В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Деян.5:12-20) и Евангельского (Ин.20:19-31) чтений в воскресенье после Пасхи, именуемое Антипасха, и вспоминается уверение апостола Фомы, а также Радонице — особом дне поминания усопших, о днях памяти преподобного Зосимы Соловецкого, блаженной Матроны Московской.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин.
Протоиерей Федор Бородин
— Христос воскресе! Добрый вечер!
М. Борисова
— Воистину воскресе! И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждёт нас в церкви завтра в Фомино воскресенье, которое ещё называется Антипасха, и наступающей седмицы. Ну, каждый год разговор о Фомином воскресенье начинается с вопроса, что такое Антипасха, почему анти, и это не против, и это вместо... Ну, в общем, короче, сколько ни объясняет, называется всё равно, всё возвращается на круги. Не знаю, почему в голове не застревает это. Информация, поэтому я думаю, что есть смысл повторить. Я напомню нашим радиослушателям официальное название этого воскресенья — «Неделя Антипасхи», еже есть «Осязание святаго славного апостола Фомы» или по-русски «Воскресение подобное Пасхе» или «Осязание святого славного апостола Фомы».
Протоиерей Федор Бородин
— Да, действительно, в нашем лексиконе «анти» это значит «против». В славянском это значит, скорее, вместо«. И, может быть, самой распространенной ошибкой прочтения является осмысление именно слова «антихрист». То есть, антихрист — это тот, кто себя поставит на место Христа. Антипасха, конечно, не значит «против Пасхи». Это праздник, который мы тоже торжествуем как Пасху, но немножко по-другому, по-другому литургически. Дело в том, что сам пасхальный чин, начиная с пасхальной ночи, он уникальный и не повторяется никогда. А на Антипасху или на Фомино воскресенье мы служим, как бы мы служили, отмечая по уставу великого праздника Пасху. То есть это такая роскошь, скажем так, вариативности, возможность и вот так праздновать Пасху, и вот так праздновать Пасху. И для человека, который Пасхой живет и дышит, и живет от Пасхи до Пасхи этим дивным небесным опытом, возможность прикоснуться к пасхальному богослужению, она всегда очень драгоценна. Вот в уставной традиции есть две возможности: повторение пасхальной службы это на отдание пасхи полностью повторить службы среды Светлой седмицы, и есть еще уникальная возможность в храмах, где алтарь посвящен Воскресенью Словущему осенью, это 26 сентября по новому стилю, служить пасхальную, утреннюю пасхальную литургию. И те люди, кто осенью тоскуют по Пасхе, они всегда собираются из всех других храмов в эти храмы для того, чтобы этого воздуха вдохнуть.
М. Борисова
— Теперь по традиции обратимся к отрывку из «Деяний святых апостолов», которую мы завтра услышим в Храме за Божественной Литургией. Деяние, глава 5, стихи с 12 по 20. И, собственно говоря, меня всегда при чтении этого отрывка заставляет притормозить одна подробность. Начинается отрывок со словами: «руками же апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса», и вот дальше «так что выносили больных на улице и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них». Но ведь этого не написано даже о Спасителе. Вот думаю, как же так? Получается, что в народном сознании Пётр оказался выше Христа?
Протоиерей Федор Бородин
— Христос и предсказал это Своим ученикам, Он и сказал то, что Я творю, и вы сотворите, и больше сего сотворите. Удивительно, что первоначальная Церковь настолько обильно напаяется божественной благодатью и прославляется Господь чудесами, для немощных, для тех, кто должен прийти. И вот смотрите, как удивительно. Из посторонних же никто не сумел пристать к ним. Народ прославлял их. И следующий, 14 стих. «Верующих же более и более присоединялось к Господу». Нет на самом деле противоречия, потому что в церковь можно войти, а вот пристать, прислониться, что-то взять от нее и остаться вне, как, к сожалению, делают, пытаются сделать миллионы-миллионы крещённых наших соотечественников, не входящие в церковную жизнь, не живущие этой истиной. Вот это такая беда, они остаются посторонними, человек держится на этой дистанции. Смотрите, как удивительно Лука, автор книги Деяний, здесь показал, что это было и тогда тоже. Вот чудеса есть, но человек боится войти. А мы видим, если мы читаем книгу Деяний внимательно, как Петр проповедует после Пятидесятницы, и в день по тысяче, по две, по три людей становятся своими и присоединяются к церкви. И, конечно, Господь вот в такие времена, как в Крещении Руси, как в девяностые. Читаешь историю какой-нибудь по местной церкви, распространение в Ирландии святым Патриком христианства. и удивляешься количеству чудес обилию. Это вот такое время, когда Господь даёт такую радость, но всё это повторение и, конечно, меньшее значительно того обилия чудес, которое было и описано в книге Деяний.
М. Борисова
— А теперь, как всегда, по традиции, обратимся к отрывку из Евангелия, которую мы тоже завтра на службе услышим. Но я не стану напоминать нашим радиослушателям события, описанные в этом евангельском отрывке, Евангелие от Иоанна, 20 глава, стихи с 19 по 31. Я думаю, что все очень хорошо знают, что произошло с апостолом Фомой, почему он не был вместе с другими апостолами в тот день, когда Спаситель первый раз после воскресения явился к ним. Почему он просил у Господа уверение такого тактильного, телесного в том, что это произошло, и почему Господь согласился это уверение ему дать, и почему мы, собственно, празднуем этот праздник. Но мне хочется спросить. Вот тактильное уверение, во-первых, не факт, что оно состоялось и оно потребовалось. Одно дело то, чего мы просим, а другое дело, когда мы оказываемся в ситуации, когда можно просимое получить, иногда выясняется, что это уже и не нужно. Так бывает, когда мы к каким-то людям духовной жизни едем или идём для того, чтобы обратиться с каким-то важным вопросом, а, постояв, побыв рядом с их молитвой, выясняется, что нам, в общем-то, уже и спрашивать не надо, и так всё понятно.
Протоиерей Федор Бородин
— Почти все вопросы решены, да.
М. Борисова
— Да. Вот что произошло, о чём вообще нам говорит Евангелие, рассказывая эту историю?
Протоиерей Федор Бородин
— Очень важно, что в наш обиход прочно вошло присловие: Фома неверующий, и в нем есть, конечно, такая отрицательная судительная коннотация, но Евангелие сложнее значительно. И если читать тексты богослужения, там будет, например, такое словосочетание, как о чудное неверие Фомино. О чем идет речь? Конечно, о промысле Божием. И для всех остальных Церковь уверилась в телесном воскресении Христовом. И для Фомы это важно. Понимаете, мы говорим слова «Христос воскресе», отвечаем друг другу «Воистину воскресе». Мы не понимаем, как эти слова звучали для первых христиан, а это был пароль и ответная часть, понимаете, по которым люди узнавали друг друга как христиане в любом конце империи. Речь идет о том, что смерть побеждена. Есть тот, кто прошел этими вратами, разрушил их и победил смерть. И если это так, то жизнь должна стать полностью другой. Понимаете, Фома еще Христа не видел, но он понимает последствия. Последствия ошеломляющие. Больше нечего бояться вообще. Потому что самый главный враг, как говорит апостол Павел, смерть повержена. И значит, вот открыта жизнь с Богом человеку, и надо идти и всем об этом рассказать. Внутренний мотив апостольства, он именно такой. Апостолы — это «самовидцы слова», как их дальше назовёт церковь. То есть те, кто видели Христа, могут прийти и сказать: «Мы свидетельствуем, я свидетельствую, там Фома пойдёт в Индию, в Месопотамию, в Парфию, и скажет, я видел, я касался, смерть побеждена, её больше нету, и я её не боюсь». И он действительно, как и все остальные апостолы, кроме Иоанна, умрёт насильственной смертью, не страшась её. Мы поэтому не совсем понимаем вот этот трепет и желание убедиться Фомы. Оно, это желание, оно очень во многом правильное и истинное. Повторюсь, потому что если Христос воскрес, если человек Иисус победил смерть, Богочеловека Иисус Христос прошел этими вратами, разрушил Тогда жизнь совершенно другая для каждого. И в этом надо убедиться, потому что тогда все надо менять.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин. Ну вот мы ждали-ждали и дождались. На предыдущих неделях мы не поминали наших усопших даже в храме, поскольку как-то раз смерть побеждена, так чего же нам делиться на тех, кто ушел и тех, кто остался. Но вот мы дошли до пасхального поминовения усопших на Радонице, которая бывает на девятый день после воскресения Христова. И тут начинается, как ни странно, вечное соревнование понимания языческого и понимания христианского. И сколько мы не стараемся отринуть от себя все атавизмы язычества, не очень получается стремление пойти на кладбище похристосоваться со своими усопшими. Это христианское стремление или языческое?
Протоиерей Федор Бородин
— У такого явления, как смерть и погребение наших любимых ушедших в иной мир, может быть и христианское, и языческое осмысление, попытка преодоления примирения с этой реальностью, которая не минует никого из нас. И задача христианина — привычные формы языческого какого-то, может быть, трепета, ужаса, страха, и какие-то традиционные формы, которые должны помогать его структурировать, чтобы не так его бояться, ввести в церковь и сотворить их христианскими, приводящими ко Христу. Поэтому служить в этот день панихиду, молиться о усопших на кладбище, в храме сначала, потом на кладбище, почему нет? Если традиция нашего народа такая древняя, в этот день поминать, мы будем в этот день поминать. Ну, как с Новым годом? Ну, при Петре 1 сентября, ну, давайте 1 сентября. Сейчас 1 января, ну, давайте служить новогодним молебен 1 января. По новому стилю. Ничего в этом страшного нет. Церковь освящает то время, в котором живет ее паства. Она освящает таким образом. Больше меня волнует, у меня вызывает, у других священников, вообще христиан, вызывает противоречие между, борьба между храмом и кладбищем. Вот на саму Пасху, когда нет никакого поминовения усопших, кроме проскомидийного, целые автобусные парки возят по выделенным маршрутам, там вот станция конечного метро в Москве, например, возит огромное количество людей на кладбище.
М. Борисова
— Я смогу утешить, с каждым годом эти автобусы всё больше и больше ездят порожняком.
Протоиерей Федор Бородин
— Ну да, потому что в храмах и на таких ресурсах, как Радио ВЕРА, образованные люди такие, как вы, объясняют, что это не очень правильно. Не потому что мы не должны молиться за умерших, нет. Пасха — это как раз тот день, когда Христос всех умерших, уповавших на Него, выводит из ада. Но в этот день мы полностью сконцентрированы на ликующей радости. И не очень уместно в этот день молиться за усопших. Ну, как один хороший священник сказал, что варенье хорошо и селёдка хорошо, но варенье с селёдкой не очень хорошо. Вот пока мы поминовение усопших откладываем. И, кстати, на Фомино воскресенье тоже. А вот на Радоницу, да, помолиться за них, поехать на кладбище, очень уместно и очень хорошо.
М. Борисова
— Есть ещё камень преткновения всех поминальных служб — это большие столы с приношением всевозможных продуктов. На мой взгляд, это такой атавизм традиционной языческой тризны. Но смысла в этом не очень много. Очень хотелось бы понять, зачем приносить продукты. Ну, когда человек приносит на Пасху в храм и оставляет куличи, яйца, понятно, что это подношение клиру. И в этом есть смысл. А когда приносятся продукты на поминальную службу, не очень понятно. Понятно, когда накрывались столы в древности для того, чтобы помянули членов семьи усопших той семьи, которая эти столы накрывает. Иногда же их просто в деревнях на улице ставили для всего села. И что касается смысла продуктов, принесённых в церковь, а что с ними потом делать? Оставлять. Многие забирают с собой. Зачем тогда приносили? То есть вот эта вот путаница и какая-то сумбурная такая каша в головах, мне кажется, требует постоянно, чтобы её немножечко структурировали и объяснили, что на самом деле должно было бы происходить.
Протоиерей Федор Бородин
— Вы знаете, накормить голодных, нищих и малоимущих в память об усопших — это нормальное желание, это как раз милостыня, творимая за них, по надежде на любовь Божию, что Господь принимает её как от тех самых людей, которых мы упомянули. И действительно, очень многие считают, что это самое главное. А потом еще и на кладбище относят. Но Господь настолько премудр, что если человек много лет, не зная, что нужно молиться, боясь молитвы, но он все-таки приходит в храм, даже по какому-то для нас понятно, что несущественному или неправильно понятному мотиву, Господь все равно такого человека рано или поздно приводит к Себе Самому у нее такая задача и у нас такая задача поэтому мы не ругаем людей не говорю что все неправильно мы пытаемся им сказать о другом, вот, например, вот 32 года я священник, значит в этом году будет, получается, 32-я Пасха И каждый раз, освящая куличи, яйца и пасхи перед ночной службой, в течение Великой Субботы, я говорю, и я знаю, что очень многие священники так говорят, что братья и сестры, прекрасная традиция освящения пасхальных яств, которая по уставу должна совершаться после пасхальной службы, на самом деле, а не до. Вот замечательно, очень красиво. Но это крошечная часть той радости, что есть Пасха. Пожалуйста, приходите. Вот будет крестный ход, если вы не можете остаться на всю службу. Но постойте немножко, подышите этим воздухом, посмотрите на лица окружающих людей, чтобы в следующем году вам захотелось прийти на саму службу. А вот вам Евангелие, почитайте здесь о воскресении Христовом. И действительно, это цепляет человека. Человек придёт, сходит на крестный ход, он ещё всего боится. До следующего года, глядишь, он на утреннюю остался. А потом уже через какое-то время он причащается в этот день, и Евангелие прочтёт, и вопросы у него будут какие-то именно о вере, а не о том, какой хлеб нужно принести и на канон положить. Поэтому и нам надо любое движение, все-таки когда человек пришел в церковь, это его движение к Богу, даже если он его пока неправильно осмысливает. Нам надо радоваться, подхватывать его, и еще на один шажочек ближе к Богу подвинуть. Это и есть главное служение того, что сейчас называется внутренний миссионер. То есть когда мы работаем с уже крещенными людьми.
М. Борисова
— Как вам кажется, вот эти пасхальные поминки, скажем так, они помогают вообще не головой, а как-то изнутри прочувствовать, что смерти нет, что вот эти самые наши близкие, которых мы поминаем, они стоят рядом с нами?
Протоиерей Федор Бородин
— Помогают только тому, кто молится. Когда человек молится о усопших, он чувствует облегчение для себя и для них в молитве. Я думаю, что человек, который Христа еще не встретил для себя, для него это только такая надежда на то, что это некий механизм, который мне непонятен, но по свидетельству других работает. Я хочу сказать, что с смертью и поминовением усопших, с погребением связано самое большое количество всяких обычаев, которые успокаивают людей и загораживают их от главных вопросов. Я, например, помню, когда я отпевал дедушку одного моего одноклассника, родственники почти поссорились, потому что сын хотел положить ему во внутренний карман пиджака его любимую ручку. Вот кто-то говорит, что ему это не нужно, но вот он всегда с ней ходил, и вот это был вопрос, который они стояли и решали у гроба. И это было очень грустно. Но прошло какое-то время, много времени, больше 10 лет. И эти все люди в церкви, они все так или иначе начали исповедоваться, причащаться, молиться, ездить в паломничество, они все поменялись. Вот поэтому смеяться над такими, может быть, очень детскими какими-то обычаями не надо, повторюсь, надо просто сказать им о том, что вот есть еще больше, вот можно подойти к Христу еще ближе. Вот не только трапеза, не только ручка, а вот есть более глубокие вещи. И человек уйдет думать, а эта семечка, она упала, и там каменная совершенно почва, но сейчас она, когда мы думаем и скорбим о наших умерших, она чуть-чуть разрыхлена. Вот, и туда, может быть, будет корешочек пройдет. Понимаете, и жизнь начнется.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Святых Бессребренников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Фёдор Бородин. Мы ненадолго прервёмся, вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
М. Борисова
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин. Мы в последнее время, естественно, были настолько увлечены событиями Страстной недели, Пасхальной недели, что как-то совсем отвыкли от того, что есть ещё и церковный календарь, который предлагает нам вспомнить множество святых, И от того, что мы их вспоминаем, можно сказать, что они для нас становятся более живыми, менее схематичными, что ли. Вот 30 апреля — память преподобного Зосимы Соловецкого. Всё, что связано с Соловками, мне кажется, дорого и очень важно для всех русских православных христиан, потому что Соловки — это очень знаково, у нас много великолепных духоносных таких обителей, и мы их помним, и чтим, и при возможности совершаем паломничество. Но Соловки — это особая статья. Не знаю, может быть, это в моём восприятии, насколько я ни разговаривала со своими знакомыми, друзьями, у всех очень трепетное и особенное отношение к Соловецкому монастырю, и тем более к людям, которые его основали. Для меня всегда было удивительным то, что эти ну, дремучие, холодные, неприспособленные к жизни леса были настолько населены подвижниками, которые искали ещё более сурового подвига, что, вот посмотрите, все основатели Соловецкой обители встречались в этих лесах. То есть сначала Герман встретил Савватия в лесу, потом, когда Савватия не стало, и Герман не смог один, не выдержал один на этих пустых необитаемых островах, каменных, вернулся на твердую землю и опять в лесу встретил Зосиму, которому суждено было стать первым игуменом этого нового и такого знакового монастыря. Всё время, представляешь, в городе много людей, в посадах много людей. Преподобный Сергий основал свой монастырь тоже неподалёку от каких-то населённых мест. А здесь, ну, лес, ну нет там ничего, и людей там нет, казалось бы. А выясняется, что там можно было чуть ли не на каждом шагу встретить подвижника. Как это?
Протоиерей Федор Бородин
— Ну, я думаю, что это, конечно, не так. Просто промыслом Божиим встречались люди, которые друг друга сразу узнавали как молитвенников. Вот у апостола Павла есть слова такие, что душевный человек не понимает духовного, а духовный понимает все. И когда, исходя из этого, духовный человек из этой терминологии встречает подобного себе, брата во Христе, такого же погруженного и любящего молитву человека, и опытного, искусного в ней, конечно, он его сразу чувствует. Я помню один удивительный случай, когда в 89-м году во время учебы в семинарии к нам попал альбом, фотоальбом с прославленными в зарубежной церкви, но еще у нас не прославленными новомучениками, расстрелянными архиереями, казненными советской властью. И один пожилой монах лаврский, рассматривая эти фотографии, как бы про себя сказал, удивительно, как сразу видно людей, которые опытны в Иисусовой молитве. Он сказал, глядя на фотографии, черно-белые, не очень качественные. Понимаете, вот они друг друга узнают. И они понимают, что встречаются они Божьим промыслом, воспринимают это как задание. В каком-то смысле, может быть, иконой такого узнавания можно назвать встречу Василия Великого и Ефрема Сирина. Когда Василий не говорил по-сирийски, а Ефрем не говорил по-гречески, но они друг с другом сидели и говорили, понимаете, вот много и обильно, или когда люди приезжали к Паисию Святогорцу, не знающие греческого языка, он давал наставление группе людей, и когда они выходили и осмыслили то, что они услышали, вдруг оказывалось что они слышали на своем языке, хотя, кроме греческого, Святогорец ничего не знал. Вот это как раз то самое узнавание брата во Христе. Вот в каком-то смысле дар языков, который остался в истории, вот глоссолаллии апостольского периода церкви чуть позже первого века. И, конечно, это единство в молитве, в опыте молитвы, на самом деле, это и есть основание, на котором в этом примере создан Соловецкий монастырь. Братья, которые вместе молятся, «где двое-трое собранные во Имя Моё, там Я посреди них». Это и есть вот эта община церковь, община, храм, потому что монашеская община — это тоже семья, и за этим туда тоже идут люди, познавшие молитву в одиночестве. И да, они встречаются там, где их не беспокоят обычные люди. Хорошие люди, труженики Христовы, верующие, любящие Его. Потом из таких рыбаков, каких-то, может быть, даже иногда и беглых людей уже созидалась эта обитель, в которой были сотни иноков в свое время. И эта обитель потом приняла, допустим, святителя Филиппа Московского как великого своего игумена. И потом вот эта страшная и славная великая страница новомучеников Соловецких. Все это на фундаменте молитвы Савватия, Германа и Зосимы.
М. Борисова
— Но там были эпизоды в истории Соловецкого монастыря странные, скажем так. Славная обитель, удивительные духовные старцы, школа молитвы, при этом поразительное такое хозяйство, причём очень обширное, и не только на островах, но и на материке тоже. То есть это такой средневековый феодал-монастырь. Очень странная история с Соловецким сидением во время раскола старообрядчества, когда там 7 лет практически в осаде существовали насельники Соловецкого монастыря, но в то время монахи составляли там далеко не большинство. Там было очень много беглых людей, пришлых, странных, каких-то отбившихся от казачьих каких-то групп. В общем, там очень много всего было. И когда мы вспоминаем Зосиму, наверное, ему-то это и в голову не приходило. Но представьте себе хотя бы тот эпизод, когда Герман уехал за припасами на материк и не смог вернуться, потому что погода не позволила. И Зосима остался на всю зиму один без припасов, но какой силы должна была быть молитва, чтобы еда физическая была уже не столь важна, что можно было целую зиму прозимовать? Это же ведь не в Краснодарском крае. Это же ведь не благословенный юг. Это холод, это очень тяжёлые условия. Тогда не было стен, которые могли бы укрыть от ветров. В общем, ничего там не было, кроме скромной маленькой хибарки, которую они себе с Германом построили. В результате человек вот такой понёс подвиг молитвенный, и чем всё закончилось? Весной Герман приплыл и с собой привёз рыбака Марка, который стал первым насельником будущей монастырской братии.
Протоиерей Федор Бородин
— Ну, суровый труд, обильный. Это одна из черт почти всей истории монашества. И в каком-то смысле есть прочтение «в поте лица Твоего будешь есть хлеб Твой» слово Господне к Адаму«, но не как наказание, а как заповедь. И слова Иоанна Лествичника, одного из самых главных монашеских учителей, и не только монашеских, да, о том, что праздность есть поле, на котором растут все пороки. Вот она очень хорошо понималась людьми, что как только ты расслабляешься телесно и духовно собраться тебе очень тоже трудно. Поэтому труд и, кстати, поэтому удивительна милостыня. Когда образовались первые монашеские общины еще в Египте, в 4-м веке, в 5-м веке, они тоже жили очень скудно. Но там другая скудность, это скудность страшной раскаленной пустыни за Александрией туда, выше по течению Нила. И Нитрийская пустыня так и называлась. И скит, это все очень тяжело. И были вещи, которые они могли сделать: ножи, топоры, соль, ткань. Так вот, они плели корзины, отвозили их в города, за жалкие гроши их продавали, и половину сразу отдавали нищим. Потому что благотворительность и милостыня должна была быть отдаваема всеми. И северные монастыри тоже так жили. Они принимали огромное количество людей, кормили, которым нечего было есть на этом холоде, которые не приспособлены были к этой такой суровой жизни. То есть труд был не только на себя, я об этом хочу сказать. Труд еще предполагал в свое время, когда уже обитель разрослась, что осуществляется очень большая помощь другим. То есть это был чрезмерный, имея в виду меру одного человека, труд. И это было удивительно и прекрасно.
М. Борисова
— Странно только, что в последнее время мы, чаще говоря о Соловецком монастыре, вспоминаем период XX века, и все реже и реже вспоминаем отцов-основателей.
Протоиерей Федор Бородин
— Да, в XX веке обильную жатву новомучеников Соловецкий монастырь принёс Господу. Там промыслом Божиим создалось место, где очень много святых и прославленных, и непрославленных понесли свой крест новомученичества и окончили свою жизнь. И это производит неизгладимое впечатление на каждого, кто читает об этом периоде, кто эту память встречает, и даже тех, кто вместе с ними сидел и был, в общем-то, не церковным человеком. Например, знаменитая книга Олега Волкова «Погружение во тьму», которую я всем рекомендую прочитать, это как раз взгляд человека достаточно далекого от церкви, и описание знакомства со священномучеником Илларионом Верейским и с другими. И вот это такое свидетельство, может быть, внешнего удивления этому мужеству, и в то же время кротости, и радости. И вот этих служб и в лесу, на пне, когда уже нельзя было служить в храме, первое время давала власть это делать, потом была ночь, которую назвалит Варфоломеевской ночью они, по аналогии, когда было расстреляно очень много людей, те из начальства, кто были недостаточно с ними суровы были сняты и тоже понесли наказание. Вот. И, конечно, приобщение к этой памяти, оно для всех, для нас очень живительно.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма Святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин. 2 мая мы будем вспоминать блаженную Матрону Московскую. Я думаю, что так же, как и блаженную Ксению Петербургскую, все знают эту святую. Ну кто-то больше, кто-то меньше знаком с ее житием. Но про саму Матронушку, я думаю, вряд ли найдётся много людей из нашей аудитории, которые не слышали бы о том, что вот была такая слепая, блаженная, которая в самое неподходящее для такого подвига время во время гонений ХХ века прославилась тем, что вокруг неё постоянно собирались верующие люди, которым она помогала своей молитвой. Я вот думаю, только ли молитвой она помогала? В силу обстоятельств она оказалась в Москве в ситуации, когда у неё своего места, своей крыши над головой не было и быть не могло. И вот её передавали как бы, как бы эстафетную палочку из одной верующей семьи в другую, чтобы она хоть какое-то время могла там пожить. Я думаю, что для людей, которые давали ей кров и которые о ней заботились, ну потому что слепой человек, ну как, это и было спасением, это, может быть, и было главным подвигом их жизни. Но всё, что связано с отношением к этой святой, так же, как и отношение к святой и блаженной Ксении Петербургской, ведь там тоже официальная канонизация произошла уже в наше время. А на протяжении более чем ста лет к ней на Смоленское кладбище притекало огромное количество людей с просьбой о молитве, о помощи, и помощь эту получали. То же самое было и с Блаженной Матроной, когда она лежала в обычной могиле на Даниловском кладбище, и туда постоянно шли люди. Может быть, их было меньше, потому что советские времена все-таки накладывали свои какие-то ограничения, но они там были постоянно. Вот что за феномен, что ли, блаженной Матроны? Сейчас огромные очереди в Покровском монастыре стоят, чтобы приложиться к мощам.
Протоиерей Федор Бородин
— Вы знаете, есть «Вера», рождаемая чудес и в ожидании чуда, а есть чудо, которое происходит по вере. Вот от первого очень многие люди прорастают до второго. И когда человек уже крепок в своей любви ко Христу, ему чудо и не нужно. Он будет оно или не будет, будет — возрадуется. Не будет — скажет: Господи, так воля Твоя. А вот для немощных, для еще Христа не знающих, но к Нему уже повернувшихся, или для людей, которые разочаровались в любой другой помощи и повернулись, хоть посмотрели, даже еще слова не сказали в сторону Христа, блаженная Матронушка — это такой помощник. Действительно, если постоять в очереди к её мощам, можно услышать всякие, даже дикие какие-то представления, истории. Я, например, помню, как первое житие, которое я читал, было наполнено совершенно какими-то апокрифическими страшными историями. Одну запомнил о том, как до Даниловского кладбища, где вокруг могилки всё было истоптано ногами людей, и не всегда адекватные какие-то дамы, значит, там находились и проповедовали. Вот женщина одна говорит, я случайно наступила на край могилы и вдруг почувствовала, как холодная рука схватила меня за ногу и стянула вниз. Ну вот я до этого места читал и понял, что это читать нельзя.
М. Борисова
— Я хочу напомнить нашим радиослушателям, что отец Фёдор говорит о книге Зинаиды Ждановой, которая потом была раскритикована и не то чтобы запрещена, ну как можно книгу запретить, но, по крайней мере, церковь не советует читать этот источник сведений о жизни.
Протоиерей Федор Бородин
— Я не помню, была ли это Жданова, это были «Жития святых», изданные в начале 90-х одним большим монастырем.
М. Борисова
— А это единственное первое житие, в кавычках, которое появилось.
Протоиерей Федор Бородин
— Да. И мы видим действительно людей, которые очень немощны в вере. И в поиске выхода из этого материального круга, в котором они проводили всю прошлую жизнь, они часто Промыслом Божьим приходят именно к этому святому человеку, к блаженной Матроне. Недавно я с таким человеком разговаривал, который считает себя христианином. За полтора часа он имя Христос не произнес ни разу, но имя Матроны произнес почти сто раз. То есть для него все измеряется чудом от этого человека. Но поскольку этот человек вошел в церковь, и пока еще очень коряво и мало что-то думает и понимает, но все-таки вошел и стал приступать к исповеди, к Причастию, я вас уверяю, что молитвами блаженной Матроны постепенно он перешагнет вот эту такую какую-то искаженность, однобокость. И придет к настоящему глубокому христианству, как именно взаимоотношениям со Христом, сохранив благодарную память о Матроне. Вот Господь ей дал такое послушание. Это, конечно, достаточно тяжело. Это такое, если хотите, святое миссионерство после облаженной кончины, удивительное совершенное служение. Вот эта очередь, которая там стоит, огромная, сотен людей, а что будет на память вообще даже не представишь. Вот сначала люди прикладываются к иконе, потом идут в храм к ней. Ну вот так Господь распорядился и дал ей возможность творить суд. Как говорит наш Святейший патриарх: «К пустому колодцу за водой не ходят», а туда идут сотни и сотни людей ежедневно. Поэтому вот такое задание у нее, непростое. Ей как при жизни было очень тяжело. Она же ведь не только не видела, она 17 лет и не ходила. И Господь ей открывал удивительные вещи. Например, она несколько раз описываются случаи, когда она буквально там за 15-20 минут до приезда милиции, которая должна была ее арестовать, она поднималась, говорила, что едем, хватали какое-то первое попавшееся такси или машину и уезжали в другой дом. У этого человека не было своего угла. Буквально, как бессребреники, например, Косьма и Дамиан целители. Вот у неё не было ничего своего. Такое может выдержать человек, который только на Бога уповает, и уповает так сильно, что не беспокоится. Наверное, она могла бы собрать какие-то деньги со своих, плохое слово, почитателей, молитвенников, со своей паствы, и купить себе угол. Она этого просто не хотела. Ей вот такое исповедничество Христа было дорого. Такая жизнь ей, нельзя сказать, нравилась, понимаете, но это была та жизнь, которую предложил Христос, и она ее приняла с радостью.
М. Борисова
— Но это же было с детства, ещё когда она могла ходить, она, судя по жизнеописанию, пряталась, потому что, ну, как слепая девочка в деревне. Но травили же, дети очень в этом смысле жестокие, тем более, когда они целой своей какой-то командой действуют. Она в церкви, ну, может быть, пряталась, может быть, просто находила какой-то уголок, где чувствовала себя в безопасности.
Протоиерей Федор Бородин
— Нет, это, конечно, вторично. Она в церкви чувствовала Христа и приходила к Нему. Так любила богослужения. Интересно, она и заповедовала себя похоронить поближе к храму. Как она это объяснила? Чтобы слышать службу. То есть, вот такое чудо. А человек был лишён этой возможности. Может быть, это вообще тяжелейшее для нее испытание.
М. Борисова
— Вообще, феномен блаженных в советское время для меня, честно говоря, загадка, потому что существовала практика, когда человека могли признать невменяемым и отправить на принудительное лечение.
Протоиерей Федор Бородин
— Да. И обкалывали там страшно. И действительно, вот такой крест был тяжёлый.
М. Борисова
— Поэтому мне кажется, что мы всегда, говоря о памяти, которых нам оставил ХХ век, обязательно должны, добрым словом, вспоминать тех, которые были рядом. Ведь эти люди, которые давали кровь и заботились о Матроне, они же рисковали, сейчас трудно объяснить людям, что такое советский союз когда все невольно под надзором, потому что есть соседи, есть участковый, все фиксируется...
Протоиерей Федор Бородин
— Во всех храмах есть работники определенные, которые докладывают, кто крестил внука, а кто венчался, вот поэтому крестили на дому. Венчание — в воскресенье вечером при закрытом храме и конвертик старосте, чтобы он не настучал. Вот, и иногда это было очень комично. Давайте маленькую иллюстрацию в конце. Один будущий московский священник, сейчас уже пожилой человек, приехал в храм к отцу Валериану Кречетову в Акулово в 70-е годы. И вот так вот поздно вечером пять пар без хора и чтеца отец Валериан венчал. Удалили старосту, и началось венчание, повторюсь, пять пар, очень искренний, очень глубокий, с открытым сердцем человек, и в конце, после венчания, отец Валериан, сейчас уже схимонах, схииеромонах Серафим, он говорит: ну, а теперь женихи, поцелуйте невесты. И на четвертой его остановили. Он, как человек, точно следующий тексту, он «невесты», множественное число, ну, вот он пошел целовать. Такая удивительная история из советского времени, то есть, да, были удивительные эпизоды.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. Напоминаю, в эфире была еженедельная субботняя программа «Седмица». С вами были Марина Борисова и настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин.
Протоиерей Федор Бородин
— Христос воскресе! Воистину воскресе!
М. Борисова
— Воистину воскресе! И будьте с нами на следующей неделе. До свидания.
Протоиерей Федор Бородин
— До свидания.
Все выпуски программы Седмица
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











