я имею в виду Марию Юдину. Но история жизни этого человека — это удивительный совершенно пример, как вот вы сказали, что послужить Богу можно в своем таланте. Это девочка из многодетной еврейской семьи, поэтому она с детства не была крещена, хотя родилась в императорской России. И если бы была православной, то просто ее, как сейчас вот в загсе регистрируют, так просто покрестили бы, потому что такой был принцип — как это, учет актов гражданского состояния. Она была очень талантлива как музыкант с детства, в 13 лет она поступила в Петербургскую консерваторию, хотя сама из какой-то совершенно провинциальной-провинциальной глуши. Но когда начались революционные события, так получилось, что ей пришлось прервать учебу, вернуться на родину. И в 18-м году она там познакомилась с Бахтиным, которого прислали туда преподавать в школу трудовой молодежи. И постепенно началось знакомство с православием. Покрестилась она в 1919 году и написала в дневнике — кто более-менее помнит историю советского государства в XX веке, наверное, вспомнит, что такое 1919 год, это разгар не только гражданской войны, но и вообще всего, насилия, какого-то зверства по отношению к Церкви, то есть весь негатив, который можно придумать, это как раз его разгар. И она пишет в дневнике: надо постараться показать людям, что можно прожить жизнь без ненависти. Человек занимался музыкой. Она восстановилась потом в Петроградской консерватории, закончила в 1923 году. Ее взяли профессором в эту же консерваторию, и она начала концертировать. Но это было такое время, где, с одной стороны — вот это богоборчество совершенно озверелое, а, с другой стороны — еще какие-то остатки тех поисков духовных, которые были вот перед Поместным собором, перед восстановлением патриаршества. Как раз Бахтин ее привел в общество, которое называлось «Воскресение» — это религиозно-философское общество. Собственно говоря, в 1930 году ее чудо спасло — когда стали громить это общество как антисоветское, там больше ста человек отправили в лагерь и какое-то количество в ссылку. Ее просто выгнали. Ее выгнали отовсюду, и два года непонятно, чем человек жил. Потом друзья помогли устроиться преподавать сначала в Тбилисскую консерваторию, потом в Московскую, и вернуться к концертной деятельности. Но она осталась в памяти людей, которые ее знали, как блаженная. Потому что она ходила везде с крестом — как вот у священников наперсный крест, у нее был большой крест, с которым она выходила так на сцену. Она, когда стала уже популярным исполнителем, и у нее появились гонорары за пластинки, за концерты, люди, которые ее знали, говорят, что она все время, когда получала деньги, раскладывала по конвертикам: значит, так — это инвалиду, сыну гардеробщицы в консерватории; это для репрессированных священников; это каким-то дальним родственникам, которые бедствуют. Она была абсолютно бессребреницей. И помимо всего прочего, когда началась Великая Отечественная война, она сначала рванула в госпиталь, но настолько была чувствительным человеком, что она все время плакала там. И она поняла, что не получится из нее медсестры, поэтому надо вернуться к тому, что она с Божией помощью умеет делать. И она всю войну концертировала. Причем она несколько раз летала с концертами в блокадный Ленинград. Перед тем, как улетать туда, она на столбах развешивала самодельное объявление, что она улетает в Ленинград с концертами, берет посылки до килограмма. То есть такие рейсы в те времена — элементарно же сбить могли этот самолет, не говоря уже о всем остальном. И вот этот человек удивительный, в ее квартире в 1947 году первый раз Пастернак читал рукопись «Доктора Живаго» и стихи к роману. Потом, когда начались хрущевские гонения, как раз получилось так, что в 60-м году она на концерте на своем, когда уже закончила играть, она встала и прочитала стихи из романа Пастернака. Это был как раз пиковый год травли его после получения Нобелевской премии. После этого ей перекрыли все гастроли, осталась только возможность ездить вот в сельские клубы. Пианистка с мировым именем, ее это не смущало. В 69-м году она попала в аварию и не могла больше играть. Вот у человека день начинался в Николо-Кузнецах на службе. Она причащалась каждый день.
К. Лаврентьева
— Ничего себе!
М. Борисова
— В Советском Союзе нельзя было продать квартиру, она обменяла на меньшую по площади. У нее, кроме рояля, который был взят на прокат, там была садовая скамейка и железная кровать. Дверь не закрывалась в принципе, потому что она говорила, что а смысл ее закрывать, если там...
К. Лаврентьева
— Нечего брать.
М. Борисова
— Брать кроме нот нечего. Человек совершенно удивительный. В Ленинграде после снятия блокады она давала концерты, ей архиерей подарил шубу, потому что она ходила в плаще. Через два часа она ее передала кому-то, у кого не было ничего, и осталась в этом своем плаще. То есть это вот как рассказывают про Ксению Петербургскому.
К. Лаврентьева
— Некое юродство, только хотела сказать.
М. Борисова
— Это совершенно потрясающе. Ее отпевал отец Николай Ведерников, он сам композитор, который в какой-то момент выбрал священство. И он ее назвал равноапостольной. Потому что весь жизненный путь — это жизнь человека, который оставил все и пошел за Христом. Она в дневнике еще в 1920-е годы писала, что для меня путь к Богу идет через искусство. Я знаю, что есть и другие пути, но для меня это только через музыку. Вот человек прожил такую жизнь. И когда мне стали рассказывать люди, которые ее лично знали, которые с ней сталкивались — она в 70-м году скончалась, я поняла, что вот этот неофитский порыв бросить все и пойти в церковь, и там разбить палатку рядом с храмом и жить практически там — это, конечно, может быть и замечательно, кому дано. Но вообще лучше как-то прислушаться, куда Господь поведет. Потому что можно и вот такую равноапостольную жизнь прожить, будучи совершенно, казалось бы, не церковным служителем.
Протоиерей Константин
— Вы знаете, на самом деле я сказал же не то что все, многие стали священниками, многие и не стали священниками. И я к тому, что вот правильно здесь вот говорить, что все-таки она была призвана Богом, и она послужила в своем звании Богу. Но фактически да, такие люди, это не получится по-другому, ты все равно должен что-то оставить. Она оставила вот эту вот жизнь богемную, светскую жизнь, где она могла бы купаться в овациях, купаться в каких-то материальных ценностях даже. Но вот на самом деле вот иногда смотришь на таких людей, поражаешься, насколько они жертвенны и искренни. И когда Господь их призывает, но, опять же повторюсь, не всегда и все до конца откликаются. Много званых, но мало избранных. И не всегда, вот есть люди, к сожалению, такие истории тоже, когда человек был призван Богом, он пошел за Богом, он прошел какой-то путь с Богом, а потом оставил. И такие случаи есть в жизни, не нужно их исключать. У нас, допустим, была прихожанка, Царство Небесное, она была парторгом на заводе. Завод, предприятие было большое, где у нас там в городе испытывали двигатели ракет в космос, которые запускают, и Гагарин там. И этот город был основан благодаря Сергею Павловичу Королеву. И этот завод тоже, он был раньше закрытый. И она очень активным таким коммунистом была. И когда мы открыли подворье в 2000 году, стали строить храм, она пришла к вере. Хотя муж ее оставался таким твердым коммунистом, как бы она ни пыталась его привести, он все никак, стоял на своем. Ну немножко он так потеплел, мы общались даже с ним. А она прямо полностью ушла вот в веру. И она сейчас говорит: меня все обвиняют в том, что я предала вот свои идеалы, вот коммунистические идеалы. А что вы предали? Вы верили в добро. Ну что проповедовали те идеалы? Ну добро, честность там, патриотизм. Разве мы что-то другое проповедуем? Просто вы, говорю, еще приобрели Бога. И она, помню, будучи парторгом, когда ее в городе знали все, знали ее как такого твердого, честного коммуниста, принципиального, который стоял твердо, что никого нельзя крестить. Запрещали, если там кого увидят, кого покрестят, там очередь с квартиры снимали, то есть это было строго очень. И она была такая настоящая, честная вот в этом отношении коммунистка. А тут она стала верующей, стала ходить в храм, и не просто стала ходить в храм, я дал ее послушание, она к этому хорошо подходила, у нее это даже получалось. Она одна из первых, кто у нас распространял церковную литературу вне храма. У нас стоял там такой небольшой столик в магазине, стояли там были книжки, иконочки, и вот она распространяла литературу в помощь храму, все. Мы только начинали строиться. И она там еще явила себя настоящим проповедником слова Божиего. То есть к ней приходили, с ней беседовали бывшие ее сотрудники. В храм они не очень-то придут, а тут они с ней. Она такая вот, как вы рассказали, равноапостольная вот эта вот Мария, да, вот так у нас тоже в какой-то степени маленькая тоже равноапостольная Раиса, которая проповедовала.
К. Мацан
— Мы вернемся к нашей программе после небольшой паузы. Дорогие друзья, не переключайтесь.
К. Мацан
— Это «Светлые истории» на Радио ВЕРА. Их сегодня рассказываем мы, ведущие Радио ВЕРА, мои дорогие коллеги, Марина Борисова, Кира Лаврентьева, я, Константин Мацан. Наш сегодняшний гость, протоиерей Константин Харитонов, настоятель подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в городе Пересвет Московской области. Я напоминаю, что «Светлые истории» можно не только слушать, но и смотреть на сайте https://radiovera.ru/ или на странице Радио ВЕРА ВКонтакте. Пожалуйста, дорогие друзья, присоединяйтесь, подсмотрите за тем, что происходит в студии и пишите в комментариях ваши истории. А мы продолжаем. Потрясающая история. Марина, спасибо вам большое за рассказ о Марии Юдиной. Прямо захотелось и переслушать, и перечитать, и вот снова прикоснуться к этому. Я, кстати, как-то никогда не акцентировал внимание, а, получается, ее едва ли не Бахтин, в общем-то, к вере привел.
М. Борисова
— Ну можно и так сказать. Потому что она совсем юная была, когда в его кружок попала, и, конечно, это сильно на нее повлияло.
К. Мацан
— Потому что я читал недавно в серии ЖЗЛ биографию Бахтина, там об этом тоже упоминается, что вот Невельский кружок, Бахтин, Юдина и остальные. Но вы вот такие интересные детали, именно с точки зрения религиозного пути Юдиной, открываете. Здорово. Кира, ты очень многозначительно киваешь.
К. Лаврентьева
— Ну откликается мне то, что ты говоришь, вот киваю. Еще очень тебя люблю и рада с тобой работать. Давно мы тут не собирались вместе.
К. Мацан
— Дорогая кума, это взаимно.
К. Лаврентьева
— Да. И ты знаешь, я вот думаю по поводу истории, думаю давно уже, не только в течение этой программы, а с тех пор, как узнала, как называется наша программа, какая у нее будет тема. И понимаю, что вообще нам, православным журналистам, легко вспомнить такие истории, потому что у нас, наверное, восемьдесят процентов гостей на Радио ВЕРА приходят вот с такими историями, как они были неверующие и стали верующие.
К. Мацан
— Я вот тоже сейчас сижу и думаю: а вот это вот, это вот.
К. Лаврентьева
— Вот то же самое, то есть оставили свои сети и последовали за Ним. У нас таких людей большинство, к счастью. Нам очень повезло работать в такой прекрасной совершенно атмосфере людей, у которых явно произошел перелом. И, наверное, мне это было самое интересное. Вот мне было больше всего интересно всегда в работе на Радио ВЕРА и вообще, в принципе, вот в этой профессии мне было больше всего интересно, как меняется человек под воздействием благодати Духа Святого. Вот это, наверное, самая большая тайна, мы ее не можем изучить, но мы можем ей восхищаться. И вот чем я и занималась здесь все эти шесть лет, пока работаю на Радио ВЕРА, это вот восхищалась вот этой перемене ума, которая происходит с человеком. И я пыталась вспомнить...
К. Мацан
— Давайте восклицать, друг другом и восхищаться, высокоопарных слов не стоит опасаться.
К. Лаврентьева
— Да, точно. И ты знаешь, Костя, я сидела и вспоминала то одно, то второе, и понимаю, что по чуть-чуть можно рассказать несколько историй, потому что это были наши с тобой программы. Это священники, которые в прошлом бизнесмены. Вот у нас был прекрасный совершенно молодой священник, который был удачным топ-менеджером. Удачливым очень, успешным. У него было все в порядке с материальной частью жизни. Ну то есть вся жизнь устроена. И вот он, значит, приходит к вере и понимает, что он больше так жить не хочет. Все окружающие говорят: да ты что, совсем что ли? Ну ходи в храм и занимайся дальше своим делом, ты же можешь на своем месте послужить Богу. Понятно, большинству-то так и надо делать, но не ему. Он так промучился, бедный, — это было, Кость, несколько лет назад, мы уже давно с тобой писали, но на меня произвело это невероятное впечатление, — он так промучился, что он в какой-то момент понял: либо я умру, просто умру, либо стану священником. И я говорю: вы вот сейчас тоже так думаете, когда вы уже несколько лет священник? Он говорит: да, вот тогда был настолько невыносимый момент, что я бы реально мог умереть от вот этого невероятного душевного терзания.
Протоиерей Константин
— Ну Господь призвал.
К. Лаврентьева
— Да. И это призыв, понимаете, отец Константин, вы совершенно правильно говорите, потому что иногда Божий призыв, вот мы видим это по своим гостям, можно даже за тяжелые душевные состояния принять, за депрессию, на какой-то момент зависнуть вот в этом. Потому что ты не понимаешь, что с тобой происходит, ты начинаешь искать, ходить по психотерапевтам, читать какие-то книги...
Протоиерей Константин
— Ну да. Все на тебя смотрят как на безумца.
К. Лаврентьева
— Да, ты как будто немножечко вот... Да, а тебя, оказывается, призывают совершенно к другой жизни. И вот это главное, наверное, не потерять, не пройти. Вспоминаю Алексея Белова, который совершенно потряс нас своей историей, она известна — это лидер группы «Парк Горького», муж Ольги Кормухиной, тоже всем известной, они духовные чада старца Николая Гурьянова на острове Залит. И он тоже совершенно потрясающие вещи рассказывал. Ведь у него была слава, ну вот все, абсолютно. Они даже там уже в Америке успели прославиться. Все, слава, деньги, все, что он хотел, исполнил все его мечты. И, он говорит, в какой-то момент все начало рушиться. Совершенно все потеряло смысл, группа начала разваливаться, я совершенно не понимал, что происходит. И тут моя подруга Ольга отвозит меня к старцу, и старец меня совершенно потрясает. То есть происходит, видимо, некая вот эта передача благодати или как это называется? Афонские старцы говорят, передача благодати иногда вот так происходит, когда человек немножко вот согревает сердце другого человека, и он начинает вот что-то понимать о Боге, о вере, о духовной жизни. И я ему тогда еще задала каверзные вопросы. Я еще только начинала проводить интервью...
К. Мацан
— Только начинала задавать каверзные вопросы.
К. Лаврентьева
— Да, мне казалось, что надо все равно задавать каверзные вопросы. Я говорю: а вот сейчас очень много разных старцев, а как вы, Алексей, поняли, что отец Николай именно тот старец, которого вот надо слушать, советы, которые нужно применять? Потому что иногда же старший советует полностью поменять свою жизнь. Вот как отличить старца от не старца? Он говорит: понимаете, в случае отца Николая это цунами. Ты никогда не перепутаешь цунами и легкий летний дождик. И это было очень образное сравнение. Я такая думаю: так, все. Этого ответа мне оказалось достаточно.
К. Мацан
— Я еще помню яркую деталь в одном интервью, по-моему, для «Фомы» это было интервью Алексея Белова, как он рассказывал, что вот по пути к старцу Николаю...
К. Лаврентьева
— К острову, да.
К. Мацан
— И перед первым знакомством с ним, вот спутница Алексея, я не помню, была ли это...
К. Лаврентьева
— Ольга, или еще кто-то, да.
К. Мацан
— Уже его будущая супруга, или еще кто-то, просто ему говорит: старец может вообще-то радикально благословить, он может тебе сказать там: бросай свою рок-музыку.
К. Лаврентьева
— Это Ольга была.
К. Мацан
— Ты готов, вот если он тебе скажет, благословению последовать? И Алексей отвечает, что я-то, конечно, поначалу как-то так задумался, секунду поднапрягся, но потом сердце послушал и сказал: ну готов. Ну если так, то так, да.
К. Лаврентьева
— То есть на такую решимость, да?
К. Мацан
— Надо быть готовым...
К. Лаврентьева
— Точно. Бросить все и следовать за Ним.
К. Мацан
— По вере благословение дается человеку.
К. Лаврентьева
— Точно, точно. Решимость должна быть, да? Вот этим мы тут и восхищаемся, отец Константин. Еще вспоминаю историю, недавно, кстати, у нас была в гостях внучка Ивана Козловского, знаменитого тенора, который был верующим человеком, православным, пел на клиросе в храме Воскресения Словущего, не скрывал этого. И когда Иосифу Виссарионовичу о нем говорили, что Иосиф Виссарионович, вы видите, что у вас под носом что творится, ну что? Он говорил: если я его расстреляю, ну кто же тогда мне будет петь?
К. Мацан
— Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
К. Лаврентьева
— И сразу из воспоминаний отца Мелхиседека (Артюхина), мне тоже тогда понравились очень его рассуждения. Он говорил, что я вот тоже жил-жил, успешно жил. А потом меня начала преследовать одна и та же мысль. И я очень хорошо помню эту его мысль, он говорит: два аршина под землей и все? То есть как бы ты живешь-живешь-живешь...
К. Мацан
— Два метра, да.
К. Лаврентьева
— Два метра, да. То есть как бы оказаться... Он именно говорил это слово, поэтому я это хорошо запомнила. И он говорит, чтобы оказаться, просто вот два метра, под землей лежать, и вот как бы и все. И в чем тогда смысл жизни? И он говорит, что эта мысль довела меня до такого состояния, что я уже начал просто искать, искать и думать, куда мне идти и что мне сделать для Бога, чтобы вот как-то Ему послужить. Друг мой тоже — не так давно мы познакомились, несколько лет назад, тоже потрясающая история. Какие только он ни прошел перипетии жизненные, агностицизма, эзотерики, там каких-то философских течений, очень там каких-то серьезных внутренних погружений в какие-то там размышления, странных книг. Он в какой-то момент просто начал ходить в храм, причем сначала на вечерние, на всенощное бдение, почему-то на литургию не ходил, сам не понимает, почему. А ходил, ходил просто на вечернюю службу. Может, потому что с утра рано вставать не надо, может, еще почему, никто не знает. И сам он не знает. И в какой-то момент причастился, он пришел домой и говорит: вот это да. То есть никакие там его практики, они даже не то что в сравнение не шли, но их даже просто сравнивать-то грех. Потому что это несравнимое состояние, это несравнимые вообще категории каких-то переживаний, говорить об этом нечего. То есть его настолько это потрясло, что он взял все эти свои книги, вынес их во двор и, при всей его щепетильности, никого не стесняясь, сжег эти книги. Он просто носил и жег, и жег, и жег. Это было мощно. И подруга моя, которая очень огненного темперамента, которая вообще просто, за словом в карман не полезет, такая горячая женщина, значит, муж от нее тоже плакал не один год.
К. Мацан
— Слезами любви.
К. Лаврентьева
— Да, слезами любви. И вот она уверовала. И значит, она очень такая конкретная, и духовник ей сказал: ну все, теперь нужно слушаться мужа. Все, теперь ты не можешь уже там уезжать, когда ты хочешь в другую страну, если тебе не понравилось, что он там сказал, еще что-то делать. И она такая говорит: я просто это восприняла как аксиому и стала просто послушной женой. Я говорю: в смысле, стала послушной женой? Как это можно взять и стать? Она говорит: я послушная, говорит, мне сказали, что вот так надо. Я стала просто послушной женой. И когда он даже творил что-то немыслимое, она за него молилась, она очень смиренно с ним общалась. Ну то есть такой для меня тоже какой-то пример.
Протоиерей Константин
— Чудеса.
К. Лаврентьева
— Да. И Господь в итоге ее действительно вывел к какой-то очень большой праведности. Она вот сейчас вот такой, действительно, помоги, Господь, праведный человек. Так что бесчисленное количество примеров у нас есть, дорогие друзья. Мы ими, конечно, делимся, но лучше слушайте программы на Радио ВЕРА. Честное слово, там очень много интересного. И «Путь к священству», и «Вечер воскресенья», и «Светлые вечера» наши потрясающие. Действительно, каждый человек с уникальной судьбой и с уникальной жизнью. И совершенно непонятно, как это происходит. До сих пор непонятно, не поймем мы, как это происходит. Сам Господь вытаскивает нас из тьмы неверия. Вот у меня друг близкий, он пришел на лекцию к своему преподавателю МГИМО, и так и говорит: я пришел неверующий и вышел верующий. Понимаете? Ну это же просто чудо!
К. Мацан
— Бывает такое.
К. Лаврентьева
— Да, это как раз Константин Мацан. Просто он много раз это рассказывал.
К. Мацан
— «Светлые истории» рассказываем мы сегодня на Радио ВЕРА. Ведущие Радио ВЕРА, мои дорогие коллеги, Кира Лаврентьева, Марина Борисова, я, Константин Мацан. Наш сегодняшний гость, протоиерей Константин Харитонов, настоятель подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в городе Пересвет Московской области. У вас, отец Константин, какая-то реакция была на то, что сказал Кира?
Протоиерей Константин
— Да, я хотел просто немножко сказать, что вот мы часто тоже насчет старцев. Многие думают, что если к старцу ты — тогда вот особенно это было, так многие искали старцев, еще они, слава Богу, были. И вот все думали, что приду, и обязательно куда-нибудь благословит в монастырь, или бросай жену, иди там туда, или еще. На самом деле я сколько раз тоже наблюдал, и я видел там, как отец Наум, допустим, известный тоже старец Троице-Сергиевой Лавры, не всех благословлял и в монастырь, или в семинарию, или еще куда-нибудь. Конечно, да, большое количество призванных Богом людей. Но для того они и были призваны Богом, чтобы потом он их правильно направил в какую-нибудь семинарию, в какую-нибудь епархию, и которые сейчас многие стали архиереями, стали многие настоятели монастырей, восстановили много монастырей по Руси, они гораздо больше сделали, чем они могли бы сделать в своей светской жизни. Но и многие остались и педагогами, и врачами, и других профессий, также призванные Богом, но стали уже служить Богу в том звании, как вы рассказывали, да, про известную пианистку, что в том звании, в котором они уже были. На другое они, может быть, даже и не способны уже были по своему наполнению и своим талантам. А уже став верующими, они в своей сфере, в своем уже жизненном пути, они принесли плод сторицей и приносят его. Слава Богу.
К. Мацан
— Мне рассказывали историю про человека — я ее однажды рассказывал какое-то время назад в «Светлых историях», достаточно давно, и я бы хотел ее повторить, потому что ну вот она просто идеально подходит к нашей сегодняшней теме. И она вот меня в свое время прямо, что называется, очень-очень тронула. Я не знаю лично человека, про которого эта истории, имя его скрыто в ней, но он благословил ее рассказывать своему, скажем так, духовному другу — не знаю, чадо, не чадо, но вот духовному другу. Может быть, без имен, но вот она из первых рук или из вторых мне попала, И она была рассказана на одном мероприятии, где она была рассказана публично, поэтому ее можно дальше передавать. И она, кстати, очень такая. очень много объясняющая. Речь в ней о военном, который воевал в Афганистане. И, понятно, выполнял задачи очень далекие от мирных — то есть их отряд забрасывали в тыл, и они проводили зачистку. И это был очень честный советский офицер. Он верил в долг, он верил в миссию, в то чему он служит, ради чего он служит. Он был верен родине, для него это были не пустые слова. Забегая вперед, наверное, вот именно такой человек мог потом стать по-настоящему верующим, ответственно верующим. И выполняя очередное задание, они попали в окружение, и шансов спастись из этого окружения, как рассказывают, не было. И они лежат, вот он и еще двое с ним, по-моему, его напарников в траве и не могут поднять головы, потому что все простреливается. И понимают, что все, вот они отсюда никуда уже не могут деться и скорее всего это конец. И тогда, как он рассказывает, он начинает, может быть, впервые в жизни просить помощи у Бога. Не знаю, молиться, не молиться это назвать, но вот в такой ситуации человек, видимо, понимает, что больше неоткуда. И вдруг ему, говоря богословским языком, приходит помысл: поджечь траву, в которой они лежат. Вообще спорный такой момент — ты поджигаешь траву, в которой ты сам лежишь. Но помысл пришел, он сопоставил, как человек разумный, что что вот я попросил помощи, пришла идея, ну надо действовать. И он поджигает траву, и дым идет в сторону противника, и в этой дымовой завесе они могут убежать, уйти, им это удается. Они вырываются благодаря этому из окружения живыми, возвращаются в свою часть и видят, что у их кроватей уже поставили коллеги рюмку водки с черным хлебом. Потому что было понятно, как думали их соратники, что из таких передряг не возвращаются. Ну шло время, и герой этого рассказа оставил военную службу и поступил послушником в монастырь. Честно, я не знаю в какой, какой епархии, но он был очень ревностным, очень истовым монахом. Ну не монахом, послушником, может быть, он был в постриге, это в данном случае как бы, на данном этапе истории, это неважно. Важно, что это человек такого характера, который выступал за такую строгость в духовной жизни и за то, что если уж жить в монастыре с Христом, то это делать всячески серьезно, без всяких послаблений. И в какой-то момент, специфика времени, вышестоящая иерархия заговорила о его рукоположении. Для него это было шоком и ужасом, потому что он по своей первой профессии убивал людей. И я в данном случае ни в каком смысле не подвергаю анализу, или сомнению, или критике решение священноначалия о том, что его можно было рукополагать. Архиерею местному известно, видно больше, чем нам. Значит, священноначалие решило, что в этой ситуации о рукоположении можно говорить. И, с одной стороны, вроде есть некое благословение, но он внутренне переживал это очень тяжело. Это не было просто ощущением, что он недостоин. Это было ощущением того, что скорее это невозможно, ему нельзя, он человек, у которого на руках кровь. Как он может потом приносить Бескровную Жертву? И ему даже снится сон. Сон, то, что вот он в каком-то светлом месте, вокруг него люди в белых одеждах, и посреди них он один в грязной рубахе, такой окровавленной. И он просыпается или во сне это понимает, но в общем к нему приходит осознание, что, Господи, вот я не спасусь. Мои грехи прошлые, мои деяния прошлые таковы, что я не могу даже дерзновенно подумать, что попаду в рай. А вот дальше самое важное. Подумав это и поняв это, он продолжает думать и, видимо, либо себе внутренне говорить, либо Господу говорить в сердце своем, что несмотря на то, что я трезво понимаю, что для меня нет спасения, я все равно, Господи, буду Тебе до конца дней служить. Вот даже без надежды результат. И в этот момент что-то в его сердце происходит. И в этот момент что-то в его жизни меняется. И та строгость, та, может быть, дидактичность, которую он проявлял ко всем окружающим и к себе, уходит и остается только строгость к себе. А вот ко всем окружающим в нем возникает любовь, приятие и такая икономия что ли, да, что-то такое. Я не знаю, как сложилась его дальнейшая судьба. Судя по всему, все-таки он стал священнослужителем. У Господа о каждом свой план и свой промысл. Но меня в этой истории потрясает... Вот даже, наверное, не знаю, сейчас вот уже отступая от истории, я просто начинаю вокруг нее размышлять, то, как она была вот мне пересказана. Наверное, даже как-то, может быть, это не совсем грамотно богословски думать: Господи, мне нет спасения. Ну мы как бы каемся, по идее, каждый, но мы понимаем, что Господь способен спасти всех и каждого. И вот так как бы за Бога предрешать по поводу себя — даже что-то, наверное, в этом есть такое, может быть, не совсем точное. Но это неважно в этой истории. Важно то, что я как бы человек, не переживший в жизни таких испытаний, в общем-то, как бы достаточно спокойно рассчитываю на спасение. Ну все как-то нормально будет, в принципе. А человек, настолько исполосованный своей прошлой жизнью, настолько искренне кающийся в ней, что даже не допускающий для себя мысли о том, чтобы попасть когда-то в рай, говорит: а я, несмотря на это, все равно, Господи, буду Тебе служить. И я вот тут от себя добавляю: просто потому, что, Господи, я Тебя люблю. И я это делаю, я Тебе буду служить не за награду, которой я недостоин...
К. Лаврентьева
— По любви...
К. Мацан
— А по причине, по любви. И это вот для меня просто патериковая история о том, как человек все оставил ради Христа.
К. Лаврентьева
— Кость, спасибо.
К. Мацан
— Не знаю, отец Константин, у вас, наверное, как-то что-то срезонировало? Учитывая и военное ваше прошлое и священническое настоящее.
Протоиерей Константин
— Вы знаете, да. Во-первых, опять же повторюсь, что удивительно, что Господь, мы смотрим там по неким правилам, по неким законам. А я вот просто размышляю обо всем этом. Призванные в 90-е годы, многие призванные в 90-е годы, они за собой, за своей спиной имели прожитую уже жизнь с определенными проблемами. И очень многие были вот так, что вот на самом деле ты недостоин не то что там быть священником, а недостоин даже быть, может быть, долгие годы прихожанином какого-то храма. Это же многие, то есть 90-е годы — это вообще сложный период, и о том, как рушилось одно государство, создавалось другое, восстанавливалась Россия, восставала, это, конечно, повлияло на многих людей. И поэтому вот и вижу такое милосердие Божие, что Господь вот Своим таким милосердием, Своей любовью очень многих покрыл, многих призвал. И, наверное, размышляя обо всем этом к тому послушанию, которое тоже важно для людей, чтобы сами священники понимали людей, чтобы они тоже не были такими же строгими, чрезмерно там требовательными, как часто иногда. Как говорит Иоанн Златоуст: нам Господь поставил не ангелов быть священниками, а простых людей, которые понимают, что такое грех. Потому что ангелы, они не понимают, как можно не слушаться Бога, как можно грешить. А вот священник, он понимает это, и поэтому он способен на вот эту вот икономию. Вот должен быть способен на это.
К. Мацан
— Ну что же, спасибо огромное. Дорогие друзья, мы сегодня рассказывали истории о том, как человек оставил все и пошел за Христом. В студии были ведущие Радио ВЕРА, мои дорогие коллеги, Марина Борисова, Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. И наш сегодняшний гость, протоиерей Константин Харитонов, настоятель подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в городе Пересвет Московской области. Я напомню, что «Светлые истории» можно не только слушать, но и смотреть на сайте https://radiovera.ru/ и на странице Радио ВЕРА ВКонтакте. Пожалуйста, приходите, пишите ваши истории в комментариях, нам они очень важны. До новых встреч, дорогие друзья, в «Светлых историях» ровно через неделю на Радио ВЕРА. До свидания.
К. Лаврентьева
— Спасибо большое. До свидания.
М. Борисова
— До свидания.
Протоиерей Константин
— До свидания.
Все выпуски программы Светлые истории
При поддержке VK
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











