«Погода» в семье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы

В программе «Семейный час» на Радио ВЕРА Анна Леонтьева беседует со священником Дмитрием Кузьмичёвым, настоятелем храма Воскресения Христова в Толстопальцево, и его супругой Никой.

Разговор посвящён «погоде в доме», атмосфере семьи, которую создают прежде всего супруги и родители. Гости вспоминают, как их дом был открыт для друзей детей, и замечают, что подростку важно, чтобы его выслушали, не оценивая. Это помогло им внимательнее слышать и собственных детей.

Отец Дмитрий замечает, что с принятием сана изменился ритм жизни, но дети по-прежнему исповедуются у него.

Отдельная тема — влияние на семью старшего поколения и других семей. Отец Дмитрий и матушка Ника размышляют о том, как важно бабушкам и дедушкам не принижать при внуках авторитет родителей и не ломать воспитательный процесс. Они замечают, что дети впитывают всё, что слышат от взрослых, в том числе осуждение, и поэтому при них особенно важно следить за своими словами.

В завершение участники программы говорят о молитве. По их словам, даже один молящийся человек согревает атмосферу семьи, а нередко весь род держится молитвой незаметных молитвенников.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА, у микрофона Анна Леонтьева у нас в гостях священник Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево и матушка Ника. Добрый вечер.

Матушка Ника, священник Дмитрий Кузьмичев

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— Сегодня мы хотим поговорить на такую тему, как «Погода в доме». Наверное, все знают, что когда ты приходишь даже в гости в разные семьи, то чувствуешь, насколько там разная атмосфера. Сейчас вот модно слово «экология». Вот мы хотим поговорить об экологии семьи, о том, что, наверное, это то, над чем нужно работать и постараемся посмотреть на эту проблему с разных сторон. Со стороны детей, родителей, старшего поколения, родственников, друзей и, конечно же, супругов. Ну, наверное, надо начать с того, что эта уникальная атмосфера, она всё-таки кем-то создаётся. Когда ты приходишь в семью, где вот... У меня есть просто такая замечательная знакомая семья, там семеро детей, я уже об этом прям много говорила на радио, но они все очень надзывчиво, очень умеют обнять тебя при входе. И вот ты такой пришёл, и такие семь объятий разного уровня. Кому-то ты по пояс уже. И это так здорово. То есть родители научили так принимать друзей. И даже, знаете... Даже не знаю, с чего начать. Давайте, наверное, начнём с нашего любимого, с наших подростков, потому что матушка и батюшка часто рассказывали нам, как их дом наполнялся в какой-то момент подростками, детьми.

Матушка Ника

— Ну, знаете, хотела бы сказать ещё насчёт экологии. Вот весь мир, созданный вокруг нас, он такой уникальный, красивый, очень хрупкий. И мы, конечно же, когда приходим куда-нибудь в лес, садимся там отдыхать, мы чаще всего не думаем о том, что мы пришли к тем, кто тут живет постоянно. И когда мы зажигаем костер, начинаем отдыхать, включаем громкую музыку, раскидываем мусор, потом забываем затушить костер. Вот могут произойти от этого вот такие последствия тяжёлые для окружающей среды, кстати, и для нас тоже. Но вот с семьями всё то же самое.

Анна Леонтьева

— Хорошая аналогия.

Матушка Ника

— Да, то есть когда мы... Есть такой разговор о подростках, и что можно сказать? Это такой даже отдельный пласт, можно целые передачи составлять, как подростки, они ждут всегда, чтобы их послушали. Они, когда приходят в другую семью, они там ищут, наверное, того, что они слышат у себя в доме. Да, то, что они нашли у себя в семье. Да, то есть они как раз, знаете, наверное... Тут можно как раз провести такую аналогию, что если мы встречаем рядышком такую только неокрепшую молодую душу, которая к тебе обратилась, то самое главное — это выслушать внимательно, выслушать, не перебивая, не оценивая, принимая именно таким человека, не оценивая, это очень важно. И, знаете, когда к нам приходили подростки из других семей, общаясь с ними, выслушивая их, нам помогло это в чём-то даже выстроить отношения с нашими детьми. Да, потому что своих детей их, может быть, иногда как-то... Тяжелее выслушать, да, ты думаешь там, всё время спешишь куда-то, ну, тут такое вот, да. А здесь понимаешь, что если у тебя есть силы и время слушать их, то, конечно же, можно выслушать и лучше понять своих.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, со своими-то обычно всегда они при тебе, да что у них там может быть? То есть вообще, особенно начиная с маленького возраста, 24 на 7, потом ты вообще-то начинаешь, точнее, теряешь вот эту некую такую реальность, что они же вырастают, раз, а они выросли вдруг, как-то незаметно. У них же другие интересы появились, вот эти подростковые все истории, начиная с пубертата и заканчивая всякими там отрицаниями авторитетов и так далее. Ну, условно я говорю, в разных семьях по-разному, да, всё зависит, как вот мы говорили, погода, это всё-таки родители её, супруги её делают, но, тем не менее, люди-то, которые уже младшего поколения живут с тобой, то дети, сейчас вот у нас уже внуки есть, да, вот мы это видим просто, оказывается, ты понимаешь, все же личности, все имеют право на своё мнение, вдруг так, да, ну, это мы сейчас понимаем уже, став постарше, а тогда тоже, мы же тоже были молодые, и больше, например, отдавали время, уделяли время, может быть, там, своим друзьям, да, ещё каким-то вообще внешним делам, там, по обеспечению быта, ещё что-то. А дети-то, вот они же тоже вопросы задают-задают, и у них такой внутренний мир, потом они вырастают. Вдруг всё это выросло. Всё это выросло. И какие-то начинают вопросы задавать, и ты понимаешь, что... А что вообще они задают, что они спрашивают, что их вообще интересует? И вот нам-то как раз повезло, вот матушка сказала, благодаря общению с их друзьями, уже с друзьями наших детей, и мы вот, получается, как бы от обратного и стали выслушивать и слушать. А у меня, например, особенно с сыном, ну, какая проблема, да, что слушал его редко тоже. А потому что отговариваешься тем, что нет времени. На своих всегда нет времени, как оказывается. И, наверное, многие с этим сталкивались, с тем, что время появлялось тогда, когда в дом пришла проблема. То есть вот эта погода, она была не выстроена сразу, ну, нарушился экологический баланс, как мы сейчас сказали, в природе, и всё. И оказывается, господи помилуй, да, там, ну, у многих там бывают эти проблемы, да, эпизоды в жизни, когда там невыслушивание подростков и непонимание их проблем, реально приводит, так сказать, к уходу из дома, поиска других друзей на стороне, да, они понятно, чему могут научить и так далее. И потом к Богу выпьёшь. Господи, помилуй, Господи, спаси моё чадо. А могло бы этого не быть, оказывается. Но у нас как-то вот благодаря, может быть, не нашим заслугам, но вот мы этот, знаете, как вот эти камни, вот эти водопады миновали, слава Богу.

Матушка Ника

— Знаете, я сразу, пока слушала отца Дмитрия, я могу сказать, что точно так же делали мои родители. Я помню, что они звали всегда к нам в дом моих друзей. И у нас всегда было в доме много моих там подруг, друзей. Я это хорошо так восприняла, и потом мы уже в своей семье это тоже практиковали. И вот я в начале программы сказала, что там вот, когда мы приходим в лес и так далее, вот к нам приходили подростки, их было много, иногда там человек по 15, по 18, и вот они такие шумные, такие вот. И как их всех собрать? И вот начинаешь им мягко говорить там, знаете, вот у нас там принято вот так-то. К нам приходили подростки верующие и неверующие, и вот мы там перед едой молимся, говорим так, ну, если ты не понимаешь, о чём там мы молимся, ну, ты просто постой там, помолчи, послушай. Как-то так, знаете, иногда как-то вот мягко корректирую, или я помню, как ребята, мы им давали по очереди читать молитву «Отче наш», тоже опять-таки вот, и мы говорили, давайте среди вас будет читать самый старший. Вот они как мерились, кто из них старше, чтобы как самый главный прочитать эту молитву за обедом. А потом один из них женился, и по возрасту он был младше остальных, а сразу произошёл как бы скачок в его статусе. И помню, как он очень так, знаешь, так пришёл и сказал: а теперь я читаю молитву, когда нет отца Дмитрия, потому что, да, вот я уже женат, а вы ещё нет. Вот этот вот момент, когда они как бы учатся ещё в другом доме, в другой экологической такой вот атмосфере, да, они учатся находить правильное, как бы и себя находить, и правильно вот относиться, как бы вписываться вот в эту среду. И это тоже, это надо делать как-то ненавязчиво, мягко, тогда они очень активно готовы слушать, слышать внимательно.

Анна Леонтьева

— Слушайте, а мне, вот вы рассказываете, пока мы не ушли от темы гостей, такая мысль пришла, что, во-первых, когда очень много твоих сверстников или твоих друзей приходят и улыбаются, с уважением относятся к твоим родителям, то авторитет родителей у своих детей растёт просто на глазах. Да, потому что вот эти люди пришли, это мои друзья, они все слушают, что говорят мои родители, и это очень полезное в этом смысле упражнение. Знаете, ассоциация у меня такая, что... Вот иногда в семье супруги как-то вот, когда они одни долго, да, они как-то перестают, немножко расслабляются. Так, ну вот, да, моё, моё, вот тут сидит моё. А потом, например, идёшь в гости, да, а вокруг твоего мужа или жены вот такое образовывается количество людей, которые его с удовольствием слушают, восхищаются его шутками, хвалят его остроумие, ум или её. И другой супруг такой смотрит другими глазами на свою половинку. А вот, вот у меня какой. И это с этой точки зрения очень полезно, на самом деле, гости и ходить в гости.

Матушка Ника

— Ну да, это если со знаком плюс всё это происходит, то, конечно же, это очень полезно, когда ты видишь... Когда друг на друга даже глаз замыливается, а когда выходишь и...

Анна Леонтьева

— Вот правильное слово, да, глаз замыливается.

Матушка Ника

— А потом выходишь и понимаешь, что, оказывается, много интересного ты мог как-то вот и пропустить в твоей второй половине. Это точно.

Анна Леонтьева

— Отец Дмитрий, вот смотри, погода в доме, которую, как ты сказал, делают родители. Но ты в какой-то момент принял сан, и дети видели тебя уже в церкви. Мне интересно спросить, менялось как-то отношение?

Спикер 5

— Ну, здесь что можно сказать, что... Да, конечно, поменялось, потому что ритм жизни поменялся, он более стал, конечно, насыщенный очень сильно. Больше, кстати, стало вокруг народа, который тоже, так сказать, вокруг нашей уже семьи концентрировался, в силу того, что уже моё служение перешло в статус священнический, плюс настоятельство, и получается, да, что народу становится вокруг вообще священника больше, ну, слава Богу, у меня матушка помогает на приходе, да, мы как бы единая церковь.

Матушка Ника

— Как говорят наши дети, вы всегда в людях.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, и вот, кстати, здесь пошёл какой момент интересный, он не то что негативный, но вот я советую тоже, по крайней мере, семьям, которые уже находятся в статусе, где папа священник, обратить на то внимание, что в силу служения пастырь,священник, он отдаётся уже приходу, и на своих начинаешь меньше времени-то уделять, ну, в силу занятости или загруженности на приходе, и дети это начинают чувствовать, даже взрослые уже, то здесь мы тоже вот сейчас приняли решение с матушкой, что всё-таки и внуки, да, хотя мы всё время с детьми, мы всегда им время уделяли, но здесь вот надо как-то...

Матушка Ника

— Встраивать в ритм жизни.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Им нужна помощь всё равно. Всё равно им помощь нужна. Обязательная, как бы, и помощь. Даже у них есть своя семья какая-то образуется. Почему? Потому что нам тоже помогали так же. А здесь очень важно, потому что кажется, ну, что там, как бы, справятся сами, уже взрослые, всё, это всё понятно, но есть такие моменты, что всё-таки надо с ними иногда быть, время проводить, вот не забывать про это.

Матушка Ника

— А я хочу сразу добавить, вот отец Дмитрий об этом не сказал, дети, они продолжают у своего папы исповедоваться. То есть вот они ему доверяют.

Анна Леонтьева

— Это очень, это очень, я бы сказала, круто, извините.

Матушка Ника

— Да, то есть они его уважают, доверяют, и он как бы постесняется об этом сказать. А я знаю, что и сын совета спрашивает, и дочь совета спрашивает, и они не боятся ему исповедоваться.

Анна Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами священник Дмитрий Кузьмичёв, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево и матушка Ника. Это, конечно, самый такой высший пилотаж, я считаю, когда дети исповедуются отцу.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Это никакая не моя заслуга, вообще не наша. Это, так сказать, Господь благословил. Но дело в том, что всё это произошло из-за того, что и благодаря друзьям наших, друзей, и вообще общему окружению такому, что всё-таки не прерывалось общение. Хотя, конечно, понимаешь, что можно было где-то и время найти побольше пообщаться, когда у них там подростковый возраст был, маленький. Нет, мы всегда общались, как я уже говорил. Но вот сейчас в любом случае, в любом возрасте можно это восполнить, то есть не забывать про это.

Анна Леонтьева

— Да, да, это очень хорошая информация, что в любом возрасте. В любом возрасте. Никогда не поздно.

Матушка Ника

— Не устаем это повторять. А ещё интересно, что когда к нам приезжали как бы наши друзья, ещё наши дети были маленькие, у нас было много разговоров о вере, о вере и о Боге. И мы их никогда не прогоняли, они приходили, сидели, слушали, принимали участие во взрослых разговорах и впитывали вот те самые крупицы, когда они видели и слышали именно вот рассказы, какие-то рассказы очевидцев и то, что происходило с другими людьми, и какие-то чудесные моменты. А дети это всё запоминали, и потом тоже нас за это благодарили.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— А мне вчера Ксюша сказала, когда мы так гуляли, они приезжали к нам на дачу с внуками, она приезжала, сказала, папа, я так вспоминаю вот эти наши паломнические поездки, мы маленьких брали, с приходом ездили, они же тоже как бы на приходе у нас, в общем-то, выросли, и вот тоже для них, оказывается, это вот, ну, кажется, что там дети забывают вот эти все истории, да, оказывается, нет, вот, она говорит, это как-то так было интересно. Я так вспоминаю, сейчас-то мы уже в таком ритме и режиме уже не ездим, как раньше. Мы тоже немножечко, так сказать, постарше стали. Но это очень здорово. То есть, оказывается, всё, что способствует вот этому отношению, их отношению с Богом и самого себя с Богом, да, это вообще очень здорово. Почему? Потому что это потом даёт какие-то свои плоды. То есть, надо вот это сеять, засеивать.

Матушка Ника

— А я ещё сразу так добавлю, что вот меня моя сестра водила в храм ещё в советское время, она считала, что поход в храм должен быть праздником. И я помню, что вот мы как-то тоже взяли у себя в семье, тоже такую вешечку себе поставили, что для детей должно быть пребывание в храме радостным. Не заставляли их читать молитвы, насильно не заставляли их стоять на месте. Мы пропевали все молитвы, которые можно было пропеть именно с детьми. И причём это делали потом уже и в подростковом возрасте, и когда друзья приходили, мы пели. Вот иногда Евангелие там прочтём, и всё равно остальные молитвы, которые можно спеть, поём. И они это всё запомнили. И даже сейчас там уже совершенно взрослый сын, а он иногда просит, давайте вместе споём молитвы. То есть это вот как оно произошло в детстве, так ему до сих пор как-то дорого и близко.

Анна Леонтьева

— Слушайте, а я хочу немножко драматизировать нашу беседу. И вот мы говорим часто о том, что супруги должны быть едины, особенно по отношению к детям. И, в общем-то, такая довольно очевидная штука, да, хотя это не всегда получается, там, кто-то пожалеет, может быть, ребёнка, кто-то там скажет, что папа неправ или мама неправа, ну, всякое бывает. И вот я слушала рассказ молодой женщины, которая рассказала, что вот папа и мама были очень едины. Мама была такой очень сильной женщиной, вот, папа, соответственно, был с ней единым, как положено, да. Но в какой-то момент, когда она стала подростком и потеряла с мамой вот этот общий язык, когда мама там что-то требовала, она вообще не понимала, в чём дело. Вот это их единство её просто как бы оставило в одиночестве. То есть у неё, она вот почувствовала вот это подростковое одиночество, когда ни папа, ни мама её не поддерживают. Вот хотела вас попросить прокомментировать эту ситуацию, потому что она мне показалась очень такой пронзительной.

Матушка Ника

— Знаете, конечно, когда дети растут, и какие-то разногласия в их воспитании могут быть. Но основной такой момент, чтобы не выяснять отношения при детях. А второй момент, что, конечно же, ну, вот у нас так получилось, что у отца Дмитрия было меньше возможности слушать детей, да, а, например, мне это приходилось делать больше. Я помню, что вот я свою дочь выслушивала, и у неё там в 14 лет уже там начались такие серьёзные какие-то внутренние проблемы. Я помню, что иногда вот приходилось даже, несмотря на усталость, приходить вечером и выслушивать, выслушивать, выслушивать до глубокой ночи, потому что ей надо было выговориться, и вот тоже посоветовала бы об этом не забывать. Один из двоих, конечно же, хорошо, если это делают оба, хотя бы там по очереди. Хотя бы один приходил и умел выслушать до конца. Просто вот, особенно когда видишь, что там подростку или ребёнку ему плохо, ему надо сказать, ему надо рассказать, что происходит в душе. Вот тут у нас таким слушающим была я больше.

Анна Леонтьева

— Ну, вообще, вы знаете, очень важная такая тоже вещь. Я вот недавно проговаривала тоже со своей дочерью. Ну, и просто такая драматическая ситуация тоже в жизни попалась. Ну, звонят люди, пишут, рассказывают о своих проблемах. Вот, и очень важная вещь. Прям вот надо записать большими буквами: подростку или человеку в тяжёлом жизненном периоде очень важно иметь связь хотя бы с одним человеком. То есть вот всё самое страшное происходит, когда эта связь ни с одним человеком не поддерживается. Если это не папа и мама, то пусть это будет там бабушка, не знаю, дедушка, бабушка, психолог, если он нормальный, хороший. Ну, в общем, кто-то должен быть, с кем-то должна быть связь.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Ну, это всё равно вопрос как раз по погоде, супружестве в семье, вот эта вся духовная экология, она очень важна, потому что, да, если, вот Аня права, если не будет кто-то, кто подаст руку в конечном итоге, то можно, так сказать, закончить свою жизнь очень быстро. Почему вопрос брошенных подростков, вот этих всех вещей, потому что всё изначально начинается в семье, и кто-то что-то не увидел, что есть проблема, и началось. А так как хорошо было бы не обращаться к психологам в наше время, замечательно только обратиться к Богу. Только вопрос в том, что часто мы о Боге-то забываем, вот, сами, в своих семьях, вот, как та точка, к которой всегда надо прилагаться, то есть вот этот стержень, да, особенно когда буря начинается, надо в точке бури находиться, и кажется, что всё пропало, и подростки, да, они, вообще дети, они всегда ранимы, конфликты в семье бьют-то по ним всегда. А если, так сказать, условно, вот он что-то требует, а тут такой монолит идёт, например, из мужа и жены, общий, так сказать, монолит такой, да, вот нельзя, и всё. Мы старались всегда объяснять своим детям, почему, например, сейчас это нельзя делать. Не просто так вот запрет, и всё. Ну, мы как будто им пытались донести всегда какую-то логическую цепочку. Почему? Потому что там мама что-то разрешает, а папа вроде бы, с одной стороны, мягче. Нет, потому что если бы начал я бы наказывать детей, вот как вот это положено, то было бы вообще, так сказать...

Матушка Ника

— У нас так получалось, что я-то слушала детей больше, но в то же время я была с ними строже. А отец Дмитрий, как папа, был более мягким. В этом плане мы баланс находили. Ещё, знаете, обсуждаем эту тему при выборе крёстных, например. Крёстный — это не тот, кто дарит подарки. Крёстный — это тот, кто поведёт ребёнка, вашего ребёнка, поведёт к Богу. И именно в подростковом возрасте, в подростковом, хорошо, если есть контакт с крёстным. Иногда, если вдруг по каким-то причинам ребёнок потерял контакт, подросток потерял контакт с родителями, то на помощь может прийти крёстный, именно как вот что-то рассказать, что-то обсудить, выслушать, дать совет. Поэтому при выборе крёстных тоже надо быть очень внимательным.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Крёстные — это вообще член семьи уже становится практически, если так по-хорошему. Ну, в идеале, да? Да, конечно. Вот семья, вот эта атмосфера, она вообще складывается из многих, так сказать, переменных. Почему? Потому что все, кто, так сказать, так или иначе с семьёй соприкасается, он влияет на вот эту погоду. Он будет на неё влиять так или иначе, да? И здесь вопрос, как вот двое супругов, которые создали сперва супружество, потом уже свою семью, кого они там в дом принимают, как они, так сказать, между собой отношения какие, да, и здесь вот почему семья, я уже об этом говорил, она становится источником или благодатных отношений, или вокруг, она себя, кстати, может разрушить, и может разрушить и повлиять на другие семьи, на другие отношения. То есть это вопрос не просто вот отношений как таковых, то есть это не монада замкнутая в семье такая, да, потому что я, на самом деле, тоже не встречал семей, которые совсем замкнутые. Но есть, конечно, такие вот за заборами у нас там живут, вот у них там, знаете, как вот римские виллы в жаркую погоду, древние римские виллы, то есть непонятно, что там, там что-то происходит, но ты никогда этого не увидишь. А всё-таки семьи, ну, по крайней мере, если мы говорим о православных семьях, ну ты-то сама тоже это наблюдала и там на Оптинском подворье, когда мы молодые были, и потом всё равно так или иначе, люди вот пересекаются на подворье, праздниках, на богослужении, тем более, на литургии. То есть всё равно происходит общение семьи прежде всего.

Анна Леонтьева

— Но мы не только на литургии, мы же всё-таки ещё ходили в гости друг к другу, ходили гулять вместе.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, да, да. То есть это всё время, точнее, эти все истории, они так или иначе друг на друга как-то влияют, да, то есть идёт соприкосновение, вот это брауновское движение, кто-то от кого-то напитывается. Хорошо, если мы напитываемся благодатными вещами, которые дают какой-то вот такой духовный плод, мы обсуждаем какие-то там паломнические поездки, ещё что-то. А бывает, так смотришь, там, ну, вроде условно, тусовка есть какая-то православная, да, а люди ничем друг от друга не напитываются. И потом смотришь, и, кстати, я тоже сейчас наблюдаю, и мы среди своего окружения это видим, что как-то вот какие-то связи бывают, Господь и отсекает. То есть люди общались и общались, раз — перестали. Почему? А потому что мы перестали друг друга обогащать духовными смыслами. Вот духовное уходит, да, и всё. И значит, вот это не потому, что люди стали плохо друг к другу относиться, а может быть, это неполезно уже становится в плане духовном. Вот это проникновение духовного перестаёт быть друг к другу, и всё, думаешь, может быть, и не надо сейчас, может, время, может, разойтись иногда бывает. А так, конечно, наверное, надо поддерживать, конечно, отношения с другими семьями стараться, но, опять же, не надо забывать прежде всего о своих. О своих нельзя забывать, потому что они всегда будут напоминать.

Матушка Ника

— Вот отец Дмитрий как раз рассказывал об этом движении, когда общаешься с другими семьями, влияние других семей на семью. Ну, во-первых, свою семью надо всегда оберегать, опять-таки. Это вот очень, знаете, вокруг нас очень красивый и очень хрупкий мир. Каждая семья, она тоже как вселенная. Это очень красивый и очень хрупкий мир. И этот мир надо уметь оберегать, надо уметь как бы отсекать. Если ты понимаешь, что кто-то из друзей начинает на семью действовать разрушительно, то лучше, конечно, без скандалов постараться мирным путём, как-то договорившись друг с другом, но от таких горе-друзей немножечко отойти. Может, не навсегда. Может, должно пройти просто время, и потом эти отношения можно будет уже там продолжить, ну, уже там будет видно. Потому что, знаете, иногда даже вот какая-то неумелая помощь друзей, вот у меня на памяти такая ситуация, которая была где-то, наверное, года полтора назад, когда между мужем и женой возникла ссора сильная, а друзья не нашли, друзья семьи не нашли ничего лучшего, как встать на сторону жены. В ссоре между мужем и женой не должно стоять никого, они должны разобраться всегда сами. Только муж и жена, они между собой могут путём диалога вот именно диалога друг с другом, могут вот выстроить опять этот баланс. А когда вот так вот неумело внедряются, и там произошла такая ситуация тяжёлая, что супруга, поняв, что её как следует поддерживают, у неё прям все её вот эти вот такие вот претензии и вот эти вот её агрессивные выходки, знаете, вот как я даже сказала этому человеку, который встал на ее сторону, я говорю, что же вы наделали? В конфликте между двумя нельзя становиться ни на одну сторону. А теперь, говорю, эта бедная женщина, она прямо остервенела. То есть вот она уже дралась с остервенением, она поняла, что за ней какая-то там есть еще какая-то сила. Ну, Господь, правда, все расставил, слава тебе, Господи, по своим местам. Друзья этой семьи услышали, они отошли в сторону. Так через некоторое время молились, всё-таки супруги нашли в себе силы молиться, хоть слабенько, но молиться друг за друга, и как-то эта ситуация потихонечку выправилась. Сейчас мы знаем, что они вместе, у них шесть человек детей, и когда у них были проблемы, конечно, мы молились больше всего за их детей.

Анна Леонтьева

— Да, конечно, как отец Дмитрий сказал, они как раз самые уязвимые. Вернемся к этой теме буквально через минуту, напомню, что сегодня с нами и с вами священник Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево и матушка Ника. У микрофона Анна Леонтьева. Не переключайтесь.

Анна Леонтьева

— Продолжается «Семейный час» на Радио ВЕРА. У микрофона Анна Леонтьева. И у нас в гостях священник Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево и матушка Ника. У микрофона Анна Леонтьева. Сегодня продолжаем обсуждение темы «Погода в семье». И вот в первой части программы мы всё-таки начали вот эту тему внедрения других людей в вопросы семьи, насколько оно недопустимо. И хотелось вот продолжить её, знаете как, поговорить, как будто мы разговариваем вот со старшими членами семьи, там, мамами, свекровями и так далее. Вот, знаете, очень часто... Вот я ещё не бабушка, но уже дети как бы так сепарируются от меня, некоторые уже совсем отсепарировались. И я замечаю, что я скучаю, и мне хочется как-то, чтобы они как-то вокруг меня тоже крутились. И поэтому хочется поговорить вот как-то мягко о том, что такое вообще сепарация семьи, чего недопустимо и почему недопустимо делать. И, ну, не знаю, давайте с такого вопроса начнём. Например, бабушка. Вот бабушка, она очень долгую жизнь прожила, она очень много знает, у неё опыт, мудрость и всё. И, конечно, ей очень хочется как бы молодым свой опыт донести, но уже начинается такое сопротивление. Как себя вести в такой ситуации?

Матушка Ника

— Я сразу так слушаю внимательно. Вот что интересно. Бабушки и внуки, они нередко быстрее находят между собой такую ниточку общения, чем, например, родители и дети. И сначала хочу два слова сказать. Мы коснулись сепарации. Уметь отпустить своего ребёнка. Ведь это ошибка страшная, когда, например, мама не может отпустить своего сына. Она держит его изо всех сил руками и ногами. Как будто этот человек, отдельная личность, как будто он рождён и рос, и вырос только ради неё. Вот в какой-то момент уметь отпустить. Дети — это птицы, они вырастут, они улетят. И это надо как бы сразу заранее понимать и спокойно воспринимать, что в какой-то момент наступит время, когда они разлетятся в разные стороны, когда у них у каждого будут свои дела, своя какая-то личная жизнь, и надо очень аккуратно тоже внедряться в неё.

Анна Леонтьева

— Я, знаешь, про бабушку правильно ты сказала, что очень часто у бабушек и дедушек больше связи с детьми, чем у родителей, но она другая, так скажем. Она другая совсем. У них меньше требовательности, у них уже больше мудрости и так далее. Я просто вот такую ситуацию знаю, когда бабушка такая... Ей казалось, что дочь, она всё никак не выросла. Она всё время для неё ребёнок. И вот она, значит, закарифанилась, извините за это подростковое слово, с внуками. И там, ну что, мамка-то не знает, что делает. И на самом деле такая непростая создалась ситуация, потому что внуки такие бабушку уважают. Да, вроде и маму, и папу уважают. Понимаете, вот часто вот такие бывают ситуации, когда как бы старшее поколение, оно справедливо думает, что оно больше знает, но вот как-то вот с внуками бы этого не обсуждать.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Но здесь вопрос такой, вот я просто сейчас вот по нам скажу, да, что надо какой-то живой пример от себя, то есть мы делимся своим примером, да, что сейчас вот внуки тоже уже начинают вырастать, там... У старшего уже свои какие-то, всё-таки уже пятый год, свои там начинаются истории. Характер у всех разный. Самое главное, чтобы мы идём в плане воспитания с нашими детьми, с зятем и с дочкой в одном условно фарватере. То есть мы понимаем, условно, цели воспитания, что вот можно, что нельзя. Почему? Потому что они были воспитаны так, что такое хорошо, что такое плохо. То есть они понимают, да, потому что мы в них это закладывали. И также внукам тоже это доносится. Но вопрос такой, что то, что могут, например, условно, жёстко родители сделать, мы себе это позволить не можем. Почему? Потому что тогда вот как раз он должен где-то ребёнок какую-то мягкость всё-таки найти. Но это не то, что это мягкость, это не будут эти границы вседозволенного, нет, там, условно, тоже какие-то наказания, как бабушка с дедушкой мы применяем, но они не такие, как родители, т.е. право всё равно наказывать. Вот если мама в угол поставила, мы уже туда не лезем. Значит, он это заслужил.

Анна Леонтьева

— Даже если жалко, да, очень?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Жалко, конечно, очень.

Матушка Ника

— У нас она не в угол, она ему говорит, иди посиди в игровой. И ребёнок он как-то воспринимает, что лучше сидеть с мамой и со взрослыми, чем где-то отдельно.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Потом, например, сейчас все дети современные, особенно они сейчас какие-то гиперактивные, может воздействие и на психику идёт ещё. То есть надо понимать, потому что поколение всё равно сменилось. Вот эти гаджеты, телефоны, воздействие информационное, на них тоже всё наваливается. И вот они часто не могут даже с собой совладать в плане, ну вот разрывает-то, вот что-то он бегает по потолку взад и вперёд, и всё, значит, его чем-то надо занимать. И это, на самом деле, задача непростая, потому что, кажется... Но и с другой стороны, тоже всё дозволять-то нельзя. И вот эта вот мудрость старшего покорения, она, в общем, на что-то, так сказать, направлена должна быть, чтобы вот этот баланс мягкости и строгости соблюдать, но не ломать воспитательный процесс, который закладывают родители. Ну, условно, если это всё нормально, в хорошем смысле я имею в виду, что в правильном нравственном, духовном. Понятно, что если будет какая-то там, условно, жестокость непомерная, надо, конечно, остановить, потому что у родителей тоже бывает планку сносит, они устают. И вот здесь, опять же, задача бабушек и дедушек старшего поколения как-то это мягко сказать, напомнить, что ребята, давайте, или вовремя там увести от наказания внуков куда-то, но при этом не понижать авторитет родителей. Это очень опасно, потому что в конечном итоге будет понижен и твой авторитет, как бы старшего поколения. То есть это тебе отольётся. Причём то, что это вырастет всё, дети же, по сути дела, как они иногда эгоистичные тоже истории проявляют, они же смотрят, как мы по отношению друг к другу все так. То есть хамим мы друг другу или не хамим, прощаем, не прощаем, условно, обзываемся, не обзываемся, на каком языке говорим, всё, он впитал уже, и попробуй потом это останови, всё. Не остановишь никогда. Потом уже, да, придётся жёсткие методы какие-то. А они говорят, ну, ребята, вы же так сами между собой общались, чего вы от меня хотите, да? Ребёнок-то не понимает, что у него начинается этот какой-то когниктивный разрыв такой.

Матушка Ника

— Ну и, конечно, вот когда идёт такой разговор, вот как Ань, ты привела такой пример, что бабушка начала как бы, получается, что именно принижать статус мамы, фактически в глазах детей. Ну, что можно сказать? Здесь это очень опасные такие движения, потому что в какой-то момент дети, которые, если они это впитают, они это всё могут повернуть против бабушки.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, да.

Матушка Ника

— Ведь если мы что-то делаем необдуманно, почему ещё я всё время повторяю, говорю, Господи, дай мудрости, каждый день прошу, Господи, дай. Потому что что-то мы делаем необдуманно. Вот опять-таки возвращаемся к теме экологии. Что-то мы сделали необдуманно вокруг, в живой природе. Это аукнется потом нам. И может очень серьёзно аукнуться. Точно так же и в семье. Что-то мы сделали необдуманно, а это может потом очень серьёзно аукнуться в обратную сторону. И мы потом спрашивать, а почему со мной ты так разговариваешь, а почему ты меня так не уважаешь, уже достаточно глупо. Сами заложили эту мину, сами её взорвали, называется так.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Да, вот такая история получается. Очень интересно.

Анна Леонтьева

— Дети как бы очень хорошо считывают, если ты говоришь: дети, нужно относиться ко всем с уважением. Потом тебе звонит очень надоедливая тётушка, и ты такой с ней поговорил, что это было. И дети это всё, хоп, и увидели.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— А, кстати, вот интересно, вот страсть греха осуждения. Как, например, условно грех живёт в поколениях. Как он живёт в поколениях? Мы его передаём.

Матушка Ника

— Мы его передаём.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Словесно. Семья собралась, кому-то моют кости, своим, чужим, неважно, что с вами. Потому что я многим иногда даже говорю, слушайте, батюшка, вот осуждаем, я говорю, слушайте, а что вы осуждаете? Ну, возьмите, вот с кем вы разговариваете по телефону, чувствуете вы осуждение, ну, возьмите. Слушай, брат или сестра, давай Евангелие обсудим. Чудо сегодня читал, и говорю, тема пропадёт, потому что тема разговора, она всегда сводится к тому, что мы кого-то осуждаем или обсуждаем. А поговорить-то не о чем. Мы же не говорим о высоком, о поэзии, о Лермонтовее, о Пушкине, о Байроне, Шекспира читаем наизусть. Мы обсуждаем какую-то бытовуху или кого-то обсуждаем, кости моем. А дети, они здесь. У них уши вот. Понимаете, в чем дело? Почему? Я это по внукам вижу. По внукам. Они запоминают и выдают, и транслируют. А так как сердца у них еще детские чистые, они это выдают с точки зрения без... Ну, без лукавства. Они не взрослые, они не лукавят. Потом думаешь, так, ну вот что вот наговорили, что сделали. А вот попробуй сейчас исправь это. Вот оказывается, опять же, вот экология в семье, вот эта духовная чистота, она закладывается в каком плане? То есть ты начинаешь уже, ага, так, тебя сейчас будут слушать и будут это транслировать. Вот эти вот маленькие уши, ты должен понимать, что ты вообще говоришь. Ну, надо условно следить за словами, если не сказать грубо, да? Вот.

Анна Леонтьева

— Напомню, что сегодня у нас в гостях священник Дмитрий Кузьмичев, настоятель Храма Воскресения Христова в Толстопальцево и матушка Ника. Знаете, я сейчас общалась тоже с молодой женщиной. У неё родители развелись в своё время и очень давно. Ну, вот так вот распалась семья. И как часто бывает, и, честно говоря, у меня такое там немножко было в семье, мама долго не прощала папу, давайте так это скажем. И, в общем, имела, наверное, основания. Но девочка выросла как бы на стороне мамы. И когда мама ушла из жизни, остался отец. И как она очень красиво меня порадовала, сказала, он принял смену. Ну, то есть он, на самом деле, отцы всё равно очень любят своих дочерей в большинстве случаев, да, и хотя там вот не сложились отношения с мамой, но любовь-то к дочери, она осталась, и это очень, эту молодую женщину это очень поддерживает, вот, и... Конечно, мы все хотим, чтобы наши дети жили какой-то духовной жизнью, пришли к какому-то покаянию, пришли ко Христу. Но жизнь у них складывается таким образом, что они делают это, так скажем, не сразу и не в то время, как мы от них хотим. И вот... Отец как раз очень верующий. Я стала обращать внимание этой молодой девушки о том, что его знание, его молитва такая горячая, его изучение Писания и прочих книг, оно даёт ему очень много знаний. Вот внутренне он очень радостный человек. И вообще это для меня очень большое открытие, что просто получение вот этих знаний, казалось бы, это просто знания, да, там про сотворение мира, про наших праотцев, про святых и так далее, оно какое-то вот прям... Я такое слово скажу глупое, но оно прям заливает в тебя какую-то радость. Вроде знание — это мозг, а радость — это душа. Но вот душа наполняется, и душа этого отца тоже наполнена этой радостью. И моя собеседница, эта молодая девушка, которая сейчас очень дружит с отцом, она говорит, да, даже я как-то не думала об этом.

Матушка Ника

— Да, иногда так бывает. А я, знаете, сразу так слушаю внимательно. Я для себя как бы ещё с детства, изучая красоту мира, который вокруг, я помню, что вот эта вот именно радость, когда ты понимаешь, что это всё создал Господь. Когда вот это просто удивительно, как ты видишь вокруг природу, капли росы с утра, вот это встающее солнце, когда свет удивительно просто разливается. И когда тебе хочется хвалить вообще, вот знаете, как хвалите имя Господне, вот прям всё внутри ликует, сливается с молитвой. И самое интересное, что сейчас понимаешь, и мне моя дочь сказала, что говорит, мама, ты, говорит, именно этому можешь научить детей, внуков как раз своих, внуков. Видеть красоту мира и хвалить Бога. Молиться как бы вот именно Творцу за всё вот это вот прекрасное, что находится вокруг мира.

Анна Леонтьева

— Я, знаете, что хочу сказать, что вот вы приходите к нам, но у вас очень такая дружная, хорошая семья. Дети выросли в церкви, они никуда не убежали.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Слава Богу.

Анна Леонтьева

— Да, слава Богу, за всё не разбежались. Но есть разные варианты как бы семей. Есть семьи без отца, сейчас, к сожалению, таких семей становится всё больше и так далее. Есть семьи, где дети не ходят в церковь, но... И вот прошу вот мою мысль как-то прокомментировать. У меня такое ощущение, вот потому что я вижу вокруг, что даже если один член семьи остаётся в состоянии молитвы, да, там, не знаю, Евангелие читает там за всех, да, что атмосфера в семье всё равно каким-то образом, ну, очищается, что ли, я не знаю, согревается, как это можно сказать?

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Ну, понятно то, что праведник какой-то в семье должен быть. Я даже по нашей семье скажу, что у нас есть человек, до сих пор он жив, и эта молитва его ощущается до сих пор, вот эта поддержка, потому что мы, знаете, иногда живём, как мы сами говорим, это, может быть, не осознаём, в неком таком духовном кредите.

Анна Леонтьева

— Расшифруй, пожалуйста.

Матушка Ника

— Когда кто-то молится, а мы этого даже иногда не замечаем и не ценим, но этот человек, он как бы тебе даёт, даёт, даёт, вот как будто тебе взаймы кредит такой, пока он жив.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— То есть ты думаешь, что ты там такой церковный, семья у тебя, и думаешь, что это всё твоими силами, а кто-то там вот есть незаметненький такой, да, вот перед Богом, вот святой жизни человек, который вот реально вот сейчас молится, да, и потом, если это поискать, оказывается, много таких вот там, какая-нибудь там бабушка, дедушка молитвенный, в роду кто-то вот эту атмосферу заложил, а люди же могут как жить, и как бы вот в этой суете, суете не замечают того, что, оказывается, вокруг есть вот незаметные святые, которые, может быть, в святца никогда не будут внесены, но они вот твою семью, твой род держат. Даже вот у тебя такого всего церковного, якобы так молитвенного, такого всякого духовного, тебя держат вообще другие истории совсем.

Матушка Ника

— А я, знаете, вот сразу слушаю, и хотелось бы, знаете, что сказать, что вот таким человеком может стать кто угодно, любой член семьи, который вот просто в какой-то момент решит, что он будет Бога молить за, например, дарование любви между супругами. Вот один из двух супругов начнёт молиться, Господь обязательно это услышит. Один из двух начнёт бороться за семью. Вот к нам приходит очень много семей, и чаще всего один из двух, делает вот этот шаг и говорит, что я хочу по-другому, я хочу начать молиться, и хочу, чтобы у нас всё было по-другому. Вот, знаете, один из двоих может... Иногда, знаете, даже так бывает, что бывают дети за родителей начинают молиться, и у родителей что-то начинает меняться. То есть это вот такой момент. Конечно, всегда говорим, что погоду в доме чаще всего создаёт женщина, да, и это может быть там супруга, это может быть бабушка, это может быть какой-то ещё близкий член семьи. Но хорошо бы, если бы вот каждая жена знала и понимала, что погода зависит от неё. От неё именно зависит вот эта вот доброта, милосердие, вовремя остановиться, мягкость. Вот это же всё, это женское всё. Это всё то, что может женщина в семье. И это иногда кажется таким каким-то вот незаметным, а на самом деле это же, ну, это то, что вообще может здоровую атмосферу в семье создавать, держать. От этого и жизнь семьи может зависеть.

Священник Дмитрий Кузьмичев

Да, и даже если вот как вот в том случае, что ты вот сказала, что это самые вот там какие-то семьи неполные, да, там условно трагедии произошли, но — при этом жизнь-то не заканчивается на этом, значит, кто-то на себя всё равно этот подвиг, ну, если уж не должен взять, но я думаю, что надеется, и помоги Господи этим семьям, которые вот обретут вот Христа найдут, вот в этом плане.

Матушка Ника

— И знаете, вот даже если семья распалась, да, остались... семья неполная. Вот найти в себе силы не осуждать вторую половину, вот как Паисий Святогорец, у него есть целый том, четвёртый том, который всем бы советовала почитать, о семейной жизни. Найти в себе силы не осудить вторую половину, что бы там ни происходило. А для детей это просто самое, наверное, лучшее лекарство.

Анна Леонтьева

— Поскольку ещё у нас есть немножко времени, хотелось такую, знаете, тему тоже поднять, очень важную, что в процессе семейной жизни мы начинаем, вот как матушка сказала, слово «замыливаться», а я бы сказала слово «расслабляться». И это касается, вот мы говорили сейчас о молитве, очень важная такая вещь, это касается, безусловно, молитвы в первую очередь, что мы начинаем как-то так себе-то всякие попущения делать. И заканчивается это тем, что мы начинаем расслабляться по отношению к... Ну вот давайте так скажем, по отношению к супруге или супругу. Вот это вот такое явление. А когда мы расслабляемся, то уже так и вылезают очень неприятные моменты.

Матушка Ника

— Ну, да, это целая отдельная тема. Я думаю, мы об этом проговорим. Но как раз, когда один из двоих супругов начинает расслабляться, начинает как бы, ну, как, знаете, если вернуться к началу программы, да, когда мы начинаем ломать экологию того красивого места, в которое мы пришли, разбрасываем мусор, оставляем незатушенный костёр и так далее, то, конечно же, может случиться катастрофа. И здесь в семье это всё то же самое. Если один из двоих начинает расслабляться и перестаёт замечать рядышком второго человека, перестаёт замечать его как личность, перестаёт замечать его как вот этот удивительный мир, ведь каждый из нас — это Вселенная, и муж — это отдельная вселенная, и жена. И вот интересно, когда двое сходятся, это просто создание нового мира. И вот что можно сказать? Когда один из двоих расслабляется, второму остаётся только молиться. Молитва друг за друга, она вообще, это дело обязательное, каждодневное.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Ну да, или люди, так сказать, всё вокруг потопчут. Это опять же схема райского сада. Почему? Согрешившие прародители в районе остались. Ну, поломали бы всё там. Вот Господь мог бы их оставить? Да мог, конечно. Но оставайтесь. Как-то справлялись? Не справлялись. Вот поломали бы, условно, всё бы испортили там. То есть место было бы испорчено, то есть надо было выйти оттуда. Получается, что у нас, если кто-то начинает так расслабляться, расслабление — это, я считаю, угождение своему эгоизму в конечном итоге. Вот ещё я хочу, я хочу, я устал, вот я буду делать так, и меня всё остальное не интересует. Ну и всё, и начинаются как девиации вот эти, как у нас там психиатрия, девиантное поведение, и всё.

Матушка Ника

— Ну, знаете, вот умение донести другому человеку, что что-то пошло не так. Кстати, это хороший очень способ: написание письма, когда ты понимаешь, что словами ты можешь не донести, что это может опять-таки вызвать ураган, что может вызвать там целое цунами, которое разнесёт всё вокруг, а взять и спокойно написать письмо. Мы ещё всегда-всегда с отцом Дмитрием советуем обратиться к Богу, помолиться за другого супруга или супругу о даровании каких-то духовных даров, того, чего человеку не хватает. Вот расслабился человек, стал более таким грубым. Господи, благослови его мягкостью. Вдруг, понимаете, стал невнимательным. Благослови вниманием. Веру, видите, вера у второй половиночки ослабло. Господи, благослови крепкой верой. Вот молиться, мы об этом забываем почему-то, даже как люди верующие, а это же дыхание, это воздух той самой экологии семейной.

Анна Леонтьева

— Спасибо большое за эту беседу, которая, к сожалению, подошла к концу. С нами был священник Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево, матушка Ника. У микрофона была Анна Леонтьева. Поговорили о погоде в семье и как ее делать.

Священник Дмитрий Кузьмичев

— Спасибо.

Матушка Ника

— Спасибо. До свидания.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Духовник и семья». Священник Стахий Колотвин
• «Целомудрие». Протоиерей Федор Бородин
• «Образ отца». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов