«Святой праведный Иоанн Кронштадтский о важности церковной жизни». Священник Анатолий Главацкий

В этом выпуске программы «Почитаем святых отцов» ведущая Кира Лаврентьева вместе со священником Анатолием Главацким читали и обсуждали фрагменты, посвященные теме значения церковной жизни и участия в Таинствах, из книги святого праведного Иоанна Кронштадтского «Моя жизнь во Христе».

Разговор шел о том, что дает христианину участие в богослужениях и церковных Таинствах и почему без этого немыслима духовная жизнь, а также что можно ответить человеку, который считает, что у него Бог в душе и этого достаточно.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

К. Лаврентьева

— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели! Меня зовут Кира Лаврентьева и сегодня мы, вместе со священником Никольского храма в Тушине Анатолием Главацким, будем обсуждать книгу «Моя жизнь во Христе» святого праведного Иоанна Кронштадтского. Мы делаем это не впервые, но сегодня тема у нас уже другая, она называется — «Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?» Вот такая тема, дорогие наши слушатели. Отец Анатолий, здравствуйте!

о. Анатолий

— Здравствуйте!

К. Лаврентьева

— Батюшка, рада вас видеть в нашей студии, наконец-то мы снова с вами вместе здесь записываем программу. И действительно, такая тема-то флагманская, часто можно услышать эту фразу: «Слушайте, мне не нужны эти священники, мне не нужны ваши эти обряды, у меня Бог в душе, у меня все хорошо с Ним там? в душе». И вот здесь-то как раз и возникает вопрос: «Есть ли Бог в душе?», как вы сказали перед программой, батюшка. Давайте сразу прочитаем первую цитату из книги отца Иоанна:

«Люблю я молиться в храме Божием, особенно в святом алтаре, у престола или у жертвенника Божия, ибо чудно изменяюсь я во храме благодатью Божией; в молитве покаяния и умиления спадают с души моей терния, узы страстей, и мне становится так легко; все обаяние, вся прелесть страстей исчезают, я как бы умираю для мира, и мир для меня со всеми своими благами; я оживаю в Боге и для Бога, для единого Бога, и весь Им проникаюсь, и бываю един дух с Ним; я делаюсь как дитя, утешаемое на коленях матери; сердце мое тогда полно пренебесного, сладкого мира; душа просвещается светом небесным; все светло видишь, на все смотришь правильно, ко всем чувствуешь дружество и любовь, к самим врагам, и охотно их извиняешь и прощаешь. О, как блаженна душа с Богом! Церковь — истинно земной рай».

К. Лаврентьева

— Да, святой Иоанн — это, конечно, счастье какое-то, настолько он искренне всегда описывает свои чувства и переживания, настолько тонко подмечает все перемены души, что просто купаешься в его текстах как в каком-то тёплом море.

о. Анатолий

— Ты читала, Кира, эту цитату и я вспомнил очень интересный случай из жизни одного священника, который, когда его спросили о том, легко ли ему молиться в алтаре, когда очень службы такие долгие, великопостные, много людей, с которыми нужно общаться, воцерковлять их, а он говорит: «А я там отдыхаю, я дома». И в этой цитате отца Иоанна тоже мне показалось такое состояние души его, где он говорит, что он не ходит на работу, он ходит в храм и получает благодать. И вот обрати внимание, как он говорит: «люблю молиться в Божьем храме, а особенно в алтаре», потому что он особенно ощущает там благодать Божью. И так, по-человечески, недоброжелателям своим по справедливости хочется что-то иногда сказать, а может быть, и что-то сделать этим людям. А он говорит: «наступает такое состояние внутреннее, что оставляешь их на волю Божью». Вот чудесное такое действительно состояние.

К. Лаврентьева

— Отец Анатолий, а когда действительно тяга в храм просыпается, вот как это не пропустить, что тебе нужно в храм, а не коучей читать, тренинги личностного роста проходить, что действительно Божий призыв с тобой происходит?

о. Анатолий

— Я думаю, когда человек открывает дверь своего сердца для Бога, когда он открыт к диалогу. Есть цитата отца Иоанна, где он говорит, что такое молитва, даёт определение: «молитва — это диалог человека с Богом». То есть когда человек не просто готов послушать то, что ему скажет Бог, а открыт слышать любовь Божью в своём сердце. Вот это очень важное состояние. Здесь мы можем на что обратить внимание — на внутреннее состояние, готов ли человек к этому диалогу. Ведь очень часто люди как приходят? Они хотят рассказать своё, думают, что священник — это такой хороший специалист, который знает, как договориться с Богом, чтобы было как я хочу.

К. Лаврентьева

— Переговорщик.

о. Анатолий

Да. Давайте послушаем ещё одну цитату отца Иоанна:

«Священники Господни! Сумейте утешением веры обратить ложе печали страдальца-христианина в ложе радости, сумейте сделать его из несчастнейшего, по его мнению, человека человеком счастливейшим в мире, уверьте его, что в мале быв наказан, он будет великими благодетельствован по смерти: и вы будете друзьями человечества, ангелами-утешителями, органами Духа Утешителя».

К. Лаврентьева

— Но не будем забывать, что храм был переполнен, когда служил отец Иоанн, и не мог вместить всех желающих. Все хотели попасть к нему.

о. Анатолий

— Кира, но это же, наверное, было не с начала. Он проходил школу такого духовного совершенствования, школу становления силы духа.

К. Лаврентьева

— Ну да, мы знаем финальные уже такие результаты.

о. Анатолий

— Да. То есть старец Божий, к которому стремились за советом. Но те же дневники — это же этапы его духовной жизни, где он тоже анализировал, где он размышлял над собой, над своими какими-то поступками, мы в какой-то из передач, помните, читали выдержки, когда он признавал, что не всё делал правильно. И он говорит о том, что мы должны анализировать свои какие-то неправильные поступки, и наше покаяние как раз в этом и заключается, что — да, здесь я делал неправильно. Господи, дай мне благодать через Таинства исповеди, покаяния, чтобы я сегодня брал и делал по-другому.

К. Лаврентьева

— Это интересно, потому что мы, по сути дела, должны сравнивать себя с собой вчерашними, не с кем-то другим.

о. Анатолий

— Не с Антонием Великим, не с отцом Иоанном...

К. Лаврентьева

— Да, а вот с тем, кто я был вчера, сегодня я лучше или хуже, или я всё ещё тот же? Вот это интересно, да.

о. Анатолий

— Мне нравится такой пример из жизни Антония Великого, его описывает святитель Афанасий Великий. Вот мы говорим про преподобного Антония Великого, когда ему было 90, 100, 105 лет, какой он был великий подвижник. Он мог себе позволить, когда человек приходил с каким-то вопросом, с ним не разговаривать, но он всё-таки был подвижником с 18 лет. И святитель Антоний говорит, что с 18 лет до 55-ти он очень сильно мучился, ходил к разным подвижникам, учился разным добродетелям. И вот однажды его душа не выдержала, и он говорит: «Господи, да что ж такое, ну сколько можно, что же я страдаю-то столько?», а Господь говорит: «Я воспитываю силу твоего духа».

К. Лаврентьева

— Вот это да.

о. Анатолий

— Вот он, ответ. А человек хочет, что вот раз, и всё, я же пришёл в храм.

К. Лаврентьева

— Примите меня тут соответственно, встретьте.

о. Анатолий

— Здесь интересное размышление о том, что у нас тоже есть эти этапы. Мы приходим такие, как мы есть, Бог нас принимает такими, как мы есть. Но здесь есть такой положительный, очень интересный момент: в этом возрасте нашей духовной жизни Бог от нас многого не требует, потому что есть ещё некая такая школа духовной жизни, где мы взрослеем, требования к нам увеличиваются, а человек думает, что требования были как в первом классе или ещё до того, как мы начали, на подготовку ходили, и те же требования к нам будут на пятый год нашей духовной жизни, на десятый. И думаем, что ведь так же можно было раньше делать, но иногда нельзя так делать, и Господь ждёт нашего роста.

К. Лаврентьева

— Мне очень нравится понятие «духовная интуиция», что в какой-то момент у нас должна проснуться та самая духовная интуиция, где мы чётко должны понимать, куда нам дальше двигаться, куда нам идти не надо, куда надо, что нам нужно в духовной жизни усилить, где какой-то труд добавить. Вот такое сотворчество с волей Божьей какое-то.

о. Анатолий

А ещё очень важный аспект духовной жизни — взять на себя ответственность. Мне кажется, это так важно! Не перекладывать её на Бога, не перекладывать её на отца Иоанна Кронштадтского, на святых, на святителя Николая, что он там «договорится» у престола Божьего, а мне ничего не нужно будет делать.

К. Лаврентьева

— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА, и сегодня мы вместе со священником храма святителя Николая в Тушине Анатолием Главацким обсуждаем книгу святого праведного Иоанна Кронштадтского «Моя жизнь во Христе». Тема у нас знакомая многим, наверняка эту фразу слышали все: «Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?» Вот разбираемся мы вместе с отцом Иоанном и вместе с отцом Анатолием, зачем действительно ходить в храм, если Бог в душе, и есть ли Он в душе, как правильно сказал отец Анатолий в начале этой программы. Сейчас я прочитаю следующую цитату и будем ее обсуждать:

«Священник, как врач душ, сам должен быть свободен от душевных недугов, то есть от страстей, чтобы врачевать других; как пастырь, должен сам быть упасен на пажитях злачных, евангельских и святоотеческих, чтобы знать, где пасти словесных овец; сам должен быть искусен в борьбе с мысленными волками, чтобы уметь прогонять их от стада Христова; должен быть искусен и силен в молитве и воздержании; не должен быть связан житейскими похотями и сластями, особенно любостяжанием, славолюбием, гордостью; словом, — должен быть сам светом, чтобы просвещать других, солью духовную, чтобы предохранять других от душевного растления, и сам быть свободным от растления страстей. В противном случае ему всякий больной духовно может сказать: «врачу, исцелися сам наперед, а потом я дам тебе лечить себя». «Лицемер, вынь бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как изъять сучок из глаза брата твоего». (7-я глава от Матфея).

К. Лаврентьева

— Отец Анатолий, тут действительно страшновато, потому что получается, что пастырь, конечно, должен проходить всё буквально на собственном опыте, я не имею в виду там грехи какие-то, страсти, но он духовный опыт должен получать, видимо, иногда жёсткий, чтобы понимать, как оказать помощь другому, «искушен быв, может и искушаемым помощи». И тут, конечно, необходимо много мужества и сил.

о. Анатолий

— Мы обсуждаем очень злободневную тему и здесь очень важно начать с того, что Бог готовит священника к тому, что люди не придут с радостью, не придут поблагодарить, а они придут с какими-то проблемами. И Господь как бы, говорит: и ты будь готов к тому, что они начнут спрашивать — «а как быть в этой ситуации? А как выжить в той ситуации?» Потому что священники многие ходят в социальные центры и сталкиваются с такими страшными ситуациями, особенно какие-нибудь кризисные центры, там просто мороз по коже идёт, когда люди рассказывают.

К. Лаврентьева

— Мрак.

о. Анатолий

— Мрак, да. И они должны получить от кого-то силы и благодать, чтобы из этой ситуации выйти. Кто-то вообще выползает: хоть как-то помогите мне, я не знаю, куда мне двигаться. И, конечно, священник должен быть подготовленным к тому, чтобы не требовать от этого человека и ни в коем случае не обвинять этого человека: «а, это вот за грехи твои, получи правду-матушку!» Нет, наоборот, сострадать человеку, понимать, насколько ему плохо, тяжело, протянуть ему руку помощи, чтобы человек мог из этого состояния выйти. И Господь даёт священнику такое очень интересное служение — быть соработником Бога. То есть Бог проявляет милосердие к этому человеку через священнослужителя.

К. Лаврентьева

— Батюшка, ну вот интересный такой момент: вы же тоже были молодым священником и остаётесь им, но уже таким более опытным. Вы в священстве сколько, по-моему, лет пятнадцать?

о. Анатолий

— В этом году шестнадцать лет

К. Лаврентьева

— И наверняка, были люди, которые приходили к вам и говорили: «Ну, батюшка, слушайте, я жизнь прожил и у меня столько грехов, столько всего, ну как вы можете, не имея жизненного опыта, со мной это всё разгребать?» Действительно, частый вопрос, говорят же люди: «Ну как я пойду к священнику, он меня в три раза моложе, как он мне поможет, как он решит мои проблемы?»

о. Анатолий

— Когда человек приходит и чувствует внутреннее опустошение — а у меня было много таких случаев, — он в то же время чувствует, что ты чуть-чуть больше умеешь, чуть-чуть больше знаешь, и он готов у тебя чему-то научиться. Здесь внутреннее доверие, внутреннее состояние человека, и он готов с тобой пройти какой-то путь. Может быть, у него есть какая-то высокая планка, к которой он стремится, хочет быть похожим на святого праведного Иоанна Кронштадтского — бога ради, пожалуйста, но в этот момент сделать первый шаг, не бояться, даже в этом отношении Господь делает меня своим орудием, как говорят святые. И когда священник это понимает, он не пытается быть Иоанном Кронштадтским, он говорит, что — «да, я тоже человек, но я могу тебе подсказать, могу тебе помочь, могу тебе соболезновать». Когда я начинал делать первые шаги в кризисном центре, который окормлял четырнадцать лет, люди приходили и рассказывали мне какие-то страшные истории, я реально тогда даже и не знал, что такое может быть. У меня действительно там мороз по коже шёл, но то, что я потом за них молился в алтаре, это решало многие вопросы. То есть за меня Господь это решал, но то, что они были открыты, просили помощи, а я за них просто молился, а потом они приходили: «Батюшка, вы мне так помогли!» То есть вот эта молитва, которую искренне совершает священник...

К. Лаврентьева

— Через пастыря приходит помощь Божия.

о. Анатолий

— Да. Со своей стороны, священник готов поддержать человека, сострадать человеку, понять, насколько человеку сейчас плохо, и он нуждается в помощи. Это важный такой момент. Отец Иоанн говорит о том, что мы должны проявлять милосердие, любовь, снисхождение к тому состоянию, в котором сегодня оказался человек. То есть понять, насколько ему плохо.

«Учившаяся и недоучившаяся молодежь редко ходит в церковь, вообще не ведёт дела воспитания своего духовного, считая его как бы не нужным и отдаваясь житейской суете. На это надо обратить внимание. Это плод гордости, неразвитости духовной. Считают посещение храма и богослужения общественного делом простого народа и женщин, забывая, что в храме со страхом служат вместе с человеками Ангелы и вменяют это себе в величайшее блаженство».

о. Анатолий

— Обрати внимание, Кира, как отец Иоанн сегодня обращает наше внимание на то, что у людей, которые считают, что не нужно ходить в церковь, это является результатом их недуховной, слабой развитости или вообще нестремления развиваться в этом направлении, а это происходит от их состояния гордыни, то есть своего самомнения, вот человек сам себе решил, что ему не нужна Церковь.

К. Лаврентьева

— Отец Анатолий, это такая больная тема, я вот сейчас сижу и думаю об этом. У меня тоже есть близкие, очень хорошие люди, прекрасные, замечательные, может, лучше меня в миллион раз, но они не ходят в храм по каким-то причинам. Может быть, не вдохновляет их наш пример, людей, которые ходят в храм, или какие-то священники их отталкивают. Каждый раз аргументы разные, но очень часто я слышу очень распространенный вопрос, когда начинаю этот разговор, а разговор тяжелый, я стараюсь его вообще не заводить, потому что это напряжение вносит, но человек-то страдает, он иногда сам начинает говорить об этом. И вот он задаёт вопрос: «Ты мне скажи, пожалуйста, почему умирают дети, почему я включаю телевизор и вижу, как там собирают 160 миллионов какому-то ребёнку, почему столько горя в мире, почему столько войн?» Вопрос очень распространённый, часто можно его услышать от людей невоцерковлённых. Я долго думала, что ответить, понятное дело, не находила, говорила, что мы не знаем на этот вопрос ответ, что это Промысл Божий, это не нашего ума дело. А потом я ответила в какой-то момент: «Слушай, ну вообще-то нашего Бога в самом позорном виде распяли на Кресте. Он прошёл все виды бичеваний, предательства, измены, обмана, вот всего, что только можно, ни за что, а он Бог, и Он получил смертную казнь вот в таком виде. Да, потом была Пасха, да, потом было Воскресение, но, прости, никто не обещал, что здесь будет вечный рай» И близкий мой человек тогда задумался, мы по телефону разговаривали. Но, отец Анатолий, это тоже нужно принять, что Господь наш Иисус Христос именно вот так открыл врата рая, что Он их не просто открыл — Он умер, он принял очень страшную смерть, очень сильное мучение и очень правдиво, честно через все человеческие тяжести прошёл, через смерть прошёл — Бог! Это очень сложно воспринять. Мне кажется, что в этом тоже может крыться какая-то причина, почему люди боятся идти в храм.

о. Анатолий

— Так человек потом стал ходить в храм?

К. Лаврентьева

— Нет, пока не ходит, но я очень верю, что рано или поздно всё-таки придёт, потому что он такой христолюбивый по сути своей.

о. Анатолий

— Ты никогда не обращала внимания, что люди, у которых нет машины, они говорят о том, что «машина не нужна, я могу жить без машины»? Люди, которые не учились в институте, говорят: «А зачем учиться в этом институте? Это такая трата времени...»

К. Лаврентьева

— Это всегда есть, но можно ли тут провести аналогию с храмом?

о. Анатолий

— А те люди, которые купили себе машину, они как раз о другом говорят: «я не знаю, как я жил без машины», «это как так — у тебя нет высшего образования?» Примерно та же аналогия. Люди, которые не были в храме никогда, которых не коснулась благодать Божья, задают вот этот вопрос: «а зачем мне это нужно?» Здесь, когда мы говорим о Церкви, мы, мне кажется, всегда говорим о реальном опыте встречи с Богом, который пережил реальный человек. Когда человек по каким-то обстоятельствам взрослым принимает крещение, сколько взрослых я крестил, на них это событие производит неизгладимое впечатление. Для них всегда это становится каким-то новым этапом их жизни, их взаимоотношений с Богом. И если до этого были какие-то обиды, претензии к Богу, то с момента крещения этого нет, рождается совершенно другое восприятие человека, рождаются новые отношения с Отцом Небесным. И здесь этот теоретический вопрос, когда человек: а я не понимаю, зачем? — А ты там был? Человек, который не ходит в спортзал, он тоже будет спрашивать: «А зачем? А что, вам больше времени некуда девать? А зачем там силы тратить? Лучше бы взяли, дома порядок навели, поубирали, а то вы ходите в спортзал, а потом приходите уставшие домой. Зачем?» То есть такая история.

К. Лаврентьева

— Но я говорила чуть-чуть о другом, отец Анатолий, — о том, что очень сложно человеку принять Крестную Жертву Спасителя, потому что в глубине души мы все понимаем, что? если мы идём за Христом, нам придётся взять свой крест и следовать за Ним. Но другой вопрос, что это не исключает и крестоношения без храма. Все люди несут тот или иной крест в жизни.

о. Анатолий

— Ты касаешься другого состояния, это вера. А вера — это состояние, когда человек открыт для Бога, когда он доверяет Богу. Когда Бог совершает вот эту Искупительную жертву, Он нас освобождает и от сатаны, и грех побеждает и даёт нам победу над адом. Ведь именно с момента Воскресения Христова древний ад, врата которого работали только в одном режиме — забирали всех людей и праведников тоже, были сломаны. Поэтому именно в праздник Воскресения Христова у нас изображаются под ногами Иисуса Христа сломанные врата вот этого ада и та победа, к которой Господь нас сделал сопричастными. Человек может это не принимать, он может в это не верить. Но, понимаешь, если он не будет ходить в храм, если он не будет сопричастным — причастником, когда человек причащается, он становится сопричастным этой победе. Вот после Причастия мы увидели истинный свет. Через что? Через Причастие. То есть вне Причастия, вне Таинств церковных человек может рассуждать только теоретически. Помнишь, апостол Павел проповедовал в Ареопаге в Афинах? Ему говорили: «Давай мы тебя в следующий раз послушаем, ты говоришь какие-то непонятные нам вещи, странные, как это там кто-то умер, воскрес, что-то там победил, сломал, мы тебя не понимаем вообще, о чём ты тут нам рассказываешь». И человек в состоянии без веры, который не коснулся Таинств Церкви, действительно может этого не понимать.

К. Лаврентьева

— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА продолжается. Меня зовут Кира Лаврентьева. И напомню вам, что сегодня мы вместе со священником храма святителя Николая в Тушине Анатолием Главацким обсуждаем книгу «Моя жизнь во Христе» святого праведного Иоанна Кронштадтского. Обсуждаем не впервые, дорогие друзья, но вот сегодня у нас тема — «Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?» И я читаю новую цитату:

«Вы смотрите на икону Спасителя и видите, что Он взирает на вас пресветлейшими очами, — это взирание и есть образ того, что Он действительно взирает на вас яснейшими солнца очами Своими и видит все ваши мысли, слышит все ваши сердечные желания и вздохи. Образ — образ и есть, в чертах и знаках он представляет то, что неначертаемо и неозначаемо, а постижимо только верой. Верьте же, что Спаситель всегда на вас призирает и видит вас всех — со всеми вашими думами, скорбями, воздыханиями, со всеми вашими обстоятельствами, как на ладони. „Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною“ — говорит Господь. Как много утешения, жизни в этих словах Вседержавного Промыслителя! Итак, молитесь пред иконою Спасителя, как бы перед Ним Самим, Человеколюбец, присущ ей благодатью Своею и очами, на ней написанными, точно взирает на вас: на всяком месте очи Его смотрят (говорит нам притча), значит, и на иконе, и слухом, на ней изображенным, слушает вас. Но помните, что очи Его — очи Божеские, и уши Его — уши Бога Вездесущего».

К. Лаврентьева

— Отец Анатолий, ну тут, конечно, про любовь ко Христу. Когда я читала эту цитату, я вспоминала, что говорил Достоевский в один период своего времени. Помните его изречение? «Если бы я узнал, что Христос вне истины и истина вне Христа, я бы лучше был со Христом, нежели с истиной». Не все с этим соглашаются. У нас были гости на программах, которые говорили: «Кира, вы знаете, я не понимаю эту риторику, я не знаю, что тут сказать». Потому что Христос — это истина, мы это понимаем. Но вот действительно, отец Анатолий, ведь очень часто мы можем встретиться с некоей проблемой. Я с ней столкнулась буквально несколько лет назад, когда мы на Радио ВЕРА начали очень много говорить и спрашивать наших гостей о встрече со Христом, о личной встрече со Христом, я увидела, что многие верующие, которые годами ходят в храм, может быть, даже всю жизнь, неохотно говорят об этом, они неохотно говорят о Христе, им как-то вот дискомфортно. С одной стороны, это может быть такое прикровенное чувство, нежелание замусоливать эту тему, тогда понятно. А с другой стороны, некий страх говорить о Христе.

о. Анатолий

— Я думаю, что встреча со Христом для каждого человека индивидуальна и понятна конкретно ему, понятна ему лично. И когда апостол Павел рассказывает в Посланиях о своей встрече с Богом, о своих каких-то переживаниях, мы их тоже не всегда понимаем. И когда другой человек рассказывает, что в какой-то момент ему стало ясно, вот происходит какая-то точка переворота в жизни человека, кто-то пытается разобраться, почему именно с этой точки, а что же там такое произошло, а что вам стало ясно? Вот здесь это чудо происходит в жизни человека, что ему конкретно стало ясно, его разум прояснился. И не все могут это облекать в словесную какую-то форму. Поэтому, я думаю, сложность такая, может быть, непонятность, она для нас именно в том, что человеку стало ясно, у него прояснился ум. Господь ему прояснил то, что он может делать, раскрыл, объяснил какими инструментами он может пользоваться для того, чтобы реализовать то служение, которое он ощутил. И ему стало ясно как, допустим, мы не понимаем, зачем преподобный Сергий Радонежский, такой великий подвижник, взял и ушел в лес. Ну правда, мы же никогда об этом не задумываемся, он же не ушел в Троице-Сергиеву лавру, где всё было в келье, где всё было благоустроено. Нет, он ушел просто в лес. Вот кто бывает в лесу, задайте себе вопрос. Мы можем сходить за грибами там, за ягодами, но остаться там жить — зачем? А преподобный взял и остался совершенствовать себя. И это некая личная встреча, это некое личное послушание, задание, которое индивидуально даёт Бог. И мы пытаемся раскопать что-то, разъяснить, прояснить, а оно не всегда является таким чётким, ясным и понятным для другого человека.

«Бывая в храме, помните, что вы находитесь в живом присутствии Господа Бога, стоите пред лицем Его, пред очами Его, в живом присутствии Божией Матери, святых Ангелов и Церкви первородных, то есть праотцев, пророков, апостолов, иерархов, мучеников, преподобных и праведных, и всех святых. Память и сознание этого всегда имейте, бывая в храме, и стойте с благоговением, охотно, сердцем участвуя в богослужении».

о. Анатолий

— Вот здесь праведный Иоанн Кронштадтский нам напоминает, для чего мы приходим в храм. Мы приходим действительно пообщаться со святыми людьми. Есть такая очень интересная мысль, помнишь псалмопевца? Он говорит: «С преподобным преподобен будешь, а с безумным развратишься».

К. Лаврентьева

— Да, отец Анатолий, а я думаю о том, что люди, которые говорят, что у меня Бог в душе и не идут в храм, мы же все-таки должны возвращаться к нашей главной теме и думать, что мы еще забыли, какие могут быть еще причины. Может быть, человек и так в душевном мире живет? Вот ему до поры до времени очень хорошо на душе, ему комфортно. Я вот знаю, кстати говоря, таких людей. И они говорят: «Я не понимаю, зачем мне идти в храм, мне и так хорошо, Бог со мной, я с Ним, у нас с Ним все хорошо, мы там как-то договариваемся, у нас все в порядке, зачем мне нужен посредник в виде священников, храма, вообще какой-либо церковной организации?»

о. Анатолий

— Когда Бог создал Адама, там есть такой аспект, где Господь призывает его развиваться. Рай был маленьким, и Адам должен был распространить его на всю землю, возделывать его. И здесь, я думаю, очень важно, что у человека должно быть некое стремление идти вперед и развиваться. Когда человек говорит, что мне дальше не нужно, он останавливается в развитии, а Бог-то ждет, что он пойдет дальше. В житии Иоанна Милостивого есть интересный сюжет: когда ему был показан рай, ангел его спрашивает: «Что бы ты еще хотел увидеть?» Он говорит, что хотел бы посмотреть на Богородицу. Ангел говорит: «Мы не можем Её увидеть, Она ходит по земле и помогает людям».

К. Лаврентьева

— Да, это известная история.

о. Анатолий

— Да. Ангел снова спрашивает: «А еще кого хотел бы увидеть, какие еще пожелания?» — Хотел бы Иоанна Златоуста увидеть. Ангел говорит: «Иоанн Златоуст находится на такой высоте, на которую мы с тобой не можем подняться». Это такая ремарочка, как Господь призывает: «восходите от силы в силу», то есть человек чего-то достиг, он может идти дальше, он может развиваться и в плане духовной жизни. Этот человек решил, что достаточно, но он должен понимать, что в его понимании этого достаточно, а если он будет общаться со Творцом, Который сотворил всю Вселенную... Вот возьмем человека и понаблюдаем: и зрение, и разум, наш мозг нужно было придумать, регенерацию кожи, нервную систему и сколько еще вот таких систем внутри человека живет, которые работают. Если человек какой-то придумал бы такое, скажем, компьютерщик или изобретатель, с ним было бы интересно пообщаться. А та Личность, Которая изобрела, придумала человека, с Ним же тоже интересно общаться. А мы об этом не задумываемся, что Он говорит: давай, иди дальше! Я готов тебе помочь, готов тебе сказать, куда тебе дальше идти, развиваться для того, чтобы применять и реализовывать свои таланты. Обрати внимание, вот в Евангелии от Луки есть очень интересная притча, когда зовет хозяин троих своих подчиненных и даёт по таланту. Через время приходит один, говорит: «Я на твой талант еще десять приобрел». Другой приходит, говорит: «Я на твой талант еще пять других приобрел». Третий приходит, говорит: «На тебе твой талант». Ему говорит господин: «А что же ты не развивался-то дальше? Почему ты не догадался даже не самому трудиться, а хотя бы в рост отдать, чтобы я что-то получил?..» Так и Господь в этих притчах показывает — Я жду от тебя развития.

К. Лаврентьева

— «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА и сегодня мы вместе со священником храма святителя Николая в Тушине Анатолием Главацким обсуждаем книгу «Моя жизнь во Христе» святого праведного Иоанна Кронштадтского. Тема — «Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?» И мы продолжаем читать цитаты из книги:

«Мы счастливее Марфы и Марии, сестер Лазаря, так как принимаем Господа в свой дом, а некоторые и каждый день тесно соединяются с Ним духовно и телесно. Мы счастливее старца Симеона, ибо праведный старец, можно сказать, заключал в объятиях своих Жизнодавца Иисуса в предзнаменование того, что верующие во Христа в последствии времени, во вся дни до скончания века будут поднимать и носить Его не только на руках, а в самом сердце своем. Мы встречаем Господа ежедневно во время литургии, когда в конце ее появляются в открытых Царских вратах Святые Тайны Тела и Крови Христовой, и хор поет: «Благословен грядый во имя Господне, Бог Господь и явися нам».

К. Лаврентьева

— У меня есть друг, отец Анатолий, который много разных духовных практик проходил, поисков гностицизма путь прошел, философии разные, даже эзотерики частично коснулся. И он говорил, что вот энергии там, все было очень увлекательно, но в какой-то момент он потерял смысл всего этого и пришел в храм. Каким-то прекрасным образом пришел в храм и год ходил просто на вечерню, а в какой-то момент причастился на литургии. И он говорит: «Я причастился, пришел домой и такой: ого!» То есть это просто было несравнимо. Он говорит, что сравнивать не то, что эти состояния, даже неизвестно как можно сказать, какими словами, это посещение Божие. Сравнивать посещение Божие и какие-то игры с энергиями очень опасные просто греховно даже. И его это настолько потрясло и перевернуло, что он взял все свои книги, все свои учебники, вынес их во двор и просто сжег, целый день носил их и сжигал. И вот с тех пор является прихожанином православного храма, причащается и очень хорошо понимает, чем опасна вот эта вредоносная история со всеми эзотерическими течениями, поисками себя, энергиями. Господи помилуй, вот не дай Бог. Причастие, вот отец Анатолий, главная мысль — Причастие.

о. Анатолий

— Очень часто спрашивают люди: можно ли эту книгу почитать, ту почитать, а что такое медитация, а ещё что-то там, а это можно попробовать, а йогу там можно ли применять, попрактиковать в своей жизни? Вопрос в другом: что, отвлекаясь на вот эти все ритуалы, человек теряет время. Теряет время участия и жизни в благодатном Царстве.

К. Лаврентьева

— И душу свою.

о. Анатолий

— Царство, которое Господь даёт нам абсолютно бесплатно. Есть сейчас много всяких там коучей, которые учат правильной жизни, но это всё платно. Но человек знает: а я схожу в храм, там же бесплатно и в любой момент может начать применять это в своей жизни. И здесь очень интересный момент для размышлений наших слушателей — о ценности. Вот когда человек готов оплатить какую-то цену, он ценит, что вот там его каким-то практикам научат. А ответственность человека перед Богом заключается в том, что всё дано, дано бесплатно, а человек не хочет брать, то есть он не оценил того, что ему было дано. Он мог бы это взять и просто вести нормальный, счастливый образ жизни, когда Господь наполняет его душу, его сердце благодатью. А что такое благодать? Это благо, которое даётся. И любые поиски человека связаны именно с поиском этого блага, когда ему будет хорошо, и он будет в состоянии дарить это благо другому. Здесь очень интересная история для размышлений. А нужно ли было столько времени тратить на вот этот весь опыт, который по итогу оказался не особо полезным? Для чего? Просто, когда человек будет беседовать с другими людьми и говорить, что на самом деле, вы знаете, вот эта вещь, она не работает. А вот эту я тоже практиковал, и она бесполезная. Только разве что в этом применить такой вот опыт. (читает цитату)

«Дорогие мои, сейчас я вам расскажу о Божественной литургии. Если собрать драгоценности всего мира и положить на одну чашу весов, а на другую — Божественную литургию, то чаша весов с Божественной литургией перевесит. Только человек не понимает, какой драгоценностью он обладает, до тех пор, пока это счастье не отнимается от него. К сожалению, человек не ценит ни солнце, ни воздух, ни свет. Настанет темнота, отберётся воздух и нечем ему будет дышать, тогда поймёт человек и оценит, чем он обладал и чего лишился».

К. Лаврентьева

— Мы в 2020 году очень как-то поняли смысл этой цитаты.

о. Анатолий

— А закрепили ли? В 20-м году поняли, а в 21-м кто-то и потерял.

К. Лаврентьева

— Я помню, пришла совершенно вымотанная, физически очень уставшая в будний день в храм священномученика Антипы Пергамского на Колымажном дворе, подошла к настоятелю отцу Андрею Щенникову. Мы с ним поговорили, и он говорит: «Давай ты сейчас посидишь, послушаешь Божественную литургию, помолишься. Она нас всех сейчас подлечит и переродит в каком-то смысле». Я так действительно села и при том, что я очень много ходила в храм, вот как-то я тогда это очень чётко ощутила: Я пришла абсолютно разобранная на винтики, а ушла более-менее нормальным человеком, а к вечеру, так вообще. То есть это такое явное чудо, человек не может так быстро, резко приходить в себя, когда он очень выгорел, устал, это возможно только по благодати Божией. Я поняла тогда, как она явственно действует, когда это нужно, как Господь прямо берет нас на Свои руки, когда мы нуждаемся в этом, это было потрясающе.

о. Анатолий

— Отец Иоанн, по сути дела, сегодня отвечает на наш вопрос: зачем человек ходит в храм? — он дает Богу обратную связь, что он ценит то, что делает и сделал для него Бог. Вот человек готовится к празднику Пасхи, есть у нас такой благочестивый обычай — прочитать все четыре Евангелия, для чего? Вспомнить то, что для меня сделал Бог. На Страстной Седмице богослужения все будут заканчиваться отпустом: «Ради нас и нашего ради спасения». Когда мы эти слова для себя напоминаем, то, конечно, человек хочет прийти на богослужение и в четверг вечером, когда читаются 12 страстных Евангелий, и в пятницу он хочет прийти на Чин Погребения, побыть с Богом, поблагодарить, найти в своем расписании время для Него. Ведь всё-таки Великий Пост по своему замыслу — это что такое? Это десятина времени, которую нам даёт Господь. То есть я ценю, Господи, что Ты мне даёшь дни жизни. Вот обратите внимание, когда люди уже при смерти, и им говорят: о чем вы сожалеете? Сожалеют о том, что время потратил не так, здоровье тоже не так. Здесь замысел, один из аспектов Великого Поста заключается в том, что человек ценит ресурс, который нам даёт Бог. Он его меряет неограниченно, это время. И ответственность человека именно в этом и будет заключаться. Вот если мы переведем для себя, посчитаем, из скольких часов состоит наша неделя, месяц, год. А это все возможности делать по-другому. Время для того, чтобы мы делали добрые дела, не говорили о них, а делали. Это сколько возможностей было у человека. И в этом некая наша ответственность. То есть Бог не будет спрашивать: «А почему ты там в таком-то году этого не сделал или того не сделал?» Господь скажет: «Смотри, сколько было у тебя возможностей. А смотри, сколько ты не ценил». Отец Иоанн прямо вот красной нитью приводит важное состояние: ценить то, что абсолютно бесплатно нам достается и досталось. И не в этом ли наша ответственность, что человек не ценил, не брал это абсолютно безвозмездно — даже солнце, даже воздух, не то, что Божественную литургию«.

К. Лаврентьева

— И еще одна цитата:

«Литургия — это мост, по которому можно пройти в жизнь вечную. Помните это завещание Иисуса Христа. Идите этим золотым мостом, который спасает от пропасти ада. Не слушайте, возлюбленные, тех людей, которые бегут от Чаши Спасителя. Это несчастные, заблудшие, жалкие люди, вдали от реки Христовой они падают в пропасть».

К. Лаврентьева

— Да, действительно, с одной стороны, так, но с другой стороны, наша задача — молиться за людей, которые бегут от Чаши Христовой. Вот что делать с людьми, которые не идут в храм, и душа у нас очень за них болит?

о. Анатолий

— Кира, знаешь, мне очень интересная мысль отца Иоанна понравилась про мост. Человек стоит на одном берегу и есть мост, по которому он может перейти в совершенно другую жизнь. Но человек настолько боится туда перейти, его страх чего-то другого, чего-то нового, новых отношений с Богом для него становится важнее, чем новая жизнь с Богом, и он не хочет туда перейти. Он не знает, как там, будет ли он там счастлив. Здесь человеку кажется, что он счастлив, что у него есть какие-то его ценности собственные, чем он дорожит, и получается, что они для него важнее сегодня, чем перейти к Богу. То есть здесь выбор делает человек сам, что ему вот это не нужно, у него есть что-то поинтереснее. И получается, как отец Иоанн говорит: этот выбор не в пользу Бога, человек по итогу отвергает Дары Святые, Чашу Христову. Соответственно, отец Иоанн и говорит нам о том, что будьте внимательными, чтобы не оказалось так, что вы потеряете эту возможность. Сегодня есть мост, а завтра его может не быть.

К. Лаврентьева

— Отец Анатолий, а за близких все-таки, которые в храм не ходят, мы молимся. Такой у нас завет.

о. Анатолий

— Молиться мы молимся, это же личное отношение. Да, мы проявляем милосердие. Допустим, один человек взял, перешёл, и он видит, что там намного лучше, и он говорит: «Пойдём! Тут намного лучше, в этом Царстве благодати Божьей». А другой говорит: «Я и не против вроде бы, но я ещё не знаю, будет ли мне там хорошо. Это тебе там хорошо, в этом Царстве, а мне как будет, я ещё не знаю». Поэтому надо подождать. (читает цитату)

«Дорогие мои! Любите храм Божий! Это постоянное пребывание Бога. Спешите туда, особенно в праздники. Там Свет, освящающий и укрепляющий всякого человека. Там Святое Приношение Тела и Крови Христовой, нас укрепляющее, оживляющее, очищающее нашу душу. Потом, Литургия называется у нас обедней. Это обед и пир, на который Господь зовёт чрез Своих слуг (слуги — это пастыри), но как много среди нас таких, которые на зов Царя не откликаются и не хотят слушать голоса Христова и Святого Евангелия; мало того, что сами не идут, но и другим мешают, смеются над ними. О, как несчастны окаянные, лишающие себя драгоценного дара, топчут они в заблуждении своём благоуханную розу — Божественную Литургию Христову. Молим Тебя, Господи, о тех, которые в заблуждении своём не хотят, не ищут найти утешение в Святых Тайнах Спасительных, но Ты же и вразуми их, Господи, и приведи к покаянию, чтобы они познали спасительную силу Твою. Аминь».

К. Лаврентьева

— Вот как раз к нашему разговору, да? Всё же наша любовь к ближним, она может эту историю переломить. И как-то, мне кажется, Господь по нашей вот такой молитве слабенькой, может быть, немощной, но может согреть сердце человека благодатью. Он и без нашей молитвы это может сделать.

о. Анатолий

— Подводя итог нашей сегодняшней передачи, Господь даёт возможность человеку перейти по мосту в Царство благодати. Но человек, бывает, сомневается, насколько ему там будет хорошо. И Господь его ставит в такие обстоятельства, чтобы с другой стороны моста было настолько плохо, чтобы у него не было выхода, и он взял и перешел, даже преодолевая страх, который блокировал эту способность, перейти в это Царство благодати. Поэтому мы желаем людям, чтобы благодаря тем урокам, которые даёт наш любящий Отец каждому своему ребёнку, в человеке была смелость перейти по этому мосту, и войти в это Царство благодати.

К Лаврентьева

— Ну да, и важно тут на людей тоже не смотреть: «вот тот священник это, а тот священник то». Всё же мы идём к Богу, и храмов сейчас, по милости Божьей, великое множество, можно найти себе по душе, чтобы священник общий язык с нами какой-то имел, и храм был к сердцу. Так что, дорогие наши слушатели, не единственный храм у нас теперь на весь город, это такая редкая уже история, когда выбора нет. Всё-таки каждый может себе действительно найти храм по душе. Бегать не надо, но вот нашёл и слава Богу. И священников много прекрасных и благодатных, честно говоря, я сколько лет работаю на Радио ВЕРА, ни одного плохого не видела, хотя у нас их было бесчисленное множество и, действительно, большие подвижники приходят к нам, современные священнослужители. Так что не будем свою слабость оправдывать слабостью каких-то священников и успокаивать себя, что мы не идём в храм из-за них.

о. Анатолий

— Это отговорка.

К. Лаврентьева

— Да, это некая отговорка. Я думаю, каждый, кто так говорит, всё равно это в глубине души понимает. Все мы люди боголюбивые, как говорил блаженный Августин, «душа каждого человека — христианка», поэтому будем надеяться на то, что храм Божий, как корабль спасения, вместит всех, кто хочет найти утешение и успокоение. Это была программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА и сегодня мы вместе со священником храма святителя Николая в Тушине Анатолием Главацким обсуждали книгу святого праведного Иоанна Кронштадтского «Моя жизнь во Христе», и тема у нас была — «Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?» Надеюсь, какие-то моменты мы обговорили, ну а остальное можно почитать в книге святого праведного Иоанна Кронштадтского. Всего вам доброго и до свидания.

о. Анатолий

— До свидания.

---

Все выпуски программы Почитаем святых отцов

• «Свет Христов». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «Роль молитвы в жизни христианина». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «Любовь к врагам». Священник Анатолий Главацкий