«Сергиево-Посадский музей-заповедник». Наталья Григорьева

У нас в студии была Наталья Григорьева, первый заместитель директора Сергиево-Посадского
государственного историко-художественного музея-заповедника.

Мы поговорили о том, чем живет сегодня этот уникальный музей, который хранит наследие одного из главных духовных центров России – Троице-Сергиевой Лавры. Наша гостья рассказала о действующих проектах и творческих планах, о поддержке современных художников и растущей аудитории музея. А еще пригласила всех желающих посетить выставку «Любовью и единением спасемся». В рамках этой экспозиции впервые собраны вместе разнообразные произведения живописи и иконописи, исторические и археологические памятники, связанные с основателем Троицкой обители.

Ведущий: Игорь Цуканов, архимандрит Симеон Томачинский

---

Диакон Игорь Цуканов 
— «Лавра» — цикл исторических программ об одном из духовных центров России — Троице-Сергиевой Лавре и её основателе, преподобном Сергии Радонежском. Мы говорим с нашими гостями о том, какую роль играл преподобный в духовном становлении Российского государства, какие важные вехи и события проносит сквозь века история Троице-Сергиевой Лавры и почему важно знать об этом сегодня. Цикл программ подготовлен при поддержке культурно-просветительского центра Троице-Сергиевой Лавры «Кинови́я». Добрый вечер, дорогие друзья! Как всегда, в это время в студии у микрофона ведущие программы «Лавра» — архимандрит Симеон (Томачинский), доцент Московской духовной академии. Отец Симеон, добрый вечер.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Здравствуйте.

Диакон Игорь Цуканов
— Я — диакон Игорь Цуканов. И сегодня у нас в гостях наш эксперт уважаемый — первый заместитель директора Сергиево-Посадского музея-заповедника Наталья Васильевна Григорьева. Наталья Васильевна, добрый вечер.

Наталья Васильевна Григорьева
— Добрый вечер.

Диакон Игорь Цуканов 
— Отец Симеон, вам слово.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— По традиции начинаем цитатой:

«Вглядываясь в русскую историю, в саму ткань русской культуры, мы не найдём ни одной нити, которая не приводила бы к этому первоузлу; нравственная идея, государственность, живопись, зодчество, литература, русская школа, русская наука — все эти линии русской культуры сходятся к преподобному».

— Это замечательные слова из работы отца Павла Флоренского «Троице-Сергиева Лавра и Россия». Об отце Павле мы сегодня особенно тоже будем говорить, потому что дом-музей Флоренского как раз, Наталья Васильевна, при вашем участии восстанавливается. Но начать сегодняшний разговор хотелось бы с прекрасной выставки, которая уже, по-моему, больше года у вас проходила, посвящённой преподобному Сергию, его эпохе, его ученикам, называется «Любовью и единением спасёмся». Действительно, это был какой-то совершенно новый уровень, на мой взгляд, и музейной экспозиции, и того, как она была подана. Вот расскажите об этом поподробнее, потому что мы, конечно, все восхищались этой выставкой.

Наталья Григорьева
— Спасибо за добрые слова. Действительно, выставочный проект, который был открыт в 2024 году, уже практически два года работает, принимает посетителей и гостей и радует нас, профессионалов. Этот выставочный проект, как говорили сами музейщики, — впервые за сто лет. То есть музею в этот год было 105 лет, такая дата, и в рамках юбилейных торжеств были обращения к учредителю и к нашему руководителю, владыке Феогносту, который организовал такие возможности, чтобы на этот проект были направлены серьёзные правительственные средства. Проект располагается практически в восьми залах корпуса Конного двора, он начинался, как положено, с участием большого круга профессионалов, не только экспозиционеров, но и историков, философов, богословов. Такой горячий искренний разговор был у нас и у владыки в Донском монастыре, и у нас в музее, и в Лавре, в нём принимали участие многие отцы, преподаватели Московской духовной академии. Мы так долго обсуждали и так долго расставляли акценты, что на то чтобы срочно закупать оборудование и конкретные дела делать, оставалось очень мало времени, но это тем самым и сплотило наш коллектив творческий. Эта выставка удалась, она признана учредителем — Министерством культуры Российской Федерации. И был такой душевный подъём и интерес к музею, эта выставка стала действительно большим явлением. В день было по 400 и более человек. Особая программа была направлена на то, чтобы обязательно посетили семьи, дети, школьники. Поэтому был серьёзный разговор с администрацией округа, были созданы программы, и специально, буквально по часам, в режиме 30–40 минут школьники посещали эту выставку. Она интересна ещё тем, что очень современна. Вы сами знаете, и мы много говорим о том, что музейщики такие люди ортодоксальные, хотелось бы постоянно всё закрыть, не пускать, не показывать, хранить, реставрировать — основные глаголы музейной деятельности. Но современные выставки, если ещё и финансирование позволяет, как раз являют миру и современный показ. Здесь были уникальные предметы. 15 учреждений музейных, крупнейшие музеи страны: Третьяковская галерея, Русский музей, Государственный исторический музей, Московский Кремль, библиотеки РНБ, РГБ, Петергоф даже. Наши коллеги были в Петергофе в командировке и увидели, что есть икона, которая совершенно такое скромное место в экспозиции в Петергофе занимала — икона явления Богородицы, которая связана с нашей непосредственной историей. И этот предмет из Петергофа был именно в то место водружён и часть своей концептуальной задачи решил. Проект очень широкий, разноплановый, и самое главное для посетителей, детей, молодых людей — он насыщен очень гармоничными мультимедийными дополнениями: есть моменты дополненной реальности, можно послушать, покрутить, включить, погасить свет, одеть стражника, найти какие-то предметы, то есть все сегодняшние инструменты мультимедийного показа были гармонично встроены в этот экспозиционный выставочный проект. Оговариваюсь я по-правильному, поскольку будущее этой выставки сейчас уже другое. Пользуясь случаем, я должна сказать огромное спасибо нашим коллективам музейным, которые нам предоставили музейные предметы вначале на полгода, потом выставку продлили ещё на полгода, и все оставили свои предметы, в том числе Музей Куликовской битвы. Следующий сюжет, когда мы уже вынуждены были передать предметы в музеи страны, нас поддержали частные коллекционеры, и мы прекрасно вплели в рассказ предметы частной коллекции, иконы, ну и дополнили своими предметами, которые также раскрывали темы этой выставки. Надо сказать, что выставку посетило более сорока тысяч человек, это очень серьёзно. Учитывая наши небольшие помещения, есть антропогенная нагрузка на каждый памятник, и здесь только один вход, нет встречного потока, умело смогли организовать поток наши экскурсионные просветители. Это была ежедневная трудозатратная деятельность, которая имела свой хороший красивый результат. Каждый раз, когда мы думаем о выставках и возвращаемся к тому, для кого мы работаем, или там, назовите пять причин, почему к вам нужно вернуться эту выставку посмотреть, я для себя так вот «сфотографировала» и оставила в памяти некоторые фразы людей. Вот государственный муж, он занят своим делом, его просто втянула семья на выставку, он зашёл на 15–20 минут, дав понять, что не надо много рассказывать, а потом мы уже не знали, как его выдворить из стен нашей выставки, потому что он начал вопросы задавать, сломал нам весь сценарий нашего экскурсионного показа. Я бы хотела сказать: «Уважаемые, у вас же нет времени! Идите, решайте государственные вопросы», а он всё спрашивает, выспрашивает. И потом приехал уже с друзьями, вышел и такую фразу говорит: «Слушайте, ну у нас в государстве всё будет в порядке, если музейные работники делают такие выставки. Здесь так всё точно рассказано о человеке, который совершил такой подвиг, усмирив междоусобицу, направив монахов на бой. Государственная миссия звучит в каждом слогане этой выставки, укрепление государственного стержня, народность, любовь к Родине, патриотизм в каждом предмете, в каждом зале» — вот такие эмоции. Или, например, студенты Петербурга, для нас новое явление эти ребята, которые вдруг приехали. Я их, как питерская, заметила, почему-то к ним так потянулась и узнала, что под Сергиевым Посадом есть спа-комплекс, они спортсмены, там живут.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Слово «парадная» они, наверное, сказали, и вы поняли, что они из Питера (смеются).

Наталья Григорьева
— Да, что-то такое они говорили, отличались немножко от наших ежедневных посетителей. Я так старалась смотреть, кто же посещает, хотелось очень вкусить этот опыт. Их 14–15 ребят молодых, они спортсмены, были в гостях, и они сказали такую сакраментальную фразу, я потом говорила её на учёном совете: «Слушайте, хорошо, что нигде нет этих мерцающих экранов, ничего не мигает, это уже немножко поднадоело». Они насладились выставкой, говорят: «Приедем в Санкт-Петербург и пойдём в Русский музей, мы чего-то Нестерова потеряли, надо посмотреть». Потому что мы так показали Нестерова и его работы, связанные, прежде всего, с Сергием Радонежским, что ребята эти молодые пойдут и будут смотреть. У нас они стали гуглить, читать и так далее, в келье иконописца сидели. Это очень трогательно, поэтому, когда мы говорим: «для кого музей? Надо ли это молодёжи?» — я говорю: надо! В конце концов, музеи ведь для умных, мы же не должны биться за каждого, кто не любит и не хочет, сопротивляется, пусть его потом сообщество приведёт в музей, что-то случится в его жизни, и он придёт через какие-то свои события. Нам иногда говорят: «нужно, чтобы для всех было интересно», но я соглашусь, и Михаил Борисович Пиотровский неоднократно это говорил, что всё-таки музей для умных людей, кто тянется к знаниям, для тех, с кем мы смотрим в одну сторону и в диалоге нам интересно друг с другом. Но это не касается, конечно, подрастающих детей и школьников, которых мы должны привезти в музей.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Мы же не знаем, как у них это откликнется. Вот я не знаю, это правда или шутка такая, что есть люди, которые живут в Сергиевом Посаде, и не знают, почему он так называется.

Наталья Григорьева 
— Да, и борются за Загорск. Я могу эту социальную картинку по таксистам выявить, потому что часто выезжаю и пользуюсь такси. И некоторые прямо говорят, что «вот был Загорск, причём здесь Сергиев Посад?» Я говорю: «Вообще-то, посад — это поселение, которое образовалось вокруг монастыря». — «А причём здесь монастырь?» Говорю: «Не было бы монастыря — не было бы и города». Жители Сергиева Посада и в музее-то многие не были, прожив серьёзный биографический путь.

Диакон Игорь Цуканов 
— Это часто бывает так, к сожалению.

Наталья Григорьева 
— Да, ну понятно, что работают в Москве, свободного времени не так много у них. И меня молодые просветители критикуют, но я пока держусь: каждое воскресенье все жители Сергиево-Посадского округа могут бесплатно посетить музей с предъявлением паспорта.

Диакон Игорь Цуканов
— Наталья Васильевна, вот сорок тысяч человек, вы сказали, пришло на выставку за эти два года. У вас большой опыт организации музейных экспозиций, выставок, вот с чем можно сравнить такое количество?

Наталья Григорьева
— Вы знаете, трудно сравнить, музеи все разные. Я скажу конкретно в рамках Сергиева Посада. Сергиево-Посадский музей-заповедник прежде посещало в год порядка 100–120 тысяч человек, если школьники Подмосковья подпитывали музей, приходили на эти уроки истории, потому что мы знаем, как туризм сейчас развивается, есть определённые сложности, и транспортная доступность, и так далее. Поэтому, если 120 тысяч даже посетило музей и из них 40 тысяч сходили на эту выставку, то это драйвер развития музея и территории, поскольку эти люди пошли в город, они посетили другие культурные разные события...

Диакон Игорь Цуканов
— Ну, каждый третий пришёл на выставку.

Наталья Григорьева
— Это просто невероятно хорошо, да.

Диакон Игорь Цуканов
— Для этого нужно было сделать что? Здесь была какая-то помощь со стороны государства в плане того, что кто-то рассказывал об этой выставке, или вы сами с этим справились? Каким образом вообще люди узнавали о том, что есть такая выставка?

Наталья Григорьева
— Я должна сказать, что мы в начале пути, учитывая, что долго думали, что там должно быть, мы сами упустили момент продвижения, чтобы он шёл перед открытием, в открытие вошёл и так далее. То есть мы не применили современных инструментов продвижения. И все эти молодые ребята, кто нас критиковали, кто сейчас SMM-менеджеры и другие, даже в музейном сообществе, мы согласились с тем, что здесь немножко недоработали. Но, знаете, ортодоксальное музейное мнение: мы даже побаивались, потому что вы знаете, отец Симеон, это пространство — оно очень антропогенно тяжёлое. И если бы мы всё тогда отработали как положено, то могли бы не справиться с этим. Поэтому мы так хитроумно поступали: одновременно с открытием запустили и продвижение, то есть стали приводить людей. Это были передачи на канале «Культура», были прямые договоры с академическими институтами, школами — прежде всего мы поставили такую задачу себе, чтобы пришли школьники и студенты. Для нас было важно, что наши попечители, коллеги из «Росатома», тоже участвовали в художественном подходе этой выставки, позиции некоторые высказывали (например, они предложили, чтобы супервайзерами стали студенты МАРХИ). Кроме того, из Академии госслужбы студенты приезжали. В момент, когда уже экспозиция строилась, студенты смотрели нашу презентацию этой концепции, что получается. Какие-то посылы, позиции были восприняты нами, но это как раз и было продвижение. То есть мы как бы магнитили соавторов, соучастников, единомышленников, и они для нас стали людьми, которые привели хорошее количеств умных, думающих посетителей, они оставили отзывы, до сих пор приезжают. Ну, а потом, конечно, сети; сейчас цифру не скажу, но она очень приличная. В телеграм-канале у нас был отдельный блог по этой выставке, и очень много было отзывов. Мы не скрываем: конечно, всё это потом включилось в нормальный режим и оборот, выставка смогла дожить до сегодняшнего дня, в данный момент идёт процесс интеграции в экспозиционное пространство. Сейчас уже мало осталось предметов гостевых, но остались предметы археологии и другие предметы музея «Куликово поле»; мы дружны, у нас схожая история, говорим об одном и том же, дополняя каждый своим сюжетом историческим. Мы сейчас уже используем собственные предметы, как положено на экспозиции. И буквально месяц назад открылась новая глава, которая касается монастырской трапезы: представлены предметы монастырской трапезы, бытовые и так далее. Посещение нарастает, интерес приличный, уже за тысячу перешло посетителей, хотя месяц только развивается этот выставочный проект. Но я считаю, что слаженному продвижению нам надо ещё учиться.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— А какая судьба этой выставки, она будет ещё доступна?

Наталья Григорьева
— Конечно, выставка доступна и сейчас, мы её закрывали буквально на две недели на реэкспозицию и внедрили блок в зал, полностью посвящённый монастырской трапезе. Ещё будет такая история реэкспозиции примерно к концу года, но там уже будем работать над мультимедийными предложениями. Сейчас там фильм «Осада монастыря», он будет обновлён, будет вектор другой исторический. Словом, эта выставка станет экспозицией.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Наталья Васильевна, не все знают, и те, кто живут в Сергиевом Посаде, и гости города, что у вас четыре целых локации, и Сергиево-Посадский музей-заповедник — это не какое-то одно только место. Вот, например, ризница прямо рядом с Троицким собором. Я сколько общался с теми, кто много лет уже приезжают в Лавру — порой люди даже не знают, что там можно что-то посмотреть, что это музей с прекрасной экспозицией. Вот расскажите поподробнее о ваших местах, дислокациях.

Наталья Григорьева
— Да, спасибо, отец Симеон. Действительно, музей, претерпев в определённые годы тотальный переезд из Лавры, расположился в нескольких зданиях в исторической части города. Главный корпус музея расположен на проспекте Красной Армии, 144, бывшее здание банка. Мы сейчас его немножко выделили, срезали эти решётки банковские у входа в музей, тем самым дав возможность горожанам более комфортно располагаться на этой же остановке, раз остановку никуда не могут перенести. Она нас немножко тоже смущает — вход в музей постоянно закрыт, но в то же время всегда читают наши афиши. И здесь расположена и хранится коллекция изобразительного искусства. Надо сказать, что коллекция музея Сергиева Посада очень разноплановая, и собиралась она с такой научной риторикой. То есть сначала в 1920 году был принят указ о создании музея для того, чтобы сохранить прежде всего наследие Троице-Сергиевой Лавры, и начиналось там с порядка 11 тысяч предметов. Сегодня 200 тысяч предметов хранит музей. Мы гордимся и экспозицией декоративно-прикладного и народного искусства. Уровень этой коллекции сравним с такими федеральными музеями, как музей ДПИ в Москве. Кроме того, краеведение — это очень важная история. Когда мы знаем свой край, свою малую родину, тогда мы понимаем, в чём заключается настоящий патриотизм подрастающего поколения. А история города, история страны, история музея — это краеведческий корпус в Овражном переулке. Он расположен, кстати, в историческом здании детского сада при фабрике трикотажной. Мы делали выставку в этом году, посвящённую Шевергиной — мастеру с трикотажной фабрики. Понимаете, мы не знаем, где проснётся интерес. Выставка оказалась такая небольшая, наша молодёжь подсказала, что есть лекала и так далее этого мастера, там такие модные рваные вещи, это у неё было задумано в 90-е годы, она боролась со скукой таким образом, и остались её рисунки. А сейчас на этой выставке столько лекций прочитали, идут и идут люди, вспоминают, приносят свою одежду, которую покупали в Посаде, в «трикотажке», сами там работали, просто невероятно! Мы там даже приобрели (в дар, конечно) много предметов. Вот это и есть краеведение. Но краеведческий корпус такой незаметный, и мы думаем сейчас, когда концептуальный план свой формируем, какое место, как должно прославляться, и краеведческий корпус мы хотели бы переименовать, по-другому сделать — но нет, мы видим, что надо просто искать более точные темы, которые для горожан будут любимыми, в том числе вызывать у них ностальгию. На площадках краеведческого корпуса мы публикуем свою работу с местными сообществами, местным ОМОНом, зная его историческую такую героическую историю, с семьями, с детьми. Там небольшие пространства, но очень уютные, они позволяют говорить о современной истории, стараться собирать предметы, там хорошая очень территория. И немаловажным фактором развития является ещё археологическая очень небольшая экспозиция, но археология в музее представлена серьёзной коллекцией, связанной с каменным и железным веком, и внутри краеведческого корпуса есть деревня древнего человека, где можно раздуть меха, что-то там ещё создать и так далее, это очень воспринято детьми, молодёжью, просто посетителями. В рамках продвижения и конкурентности, тут надо, конечно, работать ещё, но этот корпус давно себя проявляет таким образом. Ну и донор наш — это Конный двор, памятник, который входит в ансамбль Троице-Сергиевой Лавры, здесь расположено несколько экспозиций музея: и народное искусство «Русская деревня» экспозиция, и декоративно-прикладное искусство, и известная небольшая выставка, но с очень большим значением — это «Русская матрёшка». К слову сказать, мы сейчас будем расширять и к концу года в другом помещении откроем экспозицию более современную, с использованием мультимедийных возможностей, она будет серьёзно подчёркивать эту коллекцию нашу.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Да, Сергиев Посад же считается же матрёшки. У нас выступала как раз ваша сотрудница на передаче, посвящённой промыслам Сергиева Посада.

Наталья Григорьева 
— Да, мы имеем эти работы в коллекции. Матрёшка — это символ, и нужно всем поделиться, что есть в Посаде, кто про что говорит: кто раскрашивает, расписывает, кто в товарном порядке что-то делает, музей хранит историю создания, производственные эти все фильмы, негативы, фотографии и сами предметы, поэтому мы и делаем акцент, чтобы эта коллекция звучала очень ёмко в Посаде. Кроме того, разработан мастер-класс, а также на Конном дворе открыт детский музейный центр, а он работает недолго (год будет в этом году), мастер-классы там проходят на сергиево-посадские игрушки, на сергиево-посадские декоративно-прикладные направления, и в том числе раскрас матрёшки посадской, с выжиганием, чтобы отделиться от другой сообщности, потому что матрёшку продвигают все. Ну и наша гордость, самое главное наследие — это Ризница, она находится в монастыре, рядышком с Троицким собором. Это здание всегда было ризницей, всегда хранились там церковные убранства и одеяния, драгоценные оклады и драгоценности. К слову, если про драгоценности, то наши специалисты, считая, говорят, что это наследие хранит в себе 40 килограмм золота, порядка 70 килограмм серебра, 5000 рубинов и алмазов, и сколько-то там ещё драгоценных камней. Сокровищница обозначается даже такими прямыми исчислениями, она серьёзно богата, страшно говорить.

Диакон Игорь Цуканов (после перерыва)
— Добрый день, дорогие друзья! Программа «Лавра» — цикл исторических программ об одном из главных духовных центров России — Свято-Троицкой Сергиевой Лавре и о её основателе, преподобном Сергии Радонежском. Сегодня у нас в гостях Наталья Васильевна Григорьева — первый заместитель директора Сергиево-Посадского музея-заповедника. У микрофонов архимандрит Симеон (Томачинский) — доцент Московской духовной академии, ведущий этой программы, и я, диакон Игорь Цуканов. Мы продолжаем разговор с Натальей Васильевной. Наталья Васильевна, если вернуться к выставке, посвящённой личности преподобного Сергия Радонежского, той самой выставке, которая два года назад, в 2024 году, была открыта при поддержке Министерства культуры Российской Федерации и Правительства, насколько я понимаю?

Наталья Григорьева
— Да, это правительственный грант.

Диакон Игорь Цуканов
— А насколько это вообще уникальная история, когда есть поддержка Правительства для такого рода программ? Могли бы вы попытаться сформулировать, что нового удалось сделать именно благодаря тому, что государство тоже обратило внимание на значение преподобного Сергия, на то, что необходимо о нём рассказывать, необходимо показывать его эпоху, какие-то артефакты с ним связанные? Вот включённость государства здесь какую роль сыграла, помимо того, что решающую?

Наталья Григорьева
— Во-первых, было подчёркнутое внимание государства к личности преподобного Сергия. Во-вторых, старания музея были замечены и поддержаны, на высоком уровне это было подтверждено. Миссия такова, что музей хранит духовное наследие Сергия Радонежского. Мы иллюстрируем богатейшую историю монастыря артефактами, которые прекрасно сохранены, отреставрированы и включены в современный исторический экскурсионный оборот. То есть это серьёзное государственное внимание к сугубо музейной деятельности, и музей исторически хранит вот эти великие, интереснейшие, важные артефакты. Например, икона на гробовой доске, которая сопровождала воинство, находится внутри этой экспозиции, к ней приезжают отдельные люди, просто молятся стоят около неё. Это возможно только тогда, когда и предметы будут включены в этот исторический рассказ очень гармонично и современно, это очень важно.

Диакон Игорь Цуканов 
— Но важным было именно то, что за счёт включения государства удалось объединить эти экспозиции, то есть привлечь другие музеи, которые поделились с вами.

Наталья Григорьева 
— Да, да. 15 учреждений участвовало, такое невозможность сделать в одиночку, это же транспортные расходы, страховые обязательства. Выставка вместила в себя порядка 100 предметов, и из них в первом варианте было практически 80 с лишним гостевых. То есть мы в Сергиев Посад привезли Санкт-Петербург, Москву, Ярославль, другие города, поэтому тут беспрецедентная история в этой связи.

Диакон Игорь Цуканов
— Была какая-то повышенная в этой связи у вас ответственность за эту работу, за эту выставку, за экспонаты, которые вы показывали? Возможно, больше контроля с какой-то стороны? Или это была ваша обычная работа, то, чем вы занимаетесь много лет уже?

Наталья Григорьева
— Мы занимаемся этой работой постоянно, и в каждом нашем музейном доме, где есть экспозиции, одинаковые условия хранения Государственного фонда. А здесь, конечно, трёхкратная ответственность, поскольку мы привезли сокровища из других музеев. Они тоже имели драгоценные предметы и предметы, которые требовали другого температурно-влажностного режима. Естественно, у нас было всё это продумано: стояли эти аппараты, предметы, которые ежеминутно считывают показатели. Было непросто — температурно-влажностный режим для всех музейщиков это самая страшная история. Но всё это было в протоколе музейной деятельности. В определённый период — раз в три месяца или каждые две недели, в зависимости от того, как мы договаривались с каждым музеем, — приезжали наши коллеги, смотрели, как предметы, которые у нас гостят, себя чувствуют. И, конечно, наш музей посмотрели. А потом сдача-приёмка — мы сдавали также ответственно каждый предмет, и приезжали комиссии хранителей, а эти хранители страшнее всякого контроля. Эти приёмы и проверки проходили часами. И только когда хранитель уже понял, удовлетворил своё профессиональное чутьё, любопытство и успокоился, он шёл смотреть экскурсию или что-то другое. Но, слава Богу, всё обошлось, всё хорошо. У нас не было никаких волнений. Если возникали какие-то моменты, тут же решалось: мы или осушали, или увлажняли, что-то делали. Но в целом все предметы пережили этот большой выставочный проект.

Диакон Игорь Цуканов
— А что было сложнее всего? Может быть, был какой-то экспонат, который особенно трепетного отношения требовал?

Наталья Григорьева 
— Всегда трудно экспонировать археологию, поэтому здесь были моменты. Живопись прекрасно себя чувствовала, никаких вопросов не было. А с археологией пришлось поработать: другие температурно-влажностные режимы и так далее. Мультимедийное оборудование тоже трудно переживало толстые стены, тут мы беспокоились чаще, поскольку всё это зависало первое время, пока мы всё отстраивали. Но всё равно памятники, застройка — были такие шероховатости: книга зависала и так далее, это нас очень волновало. А предметы пережили, слава Богу, хорошо. Вы знаете, профессионализм музейщиков достоин особой песни.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Не знаю, сколько раз я был там — ничего не зависало, всё прекрасно работало.

Наталья Григорьева 
— Ну, я честно поделилась.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Наталья Васильевна, я знаю, что у вас есть в Ризнице домовый храм. И даже там директор — митрополит Феогност. Тоже, кстати, удивительная история, что он является директором Сергиево-Посадского музея-заповедника, служит там периодически. Есть такое?

Наталья Григорьева 
— Совершенно верно, домовый храм. Практически раз в месяц владыка планирует служить, если не получается, то реже. На эту службу приходят музейные работники, кто-то знает об этом. Такое явление, что директором является митрополит именно в этом музее, мне кажется, очень логично и просто замечательно. Это большой шаг в рамках сотрудничества музея и Церкви — лучше не придумаешь. Есть ещё такой музей — это Соловки, как вы знаете, там тоже директор — священник. Но у нас владыка несёт тяжёлый крест — занимается продвижением, концептуальным развитием и вообще такими плановыми вещами. Внимательно погружается в содержание, заседания учёного совета при его участии проходят. И, к слову сказать, одним из решений учёного совета, мы его озвучиваем второй или третий раз всего лишь — перед нами стоит определённая задача, владыка её озвучил. В нашем музее хранится историческое наследие монастыря, Лавры, главный герой — Сергий Радонежский. И все предметы у нас играют двойную роль — сакральную и историко-художественную. Практически все их можно подвести под эти две важные миссии жизненные. И даже деревянная какая-нибудь дёргалка, игрушка, которая хранится у нас, однозначно может быть сделана руками монаха, который делал ложки для братии и сделал эту игрушку деревянную. Настолько соединены эти две истории: развитие музея, который спас предметы, когда были годины тяжёлые у монастыря, у Церкви в целом, и потом вот это сотрудничество. Это совершенное единение в работе и в жизнедеятельности позволяет нам идти на переосмысление и на изменение названия музея. Сейчас мы звучим «Сергиево-Посадский историко-художественный музей-заповедник», а мечтаем называться «Государственным историко-художественным музеем имени преподобного Сергия Радонежского». Наш директор курирует эту тему, учёный совет поддержал, поэтому мы сейчас осмысливаем и идём этим путём.

Диакон Игорь Цуканов 
— Уважаемые радиослушатели, напоминаю, что сегодня наша гостья — Наталья Васильевна Григорьева, первый заместитель директора Сергиево-Посадского музея-заповедника, и мы говорим о выставке, которая вот уже два года продолжается в музее, посвящённой преподобному Сергию, и выставке, которая сейчас становится уже частью экспозиции музея, как мы узнали, и которая на протяжении этих двух лет трансформировалась, как Наталья Васильевна рассказала. Изначально это были по преимуществу гостевые экспонаты из других музеев привезённые, а со временем, когда эти гостевые экспонаты вернулись на свои места, она была пополнена за счёт коммерческих и собственных коллекций, правильно?

Наталья Григорьева 
— Незначительные частные были, в основном свои предметы.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Наталья Васильевна, у вас много проходит, помимо церковных выставок, ещё и интересных светских, но тоже имеющих отношение к духовности, в полном соответствии с заветами преподобного Сергия, который и игрушки даже делал: по преданию, с него начинается эта традиция изготовления игрушек. Я знаю, что у вас постоянно проходят выставки современных художников, и замечательный осенний салон скоро предстоит. Там три основных темы: иконопись, живопись и декоративно-прикладное искусство. В этом году что у вас будет?

Наталья Григорьева 
— В этом году, кажется, храмовое искусство. Действительно салон — это такая находка Сергиево-Посадского музея, он поддержан городской администрацией, Союзом художников, также находит отклик и поддержку Лавры. Порядка ста произведений выставляется на этих салонах. Музей здесь — соорганизатор уже 35 или 36 лет. В общем, очень серьёзный срок и биография у этого проекта. Я три года работаю, и три салона уже были при мне. На первом салоне у меня ещё не было таких компетенций, я пропустила его. А с прошлого салона изобразительного искусства декоративно-прикладного творчества мы приобрели четыре предмета. С этих салонов музей пополнил свои фонды, потому что, как вы понимаете, пополнение фондов — наша святая обязанность, и мы это не прекращаем ни на минуту. Нас поддерживают наши учредители, и владыка Феогност, попечители помогают, поддерживают, поэтому потихонечку пополняем свои фонды по разным направлениям. Есть и дарители, конечно, — люди, которые оставляют предметы. Вот сейчас завершился проект Андрияки: фонд Андрияки и семья поддержали этот проект, он тоже был воспринят. В общем, отзывчива публика самого Посада на выставке изобразительного искусства. И мы вместе с вами провели прекрасную фотовыставку.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Да, вот как раз хочу вспомнить. Вы же, Наталья Васильевна, входите в наш совет «Киновии», принимаете участие в его решениях, и вот спасибо, что вы согласились. Это действительно очень яркая и интересная фотовыставка отца Игоря Палкина «Наследники святых», благодаря вам, собственно, она состоялась.

Наталья Григорьева 
— Впервые в музее они были представлены на нашей площадке, я так поняла, дали им старт.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Да, и потом уже Исаакиевский собор запросил, тоже благодаря вам, да?

Наталья Григорьева 
— Ну, потому что Исаакий — наши добрые друзья. Мы послали туда все свои сюжеты, они нас тоже там продвигают по своему сообществу — такое музейное сарафанное радио. Мы хотим, чтобы Питер приезжал — и едет Питер сегодня в Сергиев Посад, конкретно в наш музей, на наши выставки, поскольку работают там коллеги не покладая музейных рук. Я вас тоже, отец Симеон, благодарю, поскольку участие на совете в «Киновии» и обсуждение ваших программ нас воодушевляет на наши некоторые находки и моменты дальнейшей жизни. У вас тоже очень насыщенная программа, современная, где мы слышим молодых и творческих людей. В общем, берём пример с вас. Кстати, два года подряд, каждый четверг, если не ошибаюсь, проходит такой «Культурный четверг», где мы говорим об одном предмете музея — один или два предмета музея еженедельно. Хочу сказать, что у нас откроется выставка Русского музея «Михаил Нестеров». Интереснейший проект в октябре мы откроем вместе с Новгородским и Ростовским музеями. Авторы — молодые музейные историки и искусствоведы Брюн Сергей и Аникин Никита. Аникин Никита возглавляет сейчас Музей оружия в Туле, а Сергей Брюн — Новгородский музей-заповедник. У них есть проект «Образ русского архиерея. От „Повести о белом клобуке“ до восстановления патриаршества», его привезут к нам. У нас будет завершающий этой передвижной выставки: она открылась в Новгороде, сейчас в Ростове будет открываться, и 4 октября планируем у нас. Это будет, конечно, белый клобук из Новгорода, это будут ростовские одеяния, в общем, самые такие раритеты этой выставки. А поскольку у нас очень небольшое пространство в Ризнице, думаем сейчас мучительно, как это экспонировать, но выставка будет точно и обязательно. Недавно открыли совместный проект с арт-галереей «АртБаза» — прекрасные работы современных художников Сергиева Посада. На открытии людей было сотни, на улице и в зале. Это так приятно, когда на таких выставках столько людей.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Замечательно, что вы поддерживаете современных художников, потому что Сергиев Посад, как известно, город художников. Там очень много талантливых людей, которые и живопись пишут, и какие-то изделия изготавливают, и керамику, и вообще декоративно-прикладное искусство процветает. Поэтому им пространство жизненное совершенно необходимо, чтобы поделиться своим творчеством. И с другой стороны, люди хотят это видеть. Поэтому у вас, конечно, миссия совершенно бесценная в этом смысле.

Наталья Григорьева
— Очень хотела бы отметить ещё Союз художников местный. Мы вместе с ними сделали доброе дело. Мы дружим с художественной галереей, которая расположена в Северодонецке, она была разрушена до тла практически. В её здании была ставка укрофашистов, они надругались над картинами, зданиями и так далее. Это страстотерпная такая территория. Мы дружны с коллегами нашими, были они неоднократно у нас здесь. И вот Союз художников и музей предложили коллегам и передали им буквально недавно порядка двадцати работ местных современных художников очень хорошего уровня. Это статусные народные, заслуженные художники России. Передали серьёзные работы этому музею, формируя их современную коллекцию, поскольку они хранили — у них была галерея, но в основном из современных работ.

Диакон Игорь Цуканов
— Наталья Васильевна, вот слушаю вас и возникает вопрос: вы всё время упоминаете о том, что много людей приходит на открытие выставок, на открытие экспозиций, от несколько сотен. Это какие-то люди, более-менее один круг людей, которые просто вас уже знают давно, традиционно к вам приходят, или здесь какое-то сарафанное радио работает? Как эти люди собираются, как они узнают об этих премьерах, как они приходят?

Наталья Григорьева 
— Мы приглашения рассылаем всем и вся, порядка сотни приглашений, а затем это всё в соцсетях публикуем — тактические такие свои шаги предпринимаем.

Диакон Игорь Цуканов |
— Но какой-то круг тоже есть постоянный «своих», что называется?

Наталья Григорьева 
— Да, это обязательно постоянный круг людей, мы их называем «друзья музея». Потом они привозят своих друзей, и это такое музейное сарафанное радио — из рук в руки передают пригласительные и так далее. Именно так, это везде так действует.

Диакон Игорь Цуканов 
— А вот интересно, это люди, которые в то же время являются постоянными прихожанами Лавры или не обязательно? Это пересекающееся сообщество?

Наталья Григорьева 
— Нет, по-разному. У нас прихожане Лавры, мне думается, что они вот в Ризницу сейчас стали ходить. Или, например, если была выставка местных художников, на неё пришли молодые ребята из Союза художников, с ними пришла компания — вот таким образом. Прихожане Лавры были на фотовыставке, потому что мы вместе её продвигали, и она была открыта. Бывает, информация — как будто бы все читают, и как будто её не видят, правда? В суете и в многообразии вызовов и предложений сегодняшнего дня не каждый выберет именно это. Нужно, чтобы друг позвал или ещё как-то. Мы работаем над этим. Вот я человек новый в Сергиевом Посаде, пока три года исполнилось, как живу там и работаю. И я уже такой круг сформировала: вот я отцу Симеону пишу — «отец Симеон, такая-то выставка», полагая, что он придёт; ещё отцу Арсению — в общем, всем отцам, с кем познакомилась, присылаю личное приглашение. Я надеюсь, что они придут, я их угощу кофейком и расскажу, как мы будем жить дальше. То есть мы каждый магнитим своё музейное сообщество. Познакомилась с женщинами Сергиева Посада — и тоже их включаю в этот круг наших друзей, они все приходят. Но всё же более отзывчива публика на известные имена на выставке и на местных художников. Ну и потом, я должна похвалиться, мне кажется: я на выставке совместной с «АртБазой» встречалась, и был у нас Сергей Александрович Пахомов, который всемерно поддерживает все проекты музея в целом — такой локомотив для развития Сергиева Посада, вся его деятельность служит этому. Вот он отмечает, что музей стал заметным на культурной карте Сергиева Посада и округа, выбирают нас и москвичи. У нас онлайн-продажа идёт, и мы видим, что залы полные посетителей. Но ещё предстоит много работать над этим.

Диакон Игорь Цуканов
— «Лавра» — очередная программа из исторического цикла программ, посвящённых одному из духовных центров России — Свято-Троицкой Сергиевой Лавре и её основателю — преподобному Сергию Радонежскому, на Радио ВЕРА. У микрофона постоянный ведущий этой программы — архимандрит Симеон (Томачинский), доцент Московской духовной академии, и диакон Игорь Цуканов. Наши сегодняшняя гостья — Наталья Васильевна Григорьева, первый заместитель директора Сергиево-Посадского музея-заповедника, была в этом часе на Радио ВЕРА. Наталья Васильевна, огромное спасибо за время, за ваш рассказ и о выставке, посвящённой преподобному Сергию, и о той активности, которую вы предпринимаете. Конечно, очень радостно всегда слышать, когда такие проекты живут и когда люди приходят, и такое сотрудничество происходит между музеями, что это всё возможно. И хочется закончить этот час тоже цитатой. Как мы начинали с цитаты, так и закончим программу цитатой священника Павла Флоренского:

«Чтобы понять Россию, надо понять Лавру, а чтобы вникнуть в Лавру, должно внимательным взором всмотреться в основателя её, признанного святым и при жизни, чудного старца святого Сергия, как свидетельствуют его современники».

— Дорогие друзья, услышимся на волнах Радио ВЕРА на следующей неделе, будем на это надеяться. С Богом, всего доброго.

Наталья Григорьева 
— Спасибо, до свидания.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Всего доброго.

---

Все выпуски программы Лавра. Духовное сердце России

• «Путь прп. Сергия Радонежского». Павел Липовецкий
• «Православная документалистика». Алексей Боков
• «Цифровые проекты с Троице-Сергиевой Лаврой». Константин Попов