«Многодетность». Мария Филина, Светлана Черенкова

У нас в гостях были председатель ассоциации организаций по защите семьи, член Президентского совета по демографии Мария Филина и руководитель отдела помощи семьям Синодального отдела по благотворительности, координатор Недели семьи в регионах Светлана Черенкова.

Разговор шел о многодетности, о жизни больших семей в современном мире и о поддержке, которую оказывают семьям государство и Церковь, а также о Всероссийской неделе семьи 7Яфест в 2026 году.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, с вами Анна Леонтьева, и у нас в гостях Мария Филина — председатель Ассоциации организаций по защите семьи, член Президентского совета по демографии. Добрый вечер.

Мария Филина

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— И Светлана Черенкова — руководитель Отдела помощи семьям Синодального отдела по церковной благотворительности и координатор Недели Семьи в регионах. Добрый вечер, Светлана.

Светлана Черенкова

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— Всех поздравляем с днём 1 июня — Днём защиты детей. Мы с Марией до программы решили, что этот праздник нужно подкорректировать. И только что отшумел, прошёл, отгремел Всероссийский фестиваль Недели семьи «Семья-фест», который проходил у нас в Москве с 24 по 31 мая. Девочки, наверное, только выдохнули после него, а мы уже снова готовы их послушать. Как прошёл фестиваль, что это за мероприятие?

Мы традиционно каждый год рассказываем, что есть такой фестиваль и для чего он есть. Для тех, кто, может быть, ещё не знает?

Светлана Черенкова

— Неделя семьи — это такое событие, можно сказать, уже народный праздник, возможность все эти дни семье быть вместе. Неделя наполнена разными мероприятиями, активностями, возможностями, так чтобы действительно у семьи появилась и возможность, и желание быть вместе как-то продуктивно, о чём-то даже мечтать.

И, получается, в таком едином порыве Москва и многие другие регионы формировали свои программы, мы им чем могли помогали, и вот так прожили целую неделю очень полезно, мне кажется, наполнившись, и как раз к первому июня придя с какими-то новыми смыслами.

Анна Леонтьева

— Кто организатор этого мероприятия?

Мария Филина

— Изначально организатором Радио ВЕРА выступило, проводилось в таком локальном формате, затем в московском, затем это переросло. Первый год — Неделя семьи — 13 регионов присоединилось, второй год — 18, и этот год — уже всероссийский формат полноценный, масштабный.

Анна Леонтьева

— И сколько регионов получилось?

Мария Филина

— Можно сказать, что точно больше 45.

Светлана Черенкова

— В моменте формирования отчетности, поисков тех регионов, которые по какой-то причине не вышли на связь, потому что эта история с народным форматом, можно так сказать, состоялась, потому что все из разных источников узнавали про эту Неделю, где-то это некоммерческие организации, где-то Церковь узнавала по нашим внутренним сообщениям, где-то со стороны правительства они что-то узнали, подглядели. Поэтому сейчас, на 1 июня, мы только начинаем мониторинг, чтобы нам свести, как это на самом деле было во всей России, потому что это непросто отследить — это огромное количество информации, потому что у нас есть активности для всей России — это такая акция «Традиции семьи». Так что в реальности мы подведем итоги, наверное, в течение недели. По факту, как Мария сказала, почти 46 регионов.

Мария Филина

— 45-46 регионов, которые заявились. И очень надеемся, что через год это будут уже все субъекты Российской Федерации, в том числе на государственном уровне. По поводу того, кто присоединился: Патриаршая комиссия по вопросам семьи, наша ассоциация — Организация по защите семьи, компания «Благо-Медиа», журнал «ФОМА» и огромное количество организаций как некоммерческих, так и государственных, даже на уровне правительств, профильных министерств, при поддержке губернаторов некоторые регионы у нас шли и идут.

Поэтому из народной традиции перерастает в новую традицию нашего государства. Объединение всех ресурсов: общество, государство и церковь.

Светлана Черенкова

— Очень важный момент, перечисляя, кто соорганизаторы. Во-первых, вы видите — это большое количество. Страна-то у нас немаленькая. Но очень важно отметить, что на текущий момент, а дальше посмотрим, я думаю, что это будет, дай Бог, вся Церковь, у нас присутствует три синодальных структуры: это и Патриаршая комиссия, Синодальный информационный отдел и наш Отдел по церковной благотворительности. Это, конечно, дает и дополнительные возможности, и смыслы. И главное на данный момент то, что Святейший Патриарх рекомендовал в рамках этой недели проводить молебны. И во многих епархиях правящие архиереи благословили молебны в каждом храме. То есть эта составляющая со стороны Церкви выражается в духовной помощи, в духовном единении, что, на мой взгляд, очень важно.

Мария Филина

— Наша задача — показать, что семья — это главная ценность. Ведь декларативно

87% наших россиян заявляют о том, что семья — это ценность. 50% считают, что многодетная семья — это норма, идеальная семья. А по факту что мы видим? Что в Москве, к примеру, в столице всего 8% многодетных семей. Даже на Северном Кавказе, там, где у нас традиции на приоритетном порядке, где у нас действительно много многодетных семей, даже там в городском населении 21%, а на селе 35%. То есть даже там мы не достигаем тех декларируемых цифр. Поэтому мы должны визуализировать, показать эту семью. Это пошел запрос снизу, от общества, от того сообщества, для которого семья — это главная ценность.

Поэтому просто это нужно тиражировать, это нужно вывести на такое серьёзное основание, государственный уровень, общественную поддержку, для того чтобы это стало новой традицией и семья зазвучала как социальная норма. Создать семью нужно не в каком-то возрасте, не когда ты сделаешь карьеру, получишь два образования, встанешь на ноги, купишь квартиру — возможно, тогда уже поздно будет. А тогда, когда у тебя есть к этому посыл, когда ты встречаешь свою вторую половинку — создавайте семью здесь и сейчас.

Будучи студентами — для этого есть ресурсы и условия. Закончив образование, только начав его — всё получается. Семья — это путь к самореализации личности.

Светлана Черенкова

— Так как мы состоим вместе с Марией в оргкомитете, она сейчас говорит слово «семья», а у меня мозг ещё пока не отошёл от Недели семьи, и у меня всё визуально. «Семь я». В логотипе вы видели — вот эта семёрка. И одним из девизов является, что нормальная семья — это мама, папа и пять деток. И вот у меня сейчас прям колокольный звон в ушах стоит. И мне самой это близко, потому что у меня семья. Моя девочка, пятая, родилась после проведения первой Недели семьи. Это был Год семьи, поэтому для меня это тоже теперь утверждение какое-то. Ну и возможно, всё-таки я живу в маленьком городе — город Ливны, Орловская область. Там около 50 тысяч жителей всего. И Неделя семьи коснулась и этого маленького городка. И так как мои детки там, я на шествие, на молебен. Слава богу, я больше недели здесь, но я успеваю доехать туда с детьми.

И когда я выхожу вместе с ними, их пятеро, и я вижу другие семьи, я вижу много многодетных семей. То есть это шанс людям, возможность вместе собраться, посмотреть друг на друга, порадоваться друг за друга. И это так наполняет радостью. И в том числе за свою собственную семью: смотришь на них и не верится. Думаешь, слава Богу!

И вот это возможность поблагодарить Бога за то, что мы имеем — за наших детей, да и вообще за нашу любимую страну.

Анна Леонтьева

— Мы хотели как раз сегодня поговорить про счастье в многодетной семье. И я, наверное, должна была в самом начале сказать нашим радиослушателям, что здесь сидят три многодетные мамочки, у Светланы пять, у Марии четыре, у меня трое.

И поэтому тема нашей беседы такая. Но можно для начала личный вопрос? Как в Вашей семье это происходило? Почему решились, как решились на такую большую семью?

Мария Филина

— Мы не решались многодетную семью, сразу скажу. У нас в голове была такая картинка: мальчик, девочка. У нас сложилось: девочка, мальчик. И дальше планы у нас вообще не стояли на развитие семьи. Но случился момент воцерковления осознанного. До этого мы были крещённые, мы ходили в храм, как и большинство, наверное, сейчас в наше время, к сожалению — куличи освятить, зайти свечку поставить. Осознанно мы пришли уже в таком зрелом возрасте и там встретили своего духовника в храме рядом с нашим домом — преподобного Сергия Радонежского. И так произошло рождение нашей многодетной семьи. Наш Николай, названный в честь Святителя Николая подарил нам, как родителям, многодетность. Когда родился третий, сбивается этот миф, что многодетность — это что-то ненормальное, какая-то деформация, патология, как, в принципе, в светском сообществе и в сообществе малодетных принято считать. И дальше уже четвёртый, пятый, шестой — на самом деле, неважно сколько. И важно, когда мы стали многодетными, мы вокруг себя, так получается, наверное — многодетные ищут других многодетных.

Вокруг себя объединили сообщество таких же, как и мы. Сначала просто несколько семей объединилось, потом выросла целая организация, целое сообщество. И, наверное, это уже стало образом жизни. И для нас, и для тех, кто нас окружает.

Светлана Черенкова

— Я слушаю Марию, и удивительно — думаю: «Наверное, у Бога на каждого из нас свои планы, в том числе и на многодетность». Она, оказывается, очень разная бывает.

У нас с Марией сильно разная многодетность. Но количество детей приблизительно такое же. Мне кажется, с детства Господь даёт кому-то свои таланты. Я очень жалостливая. Не сказала бы, что добрая. Ну вот жалко мне их всех. Вообще всех. Но больше детей. И из-за этого мне всегда хотелось деток. Вот это всё как-то ложилось на моё сердце, несмотря на желание карьеры, общественные стандарты выполнить. Как-то мне хотелось всё это совместить. И так получилось, что я рано вышла замуж, в 18 лет, как раз, наверное, за счёт этого жгучего желания первой любви, такой большой.

И у нас родился первенец, который прожил всего 3 месяца. И в этом, наверное, и есть разность пути.

Мы с мужем прожили период бездетности. Причём бездетности такой — со скрежетом зубов. Когда смотришь на беременную женщину или на большую семью, да на какую угодно семью, тебя это всё очень ранит, у тебя неизгладимая ещё боль. И когда у нас появилась наша дочка долгожданная, мы утешились, успокоились, но мне кажется, в нашей семье всегда будет кого-то не хватать. Потом в какой-то момент стали детки рождаться удивительным образом.

Знаете, у меня была такая личная история. Батюшка Илий — мы все его любим. И ещё спросим его молитвы, теперь уже будучи у Бога. Я когда-то за ним бегала, говорю: «Батюшка, будут ли у меня дети?» Мне так не хватало, у меня девочка была, я ещё хочу детей. У меня внутренняя потребность. Я хочу и хочу, но не полна коробочка. Однажды он так и сказал: «Да будут, будут», — и я от него отстала. Мне как-то полегчало, а теперь надо мной шутят: «Ты не спросила, сколько?» Потому что мне показалось, после того, как у нас родился мальчик, что это выполненная история, потом родился ещё один мальчик, потом ещё один мальчик, сейчас родилась девочка, и когда мы смотрим с супругом друг на друга: «Слушай, ну, реально, хочется ещё». Он: «Надо было раньше начинать как-то?» У нас пятеро, а мы ещё хотим, понимаете, это чудо какое-то Божие, что может происходить.

Разность путей, видимо — это как путь к Богу. Семья — это тоже путь к Богу, к спасению. Вот он такой — очень разный у всех.

Анна Леонтьева

— Удивительная история, которая так трагически началась и так прекрасно продолжается.

Светлана Черенкова

— Я в воспитании со своими детками бываю резковата, потому что были такие сильные испытания. Я говорю: «Ребят, я не знаю, куда вы собираетесь, но я собираюсь в Царствие Небесное, потому что у меня там сын. И вы тут сами решите каждый за себя, а мне туда». У меня пятеро детей, у меня каждый раз, конечно, дергается глаз, но я так сама с собой договорилась, я прекрасно понимаю, что один из моих детей ждёт меня когда-то, и, наверное, в этом и есть смысл всех этих деланий, потому что это неизгладимое. Как можно забыть своего ребёнка? Это трагедия — люди убивают детей, аборты. Я видела, знаю этих женщин, которые помнят этих детей, в момент раскаяния они начинают про них вспоминать. Это очень страшно. Я живу-живу, вроде живу нормально, адаптировалась, а когда начинаю вслух это произносить, меня как-то может захватывать.

Я когда-то была, как Мария, бывших «пролайферов» не бывает, видимо. Я очень хорошо помню тот момент, когда мы с мамой стоим на службе, была одна из родительских суббот, и вдруг я ощутила, что у меня есть братья и сестры. Это было страшно. Мама была в покаянии, как-то это проговариваться началось: у меня брат, а я сердцем как-то почувствовала, и в ее глазах, она же просит Бога, что они есть, любой человек рождённый, или которого убили, он не родился — он есть.

И это чудо Божие — принять каждого, каждое дитя, на которого у Бога есть какие-то планы, а нам только принять и дать возможность родиться.

Анна Леонтьева

— Ох, раз уж мы свернули на эту тему, она очень болевая и очень важная, и мы знаем, как часто женщины безумно жалеют всю жизнь о том, что они сделали, и как окружение может надавить, чтобы женщина совершила это преступление, и таких историй очень много, когда просто рядом нет человека, который бы подсказал, что это не просто операция. Но мы об этом часто говорим на Радио ВЕРА, у меня такой вопрос.

Молоденькой девушке, невоцерковлённой, например, дочери, какие слова для неё найти, чтобы сказать: «Девочка моя, этот ребёнок уже существует, он уже человек»? Когда все остальные говорят, что соединились несколько клеток, ничего такого страшного, если попозже, диплом, карьера и так далее — вот эта вся ерунда.

Мария Филина

— Ну, во-первых, нужно сказать, что ты не одна. То есть обязательно найдутся люди, хорошо, если это из близкого окружения, если это родители, если это тёти, дяди, крёстные, бабушки, дедушки, которые поддержат, супруг — хорошо, если супруг официальный. Но могут быть и друзья, это могут быть и врачи, которые действительно говорят: «Ты не одна». Самые важные слова. Потому что обычно девушка остаётся один на один со своей проблемой, и по законодательству именно она принимает решение о материнстве, до сих пор это так. И поэтому в голове у женщины формируется вот такое отношение, что на мне этот груз ответственности, естественно, это пугает, это шокирует, если это не запланировано, и даже в семейной жизни бывает так, что, например, не ожидала, так случилось, а если ещё и не замужем, если молодая, если ещё прочат карьеру, образование — естественно, столько мыслей, и на одну вот эту маленькую головку детскую, по сути, ещё детскую, подростковую, возлагается такой груз ответственности. Естественно, человек просто переживает и в шоковом состоянии, и здесь нужно вывести из шокового состояния, протянуть руку помощи, улыбнуться, и хорошо сейчас, когда к врачам приходят наши молодые девушки, они не слышат вопрос (по крайней мере, так должно быть во всех женских консультациях): «Сохраняем или делаем аборт?» — а именно поздравляют.

И потом, если уже возникает какой-то вопрос о несохранении, о прерывании — как угодно это мы назовём, завуалировано, уменьшение ребёнка, по сути — уже начинают тогда предлагать психологическую помощь, говорят о тех мерах поддержки. Есть уже разработанные листовки, речевые модули. Я часто говорю, когда сталкиваюсь с такими ситуациями, что ни один человек ещё не родился, минуя внутриутробное развитие под сердцем у матери — ни один! Соответственно, уже там есть жизнь, она уже началась, и нужно это просто принять, понять, что там человек. Два дня ему, три недели ему, пять месяцев — он уже там, он уже дышит, у него бьётся сердечко. И вот это тоже иногда настраивает и переламывает то мировоззренческое состояние, когда считается, даже до сих пор некоторые считают, что там находится сгусток клеток. При нынешнем уровне медицины, когда сердечко уже на пятой неделе можно прослушать, когда на на УЗИ, даже двухмерном, можно увидеть, а до сих пор вот эта мифологическая составляющая есть.

В первую очередь, моральная поддержка нужна, моральная, психологическая, а потом уже следует какая-то иная: материальная, решение жилищных вопросов, чего-то ещё. Это второстепенно. Главное — принять.

Светлана Черенкова

— Мария рассказала про какую-то девушку. У меня, видимо, сегодня будет вечер воспоминаний. Получается, что каждая из нас была когда-то девицей этой, у всех бывает первый раз, первое принятие. У меня было как раз так, когда во время учёбы и карьеры в какой-то момент возникло с части стороны давление: «А зачем сейчас?» У меня есть ощущение, что в моменте Господь так управляет нашими словами, подсказывает, что сказать. Я согласна с Марией в плане этой моральной поддержки. Я помню, что мне тогда надо было. Удивительно, что я получила эту помощь, знаете, от кого? От подружек.

Я сижу в своих Ливнах, приехала из Москвы, была студенткой, и они ко мне прикатили, а тогда добраться на оленях практически из столицы, чтобы поддержать. Я с женихом со своим поссорилась. Родители вообще не понимают, что делать. Кто про аборт договаривается, кто еще чего-нибудь... И они как-то меня успокоили, утешили. А ведь могли тоже тогда сказать: «Свет, ты на что свою жизнь-то вообще ложишь?»

Анна Леонтьева

— Какие прекрасные друзья!

Светлана Черенкова

— Там были не только подружки, и друг меня потом один очень поддерживал. То есть так много зависит от тех людей, которые рядом. И эта история с выбором не только про первый раз. По статистике, я точно не помню — большая статистика именно абортов у многодетных. Особенно третий ребенок. Я помню, меня после третьего или четвертого такой страх накрыл. Я полгода, наверное, ходила на исповедь, просто исповедуясь в страхе, что у меня будет еще один ребенок. Вот меня мучает этот страх.

Анна Леонтьева

— На каком ребенке он закончился?

Светлана Черенкова

— После пятого меня уже ничего не мучает. Меня мучает только досада от того, что ручки болят, ножки болят, и уже хочется, но не можется.

Отпустила, но в процессе были тоже испытания.

Однажды один православный врач-гинеколог мне сказал: «Света, ты же православная, давай принимать!» И, конечно, если человек православный, хотя бы «околоправославная», верующая, то Господь поможет сказать эти нужные слова: «Давай принимать».

Однажды у меня зазвучало, что моя жизнь и жизнь этого ребенка равны для Бога. Вот взять на чашу весов — как можно выбрать эту жизнь и эту жизнь, если они одинаковые, разница только в объеме нашем, всё. А для вечной жизни, для спасения мы же одинаковые. Поэтому, конечно, для каждого человека в этот момент должны быть особые свои слова, но самое главное — просто быть, чтобы человек не оставался один.

Анна Леонтьева

— Моя подруга мне рассказывала, как она понесла первого ребенка, тоже студенткой, начались вот эти разговоры, мы из советского с ней времени, это очень было популярно: «Давай сначала диплом, потом еще сделаешь». И в ее окружении практически никого не осталось, кто бы не говорил об этом дипломе.

И у нее была тетя. И тетя сказала ей какие-то слова: «Деточка, ну ты, конечно, сама решай, но ведь детей-то после этого может не быть». И родилась первая дочка, сейчас у нее восемь детей, и она с такой радостью вспоминает эту тетю!

Светлана Черенкова

— Я вспоминаю свою тетю. Были слова, но другие. И так они мне проникли, что у меня наоборот возникли мысли про аборт. То есть меня окружение поддерживало вначале, потому что были хорошие отношения, я замуж планировала выходить, пора уже. Тетя какие-то такие слова подобрала, а беременный человек очень чувствительный, очень уязвимый, что у меня появились вот эти страшные мысли. Поэтому тети, видите, бывают разные. Ну как и друзья, видите, в этой ситуации друзья не поддерживали, а меня поддержали друзья. Подружки.

Мария Филина

— Очень важно, чтобы поддерживал мужчина. Моя личная история — это, конечно, мой муж. Если бы он меня не поддержал с третьим, с четвертым, он и еще бы хотел, но Господь нам четверых дал. Очень важно. Если наши мужчины будут поддерживать женщин... Первого обычно рожает женщина, понимая, что ребенок все-таки нужен. А второго, особенно третьего, четвертого и последующих, пятого и так далее, конечно, можно так сказать, заказывают мужчины.

Анна Леонтьева

— Да, у меня прям с языка сняли. Запрос мужчины.

Мария Филина

— Поэтому мужчины, если нас слышите, пожалуйста, поддерживайте своих женщин.

Светлана Черенкова

— У государства появился заказ на многодетную семью — это тоже очень важно.

Я помню, когда проявился национальный проект «Демография», у нас тогда некоммерческие организации начинали развиваться, просемейные проекты и так далее. Когда я заходила в соцзащиту или в подобные организации, на меня иначе начали смотреть. Не как попрошайку, а как: «О! национальный герой наш зашел!»

Однажды меня позвали на такое мероприятие, и на меня только пальцем не показывают. Я была в положении, четвертого ожидала, какой-то суперсовет был.

И я, как трофей, сижу такая, и вот отчитываются: «Вот смотрите, мы работаем. У нас, видите, показатели!» А один из руководителей говорит: «Светлан, давай ты за меня, я тобой буду отчитываться, ну, чтобы меня не заставили, а то мне возраст не позволяет уже».

У меня прекрасная девочка родилась в Неделю семьи. И эта история связана тоже с заказом со стороны папы. Представляете, у нас четверо — полная коробочка. Вроде бы, счастья нет предела. В плане внутреннего ощущения, я же не из «супермногодетной» семьи. У моего мужа четверо братьев. И мне казалось, четыре — это прямо уже... Ну, семь — это как будто вообще не про меня, и про десять-то точно. И тут к сорока я понимаю, что мимо меня ходят маленькие девочки, а я на них не могу спокойно смотреть. Я поделилась этими мыслями с мужем, а он говорит: «Светлана, у тебя же сейчас работа, посмотри, как всё интересно». А я ему говорю: «Девочки маленькие меня гораздо больше, оказывается, сейчас интересуют, чем работа». И какова была наша радость, когда у нас родилась маленькая девочка, но у меня старшей сейчас 18 лет, а ей годик-полтора. У них разрыв такой большой, но старшая всегда ждала сестричку. Представляете, она дождалась. И как важно, чтобы супруг вовремя поддержал, желал, не боялся большой семьи.

Мария Филина

— А ещё хочется добавить, что детки — это ещё развитие талантов. И здесь иногда даже не должен стоять выбор: карьера, работа или ребёнок, семья. Здесь может быть всё одновременно и параллельно. Может быть, не так, как мы запланировали, а даже лучше. Если вмешивается помощь Божья, то будет не так, как мы хотим, а так, как должно быть.

У нас, к примеру, с рождением каждого ребёнка, со второго начиная, рождалась общественная организация. И хватало сил, энергии и, наверное, мотивации, чтобы всё это развивать, как детище, свои организации. То есть каждый ребёнок раскрывает и раскрывал определённые таланты, которые бы, наверное, дремали и не раскрылись бы, если бы мы оставались на тех же офисных задачах, на своих выстроенных карьерных лестницах. А на самом деле всё сложилось иначе, интересней, событийней и правильней. Нужно просто в себе переломать, что дети мешают карьере. Да не мешают они. Они, наоборот, её развивают, они ее строят.

Анна Леонтьева

— Это был мой следующий вопрос.

Светлана Черенкова

— Да, это просто чудо. Отец Фёдор Лукьянов постоянно об этом говорит, что семья — это не помеха карьеры. Семья — это и есть реализация карьеры. Причём не с точки зрения «вот она — семья, и вся твоя карьера в семье». Нет. На девочках можно ярко отследить. Первая девочка — художница. И когда я была ею беременна, я рисовала на стенах, понимаете. Я рисовала там, где нельзя рисовать, теми вещами, которых я не знала. У меня до сих пор пастельные карандаши где-то сохранились.

Мария Филина

— Оно само рисовалось, да?

Светлана Черенкова

— Как это происходило, я не знаю. А с младшей девочкой как я прокачалась, в каком таланте? Я стала домохозяйкой. А это мне стало интересно. Мне после сорока стало интересно заниматься бытом. А дочка у меня сейчас такая растет — она мне тапочки подает. Она знает, что когда мама выходит, она одевает одни очки, а когда она заходит домой, ей надо сменить другие. Она мне показывает. Я думаю: «Господи, у меня только в мечтах было, что я стану прекрасной матерью и женой». А благодаря этой доченьке мы вместе с ней что-то делаем.

А когда я ехала на Неделю семьи, удалось немного послушать музыку. Редко это удается. Сейчас, конечно, дома, в суете. Я очень страдаю, что до сих пор не умею играть на фортепиано. Пою на клиросе, но не умею играть. Очень хочу, потому что у меня «музыкалят» все дети. И я поняла, что с этой дочкой я точно освою музыкальную грамоту. Потому что её уже ждут, несмотря на то что ей полтора года, в музыкальной школе, как и всех остальных детей. И это чудо Божье! А что бы я вообще делала без детей, не знаю.

Анна Леонтьева

— Девочки, а сколько раз литературные произведения можно прочитывать, находя в них новые смыслы с каждым ребёнком?!

Мария Филина

— Катая коляски, я прочитала «Войну и мир». От корки до корки, хотя в школе не могла осилить. И любила читать именно с первой дочкой. Не знаю, насколько это взаимосвязано. У меня дочка старшая настолько любит читать! Она прочитала «Войну и мир» четыре или пять раз, могу ошибаться, с закладками. Сейчас она учитель русского и литературы, обучается в магистратуре в педуниверситете. То есть, возможно, нереализованные желания, которые были у нас, родителей, воплощаются ещё и в детях.

Светлана Черенкова

— Это какое-то чудо. Это не объяснить никак словами. Как такое может быть?

Та квартира, в которой мы жили, будучи ей беременной, сохранила отпечатки тех моих художеств на стенах. И моя дочь как-то пришла в эту квартиру и видит там цветы, роспись на стенах. Она говорит: «Мама, ну, неплохо, неплохо». Это та самая дочь, которая художница. Но это, конечно, какая-то тайна Божия.

Мария Филина

— Но помимо литературных новшеств, каких-то кулинарных изысков, которые проходят при рождении детей и взрослении, ещё можно получать образование. Вполне можно. То есть ты чувствуешь в себе какой-то потенциал, открываешь новые направления. К примеру, с рождением наших общественных организаций пришло понимание, что нужно ещё одно образование. Вполне его можно получать. Единственное, вот эту мотивацию, которая появляется и раскрывается с рождением детей, нужно направлять в нужное русло. Немножко трудиться, конечно. То есть здесь, может быть, мы так расписали, что всё, как манна небесная, падает на нас. Нет. Трудиться тоже нужно. Молиться, трудиться, идти, и получится даже лучше и больше, чем мы себе когда-то планировали на начальном этапе и семейственности, и какой-то своей карьерной жизни, и жизненного пути. То есть семьи нужно не бояться, к семье нужно стремиться, семью нужно любить, и тогда всё получится.

Анна Леонтьева

— Я Вас слушаю и понимаю, что в семье, когда растут дети — они же идут учиться, да? И часто у взрослых нет мотивации получать второе образование, о котором, например, они мечтали. И у меня сейчас такое ощущение, что как раз дети могут стать такими мотиваторами. То есть они идут учиться, и родители идут учиться, получать второе своё любимое образование.

Светлана Черенкова

— Да, я хотела дополнить, всё-таки скажу. Были какие-то нереализованные мечты. Я как-то совсем не успела поучиться. Ну, образование получено, но всё-таки поучиться я не успела. Как-то это всё меня сразу затянуло. Семья, материнство, потом работа, хобби. Я диплом защищала. Дочку взяла с собой, что-то там мы с мужем не поделили, в рюкзак её посадила и поехала на защиту. И ей годика не было. Поставила, я помню, её с ребятами, со студентами своими, и пошла. Слышим, кричит. Ну, я-то знаю, кто там кричит за дверью. А преподаватели: «Откуда ребёнок вообще?» Я говорю: «Да мой». И руководитель говорит: «Продолжай, продолжай защиту». Я продолжаю, он кричит. Ну, ничего, сейчас потерпит. Ребята там справятся. Молодцы. А другие преподаватели: «Давайте быстрее её отпустим». «Отпустим? Нет-нет, пусть продолжает». Ну, короче, они меня, конечно, пожалели, «четвёрку» поставили, и всё, я убежала. Потому что дети могут даже помочь сдать диплом. Если бы меня начали «топить», «валить», не факт, что я бы выплыла. Сейчас надо развиваться постоянно. Такие все у нас профессии, что год ты не в теме — и можно уже в эту тему обратно не заходить. И так получилось, что у меня была пару лет назад переквалификация со стажировкой в Израиле. Такая возможность была. Полностью бесплатное обучение было годовое. И на выходе я вышла методологом. Ещё смотрю, какая интересная профессия. Но по факту-то, наверное, я этим и занимаюсь. Я и не думала, что стану методологом. В процессе жизни как таковой мы-то что-то все спланировали, но это так скудно, на самом деле, всё, что мы планируем. А вот принять волю Божью о себе — вот это интересно, потому что что-то нас может ждать, мы своим скудным умом даже нафантазировать такое не сможем.

Анна Леонтьева

— Золотые слова, Светлана. Мой следующий вопрос — я его задам, хотя вы уже отчасти на него ответили. Совмещение огромного вида общественной нагрузки, которую вы несёте, девочки, и ваших девятерых на двоих детей — как это вообще возможно?

Мария Филина

— Прежде всего, это помощь супруга. Это разделение и полномочий, и ответственности, и семейного общественного труда между двумя супругами, между родителями. Это жёсткий тайминг. То есть, когда себе планируешь чётко: когда ты встаёшь, когда ты готовишь. Это включение детей, дети знают, что у каждого из них есть не только права, как у нас учат сейчас детей в школе, но и обязанности. И домашние, и что они должны сделать, и как помочь, и где включаться. Я очень рада, что у меня старшая девочка, она как-то шутила, когда выросла, говорит: «Вы, наверное, специально рожали первую девочку, чтобы она была няней для ваших детей?» На самом деле, нам просто повезло, потому что она вот этот опыт материнства с 11 лет и несла. Когда уже было у нас трое детей, помимо неё, и она с ними гуляла, и пеленала, умела и научалась делать всё, что должна мама делать.

Анна Леонтьева

— Не ходила потом психологу, с травмой?

Мария Филина

— Нет, это было не принудительно. Да, где-то я просила, но не пережимала. То есть не так, что мы полностью на тебя вешаем ответственность. Нет, конечно. Но она этот опыт получила, я очень рада этому. Потом, естественно, она начала «образовываться», взрослеть, получать высшее образование. Мы уже потихонечку, естественно, эту нагрузку с неё полностью сняли. Но распределена нагрузка между младшими.

Младшие сейчас тоже уже не такие маленькие, они умеют и приготовить, и постирать, и знают, что в магазин нужно сходить, и так далее. Нам часто приходится ездить, супруг на фронт сейчас ездит, гуманитарные грузы отвозит, я по командировкам, по региональным своим делам и по другим регионам, в столицу приезжаю, мы распределяем наши командировки по очереди, стараемся, чтобы дети не оставались одни. Но жизнь настолько насыщенная, многообразная, яркая и красочная с помощью Божьей. Многие мне задают вопрос: «Ну как ты всё успеваешь?» Я отвечаю: «С помощью Божьей». «Это понятно, а как?» Есть, конечно, житейские объяснения, когда включаются все, но, конечно, без помощи Божьей это невозможно. Это посещение служб — совместное, это келейное правило, с детьми, то есть понимание, что мы все в руках Божьих.

И мы друг другу должны помогать. Чёткая иерархия в семье тоже должна быть выстроена, что отец предстоит пред Богом, мать за отцом, и дети тоже иерархично находятся. И только тогда механизм, организм семейный крутится правильно.

Светлана Черенкова

— Это всегда немного с болью. Почему? Как и у Марии, у меня яркая жизненная позиция, и есть необходимость какой-то реализации. Я думаю, что Господь что-то от меня ещё хочет, и всё думаю, делаю, бегу куда-то, мне иногда кажется, куда же я бегу. Я очень счастлива за тех женщин, которые себя чувствуют удовлетворенно, спокойно в быту, в доме, в семье, потому что способов реализации в семье тысяча и один. Быть и помощницей, и творить. Я видела те семьи, где мама, знаете профессионально занимается семьёй. Но это высший пилотаж. Приходишь, там пирожками пахнет. Это счастье, конечно. Но, наверное, у Бога на нас, на каждого есть какие-то свои планы. Печально, конечно, когда женщина вынуждена работать, деньги зарабатывать. Во-первых, это тяжело: и любить всех, и заниматься домашними обязанностями. Ведь супруг приходит уставший, ты приходишь уставшая, а всё остальное, кто будет вывозить? И, конечно, в плане даже ресурсов очень тяжело. А вот в плане общественной деятельности у меня получается то же, как у Марии. Наверное, мой супруг или смирился, или принял это частью нашего такого совместного служения. Он тоже меня «прикрывает». Вот мы же здесь сидим, и где-то наши дети.

Анна Леонтьева

— Вы как-то сказали, что Вы отъехали ещё в Израиль!

Светлана Черенкова

— Да, я могу отъехать не только в Израиль, но и в Москву на работу. Когда один из моих детей сказал: «Мама, я очень скучаю, не уезжай», — я это так почувствовала, и последний мой декрет, минимальный в наличии каких-то поездок, привёл к тому, что ему сейчас 9 лет. Недавно из-за Недели Семьи мне пришлось опять в темпе отъезжать. И я говорю: «Сынок, помнишь, был такой момент, когда мама часто ездила? Это чуть-чуть надо потерпеть». А он мне говорит: «А я не помню, что ты куда-то ездила». Я думаю: «Слава Богу, я эту рану ему как-то залечила». Но я к тому, что постоянно надо договариваться и делать всё возможное, чтобы семья не страдала ни от работы, ни от этой общественной деятельности, потому что у мамы должен оставаться ресурс, любовь, в конце концов. И главное, любовь на свою семью.

Даже супруг — он потрудился, он приходит домой. Конечно, ему нужно какое-то утешение, поддержка. А когда вы оба на нуле, дети на нуле, кто-то же это всё должен вывозить, покрывать любовью? Это большой труд. И мне кажется, это в первую очередь труд женщины. Это логично, что это труд женщины. Это естественно для нас. Просто общество нам диктует: «Все равны», «Во всём равны», и тому подобное. А то, что счастья в этом равенстве ноль. Наоборот, ощущение себя как какого-то несчастного человека, неудовлетворённого. А вот когда каждый на своём месте, супруг главный, супруга, помощница, не домработница, а помощница. Это же даже разные слова.

В этом есть большое счастье. Я знаю семьи, где, допустим, женщина нашла возможность реализации или в творчестве вне семьи, или же общественного какого-то служения, дела милосердия, не как у нас с Марией — профессиональная деятельность, а именно как добровольчество. Очень органично это всё смотрится.

Конечно, у нас с Марией всё в тайминге, в плане и быта, и организации. Я знаю, практически теперь уже спокойно, что мои дети утром в понедельник пойдут в чистом.

Вот сегодня у нас 1 июня. Хорошо, что школы нет, слава Богу. Но я знаю, что в понедельник всё организовано. Старший ухаживает за младшим, за младшими ухаживают родители, и это очень важно. Этот опыт организации тоже очень важен.

Мне кажется, что многодетные дети точно не пропадут.

Анна Леонтьева

— Может быть, кому-то будет полезен мой опыт: я выросла в семье одна. Очень потом ругалась на родителей, естественно, за это, когда пришла в тот возраст, когда начинаешь критиковать родителей. Мама была очень большим начальником. Поэтому, когда я выходила замуж в 23 года, я знала, что у меня будет непременно 5 детей, как минимум, и что я не буду работать — я буду домохозяйкой. Поэтому свой диплом литературного критика я положила в стол и увлечённо занялась материнством, домом и так далее. Благо, муж был только «за».

Но поскольку всё равно всё это прорывается, наши творческие таланты, то я раз в месяц писала какую-нибудь статью в «умный» журнал. Мне на месяц хватало, что меня похвалили, и как-то я удовлетворялась таким образом. Я никогда не показывала свой диплом никому, никогда никто не просил, на самом деле. Но когда я осталась одна, муж ушёл из жизни, у меня скопилось огромное количество текстов, не только статей, а просто рассказов. И вот как раз Радио ВЕРА искала автора для частного мнения, и я принесла сразу штук 30 текстов просто потому, что их было ещё гораздо больше. И плавно как-то перешла в эту работу. Пришло время.

Светлана Черенкова

— Не вместо, а вот это всё приходит, всему своё время. И в Израиль ехать нужно тогда, когда ехать нужно в Израиль. Я к тому, что я же съездила именно в рамках этой стажировки до этих всех страшных событий, именно в то место, где потом эти страшные события начали происходить. Вот эта воля Божья, ты с Богом, по крайней мере, ты это ощущаешь — как-то всё складывается.

Анна Леонтьева

— Я просто хотела подчеркнуть, что когда дети подрастают — это не конец, а наоборот начало. Потому что нужно жить вместе с семьёй, не растворяться в них.

Мария Филина

— Потому что иногда женщины, которые тоже очень хотят семью, есть, низкий им поклон — они полностью растворяются в детях. Когда дети подрастают, у них внутри опустошение. А такого быть не должно. Дети должны быть помощью развития себя и самореализации себя. Ваш не реализованный талант когда-то немножко лежал, пылился на полке, просто потом пыль смахнули, и его начали реализовывать. То есть всему своё время. Но главное себя тоже не забывать и развиваться вместе с детьми.

Анна Леонтьева

— Ну да, я к тому рассказала об этом, что какая-то даже небольшая деятельность поможет обязательно.

Светлана Черенкова

— Она может даже ещё и «связать» тебя с детьми. Дети же вырастают, и с ними нужно о чём-то говорить. Не только о пирожках.

Анна Леонтьева

— Нет, пирожки — это вообще. Если мама умеет печь пирожки, можно ей вообще больше ничего не знать. Потому что при запахе этих пирожков у детей всё сразу будет налаживаться. Это какие-то ассоциации от бабушек, от мамы.

Светлана Черенкова

— А я так удачно вышла замуж. Мне муж до сих пор вспоминает пирог, который почему-то, ну мы не сказали с мамой, что это она пекла, а так получилось, что он подумал, что это сделала я. Так я и вышла замуж.

Иногда важно поговорить о чём-то с детьми, чтобы поинтересоваться их жизнью, они могли поинтересоваться твоей жизнью. Вы могли вообще что-то вместе сделать. Потому что они действительно очень быстро растут. А я не могу ещё смириться с тем, что у меня ребёнок вырос. Учитывая, что младшей только полтора, а я ей периодически какие-нибудь штучки старшей достаю. И тут она передо мной стоит. Думаю: «Господи, как-то так быстро, на самом деле, всё происходит. Будет время на всё».

Анна Леонтьева

— Обязательно. На этой очень уверенной оптимистичной ноте мы заканчиваем наш разговор о счастливых многодетных семьях.

Спасибо большое вам. Помоги Господи и в вашей деятельности, и в ваших больших семьях! И напомню, что сегодня с нами и с вами Мария Филина — председатель Ассоциации организаций по защите семьи, член Президентского совета по демографии; и Светлана Черенкова — руководитель Отдела помощи семьям синодального отдела по церковной благотворительности, координатор Недели Семьи в регионах.

У микрофона была Анна Леонтьева. Спасибо большое. Мне кажется, этим разговором мы немножко создали такой светлый образ счастливой многодетной семьи. И спасибо за эти подробности, и за то, что вы все внушаете уверенность в завтрашнем дне.

Светлана Черенкова

— Дай Бог, и Вам спасибо за возможность вспомнить это ещё раз.

Мария Филина

— Всем семейного и многодетного счастья. Спасибо. Всего доброго.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «История появления библейских заповедей». Священник Антоний Лакирев
• «Тревоги за детей». Евгения Ульева
• «Судьба Марины Цветаевой». Анастасия Чернова

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов