«Как дарить подарки?» Священник Александр Насибулин, Евгения Арефьева, Ольга Кутанина

В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» священник Александр Насибулин, директор благотворительного фестиваля «Звезда Рождества» Евгения Арефьева и преподаватель воскресной школы, член Российского союза писателей России, многодетная мама Ольга Кутанина размышляли о том, как выбирать и дарить подарки, чтобы это было на пользу.

Ведущая: Наталия Лангаммер, Анна Леонтьева

Н. Лангаммер

— Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. И в канун Рождественского сочельника мы собрались в студии Светлого радио поговорить о подарках — такая у нас сегодня тема, во всех гранях ее. В гостях у нас отец Александр Насибулин, настоятель Богородице-Рождественского храма села Поярково. Добрый вечер.

Иерей Александр

— Добрый вечер.

Н. Лангаммер

— Евгения Арефьева, директор фестиваля «Звезда Рождества». Добрый вечер, Евгения.

Е. Арефьева

— Здравствуйте.

Н. Лангаммер

— И Ольга Кутанина, член Российского союза писателей, преподаватель воскресной школы и многодетная мама. Добрый вечер, Оля.

О. Кутанина

— Добрый вечер.

Н. Лангаммер

— Мы послушаем программу Оли, которая, собственно, даст нам повод поговорить на эту тему — и, собственно, так мы и родили эту тему, что о ней надо поговорить. А потом вернемся к нашей дискуссии.

«Как же нерешительны мы бываем иногда на добрые дела. Вот, например, можно было бы подать милостыню — а у меня деньги есть только на карте, наличные не сняла. Или тороплюсь очень, или долго доставать из внутреннего кармана рюкзака, или вообще человек не приглянулся. Кто-то упал — броситься бы поднимать, да вот другой прохожий раньше успел на помощь подбежать. Вроде как уже и не требуется моя помощь, да и стесняюсь я подойти. Ну к чему мне еще вмешиваться? Что я скажу этому незнакомому человеку? Много, много нерешительности во мне. Но Господь всегда внимательно смотрит на каждого из нас, мудро и участливо помогает справиться со своими недостатками. Вот и со мной однажды случилась такая история. Мы с маленькой дочкой пришли в магазин, набрали тележку продуктов и встали в очередь на кассу. Перед нами оказался мужчина, вид его был неопрятен и напоминал человека, который бродяжничает. Некоторое сочувствие всколыхнулось во мне. Но чем я могу помочь? Человек этот взял какой-то напиток и большую плитку шоколада. Вот очередь дошла до него. Когда кассир назвала сумму покупки, он достал деньги из кошелька и старательно пересчитал. Не хватило рублей десять. Пересчитал снова — результат тот же. Я подумала: не дать ли ему? Но как? У меня только карточка для покупки, мелочи не было совсем. Наверняка можно было бы что-то придумать, но я снова постеснялась вмешиваться. Уж больно сложную схему, как мне показалось тогда, надо было бы изобрести и предложить, чтобы помочь этому человеку. Но вот нашелся другой покупатель из очереди, который помог ему расплатиться. И чек наконец был распечатан, а напиток и шоколадка оказались у мужчины в руках. И тут этот человек оборачивается к нам и говорит: «А шоколад я вашей дочке купил. Возьмите, пожалуйста, для ребенка». Я даже смутилась. Ведь это была половина его покупки, и он отдавал это нам. Я только хотела ему помочь, но не сделала это маленькое доброе дело. А незнакомец опередил меня и сделал куда больше. Мне стало стыдно за свою лень и нерешительность. Я поняла, что если не поторопиться, то можно просто не успеть. Бог найдет другого человека, через которого окажет помощь. А я опять останусь в стороне от Его света«.

Н. Лангаммер

— Оль, вот человек хотел сделать подарок, да? А вы колебались, как поступить. Я вот подумала про эти колебания, почему они были? Как бы оплатить целиком покупку или что-то такое. Вот в чем колебания были тогда?

О. Кутанина

— Да, я подумала, что если предложить оплатить целиком, тогда можно по карточке. Ну, как-то вдруг он откажется. Мне тоже казалось, удобно ли это предложить. Вот это вот чувство — удобно ли? Не обижу ли я человека, что я предложу оплатить за него покупку? А десять рублей я никак не могла добавить, у меня их просто не было.

Н. Лангаммер

— Наверное, в данном случае вы бы испортили подарок, если так можно сказать.

О. Кутанина

— Кстати говоря, да. Вот я уже, когда ехала, только об этом подумала, что на самом деле подарок был бы испорчен, если бы я оплатила покупку.

Н. Лангаммер

— Ну это не значит, что не оплачивать там в другом случае, да? Можно тоже человеку сделать подарок.

О. Кутанина

— Да. Но просто в этот момент так, наверное, было наилучшим образом все. Потому что вот действительно, у него была какая-то радость... Не только, не какая-то радость, у него была большая радость — он прямо сиял, когда вручал вот этой моей маленькой доченьке эту шоколадку. И я понимала тоже, что мы даже не можем отказаться, хотя я и учу ее не принимать...

Н. Лангаммер

— Почему?

О. Кутанина

— На улице от незнакомых людей там какие-то вот сладости или еще что-то. Но здесь это у меня даже язык не повернулся, мы так приняли это, сказали спасибо. И вот такой вот был удивительный случай.

Н. Лангаммер

— Вот этот случай — почему мы как бы про это захотели поговорить, именно про этот случай, он показывает все-все аспекты проблемы. И с каким сердцем мы дарим подарок, с каким сердцем мы принимаем подарок, почему подарок важен. Почему мы можем говорить о подарках Божьих, и мы часто говорим «дары». Слово «дары» — тоже дарить. Господь нам тоже что-то дарит, и самый ценный дар — это жизнь, которую мы получили. Вот что такое подарки, если заглянуть в Священное Писание, отец Александр?

Иерей Александр

— Я думаю, что в преддверии Рождества, наверное, надо сказать о том, что Сам Христос — это подарок миру: «Отроча родися нам, Сын и дадеся нам», как говорит пророк Исаия. И вот хотя волхвы несут свои дары Христу, и мы несем в течение Рождественского поста, но, по большому-то счету, Христос Сам Себя принес нам, и уже вот это открытие, оно для нас, конечно, великое, вот великий дар Божий. И дальше Господь тоже в течение евангельской истории всегда дает что-то. Причем дает не просто, а дает с избытком, дает очень много. И мне кажется, вот мы, стараясь быть похожими на нашего Господа, тоже стремимся, и это где-то в нашей природе, дарить подарки, желать кому-то что-то подарить, что-то сделать доброе для человека.

Н. Лангаммер

— То есть это тоже черта такая богоподобия, да, желание дарить.

Иерей Александр

— Я думаю, да, вот действительно это уподобление где-то Богу в этом смысле. Потому что Бог очень щедр, щедр и многомилостив, — мы о Нем говорим. То есть Он действительно как будто всегда вот, не знаю, читаешь Священное Писание, как будто хочет порадовать — вот то Он кому-то сопереживает, то кого-то исцеляет и так далее. Вот я вижу в этом просто Его как бы желание, Его сердца, кого-то порадовать. Потому что некоторые вещи, с точки зрения там спасения и так далее, как будто не имели как бы какого-то глубинного смысла. Вот есть такие чудеса — то же, например, чудо в Кане Галилейской даже взять, что это как не подарок Божий вот этой семье, которая могла там опозориться и так далее. И вот мне кажется, что мы просто вот если на Христа посмотреть, подарков, которые Он сделал людям, даже не подарков, а, наверное, знаете как, Бог творит сюрпризы. Это неожиданный подарок. Потому что подарок — это что-то готовится долго, собирается, заказывается на торговых площадках. А, соответственно, Господь делает очень неожиданно чудеса и подарки и в нашей тоже жизни, да, заметили? Порой вообще не так, как ты себе это представлял. Поэтому Бог творит сюрпризы.

Н. Лангаммер

— Если возвращаться к тому, о чем рассказывает на своих встречах ваша —такое страшное слово — теща, матушка Ольга Юревич, она говорит, что язык подарков, один из пяти языков любви, психология так разделила, что этот язык свойствен Богу, что Бог с нами говорит на этом языке любви — это проявление любви, дарение подарков.

Иерей Александр

— Да, причем один из самых несложных, как вот вроде бы говорится в этой теме. Там даже в книжке совсем маленькая глава языку подарков употреблена, потому что, наверное, действительно это тот язык, который не требует от тебя каких-то сверхусилий, чтобы подарить подарок. Для этого порой надо очень немного. Даже если у тебя нет финансовых возможностей, есть такой очень ценный ресурс, называется время. Можно кому-то подарить свое время, это тоже будет очень важно. Особенно вот сейчас, кстати, праздники, когда мы будем приезжать к нашим родным и близким, с кем-то посидеть, подержаться за руку. Вот в XXI веке, наверное, это вообще очень ценный дар — кому-то подарить себя.

Н. Лангаммер

— Вот я как раз хотела перейти к формулировке, что для нас подарки? Что такое подарок?

Иерей Александр

— Ну это, наверное...

Е. Арефьева

— Я прошу прощения, батюшка, можно я отвечу?

Иерей Александр

— Да, вклиньтесь.

Е. Арефьева

— Выручу, да. Дело в том, что с подарками на самом деле все просто. И здесь мы, конечно, тоже правильно батюшка сказал, опираемся на Писание, и когда волхвы шли ко Христу и несли свои дары. И здесь мы сами дарим подарки друг другу, уподобляясь этим волхвам, поклоняясь образу Божьему в человеке, да, как волхвы поклонялись Христу — как Богу и как Царю. И здесь смысл подарка в том, что ты его даришь не «ты мне — я тебе», не какая-то традиция там дарения подарков такая, знаете, вот смысл подарка такой, смысл подарка сякой, вот этот подарок это значит, это то. Абсолютно нет. Подарок — это то, что ты даешь, во-первых, поклоняясь образу Божию в человеке всегда, то есть Самому Богу, и тому человеку, который тебе ничего взамен не обещает и не может дать. Вот здесь немножко такая есть протестантская традиция, да, что они, протестанты, ходят все время там в больницы — ну это вообще христианская традиция, но у них как-то это больше на поток поставлено, чем у нас. Вот в больницы, в тюрьмы и так далее, просто как положено это делать, то есть они без этого никак. И они дарят подарки тем, кто им взамен никогда не подарит то же самое. Это не то, что вот даже вот мы, почему подарки нужно дарить детям, да? Вот мы там, да, дети ждут. Потому что ребенок не может тебе точно такой же подарок подарить, понимаете, он не в состоянии. В силу возраста там и как бы в силу того, что он сам деньги не может заработать. Или что-то там, они, конечно, дети готовят, но это все-таки даже материально это неравноценно получается.

Н. Лангаммер

— Зато если заглянуть в какие-нибудь тумбочки и ящички в семьях, там, как правило, хранятся какие-то открыточки. Я помню, мы какой-то цветочек делали — в центр поролончик, там это была игольница или еще что-то, или просто рисовали. И вот эти вещи, эти детские подарки, как раз хранятся больше, чем наши взрослые.

Н. Лангаммер

— Напомню, что в эфире «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня обсуждаем тему подарков. В гостях у нас отец Александр Насибулин, настоятель Богородице-Рождественского храма села Поярково, Евгения Арефьева, директор фестиваля «Звезда Рождества», и Ольга Кутанина, член Российского союза писателей, преподаватель воскресной школы и многодетная мама. Олечка, для вас что такое подарки? Подарок.

О. Кутанина

— Для меня подарок — это тоже возможность уделить внимание этому человеку прежде всего. И я, честно говоря, люблю подарки такие, которые человеку будут нужны. Я просто по себе знаю, у нас вот есть такая трудность, не скажу беда, но трудность — у нас много детей, шестеро детей, а ограничены мы по месту. И слава Богу, у нас много родных, и деткам регулярно что-то дарят. Мы уже стараемся оговаривать, чтобы это было нужно, что детки действительно хотят. Но тем не менее их становится, этих вот подарков становится довольно много. И, с одной стороны, как сделать так, чтобы это было сюрпризом? Ведь вот как батюшка сказал, да, что Бог делает даже не подарки, а сюрпризы. Как сделать так, чтобы оставить вот эту радость сюрприза, да?

Н. Лангаммер

— Чтобы сюрприз-то приятный был. И сюрпризы разные могут быть.

О. Кутанина

— Да. И в то же время, чтобы вот как-то это было действительно, может быть, нужно, востребовано. У нас даже с местом такая проблема есть. Мы ее так решаем, мы говорим детям...

Н. Лангаммер

— Некуда разместить-то?

О. Кутанина

— Да. Вот уже полочки все полные, дети уже не могут никуда подсунуть, уже под батареей хранят, там-сям уже, ну некуда. Мы даже говорим: «Давайте вот мы посмотрим, вот праздники приближаются, будет много подарков. Давайте мы посмотрим, что у вас действительно хорошее, ценное, но чем вы готовы поделиться? Давайте соберем вот это вот для тех, кому это может быть нужнее». И детки, ну вот просто так расстаться им жалко, а тут они несут действительно коробочку за коробочкой, пакетик за пакетиком. У нас собираются вот эти вот предрождественские подарки кому-то. Разные там, я ищу потом, кому их передать, действительно кому это может быть нужно. Но детки прямо вот выносят что-то, чем они готовы поделиться. Я так и говорю: надо место освобождать, да, но нельзя...

Н. Лангаммер

—Оля, а какая подоплека как бы «на тебе, Боже, что нам негоже»?

О. Кутанина

— Нет-нет, я же говорю, совсем наоборот. Мы говорим: «Выберите то, что в хорошем состоянии, что действительно хорошо, но чем вы уже готовы поделиться». То есть на самом деле поделиться им действительно трудно этим. Они любят, у нас нет нелюбимых там игрушек, мы их просто не держим, нелюбимых. Они делятся любимым, приносят любимое. Но чтобы хоть чуть-чуть как-то вот поменьше было, приходится даже вот так вот.

Н. Лангаммер

— Вот такая мотивация дарить у нас есть. Хотя разная мотивация бывает дарить. Потому что действительно от сердца сделать приятное — основное.

О. Кутанина

— Это другое. Это вот родственникам они. Но это же тоже от сердца.

Н. Лангаммер

— Тоже от сердца.

О. Кутанина

— Тоже отрывают от сердца, конечно. Эту любимого мишку там, какой-то любимый конструктор.

Н. Лангаммер

— Это очень больно.

О. Кутанина

— Они собирают это все в коробочку с инструкциями, чтобы всем этим можно было реально пользоваться, то есть это действительно от сердца. И у нас некоторые дети даже, вот сын у меня, он не очень любит делиться, ему это было очень тяжело. И когда я ему показала фотографию тех деток, к кому это поедет, вот тогда он стал прибегать и носить мне одно за другим, одно за другим. Я уже говорю: «Дим, остановись, говорю, ты сейчас все отдашь, что у тебя есть». А вот его это тронуло, то есть это было вот от сердца.

Н. Лангаммер

— Ну вот, главное, чтобы, наверное, тут не было насилия. Я начинаю сейчас так это обратную сторону любой ситуации рассматривать. Потому что если это просто берется и отдается, что это же на благие дела, то бывает больно. Вот у меня так было, когда каких-то моих плюшевых игрушек...

О. Кутанина

— Ну, это может, мама когда без спроса или кто-то...

Н. Лангаммер

— Это не мама. Нет, ну это же на благое мы отдаем. Ты вроде понимаешь, что на благое, но ты еще не готов как бы это отдать. Ты не совсем вот сердцем к этому расположен, остается какая-то боль. Кстати, один батюшка сказал, я слышала, что нужно давать милостыню так, чтобы это вот с сердцем было, а не потому, что вот на, я тебе дал, но я тебя теперь вообще ненавижу, что ты у меня что-то отнял. То есть сколько есть аспектов дарения подарков, с которыми можно столкнуться, например, даря, да, мы сейчас обсуждаем это. Я слышала трактовку, что подарок — это мысль о человеке. Мне она очень нравится. Потому что сейчас модно подарить денежку. Такое слово «денежку» — жаргонное, немножко просторечное, но так говорят: подарить деньги, да? В конверте, прямо конверты специальные продаются или перевести. И вроде бы хорошо — то есть ты можешь что-то купить для себя. А с другой стороны, у нас вот бывает так с друзьями, что на день рождения там одного ты даришь три тысячи, пять тысяч, а на день рождения мне потом приносится конвертик, другой конвертик, но с теми же деньгами. И это здорово, это выручает очень. Но не оставляет памяти.

О. Кутанина

— Конечно, как-то безлично.

Н. Лангаммер

— Нет, просто оно как бы спасибо, классно, там ты меня выручил в этот момент. Но это такая вот поддержка друг друга финансовая. Но можно ли это считать подарком, отец Александр?

Иерей Александр

— Но оно достаточно обезличенное, наверное, действительно, поэтому здесь не хватает внимания к тому, кому ты даришь. Ведь когда ты задумываешь подарок, ты думаешь о человеке и стараешься подумать, что будет приятно ему. То есть это даже такой психологический очень как бы прием: заглянуть в душу человека и сделать то, что его реально порадует. Потому что можно подарить, знаете, есть такое выражение «белого слона» — как вот где-то в Азии, там в древности дарили белых слонов всякие там монархи, а потом люди не знали, что с ним делать. Потому что священное животное, его надо кормить, работать на нем нельзя, возить на нем ничего нельзя и надо содержать. То есть можно подарить что-то такое, что действительно человеку вообще никак не нужно. И я здесь яркий представитель вот этого класса, хотя вроде бы разбираюсь в людях, как мне кажется, и так далее, но к своей любимой жене вот не всегда у меня такого такта как бы хватало. Сейчас, слава Богу, вроде изменилась ситуация, но действительно я ей дарил подарки, которые ей вообще не нужны. И причем такие подарки, которые мне приятны, потом я это как-то представил...

Н. Лангаммер

— То есть как бы для себя выбирал.

Иерей Александр

— Неосознанно. Почему-то я так делал. Я матушку, уже говорил, там на дайвинг посылал, значит, она, бедная, ходила туда. В аэротрубу ее один раз завел. Такие подарки.

Н. Лангаммер

— Меня тоже туда дарили.

Иерей Александр

— Отцу Андрею, своему тестю замечательному, на какой-то там такой юбилей я подарил поход в зорбинг — это, знаете, надо залезть в шар, и тебя с горы просто...

Н. Лангаммер

— Что сказал отец Андрей?

Иерей Александр

— Он вежливо сказал мне, что скорее всего я туда не пойду, прямо уже в день. Он мог это сказать мне. А кто-то же действительно может даже огорчиться и сказать: «Ну как же так? Ты вот обо мне не подумал и подарил такой вот подарок, который не про меня».

Н. Лангаммер

— А может быть обидно даже.

Иерей Александр

— Даже может быть обидно. Поэтому я думаю, что вот это про внимание, действительно, в первую очередь к человеку. А вот деньги или вот действительно, когда-то вот и сейчас модная такая тоже тенденция: «Закажите там на маркетплейсе». Но оно тоже вроде бы приятно — ты сам уже пришел, тебе все пришло, тебе оплатили и так далее. Но вот, знаете, хотя бы когда даже в обертку это обернули, красивую — ты посидел, обернул, какое-то время этому уделил, сделал эту красоту. И мне кажется, что вот это тепло, оно ощущается. То есть ты в этот предмет — казалось бы, если мы говорим о материальном подарке, вложил частичку своего сердца. Когда ты просто пришел в магазин и накупил детям игрушек — ну как будто бы в этом не так много твоего сердца, это же не требует столько усилий от тебя. А здесь нужно поработать душой. Я вот вижу, такая тенденция есть во всем на самом деле что люди делают, что человек часто не хочет работать с душой. Ему хочется как бы откупиться чем-то внешним. Это касается разных проявлений нашей жизни, и духовной жизни в том числе: что-то внешнее сделал — все красиво, все замечательно. А вот приложить душу к молитве, к подарку — это требует усилия от человека. И вот это усилие в подарке, оно ощущается, когда человек его там, какое-то соорудил небольшое, какой-то креатив вложил в этот подарок. Пусть он как бы, может быть, банальный был бы, а человек что-то такое сделал, и это вам интересно. Вот мне, например, прихожане как-то, я вспоминаю, и причем такие яркие эмоции оставляет: задарили на амвоне лыжи.

Н. Лангаммер

— Ого.

Иерей Александр

— И я вот до сих пор это помню.

Н. Лангаммер

— А они нужны были?

Иерей Александр

— По-детски было радостно. Но я за год раза три на них вышел. Тоже потом об этом сожалел. Но это совершенно запомнилось. Я понял, что они так думали об этом, размышляли, что меня порадует, и это действительно порадовало.

Н. Лангаммер

— А знаете, мне кажется, что мысль, да, и очень важно угадать. Потому что бывает... Ну, я сегодня вроде бабы-Яги такой, да? Бывает, тебе дарят, ты понимаешь, что человек искал, человек старался, человек о тебе думал — ну о тебе ли? Да, насколько он тебя знает. И дарит что-то такое, не знаю, например, посуду. Мне ее вообще некуда девать. Еще любят дарить иконы, что вообще очень для меня трепетно и сложно, потому что их уже такое количество в доме, что ты не понимаешь дальше, что делать с этим. И вроде о тебе думали, и вроде для тебя старались, а появляется чувство неловкости. И вот с каким сердцем мы принимаем эти подарки. Вот, Евгения, как для вас?

Е. Арефьева

— Вы знаете, я вам открою секрет. Я знаю стопроцентное решение вот этой проблемы.

Н. Лангаммер

— Давайте.

Е. Арефьева

— И, собственно говоря, моя работа с этим связана напрямую. Я тоже всегда задавалась этим вопросом. Всегда на Рождество очень сложно действительно всем подобрать подарки, а хочется всех порадовать. И три года назад мы с друзьями и коллегами создали благотворительный фестиваль «Звезда Рождества» — это благотворительный фестиваль, в чем именно его суть, что каждый купленный билет — это ваше доброе дело. Это уже подарок. И система устроена так, что каждое мероприятие фестиваля, если там продаются билеты — есть, конечно, бесплатные у нас мероприятия, это уже подарок публике. Но если там продаются билеты, то все сборы идут в пользу какого-то социального проекта. Вот здесь мы как раз говорили о, может быть, бездомном человеке, который вот покупал шоколадку и дарил ребенку. А вот как раз у нас есть и проект, прекрасный проект «Теплый прием», который помогает бездомным. И вообще весь наш фестиваль, он более тридцати проектов объединяет, и к каждому мероприятию, к каждому концерту или спектаклю подключен какой-то особенный проект. Вот, например, про «Теплый прием» я сказала. Но у нас еще будет такое, впереди же Святки, скоро Рождество. И мы в этом году — это новое абсолютно явление в нашем фестивале, мы решили сделать «Московские святки», и этот праздник будет идти целых два дня: —13-го и 14-го января, на святителя Василия Великого, такие Святки посередине. Мы непроста выбрали этот эти даты, потому что это еще и старый Новый год. Это тоже такая наша традиция. А вот, например, сербы, они вообще называют просто вот этот сербский Новый год, никакой другой Новый год они не справляют. И как раз там это такая как бы и ярмарка, и концерты, и представления, и лектории, и все это будет в большом пространстве объединено целых два дня. И туда можно купить билет. И уже покупая этот билет, вы, во-первых, делаете и доброе дело и можете этот билет как раз использовать в качестве подарка. И человек, получая этот билет в подарок, он может туда пройти, там как бы вход по билетам в это пространство. И как раз помочь, может быть, тоже помочь — это, знаете, как неразменный рубль, уже тем социальным проектам, которые там будут представлены, а их там около десяти. Может посетить концерт, может посетить вертеп с ребенком, детское представление, может участвовать вместе с христославами в Рождественском шествии, в таком святочном.

Н. Лангаммер

— Такое погружение в Рождество.

Е. Арефьева

— Не в Рождество даже, а в само празднование Рождества. И там можно найти себе на любой вкус увлечение. Поэтому не надо голову ломать, надо просто зайти на наш сайт благотворительного фестиваля «Звезда Рождества», купить билет на «Московские святки» и уже раздаривать всем своим друзьям. Я думаю, что это, во-первых, и доброе дело. Во-вторых, мне кажется, каждому им будет приятно вот так вот в Москве порадоваться и прославить Христа.

Н. Лангаммер

— Кстати, это такой тоже важный момент включения вот в эти вот праздники святочные. Потому что даже если мы знаем про колядки, про святочные гуляния, так велик соблазн просидеть дома и никуда не выходить.

Е. Арефьева

— Да, там вот за счет того, что там большое пространство — там 1600 квадратных метров, то есть это внушительный размер. У нас там будут рождественские такие святочные...

Н. Лангаммер

— Там это где?

Е. Арефьева

— А это метро «Новослободская», «Амбер Плаза» — это такой большой выставочный центр, и мы там просто арендуем под наше помещение два дня — 13 и 14 января. На нашем сайте благотворительного фестиваля «Звезда Рождества» есть подробная информация и есть программа на каждый день — можно ознакомиться, посмотреть.

Н. Лангаммер

— Ну вот варианты подарков каких? У вас сейчас, когда вы выбираете подарки для своих близких, какие приоритеты стоят? Вот подарок не детям, хорошо, взрослым. Вот на как вы сейчас выбираете эти подарки, Оль?

О. Кутанина

— На данный момент я, конечно, спрашиваю. То есть я заранее пишу большой-большой список тех, кому мы будем дарить. Кому-то я придумываю сама, если я знаю, что я, скорее всего, угадаю. А так вот близких людей я, конечно, спрашиваю. Притом очень часто вот в последнее время наши близкие — там бабушки, дедушки, они с радостью принимают подарки именно вот билеты куда-то — то есть вот сходить куда-то, что-то посмотреть. Иногда даже я выбираю что-то на свой вкус, немножко советуюсь с ними, и это уже, мне кажется, тоже такая частичка меня в этом подарке.

Н. Лангаммер

— То есть вот то, что посоветовались. А ничего, что не сюрприз?

О. Кутанина

— Наоборот, я немножко придумала, куда, я предлагаю, говорю: «Вот не хотите ли вот этот вот это мероприятие, вот этот спектакль?» И если человек соглашается, для меня это большая радость — то есть вот действительно что-то подобралось такое вот интересное. А вот насчет сюрприза — это вот как сделать, чтобы оставить сюрпризом? Или это необязательно?

Иерей Александр

— Мне кажется, сюрпризы не всем важны. Вот бывают такие люди, которым надо подойти и в лоб спросить: «Тебе это нужно?»

Н. Лангаммер

— А кто-то может обидеться. Напомню, что в эфире «Клуб частных мнений» на Радио ВЕРА. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о подарках, во всех смыслах этого слова, с отцом Александром Насибулиным, настоятелем Богородице-Рождественского храма села Поярково, с Евгенией Арефьевой, директором фестиваля «Звезда Рождества», и Ольгой Кутаниной, многодетной мамой, членом Российского союза писателей, преподавателем воскресной школы. Оля сталкивается с этими темами подарков регулярно. А мы сейчас прервемся на небольшую паузу. Не переключайтесь, пожалуйста.

Н. Лангаммер

— Возвращаемся в студию Светлого радио, будем говорить дальше о подарках. Меня зовут Наталья Лангаммер. В гостях у нас отец Александр Насибулин, настоятель Богородице-Рождественского храма деревни Поярково, Евгения Арефьева, директор фестиваля «Звезда Рождества», и Ольга Кутанина, многодетная мама. Вот сюрпризы, мы начали про сюрпризы. Обязательно ли подарок должен быть сюрпризом? Вы говорили, что Господь делал как бы сюрпризом. Но Господь — сердцеведец, Он точно знал, что какой сюрприз будет в точку. А мы-то не знаем.

Иерей Александр

— Нам тоже надо разбираться в людях, вот надо учиться.

Н. Лангаммер

— Проявлять любовь к людям и познавать их.

Иерей Александр

— Конечно, проявление любви, одно из — это умение заглянуть в сердце человека, умение как бы потрогать его, трогательно к нему отнестись.

Н. Лангаммер

— Хорошее слово, да, «трогательно».

Иерей Александр

— Да, и в этом смысле действительно вот подарок, он, как мы и сказали, требует внимания в разных аспектах. То есть ты должен понимать, будет ли это человеку приятно. А может, некоторых и сюрпризы напрягают, кстати говоря, да? То есть человек не любит, когда вот что-то делается так спонтанно. Поэтому надо ведать сердце человеческое. И сейчас есть такое хорошее подспорье для таких людей, которые, может быть, не любят сюрпризы, но в то же время и любят их — это такие вишлисты, знаете?

Н. Лангаммер

— Вишлист — то есть лист твоих желаний.

Иерей Александр

— Да, таких вот сейчас современных вещей. Кстати, много нам подспорий, слава Богу, в XXI веке, которые нам могут помогать. Сейчас это очень развивается и, на мой взгляд, одна из интересных таких вещей, когда у человека есть этот лист. Вот у меня есть такой лист, если что, вот спрашивайте. Да, и можно зайти и выбрать тот подарок, который действительно человеку будет нужен. Но в то же время он всегда возникает как-то сюрпризом еще и почему? Потому что важна фигура дарителя — то есть тот, кто ко мне приходит дарить, я понимаю, что ему тоже это откликнулось в его сердце, вот этот предмет какой-то, ему тоже это понравилось, и мы где-то соприкоснулись. Оказывается, что мы в этом, может быть, с ним немножечко похожи.

Н. Лангаммер

— А знаете, есть люди, которые не любят эти вишлисты, потому что искушений очень много для дарителя. Открывает человек вот этот вот лист и видит там довольно дорогие вещи, которые ты не можешь потянуть, а тебе что-то надо из этого обязательно выбрать. Кроме того — я сейчас опять как Баба-Яга, — это может быть блокировать мою инициативу, что я, например, что-то вспомнила из нашего прошлого и хотела что-то подарить из детства. То есть у меня была какая-то мысль, идея, и вдруг вместо этой идеи я должна выбрать конкретно, и это не будет никаким сюрпризом. И у меня было ощущение таких опустившихся крыльев. Я сделала, человеку это было нужно, он, конечно, порадовался. Но где в этом возможность моего участия? Его практически минимум.

Иерей Александр

— Я думаю, что здесь, наверное, важно сказать и не только о том, кто дарит, но и тот, кто принимает подарок. Ведь принять подарок с радостью, благодарностью, почтением каким-то к человеку — это тоже проявление твоего уже труда, да? Какой бы подарок ни был, ты же тоже призван понимать, что другой человек потрудился, он думал о тебе, он как-то постарался, он там запаковал в какие-то штуки и так далее. Мало ли, что тебе не близок этот подарок, мало ли что, может быть, ты потом его передаришь даже куда-то и так далее. Но тем не менее, может быть, это у тебя уже третья какая-нибудь там коллекционная какая-нибудь вещь и так далее. То есть ты уже умом это понимаешь, но ты все равно призван как-то обнять человека, порадовать.

Н. Лангаммер

— Призван ли? Вот смотрите, у меня прямо была ситуация здесь. Православный человек и близкий мой знакомый, который не смог войти в эту традицию, вот какого-то моего круга, и он говорил: «А я не понимаю. Если мне эта вещь не нужна, я должен сейчас врать? Чтобы что? Я не хочу врать, мне это не нужно». И всегда вот эта реакция была, когда вот сталкивались именно с ним в дарении подарков: «Угу, мне это не надо будет». Следующий этап — он звонит кому-то и говорит: «Ты знаешь, что мне подарили?» Следующий этап — он берет и пользуется этой вещью. Но вот ты все время получаешь вот этот вот этап преодоления, когда человек говорит, что я не хочу врать.

О. Кутанина

— Может, это просто невежливость такая.

Н. Лангаммер

— Нет, это... А почему это тогда не искренность, отец Александр? Он же честно поступает.

Иерей Александр

— Я вот за этим очень часто слышу нежелание просто работать над собой на самом деле. Человек может много чего. Вот когда человек говорит: «Ну что я в себе должен это чувство как бы всплеснуть, что я рад, если я не рад?» — за этим слышится как будто бы нежелание трудиться над собой. И вот я часто слышу это от людей, которые просто как бы не хотят двигаться. То же самое же можно сказать про отношения: «Ну что я буду радоваться, если вот у меня нет чувств?» — там к жене, например, и так далее.

Н. Лангаммер

— Да. А разве это не честность? Я сейчас от лица тех людей говорю.

Иерей Александр

— Мой ответ — нет. Потому что, слушайте, тогда вообще надо на всей духовной жизни крест поставить. Великий пост начинается. Откуда нам брать эти вот силы прямо с начала поста?

Н. Лангаммер

— Покаянные.

Иерей Александр

— Да, покаянные и так далее. То есть все-таки человек в это погружается, в это входит, в это состояние. А для этого необходимо сделать какие-то шажки навстречу этому состоянию. И то же самое касается праздника. Когда у тебя день рождения, например, и так далее, мне кажется, внутри ты призван потрудиться над собой и сказать себе: «Сегодня я буду радоваться всему. Хоть мне листочек с дерева принесут, я ему порадуюсь». Почему? Потому что иначе я испорчу праздник как минимум одному человеку, который потрудился, там что-то сделал и так далее.

Н. Лангаммер

— Это про благодарность.

Иерей Александр

— Про благодарность и опять же про внимание к другому человеку. Да, потому что опять же, если там ребенок к тебе пришел и рисовал этот рисунок, и его подарок, он гораздо ценнее, чем того, кто зашел и купил его, да? И просто взять его там и пойти и как бы сказать: «Ой, спасибо, да». А сесть, рассмотреть, сказать: «Ничего себе ты сделал!» И этим ты же и в ответ подаришь радость человеку. Поэтому я думаю, что это опять про внимание тоже не только со стороны того, кто дарит, но и со стороны того, кто принимает дар. Оказывается, принять подарок — это ничуть не меньшее послушание, чем подарить его. Потому что некоторые из скромности, бывает, когда вот подарки неожиданные, и вот человек: «Да нет, не надо, пожалуйста, нет, нет...» И уже ты вроде бы даешь уже...

Н. Лангаммер

— Да, посыл твой уже убит.

Иерей Александр

— Вот да, даже уже ты пытаешься и так далее. «Нет-нет-нет, пожалуйста-пожалуйста, не надо». Ну и как-то ты сам уже уходишь в смятении. Не получилось, да, радости такой.

Н. Лангаммер

— То есть подарок надо принимать.

Иерей Александр

— Я думаю, что да. И даже, по-моему, святые отцы об этом говорят, что умение принимать вот эти дары — это тоже. Милость принять — это тоже добродетель.

О. Кутанина

— А принимать вот дорогие подарки, например, да? Вот, например, мне бывает дарит человек, от чистой души, присылает какой-то вот дорогой букет и на один праздник, и на другой, и на день рождения, да, вот семья, которая ко мне хорошо относится. И мне неудобно. Вот как это, нормальное чувство? Или могу я им сказать: «Ну что вы, вы меня как-то вот задарили такими что ли дорогими подарками» или все-таки надо принять? Потому что у каждого свое видение, да, что такое вообще дорогой подарок и недорогой подарок. И надо просто принять это и не стыдиться, без чувства вины, да?

Иерей Александр

— «Дают — бери, бьют — беги», да, это говорят.

Н. Лангаммер

— Это точно. Не знаю, Оль, если бы я прислала дорогой букет и понимала, что я это делаю по доброй воле, и я это делаю от души, а в ответ бы мне сказали: «Ну что вы, вы меня задарили». — у меня было бы ощущение такое, знаешь, на вздохе погасили.

О. Кутанина

— Ну поэтому я принимаю. Вот у меня был такой вопрос, вот насколько это правильно?

Иерей Александр

— От души вот так вот, да? Потому что, когда мы эту радость как бы пытаемся что-то объяснить, что-то сказать, она как бы она же такая мимолетная, она — бам, и ускользнула, момент, да? То есть человек тоже в этом, наверное, оценил свои силы, готовил этот подарок и так далее.

О. Кутанина

— Собирал, конечно, каждый там цветочек выбирают сами.

Иерей Александр

— И наверное, тоже прими как послушание. Тебе такой дорогой подарок, порадуйся, обними и скажи: «Ничего себе!» — и вот эти свои эмоции, и ты человеку подаришь как бы в ответ вот эту радость, да?

Н. Лангаммер

— А, вот то есть мы хотим получить все-таки радость, даря подарок.

Иерей Александр

— Подарили.

Н. Лангаммер

— Нет, это правда. Потому что, если — я сейчас сама рассуждаю о том, что есть такое слово, жаргонное «облом», но оно правильное, как будто тебя — раз, и сломали какой-то твой посыл. А ее действительно очень просто погасить, эту радость вот от момента дарения.

Иерей Александр

— Подарок с этим связан же. Действительно, когда мы делаем подарок, мы же тоже хотим какие-то эмоции от этого, согласитесь, получить, наверное, да? Ну вот сказали, что он безвозмездный как бы, но подарок, ты уже внутренне понимаешь, что он все равно связан с радостью. Ты когда будешь дарить, ты сам будешь так смотреть, как он будет открывать этот подарок и так далее. Нет? Или мы так равнодушно как бы даем и все?

Е. Арефьева

— Вы знаете, я вот просто хотела отметить, что, мне кажется, это связано с чувством благодарности. И в первую очередь благодарности Богу. Потому что ты никогда не знаешь, что тебе подарят, как, даже твои близкие, как это сделают и что сделают, не говоря уже о дальних. Но вот это чувство благодарности, оно должно... Ну как, что значит должно? Должно в человеке быть в том плане, что в человеке в духовном, то есть это и послушание в том числе. Но главное — это чувство благодарности ко всему — там к цветочку от ребенка, к букету от человека состоятельного, к еженедельнику, который у тебя уже десятый, от коллег. И здесь, мне кажется, вот эта благодарность в первую очередь должна быть Богу, и людям в том числе, людям — как промыслительно Бог через людей действует.

Н. Лангаммер

— Да, это же Господь эти подарки тоже видит и нам их попускает получить, эти подарки.

О. Кутанина

— А все-таки стоит выяснять, какой подарок подарить или нет? Потому что я вот в этом году побоялась. Я думаю: девочке моей уже семь лет, сделаю я так — я все-таки платьице выберу с ней. Я знаю, что ей нужно теплое, красивое платьице, думаю: платьице выберу с ней. Назаказывала, пришли мерить. «Ой, мама, говорит, мне и это нравится, и это... Ой, я прямо даже не знаю, что выбрать. Ты такое все хорошее заказала, говорит, не могу выбрать». И я поняла, что я действительно угадала ее вкус, я могла бы взять без нее. Я ее только поставила вот в такую сложную ситуацию выбора и еще и лишила сюрприза. То есть мы ушли, она уже знает, какое у нее будет платьице на Рождество.

Н. Лангаммер

— И каких у нее не будет, к сожалению.

О. Кутанина

— И каких у нее не будет, да. То есть вот все-таки узнавать или не узнавать? Вот как быть-то?

Н. Лангаммер

— Отец Александр, как быть?

Иерей Александр

— Мы пишем письма святителю Николаю. Вот такой православный вариант вишлиста. Когда детки там искренне пишут чего-то и так далее. А потом что мы делаем? Мы не кладем это в морозильник там и так далее, есть традиция. Мы молимся о том, чтобы святитель Николай дал возможность маме и папе эти подарочки приобрести.

Н. Лангаммер

— А вот это важно. Через Христа, через Бога — то, что Евгения сказала, да, что это Господь посылает ровно то, что тебе нужно.

Иерей Александр

— Да, вот это воспитание благодарности с детства кому? Богу. Вот это моя такая больная тема. Может быть, мы не будем ее так поднимать широко на всю страну, как бы сказать, и так далее, но все-таки должен быть объект, реальный объект, кто нам эти подарки-то попускает и дарит и так далее. И в Рождество, когда мы связываем это все со Христом и с Его благодатной силой, которая и нас тоже хочет порадовать и вкладываем это в наших детей, мне кажется, это замечательный воспитательный еще такой аспект. И мы вот об этом молимся, чтобы у нас были эти возможности и так далее. И дети радуются очень сильно, когда находят под елочкой то, что они действительно запрашивали, то, что они как бы хотели и так далее. Но порой сюрпризы, они тоже допускаются.

Н. Лангаммер

— А бывает обратная ситуация, когда вот у нас здесь был, я даже скажу кто — отец Иоанн Мыздриков, который рассказал, как... При вас это было, отец Александр?

Иерей Александр

— Нет.

Н. Лангаммер

— Как он написал письмо Деду Морозу, что, по-моему, он хотел то ли игру какую-то, то ли часы. Нет, не часы. Он хотел как раз какую-то игру. И тут ему дарят, по-моему, часы. Ну, допустим, да, дорогие, красивые. И он говорит: надо было видеть мой вот спектр эмоций. То есть я ждал, я был почти уверен, то что там только один подарок написал — насколько я помню, да, боюсь переврать. И вдруг вот я понимаю, что вот эти часы, которые мне не нужны, и того подарка не будет. И у него было состояние какой-то вот совершенно фрустрации, как психологи скажут, какого-то ощущения подавленности. Он долго не мог прийти в себя. И самое ужасное, он говорит, что мне нужно было лицо-то на месте удержать и еще поблагодарить.

Н. Лангаммер

— В эфире «Клуб частных мнений» на Радио ВЕРА. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня говорим о подарках в канун Рождества Христова. Нам всем предстоит, наверное, сделать подарки. В гостях у нас отец Александр Насибулин, настоятель храма Богородицы-Рождественского храма деревни Поярково, Евгения Арефьева, директор фестиваля «Звезда Рождества», и Ольга Кутанина, многодетная мама, писатель. И мы как раз вот разговариваем о том, стоит ли упреждать вот этот подарок, который мы собираемся подарить, или сделать его сюрпризом.

Е. Арефьева

— Слушайте, вы знаете, вот у нас в семье — у нас просто тоже семеро детей, извините, что я так не заявляла об этом ранее. У нас папа с детьми, с самыми старшими, и сейчас то же с младшими, они вместе пишут письмо Деду Морозу. Или там святителю Николаю, да. Вот они вместе, они это обсуждают. «А вот как ты думаешь, а вот что? Давай вместе с тобой напишем? — Давай. А что мы там напишем? — Вот это. — А может быть, вот так? — А да, пап, давай, да, это так лучше будет». И в общем, в целом, это и сюрприз, и уже родители готовы. И мне кажется, вот такая включенность родителей — у нас просто папа обладает более такими педагогическими способностями, нежели чем я, я больше организационными, — и нам как-то это облегчает жизнь. И ребенок, он ждет сюрприза, и да, он случается. И родители уже, в принципе, ко всему готовы.

Н. Лангаммер

— Это с детьми. А вот если говорить со взрослыми, с друзьями особенно. Вот ты понимаешь, что вот, наверное, человек хотел бы так. Даже я себя ловлю на том, что вот человек бы хотел так. А я вот делаю что-то, и я понимаю, что если я сделаю точно так, как он хочет, я это сделаю. Но я тогда лучше еще сделаю что-то, чего он не ожидает. Но есть мысль, что это не совсем будет то, чего он хочет.

О. Кутанина

— А он просит иногда деньги на лечение подарить. Вот даже у нас в такой был случай: вот подарить деньги на лечение. Ну это же грустно. Хочется же еще что-то, вот какую-то радость.

Н. Лангаммер

— Но тогда вот, может быть, еще что-то, да, кроме этого. Ну хоть открыточку написать.

Иерей Александр

— Мне кажется, вы по себе меряете просто, потому что...

Н. Лангаммер

— Каждый на себя сейчас.

Иерей Александр

— Да, потому что на самом деле, правда, не все любят сюрпризы. Есть просто люди, которые от этого страдают. Они говорят: «Да зачем ты мне еще что-то сделал? Я же просил тебя ровно вот это».

Н. Лангаммер

— А может, просто не то сделал?

Иерей Александр

— Нет, я думаю, что вот опять вот этот внимательный взгляд на человека может показать, надо этому человеку сюрпризы вообще или нет.

Н. Лангаммер

— Неприятно. Вот реально, мне почему-то кажется, что если ты угадаешь с тем, что человеку вот подлинно надо, ничего он от сюрприза не шарахнется. Ну ты же его не посадил в лодку и повез куда-то — от этого сюрприза могут шарахнуться. А если именно то, в чем у него потребность, почему не делать?

Иерей Александр

— Ну может быть.

Н. Лангаммер

— Глубина погружения в человека, мне кажется, здесь тоже важна. Да, Оль?

О. Кутанина

— Мне кажется, да. Единственно, это очень трудно, когда многим даришь. То есть вот я начинаю задолго, месяца за два до праздников, и списки писать, и составлять, и все равно я понимаю, что уже вот-вот приближается Рождество, а у меня еще не всем готово. Вот я еще не всем придумала, не всем узнала, не всем. Это здорово, когда есть кому дарить, но есть и свои сложности. То есть вот так вот в каждого вглядеться, это надо очень много и сил иметь что ли, да?

Н. Лангаммер

— Ну и все-таки, подарки дарить или принимать, что сложнее? Давайте с этого начнем.

Е. Арефьева

— Трудно сказать. Вы знаете, вот в Рождество — это время подарков, да, все друг другу дарят, именно и дети, и взрослые, и взрослые детям. Вот я просто, личная история, да? У меня просто день Ангела в Рождество, 6 января. Батюшка, наверное, знает. Естественно, это строгий Сочельник, мы с семьей это не празднуем, и переносим как раз на Рождество. И уже семья, дети и взрослые, все наши друзья, они знают это. И несмотря на то, что это семейный такой узкий праздник, все стараются как-то семьей, но все, в общем, семьями к нам приходят, кто может, конечно. И одновременно с Рождеством меня поздравляют с днем Ангела. Это очень приятно. И, конечно, мне кажется, сам праздник Рождества, он учит нас быть благодарными любому подарку. И наоборот, дарить всем людям то, что тебе от сердца. Вот не включать ум там вот и рациональность какую-то, а включать сердце и примерять это к себе. Вот, например, мне было бы это приятно или, а что об этом? Да, вот батюшка правильно сказал, включенность в человека должна быть, конечно. Но еще должна быть включенность сердца, а не какой-то рационализм.

Н. Лангаммер

— А на себя примерять? Вот мне было бы это приятно, а человеку вообще это не нужно. Тут нет ли ловушки?

Е. Арефьева

— Нет, так уж прямо совсем ненужную вещь дарить, мне как-то кажется странным.

Н. Лангаммер

— Нет, мне-то она нужна, например, а ему — нет.

Е. Арефьева

— Даже не знаю. Есть такие очень универсальные, конечно, вещи. Но я, конечно, понимаю, там, например, мужской галстук там подарить женщине — это странно. Да, но есть какие-то такие вещи...

Н. Лангаммер

— Подставка под книгу. Вот я не читаю, сидя за столом никогда. Вот подставка под книгу. Человек, который запоем читает и такого хорошего мнения обо мне, что я могу так усидчиво сидеть и читать. Спасибо огромное. Я тронута тем, что человек подумал. Но это, не знаю, закладка какая-то, которую там я не использую. Или что-то такое, не знаю, бумажный каталог какой-то, который можно посмотреть в интернете — человек подумал, он так меня понял, он так меня почувствовал. Но это реально не пригодится. Я, конечно, поблагодарю. Но я понимаю, что человек прикинул на себя. И это немножко про лису и журавля.

Иерей Александр

— Ну, в общем, да. Ну с благодарным сердцем, я думаю, что можно и это принять.

Н. Лангаммер

— Конечно.

Иерей Александр

— И найти этому какое-то предназначение. Это, конечно, не так тебя обрадует, как если бы это в тебя попало. Но тем не менее уметь действительно принять вот с благодарностью Богу, с благодарностью человеку тоже важно. У нас просто тоже вот большая семья собирается, как раз вот отца Андрея сейчас вспомнил, про эту традицию. На самом деле мы ее всегда очень ждем, хотя уже все взрослые. И семья умножается, а подарки, понятно, уменьшаются, уже на всех как бы не будешь большое что-то покупать, но все стараются немножко подсмотреть и так далее. И вот я вспомнил — так немножко покаяние такое, вот один год у меня прямо горечь была, потому что я прямо вложился в свои подарки, прямо хотелось мне каждого порадовать и так далее. А мне что-то в тот год как-то не выстрелило. Вот мне как раз подарили книги, которые мне вообще неинтересны, надарили какие-то там штуки, которые как бы я потом особо не использовал. И потом как бы я огорчился прямо. И я вот понял, что проблема-то не в том, кто мне это дарил, а скорее всего, во мне, в моем как бы настрое. Потому что я вот действительно ожидал какой-то отдачи — я же потрудился, сделал. И я, наверное, как-то внутренне попал в ловушку, что я как бы начал ждать чего-то в ответ. Но на самом деле вот чувство благодарения Богу за все, как мы учимся делать, действительно вырастает и чувство благодарности за любой подарок, который тебе приносит жизнь, который тебе приносит ближний.

Н. Лангаммер

— Да, как из руки Божьей. Вот у меня в день рождения, знаете, так много лет, когда тебя начинают поздравлять люди, кто просто в интернете увидел, что у тебя дата рождения и через какое-то время количество этих сообщений такое, что ты уже чувствуешь это как работу, необходимость ответить. И вот в этом году, когда это все приближалось, я вдруг поблагодарила — ну, не поблагодарила Бога, не то чтобы я такая правильная, а я просто подумала: «Да, это будет мой день, и я буду радоваться вот всему». И для меня настолько в удовольствие было каждое сообщение. Я, честно говоря, очень рано встала, практически не ложилась, и началось — первое сообщение, и ты от души благодаришь, знаете, за что? За то, что человек вообще как бы напрягся. Это правда уже подарок, что человек что-то захотел для тебя сделать. Это праздник в его душе. Это вообще, может быть, не про меня. Это, конечно, про того, кто что-то постарался сделать. И вот когда начинаешь благодарить, такой радостный день получился, честно сказать.

О. Кутанина

— Вот мне кажется, вы про количество очень хорошо сказали. С одной стороны, замечательно, что вот декабрь такой, он часто еще у нас без снега стал в Москве быть, он такой уже темный достаточно месяц. И вот все эти елочки, витрины, вся эта красота...

Н. Лангаммер

— Огоньки.

О. Кутанина

— Огоньки. И вот она весь день, она уже с ноября сейчас, мне кажется, с конца ноября.

Н. Лангаммер

— С октября уже.

О. Кутанина

— Потом уже вот это вот Новый год приближается, уже все получили подарочки. И на Николая Чудотворца получили подарочки, дети в основном, потом на Новый год получили или, если еще какие-то тут праздники во время поста были. И вот мы подходим уже к Рождеству, и уже какая-то усталость — и от дарения, и от получения. И я всегда ломаю голову, какой же подарок оставить на Рождество, чтоб он был самый, да? Как выделить вот в этой вот череде предпраздничных и даже праздничных дней, как выделить Рождество, чтобы это было что-то вот такое особенное для всех? То есть вот эти волны подарков, как сделать последнюю самой такой значимой?

Н. Лангаммер

— Цунами.

О. Кутанина

— Да. Ну нет, там еще Крещение может быть тоже, да, что-то...

Иерей Александр

— Все Святки могут дарить.

О. Кутанина

— Но как вот Рождество выделить вот в этой вот череде елочек, всего? Как вот, чтоб не было усталости к Рождеству? Уже елочку мы нарядили...

Н. Лангаммер

— Уже осыпалась иногда.

О. Кутанина

— Иногда осыпалась, иногда оно уже просто как элемент интерьера стоит, и будет стоять там до Пасхи.

Н. Лангаммер

— Подарки на Рождество.

Иерей Александр

— Ну, это проблема действительно. Я не знаю, мы вот, у нас нет такой традиции, что мы на святителя Николая что-то дарим и так далее.

О. Кутанина

— У нас в храме есть такая традиция, и детки ходят из многодетных.

Иерей Александр

— Ну тогда действительно сложно, наверное.

Н. Лангаммер

— Нет, ну хорошо, Новый год, Рождество...

Иерей Александр

— Мы держим до Рождества все. Мы елку, она у нас сейчас вот стоит, значит.

Н. Лангаммер

— Не наряженная?

Иерей Александр

— Да.

Н. Лангаммер

— И без огоньков.

Иерей Александр

— Обычно стоит на улице вообще долгое время, я ее привожу заранее. Но ставим мы ее, собственно, уже где-то в январе — вот уже все, все Новый год отпраздновали. То есть мы держимся, держим этот как бы момент, и вот уже Рождество — это максимальная такая радость, все — это подарки, это встречи, это гости, и так далее. В этом смысле да. Потому что я не знаю, как этот фокус иначе сохранить. У детей современных же вообще, если мы говорим про детей, вообще вот если в нашей там юности мы чего-то ждали, какой-то вот предмет или чего-то, сейчас дети даже не умеют формулировать, что они хотят. И вот сесть на самом деле, мне понравилась эта мысль, сесть с ребенком и даже написать, что он хочет, помочь ему в этом — это прямо актуальная необходимость. Сейчас вот у ребенка спроси: «А что ты хочешь?» Ну, какие-то обезличенные такие вот вещи.

Н. Лангаммер

— Да и у взрослого спроси — не знаешь, чего ты хочешь.

Иерей Александр

— Да, наверное, так. То есть как бы как будто бы нет вот такого, что вот какая-то мечта вот такая у человека. Даже людям почему-то, мне кажется так, что из-за вот этого изобилия всего. Вот они заходят на эти площадки торговые и так далее, и там же столько всего сыпется на человека — человек перестает понимать, а чего он, в принципе, хочет, о чем он мечтает. Совершенно верно. И вместе с ним сформулировать и потом вместе к этому идти и ждать. Наверное, вот это вот этот фокус хранить — наверное, вот это задача Рождественского поста, в частности.

Н. Лангаммер

— А может быть, не ждать вообще?

О. Кутанина

— Раньше держали вот тоже эту оборону, держали до Рождества. Но есть родные, они хотят поздравить на Новый год, они, может быть, даже вот эту традицию не так поддерживают, что все надо оставить на Рождество. Они именно на Новый год хотят поздравить. Мы не можем как-то отгородить детей от этой радости. И получается, что дети уже засыпаны подарками на Новый год, а тут Рождество. То есть, может быть, какой-то особый, да? Вот что можно такое вот, да?

Н. Лангаммер

— Не знаю. Для детей — не знаю.

О. Кутанина

— Не для детей, для всех.

Н. Лангаммер

— Для всех. Вы знаете, для меня рецепт был, вот как для принимающей стороны — ну, день рождения у меня был прежде Рождества, в декабре, — вообще не ждать. И вот когда я вообще не ждала ничего, просто вот как будет, так будет. Вот тогда всякое слово доброе оказалось сверх того, что я ждала. Конечно, не знаю, детям, может быть, это и сложно объяснить, но мне кажется, установка для взрослого человека неплохая. Потому что, правда, сейчас ждать подарок как решение твоей проблемы или мечты — ну, я вас умоляю. Ты зашел на маркетплейс и выбрал там из сотен именно то, что тебе нужно. Кто тебе может подарить точнее что-то, чем ты сам, когда ты выбрал? Вот в этом, мне кажется, сейчас особенно вся сложность подарка, что ты сам не понимаешь. А как же другому понять, что же правильно? Вот мы подходим уже к финалу программы, и все-таки какие подарки дарить на Рождество? Давайте блиц такой. Отец Александр.

Иерей Александр

— А мне очень нравятся, вот я с Евгенией согласен, подарки-впечатления. Потому что сейчас предметов настолько уже много, и как бы как будто бы каждый себе может что-то купить. А вот впечатление — это очень замечательно бывает. И это такой пролонгированный подарок. Тебе дарят эти билеты, ты ждешь дату, ты потом едешь какой-то оркестр послушать или на какой-то спектакль. Я очень это люблю, и вот когда это случается, сам радуюсь и стараюсь других тоже так радовать.

Н. Лангаммер

— Евгения.

Е. Арефьева

— Я не буду оригинальной, конечно, но я скажу, что лучший подарок на Рождество — это билет на благотворительный фестиваль «Звезда Рождества». Но это правда, так оно и есть. Потому что это все мероприятия, они семейные. И у нас есть даже семейные билеты — то есть когда можно взять всех детей, и мама с папой, все или с друзьями могут все вместе пойти. И это время, проведенное вместе, оно, конечно, бесценно как бы в нашем темпоритме, который в современном мире мы живем, это, мне кажется, настоящее счастье рождественское.

Н. Лангаммер

— Побыть вместе. Оля. Лучший подарок на Рождество, версия?

О. Кутанина

— Да, кстати, побыть вместе.

Н. Лангаммер

— Побыть вместе.

О. Кутанина

— Ну, я вот еще очень люблю подарки, сделанные своими руками. Не все, не всегда меня устраивают, я все равно их принимаю с благодарностью. Вот у меня вот есть вот эта вот старшая дочка, у меня делает такие вот какие-то штучки удивительные. То есть бывает, вот что-то своими руками, когда сделано. Мы сами сейчас сидим с детьми и шьем снеговичков. Мы их шьем, шьем, шьем. Мы думали, мы их штуки четыре сошьем — дедушке, бабушке там и бабушке. А дети говорят: «А давай еще тому, а давай тому, тому, тому...» — и мы их уже двенадцать сшили. И у нас не кончается череда этих снеговичков, они все такие разные. То есть вот такой вот выход есть. И да, впечатления. Ну вот дедушки-бабушки у нас попросили все подарить им билет куда-нибудь. Это действительно выход. И мы выбираем то, что они любят, и в этом тоже, наверное, есть наша любовь, в том, как мы выбираем.

Н. Лангаммер

— Знаете, я за сегодняшнюю программу, так подводя итог, поняла, что подарки требуют работы над собой, именно христианской, и какой-то в высшей степени любви. Потому что это как лакмусовая бумажка, как детектор вообще — как ты относишься к человеку, насколько ты его знаешь, ты про себя или ты про него, и что порадует, нужен ли ему сюрприз. То есть действительно подарок — это мысль. И я рада, что мы эту тему, Оля, спасибо, подняли под Рождество. Потому что у нас еще есть денек на то, чтобы подумать о подарках, о настоящих таких вот подарках, которые порадуют, для близких. Спасибо вам большое за участие в этом разговоре. В эфире был «Клуб частных мнений» на Радио ВЕРА. Меня зовут Наталья Лангаммер. Напоминаю, что нашу программу можно и слушать, и смотреть на сайте https://radiovera.ru/, в нашей группе ВКонтакте. В гостях у нас сегодня был отец Александр Насибулин, настоятель Богородице-Рождественского храма деревни Поярково, Евгения Арефьева, директор фестиваля «Звезда Рождества», и Ольга Кутанина, многодетная мама, писатель, которая, собственно, эту тему предложила. Спасибо вам большое, для нас подарок — ваше внимание. Это правда очень приятно читать в комментариях, что вы смотрите программу и она отзывается в сердцах — для нас это самый дорогой подарок. Мы снова будем в эфире через неделю, в воскресенье в 18:00. А на сегодня мы с вами прощаемся. С наступающим Рождеством Христовым. Всего доброго, до свидания.

О. Кутанина

— До свидания.

Иерей Александр

— До свидания.

Е. Арефьева

— До свидания.

---

Все выпуски программы Клуб частных мнений

• «Настоящий мужчина». Священник Алексей Дудин, Андрей Коченов, Ольга Цой
• «Встреча с Богом». Протоиерей Дионисий Лобов, Владимир Носов, Екатерина Каштанова
• «Церковная община». Священник Игорь Мазепа, Нина Юркова, Кирилл Алексин