«Семья и церковная община». Священник Алексей и Ольга Дудины

У нас в гостях были настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин и его супруга Ольга.

Мы говорили о том, как люди объединяются в общины при храмах, как это помогает семьям вести церковную жизнь, раскрывать свои таланты и помогать ближним.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

А. Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА, с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин и матушка Ольга. Добрый вечер, дорогие.

о. Алексей

— Добрый вечер.

О. Дудина

— Добрый вечер.

А. Леонтьева

— Вот очень люблю, когда отец Алексей приходит на программу, потому что он не просто приходит, а еще предлагает очень хорошие темы. Отсылаю радиослушателей к архивам нашего радио, где мы очень здорово поговорили об одном из социальных ваших служений, отец Алексей, — о зависимостях и созависимостях, тема тоже важная. А сегодня мы взяли такую тоже очень большую тему — «Приход, как семья». Я хочу вспомнить, унестись мыслями на тот приход, с которого мы с мужем начинали примерно в 1994 году, мы как-то попали сразу под крыло к очень мощному настоятелю — отцу Феофилакту (Безукладникову), который поднимает храмы, поднимает человеческие сердца, очень такой, я бы сказала, мощный батюшка. (Простите, батюшка, если вы меня слушаете, я таким подростковым языком вас описываю). И также нас окормляли иеромонахи Оптиной пустыни, тогда при нашем храме Живоначальной Троицы в Останкино было подворье Оптиной пустыни. А самое важное, что мы были очень молодые, примерно одного возраста, и такие, с нуля, в общем-то, начинающие тоже плюс-минус. И мы, прихожане, как-то вместе постепенно сплачивались, вместе рожали детей, потом вместе стали ходить на горку после литургии зимой с термосами, ну и летом, конечно же, в наш замечательный Останкинский парк и так далее. И мы до сих пор есть друг у друга, хотя не так уж часто общаемся, но просто вот мы чувствуем, что мы есть друг у друга, хотя как-то разошлись и, может быть, кого-то обидели, кто-то пошёл по одному пути, кто-то — по-другому, но многие из нас очень тесно общаются. К нам на программу, кстати, приходят тоже наши прихожане бывшие — матушка Ника и отец Дмитрий Кузьмичёв, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево, и с ними очень легко, потому что я знаю этих людей всё своё православие, то есть не всё своё детство, а всё своё православие, это тоже как детство, новое такое. И сегодня хотелось поговорить на тему о том, как в современном мире, который всё-таки изменился с этих 90-х, такой порыв был, такой был огонь, ну, может быть, он и сейчас есть в каких-то общинах, и как в этом атомизированном, как говорят, мире вообще можно сплотить людей на приходе. Ведь приход, вот отец Алексей, там люди собраны, например, в воскресной школе, не по принципу какого-то общего дела в смысле творчества или социального слоя, там социальные слои очень разные представлены, а именно по принципу веры.

о. Алексей

— Наверное, если мы будем говорить об этой проблеме — о проблеме именно единства прихода как большой семьи, то следует, во-первых, помнить, что Церковь у нас традиционна, она очень долгое время хранит традиции, и относительно такие тяжёлые традиции советских времён заключались в том, что священнику было запрещено выходить за пределы своего храма, за пределы службы и за пределы проповеди, и эта проповедь постоянно проверялась, не дай бог, там что-то было вне богослужения, вне учения Церкви, тут у батюшки могли начаться серьёзные проблемы. И так это уже въелось за все десятилетия безбожной советской власти, что выросли целые поколения священников, которые привыкли, что священник приходит в храм только для того, чтобы послужить, помолиться, исполнить необходимые требы, а дальше общаться с людьми ему запрещено, выходить в другие какие-то места ему запрещено, а поскольку это связано с миссионерским трудом, с усилием, то получилось так, что многие приняли это как должное и сохранили эту не очень хорошую, но, в общем-то, понятную традицию, которая от советских времён тянется, и вот Святейший Патриарх Алексий, ныне покойный, пытался, и Святейший Патриарх Кирилл пытается вот эту традицию изменить, вывести уже батюшку для общения с прихожанами вне территории храма, вне территории богослужебного какого-то пространства. В этом отношении мне чуть-чуть проще, потому что я не являюсь сыном священника, я пришёл в Церковь в семнадцать лет, и это некое такое откровение, это чистая книга, которая позволяет мне обращаться к опыту не только текущему, но к опыту, который был указан в предыдущих книгах. У меня есть духовник, слава Богу, здравствующий отец Иоанн Миронов, которому девяносто восемь лет...

А. Леонтьева

— Девяносто восемь уже? Помню, когда вы рассказывали о пути к священству, ему, по-моему, девяносто шесть было, и я поразилась тогда...

о. Алексей

— Да, и слава Богу, он меня помнит, я к нему приезжал на день Ангела, батюшка служил, я думаю, что имеет уже право человек преклонного возраста не вспомнить, кто я такой, много через него священников проходило, но вспомнил, и он для меня такой пример живого неравнодушного священнослужителя, который всё своё сердце, всё своё время, все свои силы и таланты отдает людям, он, конечно, для меня является путеводительным, и это великая радость, что Господь послал именно тех людей, которые явили такой пример доброго пастыря, пастыря, который заботится о людях во всех их нуждах, не только в духовных. Вспоминаешь зачастую рассказы о том, как, например, Оптинские старцы молились о нуждах своих прихожан, когда приходит какая-нибудь бабушка и говорит: «Вот, у меня там цыплятки все помирают», и старец молится: «Господи, сделай так, чтобы цыплятки все целые были». Или: «Вот у меня там корова не доится». — «Господи сделай, чтобы корова доилась, чтобы у неё всё было хорошо». Это действительно тот мир людей, тот мир их счастья, их отношений с Богом и с ближним, он живой, он привязан к этому миру и вроде бы не имеет каких-то великих духовных реалий, но тем не менее он человека делает живым, понятным, ясным, и вот эти нужды обычного человека, с которыми он приходит в храм, потому что есть такое вот искушение сказать: «Не о том ты думаешь, иди, думай только о своих грехах, молись о своём спасении, зачем тебе этим делом заниматься, всё бросай, молись и кайся, читай только святых отцов, не надо тебе сажать огород...»

А. Леонтьева

— Такое, к сожалению, тоже бывает.

о. Алексей

— Да, такая проблема существует, но человек всегда многогранен, он в своих позитивных проявлениях раскрывает тот творческий потенциал, который в него Богом заложен. Мы же все знаем, что мы — творцы, только Бог — Творец с большой буквы, а человек — творец с маленькой буквы, и об этом нужно помнить, когда ты в церковной общине встречаешь абсолютно разных людей, у которых абсолютно разные интересы, разные ценности, разные какие-то культурные свои традиции, их всех принять, объединить и вести ко Христу — это задача такая серьёзная пастырская, но и не только, вот давайте сегодня об этом поговорим, потому что священник, безусловно, должен быть организатором на приходе, если Господь ему дал такой талант, но и сами миряне, которые на этот приход ходят, они должны воспринимать церковь, как свою большую семью. Можно привести в этом отношении наш определённый пример, всяк кулик своё болото хвалит, но, наверное, при решении этой задачи самое тяжёлое, что было у нас, вот вы привели нашу передачу про созависимых, и самое тяжёлое, что сочетать удаётся на нашей церковной площадке, в нашей церковной общине — это, например, вот тех зависимых людей, которые выздоравливают от своих страшных заболеваний, от пьянства и наркомании, и, допустим, детский центр, потому что тут пьяницы и наркоманы, которых люди боятся даже видеть и слышать о них боятся, и тут же то место, куда родители приводят своих детей для того, чтобы с ними проводили занятия, для того, чтобы они пребывали в такой определённой зоне безопасности, как это объединить? Это вопрос.

А. Леонтьева

— Я напомню просто, что у отца Алексея и матушки Ольги одно из социальных направлений, социальных таких служений прихода — это работа с выздоравливающими зависимыми, нарко-и-алкозависимыми. Кстати, вот сейчас ещё такая зависимость, мы обсуждали — лудомания. У вас таких нет, когда играют на деньги?

о. Алексей

— Зависимостей много, но любая страсть, она имеет, как святые отцы сказали, «пьянственную природу», поэтому, в общем-то, алгоритм избавления от любой зависимости, вот такое воплощение притчи о блудном сыне, оно у нас есть и практикуется, и мы идём этим путём, принимаем всех людей вне зависимости от того, какая проблема их посетила, но в целом путь покаяния, путь исправления, он близок, он по сути дела один.

А. Леонтьева

— Сейчас мы уходим немножко в сторону, но всё равно я скажу, что вот у анонимных алкоголиков есть такое выражение, как «алкогольное мышление», и оно совершенно не обязательно касается алкоголя, то есть они уже не пьют алкоголь, но вот это алкогольное мышление, оно вообще, наверное, про такие вещи, как контроль, такой вот тотальный контроль жизни, неуступка каких-то вещей Богу, когда это нужно сделать и так далее, там много компонентов. Но всё-таки вот вы задали этот вопрос, как совместить на приходе маленьких чистых деток наших и мамочек православных, и довольно тяжёлых, наверное, пациентов, которые там находятся у вас, как-то надо с ними разговаривать, как с ними работать?

о. Алексей

— Ну вот про саму проблему, наверное, может матушка в двух словах сказать, потому что она ко мне обращалась — помнишь, матушка, ты приходила, говорила, что родители переживают, когда видят наших «прекрасных» зависимых, а они бывают полностью татуированы, там их лица...

А. Леонтьева

— Ну жизнь-то богатая их предыдущая.

о. Алексей

— Да, жизнь, она в этом отношении богатая, а родители что на этот счёт говорили, какие переживания были из их уст слышны? Потому что вот матушка занимается как раз воскресной школой и детьми, есть такой наш небольшой творческий коллектив, который потом как раз выходит для выступления, в том числе и в общество инвалидов, и тех, кого мы приглашаем, потому что очень важно, чтобы наши детки имели такое развитие своего творческого потенциала.

А. Леонтьева

— Напомню, что с нами и с вами настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин и матушка Ольга. Наверное, как-то нужно мамам объяснять, что вот здесь и такие есть люди, и такие, что вы помогаете, или как вот, матушка, с чем вы сталкивались? Сталкивались с тем, что жалуются родители?

О. Дудина

— Конечно. У нас сначала, когда открылся только детский центр, очень много семей пришли к нам на занятия, но со временем узнали, что тут же по соседству реабилитационный центр, и прямо вот очень многие ушли, чуть ли не большинство, какое-то повальное было такое явление.

А. Леонтьева

— А на самом-то деле, ведь люди, наоборот, такой подвиг совершают выкарабкивания от своих зависимостей к свету.

о. Алексей

— Просто церковь — это то место, где любого человека, вне зависимости от его проблемы и беды, нужно принять, и нужно помочь по мере возможностей этому человеку, и это мы как раз стараемся объяснять, у нас как раз остались те родители, которые это понимают, это не так мало, порядка семидесяти деток ходят к нам на регулярной основе, ну и нашим консультантам, которые зависимыми занимаются, мы объясняем, что вот, пожалуйста, старайтесь тоже соблюдать определенные границы безопасности, у вас есть свое помещение, лишний раз чтобы они у вас не слонялись на трудотерапии, не ходили, не задавали какие-то там вопросы, потому что у нас люди-то эти зависимые, они очень находчивые, вот вы сказали про это мышление, это называется мышление зависимого человека, зависимое мышление, и вот обладатели такого мышления, они действительно ведут себя, с точки зрения обычного человека, чуть-чуть странно, неадекватно, но вот эта неадекватность в храме, благодаря любви Христовой, она принимается, люди учатся её принимать, они учатся тому, что тот, кто рядом со мной, он может от меня отличаться полностью, но его тоже любит Бог, он тоже несёт в себе образ Божий. И я, когда нашим родителям, нашим сёстрам, прихожанам объясняю, говорю: «Смотрите, какая у нас есть замечательная реставрационная мастерская, где реставрируются человеческие души, замаранный образ Божий очищается, смотрите, как они светлеют лицами». И когда человек об этом думает, он принимает, он совершает ту работу над собой, которую не все согласны совершать, кто-то просто уходит, зато тот, кто совершает эту работу, он прямо духовно растёт, и это очень важно. Бывают и другие искушения, с этим связанные, потому что постепенно наши подопечные очищаются, зачастую, многие из них остаются при приходе, находят себе какие-то трудовые послушания, и самая большая проблема в том, что при решении своих задач человек замыкается только на себя, вот у кого что болит, тот о том и говорит, и для наших выздоравливающих людей, которые встали на ноги, это тоже есть. Я им всегда говорю: «Прекращайте замыкаться только на своей трезвости. Есть другие ценности, кроме программы „12 шагов“ и кроме групп, вы должны расти духовно — пожалуйста, есть храм, молитесь вместе со всеми, давайте, тоже подключайтесь к служению милосердия, интегрируйтесь». Самое главное, чтобы человек слился в этом едином христианском обществе, и это невозможно, если человек не идёт ко Христу. И самое вот то великое чудо, которое в Писании, наверное, сформулировано строками, что «во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея, но появляется новая тварь, и все мы становимся едины во Христе Иисусе», вот это должно быть, и это происходит в здоровой христианской общине, которая в себе способна принять, переварить и излечить с Божьей помощью любого человека с любой проблемой. Хотя, конечно, какие-то границы безопасности необходимо проводить, объяснять, что вот сюда родители из детского центра не идут, здесь зона безопасности наших врачующихся, исцеляющихся, и сами исцеляющиеся, они сюда не идут, тут зона безопасности детей и их родителей, но все мы вместе потом приходим и молимся Богу, и церковь — это как раз то место, то сердце прихода, которое всех объединяет, но уже во время богослужения, во время исповеди и причастия.

А. Леонтьева

— Мы всё-таки будем, наверное, иногда скатываться в эту тему, потому что она важная, вот этих зависимых и созависимых. Вы сказали, что не зацикливаетесь на своей трезвости, и я как раз с интересом читаю telegram-канал отца Прокопия (Пащенко), который тоже занимается этой проблемой, очень много написал всяких трудов, был у нас на программе, и вот я послушала вчера про это понятие «созависимость», когда родственникам, например, пьющих людей говорят, что они созависимы и объясняют, как им надо себя вести, и это тоже иногда уводит их в сторону таких вот схем поведения, и они начинают действовать по схеме, а не по сердцу, то есть понятно, что нужно знать какие-то вещи про то, что вот у человека болезнь, и это можно, это нельзя, это нужно, это не нужно, но меня очень тронули его слова, потому что действительно очень, мне кажется, большая проблема, что люди, которые выздоравливают, и люди, которые рядом с ними выздоравливают, они себя вписывают во всё, что им объяснили, но душа в любом случае больше, и иногда она подсказывает более верные решения, чем эти схемы, вот мне просто эту мысль хотелось озвучить.

о. Алексей

— Эта мысль действительно верная, потому что человек всё время ищет какой-то своей зоны безопасности, и не надо думать, что эта проблема касается только зависимых. Вот, например, на любом приходе есть такая категория людей, которых можно было бы назвать «профессиональные православные». Вы, наверное, слышали такое, нет?

А. Леонтьева

— Да-да-да.

о. Алексей

— Это люди, которые нашли способ использовать Божью благодать, Божью милость, Божье всепрощение в своих корыстных интересах, то есть они выстраивают свою обычную жизнь, но с тем, чтобы Господь их, допустим, раз в неделю на исповеди очищал от грехов, в Причастии давал благодать, надежду и утешение на литургии, а дальше живут всю оставшуюся неделю и, собственно говоря, всю свою оставшуюся жизнь, которая у них есть, так, как они себе это представляют, переставая уже полностью интересоваться тем, а что же от них хочет Бог. Это такая наша общая проблема, которая может нас объединить — не забывать, чего от нас хочет Бог. И это основной лейтмотив и моей духовной жизни, если уж откровенно говорить, потому что каждый раз, когда совершается Евхаристический канон, в тот момент, когда Господь сходит к нам и присутствует в Своих Теле и Крови, я всё время прошу, что — «Господи, Ты по Своей воле веди нас. Вот то, что мы делаем неправильно, пожалуйста, убери это от нас, и направь нас туда, где нам спасительно, научи нас этого желать». Потому что ведь, по сути дела, человек так устроен, что он рано или поздно начинает делать то, что приятно его сердцу или ищет способ найти в законе такую лазейку, чтобы обставить всё таким образом, что он вроде бы исполняет заповеди Божьи, но всё равно он делает то, что приятно его сердцу. И вот основная задача любого христианина, основная задача любого выздоравливающего во Христе человека — исправить своё сердце, научиться вот этим новым желаниям, новым ценностям, научиться этой новой сладости, потому что мы просим Бога, чтобы Он нас пленил в свой сладкий плен, не в плен какого-то подневольного исполнения ежедневных христианских обязанностей, а в тот плен, который действительно является для нас желанным, тот, который действительно будет нас направлять к тому, чтобы мы совершали Его заповеди не по закону, а по любви. И вот это то, что нас объединяет, и это та задача, которая стоит перед любым членом христианской общины, и в этом отношении как раз удобно общину выстраивать, с одной стороны, по интересам, потому что у нас есть те, кто работает с этими зависимыми, у нас есть сестричество, которое помогает нашим больным и раненым сейчас, к сожалению, в большом количестве ребятам.

А. Леонтьева

— К вам тоже поступают?

о. Алексей

— Нет, мы выходим в больницы и госпитали, спасибо огромное нашей больнице святителя Алексия, они нам трижды посылали педагогов для того, чтобы наши сёстры и желающие люди прошли обучение, получили соответствующие документы государственного образца о наличии квалификации младшего медицинского персонала, и наши сёстры выходят, помогают должным образом нуждающимся людям. А кто-то любит работать с многодетными — как правило, те же самые многодетные, потому что, во-первых, для того, чтобы что-то кому-то раздать, нужно у кого-то это что-то собрать, и вот у нас есть наши активные мамочки, которые сидят на телефоне, всех обзванивают и говорят: «А чем вы можете нам помочь?», потому что у нас уже больше тысячи семей, которые находятся в фокусе нашего только прихода, у нас уже три филиала по нашему Коммунару и окрестностям, где люди эту помощь получают, и люди сами приходят за этой помощью и начинают участвовать в ней, эти наборы формируют, стоят на этой «корзине доброты» вместе фондом «Русь». В общем, происходит такое комплексное взаимодействие, в рамках которого каждый человек, с одной стороны, делает то, что ему нравится, а с другой стороны, он делает то, что служит к пользе его и к пользе ближнего, и когда вот это всё соединяется воедино, то получается как раз тот живой механизм, та живая Церковь, которая больше всего похожа на семью, потому что и в семье происходит такое серьёзное разделение труда, задач, обязанностей, функционала, и вот то же самое, в общем-то, должно происходить на приходе. Хорошо, когда священник этим горит, когда он этим занимается, но, как я уже сказал в начале нашей передачи, этим вполне могут заниматься и прихожане, они могут подойти и сказать: «Батюшка, давайте сделаем что-нибудь вместе». Вот мы, когда искали, что же можно сделать вместе такое самое простое, вот мне матушка читает книжку и говорит: «Посмотри, батюшка, там указано, что можно сделать самое простое на приходе: самое простое, это можно было бы просто, допустим, завести на приходе каких-то курочек, уточек или поросёнка и вместе их кормить».

А. Леонтьева

— Прекрасные действия.

о. Алексей

— Да, прекрасные действия, вроде бы, простые, но действия, которые всех объединяют, а потом даёт возможность — да не посчитают нас кровожадными наши веганы, потому что они тоже встречаются в Церкви, — для того, чтобы потом это можно было бы использовать в качестве того же питания на праздничный стол или на помощь тем нуждающимся, которые находятся рядом с нами, потому что Господь нам всё дал в питание и в пользу, всё, что есть на нашей земле.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области, священник Алексей Дудин и матушка Ольга, как группа поддержки, присутствует здесь. С вами Анна Леонтьева, мы вернёмся к вам через минуту, не переключайтесь.

А. Леонтьева

— Продолжается семейный час на Радио ВЕРА, с вами Анна Леонтьева, у нас в гостях настоятель Храма Святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области, священник Алексей Дудин и его матушка Ольга. Вот я хотела спросить, сколько лет вашему приходу, вернее вашему настоятельству?

о. Алексей

— Первая литургия в храме святого равноапостольного князя Владимира состоялась 5 января 2012 года. В 2011 году меня отправили в город Коммунар, там только всё это дело начиналось, был выделенный участок и тот фундамент, который было необходимо потом должным образом модифицировать для того, чтобы на нём поставить сруб храма. Это была целая история, это было очень интересно и очень познавательно, и кстати, это помогло сформировать общину, потому что в первый год моего настоятельства нам пришлось три раза переезжать из храма в храм. Начиналось всё в храме Николая Чудотворца, в больнице, которая сейчас снесена, вместо неё построили полноценный такой центр федерального значения для работы с инсультными больными, и когда я пришёл, у меня там лежала бумага, что уже два месяца как храм должен отсюда съехать, это было непростое начало нашей деятельности, и я даже тогда немножко приуныл, не знал, что делать, как быть. И помню, ко мне подходит тогда такая бабушка Фая, Фаинушка наша, которая потом с нами везде ездила, во всех паломнических поездках была, это светлейший человек, который своим примером меня неоднократно вдохновлял, человек, который с давлением под двести приходит в храм на каждую Божественную литургию, которая всегда всё, что у неё есть, отдаёт Богу. И приходит вот эта старая бабушка, говорит: «Батюшка, я знаю, что тебе надо строить храм, а ты не знаешь с чего начать, вот я с пенсии насобирала...» — и знаете, в старую газетку там завёрнуты пятьдесят тысяч рублей. Я думаю: Господи, ну Ты меня не оставишь...

А. Леонтьева

— С такими бабушками мы победим.

о. Алексей

— С такими бабушками мы победим, это точно. Да и не только бабушки, был еще один человек — Евгений, Царство ему Небесное, которого я встретил в храме, у которого уже к тому времени два было инфаркта, полная инсулиновая зависимость, которому врачи бессрочно дали инвалидность, но сказали, что его срок на земле будет исключительно недолгим, и вот этот человек вместе со мной трижды помогал всё это перевозить, весь храм, все иконы, потому что сначала, после того, как нас выгнали и снесли наш храм Николая Чудотворца, бывший в фойе больницы, мы послужили в доме культуры, причём это было так любопытно: в большом зале по воскресеньям были сектанты, и слава богу, в последнее время их не стало, а нам выделили малый зал, и вот у нас идёт служба, поётся Херувимская, а там барабаны бьют, это была тоже особая такая жизнь.

А. Леонтьева

— Да, нескучно вам было, отец Алексей.

о. Алексей

— После этого сказали, что — нет, батюшка, нам всё-таки это помещение надо, у нас выборы, выборы — дело святое, вот здесь надо организовать участок, поэтому, пожалуйста, давайте мы вас куда-нибудь перевезём. Хотели перевезти на лыжную базу, там что-то не сложилось, в итоге нашлось нам место в городской бане — вот вам помещение, и был храм у нас в городской бане, и этот наш мобильный иконостас, который, кстати, до сих пор у нас действует, но в другом уже храме построенном, домовом, мы его перевозим в баню, в этой бане тоже совершается богослужение, приходят люди, всё это время мы пытаемся в скором порядке тот сруб, который мы как-то исхитрились всем приходом выкупить, поставить на него срочно крышу, закрыться по контуру, дать тепло, и вот это был трёх переездов, наш первый год.

А. Леонтьева

— Это в один год всё происходило, ничего себе!

о. Алексей

— Да, и этот год не только закалил меня как священника — он закалил нашу общину, потому что те люди, которые были вместе со мной, это их труд, и, конечно, через трудности человек всегда растёт, через преодоление, когда есть преодоление и есть духовный рост, тогда зарождается вот этот серьёзный фундамент и личного, и роста духовного.

А. Леонтьева

— А община, она за вами переходила из одного места в другое, так?

о. Алексей

— Да, и слава Богу, что она до сих пор остаётся с нами, за исключением тех людей, которых Господь уже призвал в Царство Небесное, которые за нас продолжают молиться. Община была вместе с нами, и как раз, как только мы переехали, тут же образовалось два таких начинания. Во-первых, потому что приходят постоянно люди, говорят: «Батюшка, вот у меня сын пьёт», или проблема другой зависимости, она больная, повсеместная, и мы начали этим заниматься. Ну и второе — пришли наши сёстры, наш «спецназ», они говорят: «Батюшка, мы будем в больнице работать». Мы долго ждали, пока наша больница откроется, она, кстати, официально открывается только сейчас, 15 января, ждали того момента, когда она появится, но сёстры не сидели на месте, они начали ходить в наше общество инвалидов, выяснять, кому ещё рядом можно помочь и благодаря этому у нас очень плотные отношения такие с обществом инвалидов сложились, и многие сёстры помогают, а у нас сейчас семнадцать человек, насколько я помню, по спискам инвалидов лежачих, которые не могут сами себе помочь, и вот сёстры периодически к ним выходили. Плюс, работа со случаем, поэтому сестричество — это не всегда про больницу. У нас сейчас есть сёстры, которые ходят, совершают регулярное больничное служение, но сестричество — это всегда про помощь ближнему, и в этом отношении это такой серьёзный костяк в любой общине, который может много дать.

А. Леонтьева

— А что ещё сёстры могут делать? Вы говорите, они не только по больницам?

о. Алексей

— Ну, самый простой момент: приходит к нам женщина, говорит: «Батюшка, вот я одна, у меня сын больной, а мне надо на операцию ложиться, некому с ним посидеть» — пошли и посидели. Кого-то надо куда-то довезти, задачи самые нетривиальные. Я помню, к нам привели бездомного, и говорят: «Батюшка, а нам его девать некуда». Я говорю: «Сёстры, выручайте, надо человека отмыть, а потом уж я как-то договорюсь, чтобы его приняли в больничку и определили в психоневрологический интернат», потому что уже он заслуженный такой был человек, допившийся до того, что у него ноги перестали ходить, и он уже не мог сам собой заниматься, достаточно он нанёс себе вред, чтобы его государство приняло. Но самое-то ценное, что сёстры пришли, что они его отмыли, что они его не бросили и меня не бросили, потому что я не хочу человеку отказать, а на кого можно опереться? Прежде всего надо показывать, что ты в человека веришь. Вот батюшки, может, нашу передачу слушают — знаете, надо всегда, даже если ты сомневаешься, смогут это люди сделать или не смогут, твоя задача сказать: «Братья и сёстры, есть такая задача, и я не сомневаюсь, что вы мне поможете». У меня был такой в юности случай: когда мне было восемнадцать лет, и я совершенно ничего не понимал в церковном пении, а в деревне, где отец Сергий служил, у него матушка заболела, я там просто приходил иногда, помогал часы читать, только начинал это дело. И батюшка говорит, спокойно так: «Лёш, сегодня матушка заболела, ты будешь петь литургию».

А. Леонтьева

— Ого!

о. Алексей

— Причём он так спокойно это сказал, и я понял, что он в меня верит. Правда, после службы, уж как я там пел, об этом лучше промолчать, но после литургии батюшка вышел, низко поклонился прихожанам и сказал: «Спасибо, что вы потерпели! Простите, что так получилось, матушка поправится, голос вернётся». А потом он ко мне подходит, говорит: «Я думал, что ты откажешься».

А. Леонтьева

— Такая вот работа психологическая.

о. Алексей

— Да, тут самое главное — не отказываться, потому что, если ты веришь в человека, то и человек начинает тебе доверять, и в этом отношении священник, как руководитель, должен верить в своих прихожан и поддерживать их. Ну и прихожане тоже начинают верить священникам, думать, что если батюшка сказал, то так оно уже и будет, а как может быть по-другому?

А. Леонтьев

— Когда вы сказали «верить», я подумала, что вы верите в того человека, которого вы отмыли только что. Я сначала про это подумала, а в него тоже надо верить?

о. Алексей

— Мы, конечно, в него верим. Если бы мы в него не верили, мы бы, наверное, все-таки отказались, сказали «ну, как-нибудь решайте этот вопрос сами». Мы его отмыли, я помню, в Вырице он сначала в больнице был, даже удалось к нему прийти, пообщаться, он, правда, не вспомнил нас — не в том был состоянии, но те пряники, которые мне сёстры сказали ему передать, взял с благодарностью всё равно. В конце концов, не наше же дело требовать от человека исправления, наше дело — соучаствовать в этом процессе, давать человеку шанс и давать ему такую возможность исправиться, потому что, если человек не хочет исправиться, то ему не может помочь даже Всемогущий и Всемудрый Господь, вот это очень тоже нам нужно помнить. Многие люди отчаиваются, матери, которые молятся о своих сыновьях, жёны, молящиеся о своих мужьях, зачастую говорят: «Батюшка, вот я столько делаю, я столько молюсь, я делаю всё, что могу, ну где же, ну когда же?..» Я говорю: «Знаешь, Господь твоего мужа или твоего сына любит не меньше тебя, Он ждёт его исправления не меньше, чем ты, но будь в этом деле просто соработником Богу, и тогда сможешь потихоньку увидеть то чудо, которое, если человек захочет, он примет, а если человек не захочет, как я уже сказал, даже Сам Всемогущий и Мудрый Господь не может этого человека спасти, хотя вроде Бог может всё, а вот это не может даже Всемогущий Господь.

А. Леонтьева

— Это та самая картина, когда дверь изображена, а ручка только с твоей стороны, и Господь стоит около двери, но не может нажать на ручку и открыть.

о. Алексей

— Да. Но то, что Он стоит и ждёт, это вот обязательно должен священник доносить человеку, ведь нередко бывает так, что эта встреча, такая долгожданная, происходит.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин и матушка Ольга. Я хотела, знаете, о чём спросить: вот иногда бывает так, что жизнь прихода замыкается на фигуре батюшки главного — настоятеля, главного священника, который окормляет всех, и на самом деле это нормальное, мне кажется, такое движение человеческой души: вот же батюшка, он же всё делает, он уже такой... Ну, извините, в крайнем случае за ним и Бога-то не видно, вот батюшка сияет весь, вы сталкивались с такой проблемой? Это же семейно-приходская проблема такая. У Антония Сурожского, по-моему, описано аналогичное совершенно событие, когда выстроилась очередь к Чаше, и один батюшка стоял с Чашей, к нему подходило совсем мало людей, а другой батюшка — условно, Антоний Сурожский, к нему очередь, и он говорит: «Плохой же я пастырь, если моя личность вам дороже, чем, собственно, Тело и Кровь Христовы, которые одинаковы в обеих Чашах».

о. Алексей

— Так действительно случается, мы такую картину часто видим, например, когда приезжает владыка на приход, выходит архиерей — понятно, люди, прежде всего, идут к нему, стараются причаститься у владыки, как будто бы те священники, которые владыке помогают, в Чашах у них находится что-то менее ценное, чем наш бесценный Господь Иисус Христос.

А. Леонтьева

— Это был просто пример, а вот как переадресовать это обожание прихода?

о. Алексей

— Да, я попробую рассказать, как это удаётся сделать мне, причём, кроме обожания, иногда бывает вполне себе противоположная вещь, спрашивают: «А где этот ваш настоятель?» Вот, я расскажу, как можно поступить в другом случае. Во-первых, очень часто такой вопрос задают, последний раз, наверное, это когда я детей из нашего детского центра кризисного привозил на приход, и показываю им храмы, рассказываю, они спрашивают: «А вы здесь главный?» Я говорю: «Нет, главный здесь Бог». И в этом отношении любой священник, любой настоятель так должен мыслить, действовать и отвечать, что главный здесь, на приходе — Господь, а я стараюсь Ему не помешать. Есть второй момент: бывает, приходят не всегда здоровые люди или люди очень озлобленные, требуют: «Подайте мне сюда настоятеля, сейчас я с ним буду иметь там беседу!» И я несколько раз говорил: «Вы знаете, он такой плохой человек, его уволили, мы вот уже несколько месяцев живем без настоятеля, вы всё правильно говорите, но убрали его уже». И в этом отношении находчивость нужна священнику, безусловно, потому что жизненные ситуации все разные, и хорошо, когда успеваешь подготовиться, помолиться, продумать, сказать: «Господи, вразуми меня, научи», иногда приходится действовать чуть ли не молниеносно, но тем не менее, эти вещи я уже использовал в своей практике пастырской неоднократно,

А. Леонтьева

— Лайфхак такой настоятеля храма.

о. Алексей

— Бывало такое, что на наших сотрудников начинали сильно жаловаться, и я говорил: «Да, наверное, вы правы, вы такие вещи сказали, как же я раньше не рассмотрел, пойду ее сейчас и уволю». И в большинстве случаев реакция идет у человека такая: «Нет-нет, батюшка, подождите, не надо, не так уж плохо обстоит дело...»

А. Леонтьева

— Такой тонкий психологический прием.

о. Алексей

— Тонкие такие моменты, да, которые в жизни приходится использовать, ведь самое главное — постараться не обидеть человека, не оттолкнуть его от веры, не оттолкнуть его от церкви. Иногда это невозможно, и одна из проблем прихода, как семьи, часто заключается в том, что те люди, которые приходят в эту семью на приход, начинают воспринимать батюшку, ну и сам приход, как что-то идеальное, а это идеальное должно соответствовать их представлению: «коль уж вы идеальный приход и идеальный батюшка, вот будьте любезны, вы так должны поступать, или таким-то образом вы должны поступать», и воспринимают батюшкину доброту как некую вседозволенность, которая должна быть обращена к ним, и строгость воспринимают как самый такой большой грех, опять-таки, если эта строгость к ним обращена. Ну и те недостатки, которые мы видим в Церкви, а вы знаете, что любые недостатки в Церкви, они выглядят всегда очень контрастно, потому что Церковь — это богочеловеческий организм...

А. Леонтьева

— Они просто очень видны, как будто там должны быть ангелы.

о. Алексей

— И всё, что там присутствует от Бога, оно действительно святое, и человеческая душа это чувствует. А то, что туда приносит человек, как всё человеческое, оно несовершенно, и это несовершенство очень сильно бросается в глаза, и для многих является действительно соблазном, и приходится объяснять, приходится приводить примеры того, что Церковь — это не общество святых, а это толпа кающихся грешников. Представьте, что вы пришли в поликлинику, почему вы ждёте, что здесь увидите здоровых людей? Понятно, что здесь все кашляют, здесь все пришли за исцелением. Ну и, конечно же, бывают и свои собственные ошибки, но кто ничего не делает, тот и не ошибается, хотя он ошибается, потому что он закопал свой талант в землю, и этот талант его не плодоносит, не приносит того плода, которое от него Господь потом взыщет.

А. Леонтьева

— Ну вот как раз я хотела сказать о том, что знаю много очень деятельных батюшек, настоятелей в том числе, но, как говорят сейчас, «прилетает» им больше, чем всем остальным.

о. Алексей

— Ну, наверное, отчасти это и компенсирует деятельность батюшки, потому что, если человеку не «прилетает», так он тогда, в общем-то, и не спасётся. Вы знаете, зачастую приходят люди и говорят: «Батюшка, я очень сильно боюсь колдунов, а ещё больше бесов боюсь». А я говорю: «А ты знаешь, что ты без бесов не сможешь спастись? Они участвуют в деле твоего спасения». Человек говорит: «Как так?!» Я говорю: «Ну так вот, они тебя искушают, ты проходишь с Божьей помощью эти искушения, очищаешь свою душу, каешься, смиряешься, самое главное, потому что без смирения нет спасения, и таким образом становишься сыном или дочерью Царства Небесного». Точно так же и у активных батюшек...

А. Леонтьева

— Отец Алексей прямо психолог, снимает сразу страхи все перед бесами.

о. Алексей

— Поэтому активным батюшкам нужны в этом отношении и строгие архиереи, активным батюшкам нужны и жизненные какие-то испытания, и вещи, которые бы их тоже смиряли, потому что любой человек всё время нуждается в таком лекарстве — в лекарстве смирения, и тем более человек, который находится на такой ответственной должности и имеет под собой такую власть, реальную власть, которую люди зачастую воспринимают не только в материальном, но самое страшное, что и в духовном плане зачастую требуют, чтобы батюшка дал им конкретные инструкции ко спасению.

А. Леонтьева

— Очень хочется на кого-то перевалить, вот честно, понимаю этих людей. Хочется сказать: «Батюшка, так мне делать или так?»

о. Алексей

— Вот я всегда стараюсь от таких вещей убежать, объясняю, что это твоя жизнь, твоя ответственность, давай мы с тобой что-то обсудим, порассуждаем, как здесь можно поступить, что на этот счёт говорит Господь в Евангелии, что на этот счёт говорят святые отцы, как это приложить к твоей жизни, и самое ценное бывает не то, что я скажу, а то, что человек найдёт для себя сам. Это всегда и проще выполнить, проще принять, и это всегда приносит более такой плодотворный результат.

А. Леонтьева

— Знаете, матушка Ольга, я на самом деле очень рада вашей такой роли, как вы сидите и с любовью смотрите на отца Алексея, и отец Алексей, расцветая от этой любви, рассказывает нам удивительные вещи и удивительные лайфхаки. У меня к вам такой личный вопрос, я подумала, что даже собственным детям иногда что-то посоветуешь, особенно когда они взрослеют уже, и потом всё получится не так, как надо, и ты думаешь: ну вот кто просил меня советовать? Ведь иногда дети приходят, знаете, они приходят не для того, чтобы ты им что-то посоветовал или что-нибудь такое умное сказал, они приходят тебе что-то рассказать. Моя подруга сказала очень хорошую фразу: «Они об тебя думают». Хорошая фраза «они об тебя думают», то есть, если ребёнок хочет тебе что-то рассказать, то ты просто сиди и слушай, молись про себя. Но ещё вот я думаю, такая есть вещь, как благословение детей, тоже одна матушка мне рассказала, что — ну вот проснулся там ночью, не спится тебе, ну чего ты время теряешь? Скажи: «Господи, благослови моих детей тем-то, тем-то и тем-то». И я очень-очень близко восприняла этот совет. И здесь, может быть, немножко личный вопрос, вот я молюсь: «Благослови, Господи, моих детей крепкой верой», потому что они находятся во всяких духовных поисках, хотя я не думаю, что они люди неверующие, нет. А что бы вы сказали, как многодетная мать, вот чем благословить можно детей? Ну не знаю, там семьями крепкими, мой диапазон воображения заканчивается верой и семьей хорошей. Вот мне кажется, если есть вера и семья, то всё остальное нормально, как вы думаете?

О. Дудина

— Сложно так сказать, я не умею так формулировать правильно, вот есть у меня одна любимая молитва, обычно я её за детей произношу.

А. Леонтьева

— А какая?

О. Дудина

— Она длинная, сейчас не воспроизведу. Но так вот, сходу, наверное, не смогу сказать. Ну или по-простому, в критической ситуации, конечно, как-то молюсь Богу за них.

А. Леонтьева

— Ну да, когда дети вырастают, то самая такая пронзительная молитва — это, помните, молитва к Божьей Матери, в которой говорится: «Исцели раны детей моих, моими грехами нанесённые». Такая вот тоже есть молитва, которая очень трогает. Как на приходе сохранять эту общность людей, потому что она, наверное, немножко всё-таки другая, она не такая, как в светских каких-то собраниях? Как сделать так — наверное, так невозможно сделать, но насколько возможно — чтобы не было вот этой ревности друг к другу, не было бы такой вот соревновательности, что ли, если вы с этим вообще сталкивались, отец Алексей?

о. Алексей

— Нет, ну сталкиваются с этим в любом человеческом обществе, и элемент соревнования — это не всегда плохо, главное, чтобы он не носил какого-то деструктивного характера и подтекста. То, что люди стараются сделать как можно больше и как можно лучше, это хорошо, я людей в этом поддерживаю. А вот когда они начинают говорит: «А вот другой-то не сделал и не сотворил то, что он должен был», вот здесь я их останавливаю, потому что здесь, как старец Оптинский сказал: «Знай себя, и будет с тебя». Дал тебе Господь возможность не испортить доброе дело и радуйся, что совершил его, ты на это призван. Вы сказали про собрания, вот собрания на самом деле в этом плане очень сильно помогают, и мы собираемся с нашими прихожанами регулярно, есть еженедельное собрание, когда приходит костяк тех людей, которые занимаются нашими социальными направлениями, вот мы друг с другом проговариваем, и я их чему-то, может, духовному учу, они мне какие-то вопросы задают, и без этого общения, без разговора и без слышания невозможно жить коллективу. Для того, чтобы коллектив жил, нужно, чтобы люди умели проговаривать свои проблемы и слышать проблемы своего ближнего, и этим мы регулярно занимаемся. Иногда, правда, нет возможности собрать всех сразу, но тогда мы собираем отдельно наши швейные войска...

А. Леонтьева

— Швейные войска — это что за войска такие?

о. Алексей

— О, это сейчас порядка шестидесяти человек, это в основном те люди, которые хотели, вместо сердца имея пламенный мотор, рвануть на фронт. Но я им сказал: «Стойте, там вам нечего делать, вы здесь можете сшить белье для раненых, вы здесь можете помочь нашей стране, вы можете укрепить всё, что необходимо, здесь и сейчас, на приходе вы можете принести реальную пользу, а там вы можете принести только реальный вред». Люди услышали, они трудятся, приходят с утра, бывает и до вечера, если у кого такая возможность есть, отдают своё время, свои силы для того, чтобы поддержать других, и прежде всего тех, кто нуждается в связи со специальной военной операцией, в связи с этим конфликтом, вот это наши швейные войска, мы с ними, бывает, отдельно собираемся.

А. Леонтьева

— Я про это, кстати, не знала, а сколько ещё направлений деятельности вашего прихода, которых я не знаю?

о. Алексей

— Они возникают из жизни, ведь, по сути дела, все направления деятельности возникают из того, что приходит один, другой, третий человек с одной и той же проблемой или запросом, и вокруг этого формируется целое направление деятельности, это нормально. И так, в общем-то, любому на приходе батюшке разумно будет поступать, если он не будет пытаться так думать: «а давайте-ка, я создам реабилитационный центр», или «давайте-ка, я создам ту или иную мастерскую», «давайте-ка, я буду заниматься бездомными».

А. Леонтьева

— Ну да, сначала запрос идёт.

о. Алексей

— Да, сначала к тебе начинают ходить люди, для которых это проблема, а ты потом уже начинаешь вокруг этого выстраивать своё служение. Очень люди вместе любят молиться, например, у нас такая добрая традиция новогодней литургии полноценной. Я не ожидал, что столько людей будет приходить, у нас в двух приходах — в нашем основном и в приписном, совершается вот эта ночная литургия, и люди тоже объединяются. Конечно, самое главное общее дело и общение — это литургия, это должно быть понятно, потому что можно создать огромное количество всяких обществ и кружков по интересам, но если там не будет Христа, и там не будет дороги ко Христу, то все это будет уже не Церковь, и в этом отношении у нас и литургия всегда переводится как «общее дело». Наверное, все знают перевод этого греческого слова — «общее дело». И вот это общее дело, общее собрание, которое является центральным, а вокруг него уже формируется целая плеяда собраний и общения, которые тоже необходимы для того, чтобы люди друг друга слышали, понимали и взаимодействовали.

А. Леонтьева

— Спасибо огромное. К сожалению, наш разговор подходит к концу. Сегодня отец Алексей рассказывал очень полезные вещи о том, что может сделать настоятель, как объединить общину и как вообще объединить людей в нашем таком необъединительном мире, я бы так сказала, немножко не по-русски. Напомню, что сегодня в нашем «Семейном часе» настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин, матушка Ольга, у микрофона была Анна Леонтьева. Спасибо за полезную и такую насыщенную, я бы сказала, лайфхаками беседу.

о. Алексей

— Спасибо и вам огромное, дай Бог, чтобы на пользу.

О. Дудина

— Всего доброго.

Все выпуски программы Семейный час

• «Мир в душе и в семье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Общая вера в семье». Протоиерей Михаил Самохин
• «Вера и верность». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы