«Вера и дело». Лидия Рой

Гостьей рубрики «Вера и дело» была руководитель лаборатории креативных индустрий Московской школы управления «Сколково», председатель Совета Торгово-промышленной палаты России по вопросам креативных индустрий Лидия Рой.

Лидия рассказала о своём профессиональном пути: от международной кооперации и поддержки экспорта малого и среднего бизнеса до создания лаборатории креативных индустрий. Она объясняет, что в этот сектор входят музыка, кино, дизайн, издательское дело, архитектура, ремёсла, цифровые технологии, и подчёркивает экономическое значение креативной экономики. Затрагивались темы государственной поддержки, развития регионов через культурный код, сохранения человеческого капитала и новые возможности, которые открывают цифровые технологии и метавселенные.

Особая часть беседы посвящена вере. Лидия вспоминала своё детское знакомство с Библией и говорила о том, как вера помогает принимать решения и преодолевать кризисы. По её словам, важно, чтобы профессиональная деятельность была не только про бизнес, но и про служение Богу и людям.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова.

---

М. Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА у микрофона Мария Сушенцова. Сегодня в этом часе с нами будет Лидия Рой, руководитель Лаборатории креативных индустрий Московской школы управления «Сколково», председатель Совета Торгово-промышленной палаты Российской Федерации по вопросам креативных индустрий. И мы продолжаем цикл передач «Вера и дело», в рамках которого мы встречаемся с экономистами, предпринимателями и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. Лидия, добрый вечер.

Л. Рой

— Добрый вечер, Мария.

М. Сушенцова

— Вы знаете, я очень люблю у наших гостей, особенно у тех, кто впервые к нам приходят, спрашивать, с чего начинался их путь, и сегодня хочется начать наш разговор именно с этого. Расскажите немножко, пожалуйста, о том, как вы вышли на ту траекторию, на которой вы сейчас находитесь.

Л. Рой

— Сейчас вопрос относительно того, как начинался мой духовный путь или как начинался мой путь в профессиональной деятельности?

М. Сушенцова

— Как начинался профессиональный путь.

Л. Рой

— Профессиональный путь начался именно с международной деятельности, с темы, которая связана с международной кооперацией и экспортом, с поддержки малого и среднего бизнеса. Это было еще в 2010 году, и на тот момент я выбирала направление, которое бы могло реализовать меня и как экономиста, потому что я по одному из образований экономист, и как переводчика иностранных языков. И здесь на моем пути представилась такая возможность, как Центр поддержки экспорта, на тот момент у них было еще одно название, и они занимались непосредственно мероприятиями, которые продвигали малые и средние предприятия на международные рынки, то есть это всевозможные бизнес-миссии, выставочная и ярмарочная деятельность, образовательные программы. Мы формировали тогда меры поддержки для малого и среднего бизнеса в этом направлении, и это было еще до момента существования Российского экспортного центра. Мы со своей стороны, из региона именно, формировали ряд мероприятий по взаимодействию с другими странами, с другими регионами, выстраивали совместные форумы, мероприятия, которые бы помогли нашим предприятиям себя показать, заявить о себе на международной арене, заключить новые сделки, контракты. Там есть определенные четкие экономические задачи в теме, которые связаны с международной кооперацией — это количество заключенных контрактов международных и объем поддержанного экспорта. Потом уже, в 2015 году, когда сформировался Российский экспортный центр, от него начали формироваться и большие образовательные направления, где я стала тренером школы экспорта Российского экспортного центра, после чего в Москву переехала уже с задачей формирования образовательно-акселерационных направлений, и в Московском экспортном центре мы формировали ключевые большие акселерационные программы. Акселерационные — это значит ускоренное развитие на международный рынок, когда мы берем компанию и не просто ей помогаем дойти до этого международного контракта, оставив ее дальше самостоятельно решать какие-то вопросы, а когда мы учим компанию, помогаем ей систематизировать бизнес-процессы, которые связаны с международной деятельностью, помогаем сформировать команду внутри подобного рода программ, помогаем дать необходимые знания, сформировать повестку и продукт, с которым они выходят на международный рынок, адаптировать ее к международному рынку, после чего поддерживаем еще какое-то время, наблюдаем, как компания себя там чувствует. Это необходимо, потому что, если мы говорим о системе в плане развития международной деятельности, то очень часто именно сами институты поддержки сталкиваются с таким явлением, когда малые и средние предприятия единожды во имя интереса добегают до какой-то страны, заключают там контракт, но системно там не остаются. А у государства стоит задача, конечно же, развивать экспорт малого и среднего бизнеса — не сырьевого и не энергетического — на системном уровне, и здесь речь очень часто идёт о готовности компании, о наличии ресурсов у этой компании оставаться на международном рынке, и не просто с точки зрения интереса, а с точки зрения построения правильной бизнес-модели, которая будет приносить предприятию не только статус международного, но и деньги с этого международного рынка, и для государства это, безусловно, тоже репутационная задача, чтобы большое количество наших предприятий (не сырьевых и не энергетических) было представлено на международном рынке со своими товарами, со своими продуктами, со своими услугами, и там транслировали нас не только как сырьевую страну, а страну, которая способна производить, которая способна услуги в том числе оказывать на другие страны и даже сеять некий креативный контекст в виде каких-то креативных компаний, которые выходят также на международные рынки. В Школе управления «Сколково» какое-то время назад я как раз и возглавляла подобного рода программы, которые были связаны с продвижением компаний на международные рынки, но пару лет назад мы создали Лабораторию креативных индустрий, потому что заметили прирост компаний из сектора креативных индустрий в обычные программы, которые посвящены управлению бизнесом, то есть доля этих компаний начала увеличиваться, и стало ясно и понятно, что, конечно же, это и приоритет государства, потому что мы все-таки идем от общего к каким-то частным историям, сейчас приоритетом государства является то, что креативные индустрии начинают прирастать, и ВВП будет увеличиваться к 30-му году от 6%. Но здесь важно понимать то, что это системная работа по всем фронтам, и в том числе в теме образования, и в теме акселерационных каких-то мер поддержки, формирования мер поддержки и исследовательской деятельности, которой мы тоже занимаемся. Поэтому мы, как Лаборатория креативных индустрий, взяли на себя такую ответственность — начать формировать программы управленческие для креативных индустрий, исследовать эту повестку именно с точки зрения бизнеса, с точки зрения импакта, то есть влияния, которое возможно от креативной экономики и исследования. Тема креативных индустрий очень широкая, тема креативной экономики сквозная, она присутствует везде, практически в каждой индустрии она представлена, и сейчас большая задача перед государственными институциями стоит, перед институтами развития, которые занимаются темой креативной экономики, их у нас достаточно в стране, и они изначально были, так скажем, родоначальниками, теми самыми двигателями процесса по созданию федерального закона, который был принят в начале этого года, посвященный как раз креативным индустриям. А уже на питерском Экономическом форуме президент озвучил старт начала федерального проекта по креативной экономике, и, конечно же, эта тема сейчас так ярко выделена, и нужно понимать причины, почему это важно сейчас для государства. А для нас, как для Лаборатории креативных индустрий, это важно, потому что для Школы управления «Сколково» тема человеческого капитала является центральной, и управленческого человеческого капитала является основополагающей лидерского потенциала этих управленцев, она также является основополагающей для Школы управления «Сколково». А если мы говорим о Лаборатории креативных индустрий, то тема управления в креативном секторе также становится центральной, и все исследования, которые мы делаем, у нас вокруг этой темы завязаны, вокруг бизнес-моделей, бизнеса. Поэтому здесь вот я уже готова на какие-то частные вопросы отвечать с точки зрения креативных индустрий, если будет интересно.

М. Сушенцова

— Да, спасибо большое, Лидия. Я хотела бы вас попросить для наших слушателей и для меня пояснить, что подразумевается под креативными индустриями, потому что в традиционном таком разрезе отраслей экономики всегда была сфера культуры, и все понимали, что к ней относятся музеи, галереи, филармонии, театры и так далее, и так далее. Сфера креативных индустрий — это новое понятие, слово «креативное» — заимствованное западное слово, вот это то же самое, что сфера культуры или это нечто большее, более широкое, и что туда входит, если можно как-то лаконично это пояснить?

Л. Рой

— Тут, конечно, нельзя говорить, что тема креативных индустрий шире, чем тема культуры. Это две смежные темы, которые между собой, безусловно, пересекаются, но тема культуры в принципе очень широкая.

М. Сушенцова

— Я имела в виду именно сектор культуры, потому что культура есть в широком смысле, как культура вообще, включая все ценности и так далее, а мы говорим о секторе культуры, как части экономики. Вот креативные индустрии — это шире, чем сектор культуры, или это что-то иное?

Л. Рой

— Подразумевается, что креативные индустрии — это особый сектор экономики, в котором в основе товаров или услуг из сектора креативных индустрий — это результат интеллектуальной творческой деятельности. Но самое ключевое слово здесь — «индустрии», то есть всё-таки речь идёт об экономике и очень важно, какая экономическая составляющая внутри той самой деятельности, креативной деятельности. Да, мы часто путаем понятия, когда вот сейчас, на текущий момент у нас только заводится тема креативной экономики и креативных индустрий, того, что люди часто начинают говорить просто про творцов, про креаторов, про создателей, они являются акторами, деятелями внутри сектора креативных индустрий. Но всё-таки мы с вами говорим про малые и средние предприятия, и когда мы, как Лаборатория Школы управления «Сколково», работаем непосредственно с бизнесом, мы говорим, безусловно, про бизнес, который является актором внутри сектора креативной экономики. То есть здесь важно понимать то, что это разные направления разной индустрии из сектора креативной экономики. Если интересно, я могу ряд из них перечислить, чтобы стало более понятно.

М. Сушенцова

— Да, Лидия, если вас не затруднит, я бы попросила вас несколько накидать примеров того, что относится ко креативным индустриям, потому что так вот сложно все представить.

Л. Рой

— Да, и я сейчас, когда начну накидывать примеры, все поймут, что это все, что нас окружает. Вот мы сейчас с вами сидим на радиостудии Радио ВЕРА и говорим об этом, а на самом деле это тоже часть сектора креативной экономики. К этому можно отнести и музыку, и кино, и дизайн, и рекламу, и моду, издательское дело, архитектуру, народные промыслы, ремёсла, компьютерные игры, программное обеспечение, культурное наследие, изобразительное искусство — все это относится к сектору креативных индустрий. И все, что нас окружает с точки зрения дизайна, промдизайна, тоже относится к сектору креативных индустрий. Представляете, насколько широкая ветка в этом пункте?

М. Сушенцова

— Да, действительно. В общем, все, что создано интеллектуальным или творческим трудом в любой форме воплощения. Спасибо большое, Лидия. Теперь мне бы хотелось совершить несколько крутой поворот, но для нашей программы это важно, — соединить то дело, о котором вы сейчас вкратце нам рассказали, с вопросами веры. В самом начале вы как раз у меня спросили: духовный путь как начинался или профессиональный, вот сейчас хотелось бы о вашем духовном пути спросить, потому что всегда интересно посмотреть, как он переплетается с профессиональным путем. Потому что действительно вера не живёт где-то отдельно, она нас пронизывает и направляет, и одухотворяет всё, что мы делаем — ну, хотелось бы, чтобы это было так во всяком случае. Вот скажите, пожалуйста, как вера в Бога появилась в вашей жизни, как вас изменила?

Л. Рой

— Мне кажется, что вера всегда была в моей жизни, и мы с вами как-то в личной беседе обсуждали эту тему, как вера вошла в мою жизнь. Я помню очень чётко момент один в детстве, когда мне в руки попалась детская Библия, причём это было в достаточно раннем возрасте, мне было около пяти-шести лет. Я думаю, многие её сейчас вспомнят, эту самую Библию голубого цвета. И я для себя на тот момент постигала свой собственный духовный путь. Для меня это яркое воспоминание из детства, когда я соприкоснулась с темой христианства, с темой православия и начала к этому относиться плюс-минус осознанно, насколько это было возможно тогда в том самом детском возрасте. И я помню, что тогда моё детское сознание восприняло текст, который я увидела про Иисуса Христа, с такой позиции, что каждый из нас может быть избранным и тем самым Иисусом Христом, вот детское сознание таким образом это сочетало. И внутренне появилась ответственность, ответственность не просто за собственную жизнь, но и за то, что вокруг меня происходит. Это я чётко помню, вот это осознание того, что все мои мысли формируют мою реальность и здесь очень важно взять ответственность за то, как будет сформирована жизнь вокруг меня. И этот пример, который я прочитала тогда, те притчи из Библии, стали таким ключевым вектором с точки зрения духовного пути, когда ты берёшь ответственность за собственную жизнь и понимаешь, каков твой путь служения людям, служения Богу здесь, на земле, что ты можешь сделать большего на своём пути. Причём тот путь не был лишён испытаний, как и у каждого, каждый может множество историй рассказать, которым был наполнен путь именно с точки зрения испытаний, но они все воспринимались в очень позитивном ключе, исходя из веры в Бога и веры Богу, веры и любви того жизненного пути, который ты проходишь. Ты понимаешь: да, сейчас испытание, но ты его проходишь, и ты стоишь на пути служения Богу и обществу в том числе. Именно поэтому была выбрана траектория, связанная изначально с окологосударственной деятельностью, посвящённой поддержке малого и среднего бизнеса, потому что я понимала, что хочу служить обществу, и вот таким образом оно между собой переплеталось. Если мы говорим с точки зрения каких-то ежедневных ритуалов, то это всегда было с молитвой, с любовью в сердце, с доверием Богу относительно того, что происходит. И когда ты идёшь по такой траектории, у тебя не может быть внутреннего разочарования от того, что ты делаешь. Ты понимаешь, что всё вовремя и понимаешь, что путь действительно идёт по восходящей. И ты подтверждаешь для себя в очередной раз через слова людей, которые к тебе приходят и которые благодарят за твою деятельность, что ты всё делаешь верно, потому что я считаю, что люди, которые приходят на нашем жизненном пути, несут определённое послание для тебя о том, всё ли ты делаешь верно. И даже в момент, когда ты соприкасаешься с неким испытанием, ты тоже внутренне можешь это расценить, является ли это для тебя неким посланием к тому, что необходимо пересмотреть свою деятельность, а может быть, это, наоборот, испытание, чтобы ты закалился, стал сильнее и пошёл дальше по своему пути. Вот я сейчас рассказала свой трудовой путь, то есть как это было, но, естественно, были какие-то ситуации, которые необходимо было решать, и я уходила в первопричину, почему я этим занимаюсь. А первопричина — это искренняя любовь к своей жизни и благодарность за эту жизнь, и отношение к этому, как к дару. И каждый раз, когда сталкиваешься с подобного рода испытаниями, ты приходишь, опять убеждаешься, что всё должно проходить через призму любви, и даже выбор, который ты делаешь внутри жизненного пути, ты понимаешь: это будет из темы моего эго, что я хочу как-то эгоцентрично себе что-то доказать, или это всё-таки будет из той самой темы любви к жизни, любви к людям, любви к Богу. Через эту призму я постоянно пропускаю выбор, который необходимо сделать. Каждый в этой жизни становится перед неким выбором, который необходимо сделать. И каждый раз, когда чувствую некое сомнение, я иду опять в тему любви и веры Богу в том пути, который я сейчас прохожу, вот именно так и пересекаются эти две составляющие. Для меня радость от жизни — это и есть те слова благодарности, которые я могу сказать Богу за то, что я здесь, на земле. Ту радость, которую я испытываю при любом условии, при условии испытаний, это здорово, что у меня есть шанс пройти эти испытания, или при победах каких-то, я всегда сонастраиваюсь с самой собой и с Господом Богом, то есть так это или нет, с любовью, верой и благодарностью я всегда сонастраиваюсь с тремя этими чувствами. Если я их испытываю, значит, всё верно, я иду по той самой траектории. А если я понимаю, что возникают вопросы эго, вот когда я говорю «вопросы эго» — это вопросы, связанные с гордыней, со страхом, с унынием, вот тогда я задаю себе вопрос: а что я могу сейчас сделать для того, чтобы уйти от вопросов гордыни? Причём, и в ситуациях неких испытаний и поражений, и в тех, которые связаны с победами, тоже очень важно задать вопрос. Я сейчас искренне благодарю Господа за то, что я одержала эту победу и за то, что я иду дальше по своему выбранному пути, или я поддалась вот этому эгоцентризму и гордыне за то, что всё получилось. Ничего не происходит в этой жизни просто так, всегда всё идёт по воле Бога, на мой взгляд.

М. Сушенцова

— Лидия, слушаю вас сейчас и поражаюсь вашей энергии и позитивному настрою, хочется прямо немножко, знаете, черпачком отчерпнуть в себе тоже. Скажите, вы сталкивались с таким серьёзным кризисом призвания, когда, возможно, были моменты разочарования в той траектории, в том пути, в том деле, которое вы для себя выбрали, или, действительно, вы всегда убеждались, даже сталкиваясь с трудностями (конечно, никто не может без трудностей прожить), или вы, наоборот, всегда возвращались к тому, что я на правильном пути, да, возникают трудности, они необходимы для роста? Бывали ли у вас такие серьёзные кризисы призвания, сомнения во всём, что вообще, может быть, не то, не этим надо заниматься и вообще что-то изменить более круто?

Л. Рой

— Я считаю, что в теме, которая связана с креативной экономикой и с международной деятельностью, международной деятельностью я занималась порядка 13 лет, и, конечно, в тот момент, когда возник определённый кризис, через который возникла тема креативной экономики, для меня это был вызов. У меня был, знаете, какой выбор? Вот как раз выбор темы эгоцентризма, то есть взять и поддаться этой слабости, что где-то были нарушены внутренние ожидания, какая-то несправедливость там произошла, или же темы, которые связаны с созданием, созиданием чего-то нового. Вот с такими вопросами я сталкивалась. То есть у тебя есть возможность уйти в состояние уныния, или у тебя есть возможность уйти в состояние создания чего-то нового. Мне везло, что у меня подобные кризисы были пару раз за мою жизнь, когда мне необходимо было делать выбор. Но каждый раз я фильтровала эту историю через любовь, через веру и усмирение вопросов страха и гордыни. Вот ключевые вопросы, которые у меня возникали, и я решала, что не иду в сторону уныния, гордыни и страха, а я иду в историю создания чего-то нового. Но всегда это была единая траектория, я понимала, что хочу служить и создавать нечто новое. Я хочу трансформировать некие процессы в лучшую сторону, делать их более системными, яркими, потенциальными. Я всегда знала, что это идёт через эту призму, если мы говорим с точки зрения миссии.

М. Сушенцова

— Спасибо большое. «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается. Сегодня у нас в гостях Лидия Рой, руководитель Лаборатории креативных индустрий Московской школы управления «Сколково», председатель Совета Торгово-промышленной палаты Российской Федерации по вопросам креативных индустрий. У микрофона Мария Сушенцова. Продолжаем нашу беседу в рамках цикла «Вера и дело», где мы встречаемся с предпринимателями, экономистами и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. Лидия занимается креативными индустриями, поэтому наш разговор сегодня отталкивается во многом от этой сферы, которая звучит, возможно, немного загадочно, но Лидия нам уже в первой части программы пояснила, что это все то, что является продуктом интеллектуальной или творческой деятельности. Вот, например, наша замечательная студия, в которой мы сейчас сидим, тоже относится к сфере креативных индустрий. Вы знаете, Лидия, поскольку мы в программе нашей часто стремимся к тому, чтобы состыковать этику и экономику, у меня такой вопрос к вам. В целом, креативные индустрии — это действительно про продукты культуры, потому что и интеллектуальные, связанные с наукой, с исследованиями процессы, и творческие процессы, они все порождают какую-то культурную ценность, в том числе. И культура, как таковая, всегда про смыслы и про ценности, то есть про что-то большее, нежели чисто прагматические цели — что съесть, что носить, она превосходит во много раз только то, что удовлетворяет какие-то базовые потребности. А как вы считаете, можно ли и нужно ли на этом зарабатывать, то есть рассматривать такие культурные продукты как некий капитал? Потому что, насколько я понимаю, в креативной индустрии, само слово «индустрия» подразумевает, что мы производим какие-то продукты, пусть они иной природы, чем базовый уровень потребностей, таких как еда, одежда и так далее. А можно ли подходить, к тому, что такое, во многом неосязаемое, креативное, то есть творческое, может быть, во многом и возвышенное, с точки зрения того, что вообще хорошо бы на этом еще и зарабатывать? И ведь, насколько я понимаю, государство у нас так тоже формулирует задачу, что мы должны до 6% ВВП дорастить вклад в эту сферу.

Л. Рой

— Да, тут интересный вопрос. Если мы говорим о деятельности Школы управления «Сколково», то у нас никогда не стоит такой задачи, когда мы говорим с бизнесом, чтобы сделать из этого исключительно просто эффективную финансовую модель. Всегда мы поднимаем вопросы этики, культуры, ценностей, смыслов того вклада в общество, который несет тот бизнес, который к нам приходит, мы всегда говорим об этом. И стратегически возможно существовать только в случае, если ты действительно наполняешь смыслами это общество, наполняешь его верными ценностями, ценностной повесткой. Мы всегда простраиваем это внутри стратегии компаний, когда говорим в целом про все управленческие программы, которые у нас есть в рамках Школы управления «Сколково». И в целом, мы говорим про смыслы, про ответственность за смыслы, с которыми работает бизнес, и не только креативный бизнес. А у креативного бизнеса вообще целенаправленная повестка говорить про смыслы. Если мы посмотрим на законопроекты, которые у нас есть и обращены в сторону ценностей, у нас есть определенный Указ Президента «Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей». И можно сейчас перечислять, какие ключевые традиционные нравственные ценности, но у нас там есть такая тема, как приоритет духовного над материальным, и это является одним из приоритетов политики у нас внутри государства. Понятное дело то, что мы с вами существуем в определенной экономической системе, которой необходимо быть эффективной, и мы не можем полностью взять и отречься от вопросов материальной эффективности. И ряд этих креативных индустрий, мы изначально понимаем, что наша задача их сохранить, какие-то народно-художественные промыслы, которые просто дают возможность сохранить культурный код, которые дают возможность сохранить какие-то ремесла, которые начинают постепенно уходить из нашего мира, а нам необходимо сделать так, чтобы они могли существовать, продолжать жить, нести свою задачу, у них есть своя определенная духовно-нравственная задача, связанная с культурой и с ценностной политикой внутри государства. Мы понимаем то, что у ряда креативных индустрий есть такая задача. И если мы с вами, например, говорим не про Москву и Санкт-Петербург, то в ряде регионов вообще в принципе темы, которые связаны с музеями, с филармониями, являются дотационными, и они не могут нести какой-то экономической нагрузки, что нам обязательно надо заработать деньги. Нет, у них есть задача определенная, и они ее исполняют. А здесь, когда мы говорим про ряд других направлений, и самые эффективно растущие направления — это, конечно же, цифровые индустрии, потому что сейчас мы идем с вами в сторону платформенной экономики, потому что сейчас кино, издательское дело, музыка — всё реализовывается через платформы, и, конечно же, там идет прирост. И если обратить внимание на это, то можно помогать, стимулировать рост этой индустрии, и мы понимаем то, что одна индустрия другой рознь. Но здесь важно также сохранить вот этот баланс, когда мы говорим про кино, про музыку, про геймдев — это игровая индустрия, которая тоже очень важна и она присутствует в нашей жизни; про метавселенные, это отдельная прямо тема у нас есть, исследования у нашей лаборатории, то важна повестка ценностная и смысловая внутри этих индустрий. И понятно, что есть сектор развлечений, но есть также определенная ответственность перед бизнесом, который выстраивает там свою экономику, по наполнению смыслами для подрастающего поколения, да и не только, а для общества в целом, потому что именно через эти индустрии проще всего дотянуться до общества и популяризовать некую идею, смысл, ценность, это проще всего сделать.

М. Сушенцова

— Лидия, вы сейчас интересно рассказывали, и мне пришел в голову такой вопрос, или даже гипотеза. Вы упомянули, что, кроме Москвы и Петербурга, во многих регионах России учреждения культуры являются дотационными, к ним относятся концертные залы, музеи и так далее. Я понимаю, что вы все-таки экспортом занимались, а это больше внутренней политики касается, но тем не менее, механизмы универсальны, вот как вам кажется, может ли развитие креативных индустрий на базе вот этих учреждений культуры, которые у нас в регионах есть, стать как бы драйвером такого пространственного развития? Я поясню, что имею в виду. Предположим, какой-то регион находит у себя значимые имена — допустим, там родились какие-то поэты или выдающиеся ученые, или музыканты; допустим, там есть какие-то культурные объекты или раскопки археологические и так далее по списку. И этот регион работает над тем, чтобы создать вот такой культурный бренд, что — смотрите, наша земля вырастила вот таких светил, — и на это привлекать и внутренний туризм, и мотивировать тех, кто рождается в этом регионе, потом оставаться там работать, то есть такой вот широкомасштабный бренд, который бы работал сразу на несколько направлений и выравнивал этот жуткий дисбаланс между нашими столицами и другими регионами не только в экономическом развитии, но и в общей такой вот привлекательности для жизни и работы.

Л. Рой

— Я понимаю, о чем вы говорите. Вот если отдалиться от темы, то мы начали с темы международного развития, но в принципе, то, чем занимаемся мы, это в том числе территориальным развитием, то, о чем вы говорите, и у нас есть кейсы такие яркие, где мы берем и объединяем креативное сообщество для того, чтобы возрождать некие истории, возрождать культурные ценности, которые внутри этого, и, что очень важно, — популяризировать эту тему. И такая задача стоит перед всеми регионами на текущий момент в рамках и этого федерального проекта, который реализуется, и в ряде других, там есть такая задача по развитию туристического потенциала и по тому, что вы обращаетесь изначально к вашему культурному коду, смотрите, что можно возродить, на что можно сделать упор и ставку. Где-то даже идет некий сторителлинг, когда мы берем, используем, возможно, некий образ и начинаем еще мифологией заниматься, дописывать что-то для того, чтобы это стало более культурно привлекательно. Но необходимо также понимать то, что у нас есть ряд регионов в Центральном округе, которые обладают таким потенциалом, и там можно вокруг этого развернуть такую повестку. И в то же время, вот мы как-то сидели на дискуссии, посвященной устойчивому развитию в культурных институциях (у нас сейчас как раз исследование такое выходит) и обсуждали то, что есть ряд регионов, где не проезжал Пушкин, где не гостил Лермонтов, где не было Поленова. Я родилась в Магадане, и там изначально причина-следственная связь региональная, я думаю, она всем известна, что лежит в основе культурного кода формирования этого региона. Но при этом это просто невероятное место с точки зрения природных ресурсов. Не знаю, есть ли сейчас или нет, но там были целые фестивали по намыванию золота, например, потому что такая как бы наша золотая столица. И вокруг этого можно какой-то фестиваль развернуть, какую-то такую широкую повестку, посвящённую этому. А есть у нас, например, Белгородская область, а Белгород — город воинской славы, и там также есть определённая повестка, которая в основном формируется вокруг того, что это пограничная территория. И не всегда получается вытащить какую-то историческую составляющую, которая будет относиться к культуре.

М. Сушенцова

— Да, конечно. Я имела в виду не только историческую, потому что природные все вещи тоже могут быть частью и креативных индустрий культуры, потому что люди тоже в этом нуждаются, безусловно.

Л. Рой

— Конечно, конечно. И вопрос вот этого территориального развития через культурный код, когда мы говорим о том, что вытаскиваем эту составляющую из региона и разворачиваем эту тему, и тема ребрендинга территорий — то, о чём я вам сейчас говорю, про вот эти две полярные области, которые в разных концах страны нашей находятся. Но там вопрос как раз остро стоит с точки зрения ребрендинга территорий и создания каких-то культурных мероприятий, которые способны притянуть и туристический потенциал, и сохранить человеческий капитал креативного класса, который на текущий момент рассматривает столицу всё-таки как возможность реализации. А важно развивать подобного рода проекты, о которых мы сейчас говорим, не только с точки зрения привлечения туристического потенциала, но и в том числе с точки зрения того, чтобы сохранить человеческий капитал на территории.

М. Сушенцова

— Конечно: удержать людей, замотивировать их там оставаться и работать.

Л. Рой

— Да, создать им такое пространство, в котором они захотят остаться и реализовываться. И здесь большая ответственность лежит на предприятиях, на лидерах, на управленцах, которые способны создавать вот эти продюсерские проекты, креативные культурные проекты, правильно выстраивая эффективную бизнес-модель. Она нужна для того, чтобы мы не единожды с вами запускали какие-то мероприятия, но создавали устойчивые проекты, которые смогут подтянуть тот самый креативный класс — создателей, творцов, которые увидят в этих предприятиях и продюсерских проектах возможность реализации собственного потенциала. Пожалуй, для территориального развития это самая опорная точка.

М. Сушенцова

— Лидия, вы упомянули такое сложное и современное слово, как «метавселенные», хотелось бы сейчас об их роли немного поговорить, потому что чувствуется, что это что-то такое в цифровом информационном пространстве, что нас всех окружает. Не могли бы вы коротко определить, что это такое, пояснить для наших слушателей, и на такой вопрос ответить: вот эти метавселенные, которые сейчас все большую долю приобретают влияния на нас — это все-таки угроза или возможность с точки зрения транслирования смыслов, ценностей через креативные индустрии, о важности которых вы говорили?

Л. Рой

— Когда возникают вопросы, связанные с новыми технологиями, с новыми инструментами, такими как искусственный интеллект и метавселенная, про которую мы с вами говорим, я считаю, что это безусловно возможности. У меня так сознание работает, что я во всем вижу возможность, а здесь это позволяет трансформировать и наполнить важными смыслами. И этим нужно пользоваться, потому что бренды метавселенной уже используют для популяризации своей деятельности, для привлечения новой аудитории, для возможностей нового заработка, формирования новых бизнес-моделей. А вот с точки зрения как раз духовных составляющих мы обращаемся часто к бизнесу и говорим: «Друзья, обратите, пожалуйста, внимание, это не просто возможность популяризации вас в теме метавселенной или нового заработка, но это возможность для подрастающего поколения наполнить смыслами это пространство и с ними вместе проработать какие-то истории». Это и к вопросу музеев относится, я знаю большое количество музеев, которые уже на текущий момент используют пространство для того, чтобы вовлекать аудиторию в реальный мир через метаверс, то есть они используют их для того, чтобы люди приходили в музеи, подрастающее поколение приходило в музеи.

М. Сушенцова

— А что такое метавселенная? Поясните, пожалуйста, чтобы было понятно, о чем мы говорим.

Л. Рой

— Если мы говорим именно об определении (у нас есть исследования на эту тему, как относится к этому общество и какие возможности это для бизнеса) — это постоянно действующее пространство в виртуальном мире, объединяющее физическую и цифровую реальность, в котором пользователи могут взаимодействовать друг с другом посредством цифровых аватаров, и самый главный момент — что они могут участвовать в сотворчестве, то есть они могут там творить некую собственную деятельность, создавать свои картины в этом цифровом пространстве или какие-то игровые площадки и пространства. У меня дочка как-то открыла школу маленьких леди прямо там, на территории метаверса, на территории «Роблокса». Здесь важно понимать то, что это и процесс сотворчества, и обязательно есть возможность обменивания цифровыми активами внутри этого пространства.

М. Сушенцова

— Тогда это уже начинает напоминать децентрализованную автономную организацию, где есть и социальная сеть, то есть сеть контактов между разными людьми, и есть у каждого некий актив — например, цифровая валюта, благодаря которой участники могут голосовать за какие-то проекты или как-то распоряжаться этим активом.

Л. Рой

— И они бывают тоже разные: есть метавселенные, которые действительно несут в себе функцию общения с некоей социальной площадки, а есть закрытые метавселенные, которые используют корпорации для того, чтобы, обучать своих сотрудников, например, возможности удалённой работы.

М. Сушенцова

— Я сейчас, наверное, крамольный вопрос задам, но тем не менее: может ли Церковь использовать для целей просвещения вот этот инструмент метавселенной?

Л. Рой

— У меня первый вопрос был, когда мы делали исследование: а представлена ли там Церковь, и есть ли такие прецеденты? Он действительно был таким ярким, потому что я осознавала, насколько это важный инструмент для трансляции смыслов и привлечения аудитории. И я знаю, что перед Церковью тоже стоит такая задача — вовлекать аудиторию подрастающего поколения во взаимодействие. И, безусловно, мне кажется, может Церковь использовать этот инструмент и наполнять своими смыслами это пространство, при этом используя некие игровые форматы для объяснения подрастающему поколению того, что такое вера, что такое Бог, разъяснения и популяризации Библии в том числе.

М. Сушенцова

— Лидия, скажите, пожалуйста, как у нас сейчас в России устроено взаимодействие бизнеса в сфере креативных индустрий и государства? У нас всё-таки государство больше мотивирует, стимулирует развитие этих творческих, интеллектуальных областей или наоборот, у нас много людей, может быть, компаний, которые выходят сами со своей инициативой, но им нужна материальная поддержка? То есть у них есть идеи, у них есть, может быть, даже какие-то исследования, какой-то задел, но они ищут поддержку и находят её, хотелось бы верить, в лице государства. Вот как у нас это в стране происходит? Вопрос непраздный, потому что я сама занимаюсь исследованиями ценностей, в том числе россиян, и всегда интересно замерять инициативность нашего населения. Всё-таки у нас такое больше патерналистское сознание, что вот куда государство кажет, туда мы и едем, что само по себе тоже неплохо, или всё-таки у нас идёт повышение инициативности наших граждан, такой вот потребности в самореализации, как вы считаете?

Л. Рой

— Здесь у нас уже сформировалась, мне кажется, такая традиция двустороннего движения с точки зрения того, как работает бизнес и что ему необходимо от государства, чтобы сделать работу более эффективной, и с точки зрения того, как государство выдвигает собственные инициативы и смотрит, как реагирует на этот бизнес. И так как я в культуре поддержки малого и среднего бизнеса с 2010 года, то я могу сказать, что в 2010 году такого доверия от бизнеса к государству еще не было. И тогда уже такие институты поддержки малого и среднего бизнеса были разные, фонды поддержки предпринимательства, центры поддержки предпринимательства, Министерство экономики, комитеты по развитию предпринимательства. То есть в разных регионах могут быть различные структуры, которые влияют и взаимодействуют с бизнесом, но такой отличительной чертой, например, 2010 года является то, что доверие среди предпринимателей было еще не настолько таким укрепленным, оно еще было только повышающимся. Сейчас, если посмотреть на то, что происходит, доверие и среди предпринимательской среды, и вообще среди общественной среды, более высокого уровня, чем это было еще десять лет назад, если мы будем замерять, и поэтому здесь уже возможен двусторонний диалог. Есть активисты среди предпринимательского креативного сообщества, которые с удовольствием идут на различного рода стратегические сессии, которые организованы и Агентством стратегических инициатив, и АНО «Креативная экономика», и Государственной Думой, и на нашей площадке Торгово-промышленной палаты мы сейчас будем формировать подобного рода диалог. Важно то, что предпринимательское сообщество идет активно на этот диалог и заявляет о том, что им необходимо для того, чтобы быть более эффективными. Но при этом первым задает вопрос государство этому предпринимательскому сообществу: а что вам необходимо для того, чтобы быть более эффективными? Но очень часто к государству изначально приходят именно предприниматели и говорят о том, что нам необходимо создать среду для развития того или иного направления. Вот здесь примерно такая же конфигурация на текущий момент. Были инициативные люди, которые начали продвигать эту тему в обществе. Конечно же, на текущий момент это стало приоритетом не только у нашего государства, но, если посмотреть по различным странам, по странам БРИКС, то практически у всех есть стратегии развития креативной экономики или креативных индустрий в том или ином виде, в различных нормативно-правовых актах. И, естественно, мы не являемся исключением, потому что это важный элемент продвижения своих интересов на международной арене. Креативные индустрии могут быть инструментами мягкой силы для продвижения облика страны и нам важно, конечно же, транслировать именно свой культурный код. Не то, как кто-то нас хочет видеть, а то, как мы хотим себя позиционировать, и именно через эти инструменты это сделать проще всего. И, конечно же, я повторюсь, это двусторонняя история, двустороннее движение.

М. Сушенцова

— Лидия, очень хочу успеть задать вам вопрос мой самый любимый, наверное, на эфирах с гостями-женщинами. Вы — мама и жена, помимо того, что вы еще и руководитель. Как вы все это успеваете? В чем ваши секреты гармоничного сочетания своих ипостасей?

Л. Рой

— Здесь, конечно, без графика и дисциплины, к сожалению, или к счастью, никуда. Но важным моментом все успевать служит четкое планирование времени и доверия внутри семьи. То есть очень важно, когда вы выстраиваете внутри семьи такую экосистему, когда вы все друг другу доверяете. И вера, и любовь, и понимание внутри нашей семьи является основополагающим элементом. В моменты, когда я понимаю, что рабочие задачи мне не позволяют достаточно времени в какую-то из недель посвятить семье, моя семья с пониманием и любовью относится к моей деятельности. Вот это искреннее ядро любви к друг другу и веры друг в друга, и в деятельность друг друга, является очень важным для того, чтобы всё успеть. Мы себе отдаём отчёт в том, что бывает время, когда невозможно просто разорваться на несколько частей, но бывает и другое прекрасное время, когда есть возможность полностью посвятить себя семье, мужу, дочери. Поэтому, слава Богу, с Божьей помощью, я считаю, мы всё успеваем с любовью и доверием друг к другу.

М. Сушенцова

— Спасибо большое. На этих прекрасных словах, я думаю, хорошо завершить наш эфир. В гостях у нас сегодня была Лидия Рой, руководитель Лаборатории креативных индустрий Московской школы управления «Сколково», председатель Совета Торгово-промышленной палаты Российской Федерации по вопросам креативных индустрий. У микрофона была Мария Сушенцова. Спасибо вам, Лидия, за этот разговор, за то, что посвятили нас в очень быстро растущую сферу креативных индустрий, мы узнали несколько новых понятий, просветились. Желаем вам дальнейших успехов на всех фронтах.

Л. Рой

— Спасибо большое, Мария.

М. Сушенцова

— Спасибо и до встречи через неделю.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Русские композиторы и церковная музыка». Алексей Корнев, Евгений Тугаринов
• «Вера и дело». Владимир Камышов
• «Что и как поют в храмах?». Священник Александр Лаврухин, Евгений Тугаринов