«Сохранение Байкала». Анастасия Цветкова

У нас в гостях была генеральный директор фонда «Озеро Байкал» Анастасия Цветкова.

Мы говорили с нашей гостьей о том, как защита и сохранение Байкала стало для неё важной частью жизни, а также о том, почему необходимо заботиться и оберегать окружающий мир как творение Божие.

---

Кира Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели. Меня зовут Кира Лаврентьева. С радостью представляю вам нашу сегодняшнюю гостью. В гостях у Светлого радио Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал». Не просто так я торжественно представляю вас, потому что, мне кажется, в сердце каждого нашего соотечественника озеро Байкал отзывается особенным образом. Здравствуйте, Анастасия.

Анастасия Цветкова

— Здравствуйте. Очень рада быть с вами сегодня.

Кира Лаврентьева

— Да, мы тоже очень рады вас видеть. Приоткрою завесу тайны, мы с Александрой, звукорежиссером, 20 минут терзали Анастасию. Настолько она сама по себе приятная, настолько у нее дело потрясающее, что мы, конечно, спрашивали. Какая толщина льда в самый холодный период у озера Байкал? Какой там дух? Какая там энергия у озера? И это, конечно, потрясающе. Потому что это наше Российское достояние. Мало того, что это Российское — это мировое достояние. Потому что Байкал — это 20% вообще...

Анастасия Цветкова

— Да, мировых запасов чистой пресной воды.

Кира Лаврентьева

— Мировых запасов пресной воды, и к этому нельзя относиться абы как. Об этом-то мы сегодня и будем говорить. И будем говорить об участии непосредственно самой Анастасии в этом проекте. Давайте начнем с того, что у вас за фонд, чем он занимается, какие у него задачи.

Анастасия Цветкова

— Спасибо большое за такое прекрасное вводное слово. Еще раз повторюсь, я очень рада быть здесь, и мне очень приятно, что на Радио ВЕРА нашлось место такой теме, как озеро Байкал, как охрана природных ресурсов, как участие каждого человека в этом деле, насколько оно возможно, насколько оно нам посильно. Действительно, что мы можем сделать для того, чтобы сохранить это достояние, если мы говорим непосредственно про фонд «Озеро Байкал». Мне посчастливилось, или можно сказать, по воле Божьей меня все пути привели к тому, что я занимаюсь этим делом на протяжении уже более чем восьми лет. Я стою у истоков организации. В 2016-м году единомышленниками было принято решение создать фонд, который будет помогать сохранять озеро Байкал. Что это означает? Почему именно фонд? Что мы можем делать? Ведь есть государство, есть научные институты.

Кира Лаврентьева

— Ну да.

Анастасия Цветкова

— Есть много экспертов, есть, безусловно, бизнес, компании, которые в регионе присутствуют тоже, принимают какие-то усилия, которые направлены на сохранение природных объектов там, где они работают. Когда мы говорим об озере Байкал и о таких уникальных фактах, которые его характеризуют: и глубина, самое глубокое озеро в мире, и объем пресной воды, и три с половиной тысячи видов растений и животных, которые есть на озере Байкал — от 60 до 80 процентов из них это эндемики, то есть они встречаются только там и нигде больше — мы понимаем, что усилий не бывает много для того, чтобы это сохранить. Более того, всегда есть те ниши, в которых поддержка особенно нужна, в которых она актуальна и в которых ее не хватает. Поэтому появился фонд, который позволяет решать те проблемы, которым еще не найдено решение: объединять экспертов, объединять доноров, объединять всех заинтересованных в решении проблемы для того, чтобы найти это решение. Наверное, здесь, чтобы не быть голословной, я приведу несколько примеров, которые позволят понять, что делает именно фонд. Всем очевидна тема сохранения биоразнообразия, это животные, растения. На протяжении всех лет нашей работы мы запускаем программы грантовой поддержки тех видов растений и животных, которые либо являются эндемичными, то есть встречаются только на озере Байкал, либо находятся на грани исчезновения. За годы нашей работы мы поддержали не одну экспедицию по изучению байкальского тюленя, милой байкальской нерпы, которая является символом Байкала. Со стороны государства есть, например, мероприятия, связанные с учетом численности животного, но сейчас нет целевого финансирования научных программ, которые бы связаны были с изучением такого комплексного благополучия популяции. А как себя чувствует байкальская нерпа? А какое здоровое у нее рождается потомство? Как она распределена по акватории Байкала, с какой скоростью она перемещается, и та ли это самая нерпа, которую мы видели сейчас около одного берега, а потом видим около другого — Байкал огромный, здесь тоже важно это понимать. Если мы поддерживаем каждый год исследования, которые связаны с пониманием, как чувствует байкальская нерпа, мы можем принимать грамотные решения по сохранению вида. Возникает вопрос, стоит ли ее регулировать или нет со стороны человека. На протяжении этих лет вместе с экспертным сообществом, вместе с учеными мы доказали, что человеку вмешиваться в регулирование численности байкальской нерпы не нужно, она сама себя регулирует, она не вредит популяции омуля, потому что она ест голомянку и бычок. Она действительно является символом Байкала и нам необходимо дальше продолжать ее сохранять, этого милого животного, путем того, чтобы и бережно и гуманно ее изучать. Фонду очень важен принцип работы именно гуманного изучения животных, чтобы это не вредило животному, чтобы мы ни в коем случае не подвергали его жизнь риску. Такие именно современные передовые методы исследования мы пытаемся использовать. Это не только нерпа. Мы изучаем редкого черношапочного сурка и северного лесного оленя, его подвид на Хамар-Дабане, и ольхонскую полевку. Казалось бы, мышка, но она тоже часть экосистемы, часть цепи и от того, как ее популяция развивается, что ей вредит или не вредит. В свое время мы выявили, например, что складывание пирамидок на острове Ольхон туристами лишает ее запасов на зиму, потому что полевка запасала там для себя зернышки для пропитания зимой, а вот эти пирамидки приводили к тому, что популяция исчезала именно из-за того, что у нее развеивались по ветру ее запасы. Большая была просветительская работа, когда мы работали с туристами и обучали их тому, как нужно себя вести и посещать территорию так, чтобы не наносить вреда растениям и животным. Конечно же, вместе с учеными помогали возвратить вид на остров Ольхон. Это примеры именно в области биоразнообразия. Озеро Байкал очень популярно у туристов, возрастает поток туристический на озеро Байкал с каждым годом, все хотят соприкоснуться, все хотят увидеть и байкальский лед зимой и весной, и глубины воды Байкала, если мы говорим о летнем туризме. Все хотят искупаться в этой воде, хоть она и очень холодная, она может достигать температуры 8 градусов даже летом, туда нырнуть решится еще не каждый. Но почувствовать на себе эту силу, мощь озера очень многие хотят. Нужно развивать инфраструктуру для того, чтобы туризм на Байкале не приносил вреда озеру, не приносил вреда растениям и животным. Уже на протяжении многих лет мы помогаем заповедникам, национальным паркам вокруг озера Байкал строить экологические тропы, возводить инфраструктуру для раздельного сбора отходов, грамотно ее утилизировать, обеспечивать весь этот путь пребывания туриста таким образом, чтобы это не вредило озеру Байкал. Это тоже часть большой работы фонда. Ну и конечно, когда мы говорим про водные ресурсы, именно про такую тему важную, что это такой капитал воды, что в эпоху изменения климата нам особенно важно уделять внимание чистоте Байкала, сохранению его прозрачности. А это значит, что мы должны следить за тем, какое сейчас состояние воды в озере Байкал. Мы на протяжении восьми лет поддерживаем программу долговременного мониторинга Байкала — это программа, которая занесена в книгу рекордов России, как самый длительный экологический мониторинг озера в мире.

Кира Лаврентьева

— Ничего себе.

Анастасия Цветкова

— Да. И получается, что озеро Байкал наблюдается более 70-ти лет. В одной и той же точке берутся пробы фито и зоопланктона, и по их состоянию делаются выводы о качестве воды, об изменении температуры в озере Байкал. Мы поддерживаем работу ученых грантами. Мы помогаем внедрять сейчас технологии искусственного интеллекта в этот мониторинг, когда уже где-то машина заменяет человека именно в анализе проб. Делаем такую работу. Поэтому у фонда она многосторонняя, она связана с сохранением биоразнообразия, с сохранением водных ресурсов, с развитием устойчивого туризма. И надстройкой над всем этим стоит блок, связанный с экопросвещением, это одно из моих любимых направлений деятельности в организации, когда мы стараемся сделать все, что мы делаем в научной части, доступным для всех желающих соприкоснуться с озером Байкал. Мы снимаем научно-популярные фильмы. Скоро мы покажем фильм о байкальской нерпе, уже совсем скоро все смогут его увидеть и узнать все итоги исследований и программ фонда. Мы сняли фильм об ответственном туризме, каждый желающий может посмотреть, как приготовиться к путешествию на озеро Байкал, как правильно запаковать свои вещи, что взять с собой, чтобы минимизировать свой антропогенный след на территории. Мы проводим уроки в школах, нас приглашают в разных регионах, и в Иркутской области, и в республике Бурятия непосредственно на берегах озера Байкал, и, конечно же, в Москве, чтобы познакомить больше всех желающих с экосистемой озера и с тем, что нужно сделать для того, чтобы ее сохранить. Наверное, на таких примерах, чтобы быть понятной, я хотела рассказать о нашей работе, и на чем она основана. Она основана на том, что у нас работает слаженная команда экспертов, зоологов, биологов, экологов, которые продумывают проекты и помогают их реализовать. Она становится возможной, благодаря поддержке деятельности фонда, потому что фонд — это некоммерческая организация, мы существуем за счет грантов, за счет пожертвований. Причем, пожертвования во многом со стороны физических лиц, со стороны сторонников, которые просто неравнодушны к экологическим проблемам, которые приходят к нам и жертвуют один рубль в день на программу фонда. Когда этих пожертвований много, мы можем выделить грант и отправить, например, ученого в очередную экспедицию по изучению редкого растения и потом поделиться этими прекрасными данными.

Кира Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, напоминаю, что у нас в гостях Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал». Про поддержку мы с вами заговорили. Как вас можно поддержать? Давайте далеко уходить не будем от этой темы и обозначим важный момент.

Анастасия Цветкова

— Я хочу сказать, что мы ценим любую поддержку, у нас на сайте в разделе, как нас поддержать, представлены все варианты возможной помощи.

Кира Лаврентьева

— Да, я нашла, это быстро.

Анастасия Цветкова

— Да, это очень быстро. Можно перейти на сайт фонда, там есть специальный раздел, как нас поддержать. В этом разделе мы рассказываем о том, какая нам помощь нужна. Самое простое — это оформить подписку на регулярные пожертвования нашей деятельности. Это может быть совершенно любая сумма, как я уже сказала. Даже один рубль в день имеет значение. 30 рублей в месяц от одного человека в год складывается в сумму, которая становится частью одного из важных грантов, становится частью новой программы, которые запускает фонд для сохранения озера Байкал. У нас есть большая поддержка со стороны интеллектуальных волонтеров. Что это означает? Когда нам помогают не средствами, не материальными ресурсами, а помогают своими знаниями, своими профессиональными навыками. К нам приходят журналисты, которые помогают писать о нашей деятельности. К нам приходят дизайнеры, которые помогают нам создать информационные щиты, плакаты о нашей работе. Это тоже часть того, что делает фонд для того, чтобы рассказывать о своей работе, и для того, чтобы реализовывать часть определенных проектов. Например, сейчас у нас есть проект по установке антивандальных контейнеров на территории Забайкальского национального парка. Что это означает? Это означает, что нам необходимо защитить медведя от человека и человека от медведя. Эта территория, где дикий медведь может выйти к туристу. Конечно, все мечтают увидеть живого мишку, но если он приблизится к пищевым отходам, которые оставил человек, то это может быть очень страшно. К сожалению, по правилам безопасности такого мишку придется убить. И чтобы такого не случилось, мы ставим антивандальные контейнеры. Там человек может оставлять свои пищевые отходы, они будут герметично закрыты, и он может спокойно ночевать в кемпинге и не бояться, что к нему выйдет дикий медведь. А мы со своей стороны можем не бояться, что этот медведь пострадает, если вдруг он выйдет к человеку и решит проверить этот контейнер.

Кира Лаврентьева

— Вот здесь не могу не остановиться. Еще раз, если выходит дикий медведь, то какую больше всего опасность для человека он представляет, если он находит пищевые отходы человека? Он что, может там что-то унюхать и выйти к человеку? Вот так или что?

Анастасия Цветкова

— Конечно, может выйти к человеку и, к сожалению, просто по правилам безопасности есть определенные расстояния. Выход дикого животного к человеку это риск для жизни.

Кира Лаврентьева

— Я это хорошо понимаю.

Анастасия Цветкова

— А бывают разные времена, бывает голодное лето, бывает голодная осень.

Кира Лаврентьева

— Он не должен запахи уловить, правильно?

Анастасия Цветкова

— Конечно, он не должен. Большая проблема именно сейчас, нет таких контейнеров на территориях, как я сказала, там туристов становится все больше. Конечно, мы обучаем туристов и говорим, что пищевые отходы обязательно запаковывайте.

Кира Лаврентьева

— Шашлыки делать нельзя.

Анастасия Цветкова

— Не оставляйте их на территории, увозите с собой, это ключевой принцип. Но есть кемпинги, люди, действительно делают шашлык и остаются ночевать. И медведь выходит. Это случается не только на Байкале, это может быть и в Сочинском нацпарке, например, и на Камчатке.

Кира Лаврентьева

— Да, в Сибири-то запросто, дикие звери в деревни приходят.

Анастасия Цветкова

— Это распространенный кейс. Есть решение, оно связано с тем, чтобы хранить эти отходы в герметичном виде, это распространенная мировая практика. Мы сейчас пытаемся ее внедрить у себя. Мы заговорили о помощи. Для туристов важно делать информационные щиты, которые говорят о том, как себя нужно вести на территории. Об этом рассказывать помогают нам иногда и дизайнеры, которые приходят к нам, бесплатно помогают нам создать какие-то ролики. Сейчас у нас актер один голосом дикого медведя озвучивает правила поведения на территории, чтобы для туристов это было не скучно, не назидательно, а интересно, что нужно делать и как нужно себя вести. Про варианты помощи, их очень много и часто какой-то профессиональный опыт нам очень нужен в проектах. Иногда он бывает не очевиден, но мы всегда рады найти применение. Если переходить к рутинной части, да, мы делаем эти контейнеры, мы их ставим, на это нужна материальная помощь. У нас есть президентский грант на покрытие части расходов, а часть мы покрываем со стороны пожертвований, со стороны тех лиц, которые приходят поддержать фонд на сайте и которые помогают сделать эти программы реальными.

Кира Лаврентьева

— Анастасия, слушайте, ну вы вообще молодец. Честно говоря, я от профессионализма в сторону человеческую очень сильно ухожу в нашем с вами разговоре, потому что чувствуется ваше неравнодушное участие во всем этом процессе. Давайте, мы вас об этом и спросим. Как вы пришли в этот фонд, как у вас зародилась идея заниматься поддержкой Байкала? Давайте немножко личную тему поднимем, потому что это очень интересно.

Анастасия Цветкова

— Спасибо за вопрос. Я как-то, выступая на форуме перед президентом нашей страны и озвучивая проблему обращения с отходами в национальных парках и заповедниках, начала свою речь с того, что родом я из Волгограда, но волею судьбы, волей Божией меня привело к деятельности, которая связана с защитой озера Байкал, сохранением озера Байкал. Как вообще такое могло случиться?

Кира Лаврентьева

— Да.

Анастасия Цветкова

— Мне кажется, здесь есть несколько факторов, которые на это повлияли, и определенного провидения того, что случилось, и как я к этому пришла. Я действительно родилась в Волгограде, жила тоже рядом с прекрасным водным объектом, рекой Волгой, которую тоже необходимо сохранять, изучать. Приоткрываю завесу тайны, мы сейчас в фонде «Озеро Байкал» уже выходим за пределы именно озера Байкал и можем распространять свои практики на другие водные объекты. Это уже можно делать согласно нашему уставу и согласно нашему опыту, чему я рада, так как хочется заниматься уже и другими водными объектами в нашей стране и распространять наши знания. Я закончила школу и уехала учиться в прекрасный город Санкт-Петербург. Училась я на факультете международных отношений в Санкт-Петербургском государственном университете, мой факультет находился в стенах Смольного собора. И каждый день, отправляясь получать новые знания, я чувствовала на себе какое-то знамение свыше относительно того, куда приведет этот путь. Я знала, что я не стану дипломатом, наверное, но когда училась, я понимала, что я очень хочу, чтобы мои знания были практикоориентированные. И обучаясь на факультете, я изучала очень много, в том числе, про международную экологическую повестку, про то, как она формировалась, про то, что происходило, начиная со всех климатических конференций, и что должен делать человек на уровне себя, на уровне государства для того, чтобы охранять природу. В те годы, когда я обучалась, эта тема становилась все более популярной, о ней говорили все больше. Я понимала, что по-прежнему еще очень мало экспертов и мало организаций, которые бы профессионально что-то делали в этом направлении. Они создавались, были какие-то международные практики, которые мы рассматривали как раз за время моей учебы. Но если переходить в такую реальность именно у нас, я видела, что усилия предпринимаются, но как будто это все еще предстоит создать, как будто это все еще необходимо объединить с точки зрения усилий и возможных соратников в этом направлении. Я к этому, наверное, шла очень идейно, я вступала в разные организации, волонтерила сама при организациях, которые уже занимались этой проблематикой, которые это делали, например, в северных странах Европы. Петербург был близок, и можно было получать какой-то определенный опыт. Я работала в представительстве региона Стокгольма при Санкт-Петербурге и погружалась в социально-экологические практики, которые были у нас в рамках сотрудничества между регионами, писала про это свою дипломную работу непосредственно на факультете. Дальше продолжила свою деятельность профессиональную больше в международном аспекте, изучая весь этот опыт. Когда я уже переехала в Москву, устроилась работать в консалтинговое больше направление по этой теме, накануне года экологии в России, получилось так, все сошлось воедино. Сейчас мне очень сложно даже это объяснить, но такой диалог вместе с первыми союзниками фонда, вместе с первыми частными донорами фонда, которые дали свои небольшие средства на его уставную деятельность. Удалось эту идею оформить, что в России нужна природоохранная организация российская, независимая, которая будет заниматься темой сохранения водных ресурсов, которая сможет сделать практические шаги для того, чтобы сперва как символ сохранить природное богатство озера Байкал, и впоследствии чтобы она могла свой опыт распространять на другие водные объекты. Здесь сложилось несколько факторов, которые сыграли свою роль. Но я понимаю, что здесь есть сила свыше. Можно назвать это определенными факторами удачи, когда все сошлось. Сначала образование, потом определенный карьерный опыт, потом объединение вокруг себя тех людей, которые готовы были поддержать эту идею. Я бы даже так сказала, что изначально идея фонда была не моя, она была человека, который на озере Байкал когда-то служил, кода-то жил. Для него оно тоже было местом силы, и он очень хотел помогать напрямую фонду «Озеро Байкал». Мой просто практический опыт позволил эту идею усилить и оформить в некоммерческую организацию.

Кира Лаврентьева

— В гостях у Светлого радио Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал». Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы вернемся после короткой паузы. Пожалуйста, не переключайтесь.

Кира Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, с трепетною радостью напоминаю вам, что у нас в гостях Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал». Я сейчас как раз с пристрастием расспрашиваю Анастасию, как она в фонд пришла, почему она этим занялась, что ее заставило так серьезно заняться проблемами озера Байкал. Анастасия, давайте еще немножечко на этой теме остановимся. По поводу вашего участия в этой проблеме. Она же огромных масштабов. Мы слышим о проблемах озера Байкал от разных волонтеров, так или иначе это доносится иногда из художественных игровых фильмов, из документальных фильмов. То есть активистов очень много. Но целину поднять пока еще до конца никто не может. И тут вы, хрупкая девушка, мама, которая не обладает сумасшедшими мировыми связями, чтобы этот вопрос решить, создаете фонд, у которого уже много хороших сильных партнеров. А прошло всего лишь восемь лет. Я посмотрела внимательно ваш сайт, у вас хорошая правильная инициатива, у вас научная работа. Это не просто фонд по сбору денег. Мы в первой части программы уже убедились, что вы разбираетесь в видах даже самых маленьких незначительных рыбок, какие рыбки каких рыбок едят, это все очень любопытно слушать. Вы закончили факультет международных отношений и досконально разобрались во всей биологической истории озера, это не может не воодушевлять. Получается, что это, действительно, для вас некое предназначение на сегодняшний день, которое вы для себя нашли. Правильно ли я понимаю?

Анастасия Цветкова

— Да, я, наверное, воспринимаю это так. Для сотрудника любой некоммерческой организации слово «предназначение» обретает особую роль, потому что, работая в той сфере, в которой можно найти решение каким-то проблемам, зачастую через определенные препятствия, через определенные барьеры, сложно без предназначения, сложно без определения миссии, для чего ты это делаешь. Конечно, это — предназначение, и это становится определенным смыслом. Не секрет, что решить проблему сложно. Даже если мы говорим, например, про работу социально ориентированных, мы тоже относимся к социально ориентированным фондам, ты всегда можешь помочь, например, конкретному ребенку, конкретному человеку, который испытывает какие-то трудности, и здесь увидеть результат. Я всегда с удовольствием слушаю программы и у вас на радио, слышу гостей, представителей других фондов и с радостью жертвую по итогам программ средства на поддержку. Ты слышишь истории зачастую подопечных, они тебя очень глубоко трогают внутри и требуют от тебя этой поддержки, что ты поможешь.

Кира Лаврентьева

— Какой-то помощи.

Анастасия Цветкова

— И ты понимаешь, что даже твоя небольшая помощь приведет к результату: спасет жизнь конкретному человеку либо она улучшит жизнь конкретного человека, подарит человеку зрение или возможность видеть, даст какой-то шанс. Когда мы возвращаемся к нашей деятельности, вроде все серьезно звучит, тут наука, тут исследования эндемиков Байкала. Кажется, где вот здесь моя конкретная помощь? Я себе тоже этот вопрос сейчас, как руководитель организации, часто задаю. Как измерить этот эффект помощи? Вроде бы, когда есть прямая помощь конкретному человеку, она понятна. А здесь мы не говорим о помощи конкретному байкальскому тюленю. Мы говорим о программе изучения байкальской нерпы, и что эта программа в масштабах даст? Но это как раз особенности работы экологических организаций. Если переводить на очень простой язык, можно сказать так. Допустим, мы можем измерить свой эффект, если мы выйдем на волонтерский субботник, уберем мусор в соседнем парке и поймем, что да, мы внесли вклад, здесь этого мусора нет. Ну и на Байкале, наверное, тоже можно было бы так говорить. Вот давайте, мы будем проводить волонтерские акции, вы сейчас привели пример, от активизма очень много, мы уберем эти отходы, их там больше не будет, и вот он результат. Но результат ли это, если потом придут новые туристы, которые не имеют инфраструктуры для того, чтобы где-то правильно оставить свои отходы, или они знают, что потом придут волонтеры, уберут, и все равно оставляют эти отходы. Как будто бы это не системное решение проблемы. Задача фонда изначально стояла, находить решение проблемам, находить решение тем вызовам, которые еще не были решены. Понятно, что есть какие-то крупные государственные программы: закрыли Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат, меняют облик города Байкальск, создают новые рабочие места. Да, это крупные и важные инфраструктурные проекты. Создаются очистные сооружения, чтобы загрязненные воды не попадали в озеро Байкал, например, из реки Селенга, там основной источник загрязнений. Но есть очень много ситуативных вещей. И почему мы не убираем мусор, а создаем инфраструктуру для раздельного сбора отходов? Чтобы у туристов была возможность обучаться тому, как бережно относиться к природе. Чтобы они меняли свои привычки. Чтобы мы на следующий год гордились не количеством отходов, которые мы убрали с берегов озера Байкал, а мы гордились количеством сокращения этих отходов на берегах озера Байкал. Мы гордились тем, что пляж в этом году чистый, потому что сработала просветительская кампания, потому что сработал наш диалог с туристами, такой бережный, вовлеченный. Потому что у нас на кемпингах, на стоянках, где останавливаются туристы, работали наши сотрудники, которые рассказывали им о том, как нужно отдыхать, как нужно забирать свои пищевые отходы, что можно сделать из того вторсырья, которое принес турист. И то же самое касается программ по сохранению биоразнообразия. Чтобы мы не спасали конкретного тюленя, который попал в беду, потому что уже тюленей стало мало, а чтобы мы внедряли программу, которая помогает на протяжении нескольких лет следить за тем, как чувствует себя байкальская нерпа. Чтобы мы ставили на Байкале такие очистные сооружения, которые действительно очищают воду должным образом, и чтобы она не загрязняла кровь байкальской нерпы, и там не находилась больше ртуть. Такие очень длительные, поступательные шаги, но именно они помогают достичь этих изменений, они помогают сказать, что мы работаем не зря, что наша работа приносит определенный результат. Для того чтобы она стала реальной, нам, с одной стороны, нужна поддержка финансовая, чтобы ее делать. С другой стороны, нам нужен тесный диалог со всеми вовлеченными сторонами: и с посетителями, и с сотрудниками особо охраняемых природных территорий, которые находятся на берегах Байкала, и с государством. Мы всеми итогами наших проектов делимся с органами власти и находимся с ними в диалоге, когда говорим: вот такие вызовы есть, тут нужно тоже их решать. Вот, посмотрите, наши полевые знания, мы сделали исследование отходов, мы взяли анализы у байкальской нерпы, пожалуйста, вот этот результат, может быть, он поможет для дальнейших грамотных решений.

Кира Лаврентьева

— Анастасия, я слушаю вас внимательно и понимаю, что напрашивается вопрос. Каждый верующий человек смотрит на свою деятельность сквозь призму смысла, какого-то сверхсмысла. Вы, как верующий человек, наверняка тоже как-то отвечаете себе на вопросы, зачем и почему вы этим занимаетесь, помимо простых ответов, как сохранение природных ресурсов, пресной воды. Озеро, оно же живое, его как живой организм, как подопечного в других фондах, вы сохраняете, охраняете, чистите, лечите. Если говорить о вопросах духовной жизни, как вы для себя отвечаете на вопрос, зачем вы этим занимаетесь? Личный вопрос, но нельзя его не задать, потому что формат программы у нас предполагает это.

Анастасия Цветкова

— Да, это прекрасный вопрос. Я очень люблю молитву Оптинских старцев, каждое утро она мне помогает начинать день, когда ты себе говоришь: «Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле твоей святой. На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня». Именно в работе фонда эта молитва очень помогает и помогает в целом в жизни, и здесь найти тоже какие-то ответы. Когда планируешь программу ту или иную внутри организации, когда ты ищешь на нее ресурсы, ты, в том числе, опираешься на силу веры и на то, что, действительно, согласно силе веры, будет посильно сделать как человеку, на что направить правильно эти ресурсы, как их грамотно использовать для того, чтобы что-то изменить. Конечно, здесь есть определенная миссия. Мы можем говорить, что миссия фонда глобально звучит, как сохранить Байкал.

Кира Лаврентьева

— Сверхцель такая.

Анастасия Цветкова

— Сверхцель. Создавая условия устойчивого управления водными ресурсами на российском, на международном уровне. Но прежде всего, так как мы действуем именно как фонд, не как государство, не как научное учреждение, у которых свои стоят задачи. Мы здесь, наверное, пытаемся привнести что-то новое, что мы можем создать, исходя из тех ресурсов, которые у нас есть, выходя за пределы привычных сценариев. В этом есть и предназначение, в этом есть и определенная наша сила, когда мы стараемся по возможностям, которые к нам приходят, которые нам даются, помочь, сделать то, что оказывается в наших руках возможным для сохранения природы.

Кира Лаврентьева

— В лесу же люди делают шашлыки, отдыхают, и потом оставляют часто после себя огромное количество мусора. Проводятся субботники, мы говорим о том, как важно за собой убирать. Но для обычного человека, которому, может быть, дома не объяснили или не до того родителям было, нельзя мусорить это пустой звук. У меня такое ощущение, что это просто слова, и ничего это для него не значит, ему нужна какая-то мотивация, почему он не должен мусорить. И вот тут очень классно было бы говорить, что помимо природного ресурса, это — творение Божие, которое важно сохранить.

Анастасия Цветкова

— Конечно. Если говорить именно на языке веры, мы всегда говорим, что семья — это малая церковь.

Кира Лаврентьева

— Да.

Анастасия Цветкова

— И природа — это тоже храм Божий. Если мы в нем мусорим, что мы делаем? Это действительно творение Бога, как мы с ним соприкасаемся? Мы же не мусорим на своем дачном участке, мы стремимся все, что мы там рукотворно пытаемся возвести, вырастить, сохранить. А когда мы выходим куда-то, как будто это правило теряет значение. А ведь это тот же храм, в котором мы находимся, но только храм природы, как творение Божие. Через эти смыслы тоже важно говорить, тоже важно воспринимать свою жизнедеятельность, как мы действуем, как мы себя ведем. Я бы на этом тоже всегда делала акцент и всегда призывала на это обратить внимание. Это то, чем мы владеем, чем богата наша страна, если говорить про леса и про их огромную площадь, если говорить про водные объекты, про животный мир. Так случилось, что мы живем на территории государства, которое получило такое благословение. Это огромное благословение с точки зрения нашего потенциального развития, выживания как страны в перспективе многих климатических вызовов, которые будут. Наша задача оберегать и начинать с себя, прежде всего. Это самое главное, что мы можем делать, когда мы говорим, что начинаем с себя, как мы себя ведем в отношении природы, какие шаги мы предпринимаем.

Кира Лаврентьева

— Как ваша семья реагирует на вашу деятельность?

Анастасия Цветкова

— У нас семья единомышленников, поэтому она всячески поддерживает. С тех пор, как озеро Байкал вошло в мою жизнь, теперь вся семья следит за всеми новостями, которые касаются непосредственно озера Байкал. Это уже тот регион, который стал родной, несмотря на то, что мы исторически с этой территорией никак не связаны.

Кира Лаврентьева

— Вы не оттуда.

Анастасия Цветкова

— Но так случилось, что все, что касается деятельности в регионе, становится очень близким для семьи. У меня верующая семья, у меня верующая мама. Моя мама регулярно посещает храм, ходит на причастие и молится, в том числе молится о том деле, с которым связана моя жизнь, и считает, что это благословение, что судьба меня привела к такой работе. Если можно это назвать работой, потому что мы говорили, что тут очень много призвания.

Кира Лаврентьева

— Это служение.

Анастасия Цветкова

— Да, это, действительно, служение, потому что здесь есть много препятствий, ты через них переходишь, и ты с ними сталкиваешься. Иногда без молитвы очень сложно принять многие вызовы, с которыми, как любая некоммерческая организация, мы сталкиваемся. Это касается и возможности сделать то, что ты действительно хочешь, и препятствий в виду других интересов и барьеров, которые могут возникать. Поэтому, конечно, здесь без силы молитвы сложно подступаться к любому делу и его начинать.

Кира Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья. Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал» сегодня у нас в гостях. Анастасия, какие достижения — достижения, наверное, слово пафосное — какие цели удалось достигнуть, может быть, частично за восемь лет работы фонда? Что бы вы могли назвать, о чем бы вы могли рассказать?

Анастасия Цветкова

— Я люблю все программы фонда, для меня не бывает малых достижений, потому что в каждой есть то, что принесло свой результат. Оно может быть, не так масштабно в цифрах и фактах, но когда ты начинаешь рассуждать, какой это результат для территории, ты понимаешь, что он важен. Нельзя сравнивать редкие виды, кому мы помогли больше, байкальской нерпе или северному оленю, и тот и другой вид дикого животного важен для экосистемы озера Байкал. Но прежде всего за эти восемь лет я очень горжусь тем, что удалось создать большую-большую программу по изучению байкальской нерпы. С 2018 года мы начали объединять экспертов и ученых Института проблем экологии и эволюции Российской академии наук, из научных учреждений, которые работают на берегах озера Байкал. Мы, по сути, реанимировали исчезнувшую программу по изучению байкальского тюленя, сделали ее комплексной. Теперь каждый год есть экспедиции, есть анализы у байкальской нерпы, есть постоянное получение данных о том, как чувствует себя байкальский тюлень, когда проводятся открытые дискуссии вместе с экспертным сообществом на эту тему. Сейчас мы можем с уверенностью сказать, что мы вносим существенный вклад в сохранение байкальской нерпы. То есть это наш подопечный, можно так сказать, байкальского тюленя мы взяли под защиту. Я очень радуюсь тому, что, благодаря пожертвованиям, мы поддержали молодых ученых, которые работают на озере Байкал. Это люди, которые изучают ту самую уникальную флору и фауну озера Байкал, которые изучают чудеса — есть такое хорошее слово. Байкал действительно уникален с точки того, что там много кислорода в воде, она насыщена кислородом, он умеет самоочищаться. Человеку не все подвластно для того, чтобы разгадать загадки природы, но те, которые мы можем сейчас узнать, позволяют нам помимо того, чтобы предпринимать какие-то меры по сохранению озера, в том числе, и создавать новые лекарства. Когда мы изучаем растения, мы можем на основании этого создавать полезные вещи и для жизнедеятельности человека в том числе. Мы создали программу, которая позволяет поддерживать именно молодых ученых, которые работают на берегах Байкала и изучают его глубоководную флору и фауну. Не только разгадывают загадки природы на Байкале, но и действительно делают полезные новые открытия для здоровья человека и для того, чтобы изучать климат, и чтобы нам здесь предпринимать новые шаги в этом направлении. Я очень рада тому, что в заповедниках и национальных парках на озере Байкал появились баки для раздельного сбора вторсырья, что они обслуживаются, функционируют. Благодаря фонду, сотрудники территории получили рабочие места. Фонд, в том числе, обеспечивает рабочими местами людей, которые обслуживают эту инфраструктуру. На берегах озера Байкал с Бурятской стороны мы открыли Байкальскую заповедную школу. Это большое образовательное пространство, где каждый желающий бесплатно может пройти экологические уроки, может прессовать вторсырье, может делать опыты с водой, может общаться с сотрудниками заповедной территории. Это тоже очень замечательные люди, которые ежедневным своим трудом защищают территорию от браконьеров, которые занимаются наукой на территории, то есть исследуют растения и животных, ее оберегают. Это их огромный труд в этом отношении. У нас есть пространство, которое сейчас открыто для того, чтобы можно было вести диалог с ними и из первых уст узнавать все, что хочется знать об озере Байкал. Наверное, это примеры, есть больше проектов, о которых хочется рассказать. О них о всех можно почитать на нашем сайте, мы стараемся в годовом отчете в очень красочной форме показывать, что удалось сделать, на что был потрачен каждый рубль пожертвования, которое поступило в фонд, как это повлияет на сохранение Байкала для будущих поколений теми силами, которые у нас есть.

Кира Лаврентьева

— Анастасия, вы так воодушевленно говорите об этом. Если сейчас нас слушают люди, а они, конечно, нас слушают, из Москвы, из Подмосковья, которым до Байкала далеко, может быть, они даже никогда туда не поедут, давайте мы их замотивируем помочь фонду, и почему они должны это делать, самое главное, на ваш взгляд. Одно дело сибиряки, для них Байкал — это часть их жизни, часть их культуры, они дышат духом Байкала природным. А люди, которые далеко и никогда его не видели, может быть, и не понимают, что мы тут так много об этом говорим. Давайте обратимся к ним.

Анастасия Цветкова

— Давайте обратимся. Дорогие соотечественники, которые никогда не были на озере Байкал или которые мечтали бы там побывать, я хочу к вам обратиться через такую историю. Вы прекрасный задавали вопрос про предназначение, про миссию. Поддержка любого фонда — это возможность соприкоснуться с миссией, с какой-то миссией, у каждого фонда она своя. У фонда «Озеро Байкал» эта миссия связана с сохранением уникального водного объекта, который будет важен для нас сейчас. Как этот стратегический водный ресурс сохраняется в той стране, в которой мы живем, как источник чистой пресной воды. Он будет важен через десятилетия, когда водный кризис, к сожалению, по всем экологическим прогнозам будет нарастать. Даст Бог, мы со всем этим справимся. Но есть определенные изменения, которые ведут к тому, что чистая вода будет востребована очень сильно. Она будет важна для всех наших детей.

Кира Лаврентьева

— Не только для сибиряков.

Анастасия Цветкова

— Не только для сибиряков, да. Она будет важна для очень многих людей на нашей планете.

Кира Лаврентьева

— Для страны, да.

Анастасия Цветкова

— Да, для страны, для очень многих наших людей. Возможность помочь любому фонду — это возможность соприкоснуться с его миссией и внести вклад в достижение этой миссии. Мне кажется, для всех важны определенные смыслы. Прежде всего, мы думаем о Боге, потом мы думаем о своей семье и о том, что мы можем сделать для своей семьи.

Кира Лаврентьева

— Да.

Анастасия Цветкова

— Потом мы думаем о том, что мы можем сделать для своего города, для той страны, в которой мы живем. Очень здорово, если такое желание возникает, и возникает желание выйти за привычный круг своих возможностей и подумать чуть шире, чем еще запомнится моя жизнь, что я еще могу сделать в ней и оставить свой след. Прежде всего, как мы говорим, свой след мы оставляем по мере своих действий, по мере того, что мы в принципе можем не вредить природе, если мы говорим про охрану природу. Но помогая фонду, мы можем расширить благостный след, мы можем сделать шаг в сторону решения какой-то экологической проблемы либо предотвращения какой-то экологической проблемы, которая может коснуться нашей семьи в третьем, четвертом поколении. Мы собственно работаем на предотвращение каких-то таких экологических проблем и поиск решений для того, чтобы эти проблемы не возникли. Поэтому, несмотря на то, что озеро Байкал далеко, но если хочется соприкоснуться с темой помощи природе, грамотной, экспертной, то можно помочь. Как я говорила, каждый рубль имеет значение, здесь речь не идет о каких-то крупных суммах, которые мы ищем для партнерства. Мы понимаем, что любая небольшая помощь становится частью больших программ.

Кира Лаврентьева

— Грубо говоря, если мы хотим, чтобы наши дети и внуки пили чистую, хорошую воду, мы можем уже сейчас скинуть 50 рублей, сто рублей, сколько кто может на деятельность фонда.

Анастасия Цветкова

— И выключить дома воду, кода чистите зубы, тоже про это не забыть.

Кира Лаврентьева

— Это очень важный момент, это ведь тоже бережное отношение к Божьему творению.

Анастасия Цветкова

— Конечно.

Кира Лаврентьева

— Я детей все время на эту тему строю. Говорю: выключи воду, когда ты просто что-то делаешь, зачем врубать воду, еще на полную катушку, это же какой-то кошмар.

Анастасия Цветкова

— Да. Достаточно посмотреть — сократи свой водный след — что мы можем сделать каждый день, чтобы минимизировать водопотребление.

Кира Лаврентьева

— Ну да. Вода это ценнейший ресурс, ценнейший, дорогие друзья, и об этом нельзя забывать. То, что нам дано сегодня — это далеко не данность, которая будет всегда.

Анастасия Цветкова

— И, может быть, не всегда так очевидно, что вода — основа всего. А на самом деле...

Кира Лаврентьева

— Что вы будете делать без воды?

Анастасия Цветкова

— Производство всего продовольствия основано на воде. Все сельское хозяйство напрямую зависит от воды. Не только ту воду, которую мы пьем, а весь ВВП зависит от воды, текущие прогнозы не так оптимистичны с точки зрения водного кризиса и того, что дефицит водных ресурсов приведет в целом к сокращению производства продуктов питания, к сложностям доставки этих продуктов питания. Это все, что напрямую влияет на возможность жизнедеятельности человека.

Кира Лаврентьева

— То есть мотивация вообще у каждого жителя нашей страны должна быть самая высокая, как-то помогать деятельности такого рода.

Анастасия Цветкова

— Мы еще богатая страна на водные ресурсы. Это, опять же, наше благословение, и здорово, что у нас есть так много водных ресурсов, мы может быть, не самые первые почувствуем этот дефицит. Но есть уже страны, которые в этом остро нуждаются, и которые, в том числе, будут рассчитывать на нас в этой поддержке, в том, чтобы сохранить свои жизнь и здоровье.

Кира Лаврентьева

— Анастасия, мы ведь можем говорить о том, что помочь вашему фонду можно не только деньгами, вы это говорили в начале нашей программы, но также стать волонтером? Если ты ученый, журналист, человек, который имеет отношение к средствам массовой информации, ты можешь хотя бы в своих социальных сетях распространить информацию о работе вашей некоммерческой организации.

Анастасия Цветкова

— Да, и это уже большая помощь, потому что у нас есть много информационных материалов. Они о том, как сократить свой водный след, про знакомство с уникальной флорой и фауной Байкала. Этим можно делиться. У нас есть свой телеграм канал, мы регулярно там выкладываем новости. Можно найти по поиску фонд «Озеро Байкал».

Кира Лаврентьева

— Вот я сейчас сразу ищу.

Анастасия Цветкова

— И на сайте у нас тоже есть ссылка на телеграм канал. Можно с нашего сайта baikalfoundation.ru перейти на телеграм канал и подписаться на его регулярные новости, в которых мы делимся полезной информацией. И не только из жизнедеятельности фонда, но и рассказываем все, что касается сохранения природных ресурсов, сохранения водных ресурсов, делимся интересными фактами из наших исследований. С радостью поделимся ссылкой на этот эфир, когда он выйдет.

Кира Лаврентьева

— Я легко нашла телеграм канал фонда «Озеро Байкал». Очень легко. Поэтому, дорогие друзья, пожалуйста, подписывайтесь, делайте себе репосты, занимайтесь собственным просвещением, просвещением своих близких. На канале масса полезной научной информации не только об озере Байкал, но и о природных ресурсах в целом, о воде, о том как водная система устроена в нашей стране. И вообще это, кстати говоря, полезно каждому, особенно школьникам, которые еще способны неравнодушно относиться к природе нашей.

Анастасия Цветкова

— В этом году мы учредили Молодежный водный совет. У нас теперь при фонде действует организация, в которую могут вступить молодые люди, заинтересованные в сохранении водных ресурсов. Это первый такой Молодежный водный совет в нашей стране. Мы со стороны фонда курируем его работу, мы помогаем ребятам создавать предложения, которые связаны, например, с предотвращением сетевого загрязнения на озере Байкал. Как сделать так, чтобы рыболовные сети не попадали в озеро и не вредили его животным. Мы помогаем этим ребятам, в том числе, общаться с коллегами из других стран. Сейчас будет большой климатический саммит в Баку и один из членов Молодежного водного совета при поддержки фонда поедет на это мероприятие и будет представлять и фонд и нашу страну на этом мероприятии. Участие в этом Молодежном водном совете открыто для всех молодых лидеров, для старших школьников, студентов, для молодых профессионалов в водном секторе. Мы всячески заинтересованы в аккумулировании этого сообщества, в оказании ему поддержки, потому что считаем, что за этим сила, сила за молодыми идейными ребятами, которые уже сейчас задумываются о том, что нужно сделать для сохранения водных ресурсов. Новостями Молодежного водного совета мы тоже делимся у нас в телеграм канале.

Кира Лаврентьева

— Спасибо огромное, спасибо, Анастасия за вашу любовь к своему делу, любовь к нашей природе, к нашей стране. Огромное спасибо вам. Дорогие наши слушатели, в гостях у «Светлого вечера» была Анастасия Цветкова, генеральный директор фонда «Озеро Байкал». Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы прощаемся с вами и желаем Анастасии всего самого доброго, помощи Божией, здоровья, сил и вдохновения. Спасибо огромное, Анастасия.

Анастасия Цветкова

— Спасибо, Кира, и спасибо всем слушателям, которые уделили время, услышали что-то об озере Байкал и о фонде, который работает на его благо.

Кира Лаврентьева

— Спасибо. Всего доброго.

Анастасия Цветкова

— Всего доброго.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Музыка и вера». Юрий Постарнаков, Андрей Зверев
• «Сохранение памяти о членах церковных общин». Игорь Гарькавый
• «Секреты счастья многодетной семьи». Священник Святослав, Ирина, Марина и Сергей Черные-Малкины