Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор шел о жизни и трагической судьбе одной из самых ярких поэтов Серебряного века Марины Цветаевой и о христианских мотивах в ее творчестве.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Дмитрий Володихин — Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и сегодня мы поговорим об одном из знаменитейших поэтов Серебряного века — Марине Цветаевой, как о христианке. Я понимаю, что многие из вас удивлены: в судьбе Марины Цветаевой было многое. Есть поступки, которые, ну, никак христианскими не назовёшь — и в личной, и в семейной жизни. Есть стихи, которыми никак невозможно украсить христианский наряд русской культуры, потому что они далеки от этого. Но и вместе с тем надо понимать, что этот человек был чрезвычайно пёстрым по характеру своему, и внутри себя имел христианское чувство. Этот поэт, Марина Цветаева, не терпела слова «поэтесса». Она говорила: «Я — поэт». Этот поэт писал под воздействием истинно христианского мироощущения и истинно христианских чувств, истинно христианских идеалов. Через неделю это могло быть нечто прямо противоположное, потом — поворот назад. Характер был бурный, эмоциональный. И вместе с тем, может быть из 2026 года посмотреть на её творчество глазами, которые готовы смириться с тем, что нас не устраивает, христиан, и увидеть то, что нас устраивает. Полно упрекать, полно укорять. Поэты Серебряного века были людьми своего времени. Время было холодным, вычурным, наполненным дурными страстями. Но если у человека при всём этом сохранялось в душе нечто от искреннего и нелицемерного почитания Бога — ну, давайте посмотрим на это, давайте посмотрим на то, что было у Марины Цветаевой именно такого. Сегодня у нас в гостях замечательный писатель и литературовед, кандидат филологических наук, доцент Университета имени Разумовского Анастасия Евгеньевна Чернова. Здравствуйте.
Анастасия Чернова — Здравствуйте.
Дмитрий Володихин — Ну вот, она, собственно, и расскажет нам, в чём, когда и где Марина Цветаева была христианкой.
Анастасия Чернова — Ой, ну это, конечно, история, она длинною во всю жизнь Марины Ивановны Цветаевой. Возьмём даже просто её семью для начала, да? Род человека очень много может сказать и о его воспитании, об особенностях дальнейшего восприятия, да, вот кто были предки, близкие Цветаевых. А это ведь священническая семья. Сама фамилия Цветаева — она считается, что впервые дана была её прадеду, протоиерею Василию Цветаеву, в семинарии. В семинарии вообще нередко фамилии давали с каким-то таким духовным и одновременно добрым смыслом: там Алмазовы, Мраморновы — в честь каких-нибудь драгоценных камней, цветов, духовных понятий. Ну вот, ему дали фамилию Цветаев. Вот. И у Цветаева было четыре сына.
Дмитрий Володихин — То есть буквальный перевод на русский язык фамилии Флоренский.
Анастасия Чернова — Кстати, да. Вот. Такой луг духовный, да, Цветаев. Четыре сына. У всех замечательная судьба. Есть материалы о каждом сыне протоиерея. И один из них стал священником. Вот, продолжив эту традицию, эту семейную линию. Получается, что дядя Цветаева уже, да, был священнослужитель. Вот другие там преподаватели. Ну а её отец — очень известный человек, профессор Московского университета, известнейший искусствовед, филолог, да, тот самый человек, который открыл музей, сейчас мы называем Пушкинский, музей имени Пушкина изобразительных искусств.
Дмитрий Володихин — А тогда он назывался музей изящных искусств.
Анастасия Чернова — Вот, да, имени Александра III. В то время, когда, да, открывался.
Дмитрий Володихин — Сын государя Александра III приложил немало усилий к тому, чтобы открытие состоялось.
Анастасия Чернова — И вот как раз на открытии Марина Цветаева увидит впервые императора Николая II и его семью, дочек. Но об этом мы подробнее расскажем чуть позже. Вот. Пока речь про детские годы. Детские годы у неё прошли в Москве. Известное, да, место — Трёхпрудный переулок, особняк. Ну, на фотографии он скорее смотрится не то что какой-то там особняк, дворец, а такой скромный, но очень хороший, уютный дом.
Дмитрий Володихин — Дом-пережиток, дом-магнат.
Анастасия Чернова — Да, дом, который сейчас, к сожалению, уже не сохранился. Вот. Но Марина с детства впитывала вот эту атмосферу Москвы. И кто-то скажет при слове «Москва», атмосфера Москвы — что это, да? Может быть, это что-то такое тёмное, злое начало? Ничего подобного. Вообще-то Москва, она на семи холмах, со множеством храмов, сорок сороков колоколов. Все они звонят, наполняют мир колокольным звоном. И это, наверное, такой один из самых любимых звуков Марины Ивановны Цветаевой — колокольный трезвон. Вот. Это вот так она воспринимает мир вокруг себя, очень музыкально. Тут, конечно, вплетается множество других созвучий, ещё старой, дореволюционной Москвы. Вот. У неё есть у сестры, Анастасии Цветаевой, воспоминания, там как такая лирическая песня. Мы видим, как взрослела Марина. Вот. Музыка, конечно, тоже определяла её жизнь, поскольку мама была пианисткой. Вот. К сожалению, она рано умерла, болела туберкулёзом. Ну а девочки — Марина и её сестра Анастасия — они учились некоторое время из-за границы, поскольку там мама проходила лечение.
Дмитрий Володихин — Насколько я помню, ещё один звук точно радовал Марину Ивановну. Это стрек от кузнечиков в Тарусском доме семьи.
Анастасия Чернова — О, да, Тарусы — это очень тоже родное место. Пожалуй, оно даже наравне и с московской темой, да, такой, уже природа, Ока, изгиб Оки, тихая жизнь. Очень, да, среди семьи таких белых облаков, которые неспешно там проходят по голубому небу. В общем, да, такое тоже отдельное поэтическое измерение Таруса. Вот. Но возвращаясь к теме православия, да, христианства, я, кстати, замечала, что даже вот если брать воспоминания о её детских годах, у неё нередко проявлялись, ну, такие осмысленные христианские поступки. Например, когда она училась в частном пансионе, то им давали угощение такое, да, какие-то там были очень вкусные булочки. И все девочки, они стремились, да, схватить эту булочку, самую-самую румяную. И тут её сестра стала замечать, что Марина почему-то не стремится первой схватить булочку. Она ждёт, пока все возьмут, а дальше забирает себе, если что-то ещё останется. Вот. И так вот Марина, она воспитывала в себе вот это христианское умение пожертвовать, да, жертвенности, чтобы другим, да, было лучше, чем ей. Вот это вот в ней как бы, конечно, присутствовало. Вот. Про Москву. Конечно, мы, да, московское детство, звон московских колоколов. Вот. Замечу, что это же какое время. Её первый сборник выйдет, когда ей было 18 лет, «Вечерний альбом». Это вообще период Серебряного века наступающего, да, вот этот стремительно, ярко, да, поиски символистов. И это очень непростое время.
Дмитрий Володихин — И она сама, видя, что сборник прошёл фактически незамеченным, сообщила, что «настанет ещё черёд моим стихам, как драгоценным винам».
Анастасия Чернова — Да, во времени, через, спустя годы, она верит, что вот эти стихи... а, кстати, правда, она их создавала нередко во мгновение: вот сегодня так, завтра иначе. Вот она как поэт, у неё не было какой-то совершенно постоянной чёткости, определённости. Она словно постоянно прислушивалась, как вот, знаете, музыкальный инструмент, там струны, да, которые нужно чутко настраивать. Но настройка зависит от того окружения, которое сейчас, да, от многих факторов. Вот. Детали, настроения, да, что-то даже необъяснимого. Вот она вот прислушивается, но в этих даже мимолётных стихах она видит, ну, не жалеет о них, она видит, что просто ещё не время, да, спустя годы они могут быть услышаны. Вот. Ну а в период Серебряного века, да, московская тема, она вообще начинает звучать довольно мрачно у многих поэтов Серебряного века. Ну вот пример: Андрей Белый, роман «Москва». Это вот просто жуткий, да, образ Москвы. Мне помнится, да, там старуха дряхлая, неприятная, которая вяжет чёрный чулок. В общем, он такие старается. Но именно он и говорит не то, что, да, бывает старость прекрасная, наоборот, как мудрость, а он старательно подчёркивает самые какие-то неприглядные детали. И что, мол, всё разлагается, в Москве гниёт, только вот белый снег зимой покроет эти язвы, и тогда станет чуть полегче. Марина Цветаева совершенно иначе, другой видит Москву, иначе она относится к столице. Всё-таки, да, столица православная, да, для неё это, пожалуй, главное. И когда у неё появляются стихи, например, 1918 года, после революции, она со скорбью видит, как меняется облик города, но она призывает небесного заступника. А кто заступник Москвы? Георгий Победоносец. Вот. И такое у неё стихотворение замечательное: «Московский герб. Герой пронзает гада, дракон в крови, герой в луче. Так надо. Во имя Бога и души живой, сойди с ворот господень часовой, верни нам вольность воин им, живот, страж роковой Москвы, сойди с ворот и докажи народу и дракону, что спят мужи, сражаются иконы».
Дмитрий Володихин — Но это 1918 год, а о Москве-то она писала раньше. Мандельштама водила по Москве, показывала ему святыни. Мандельштам не восхищался, у него было другое мироощущение. Цветаева не только с восхищением показывала, но и писала об этом. Писала о том, что в центре Москвы не стены, а иверское сердце червонное горит. И говорила о том, что сюда приходит вся русская земля, чтобы поклониться святыням, и что Москва — это громадный, странноприимный дом. Вся эта радость восприятия Москвы как чего-то, к чему тянется русское сердце: от мала до велика, от нищих до богатеев. И тянется оно к иконе, к церковному кресту, к позлащённому куполу, естественно, органично. Это составляло часть её ощущения Москвы, поэтического ощущения. Москва без иверской иконы невозможна, потому что здесь есть центр притяжения духовного.
Анастасия Чернова — Да, вот это отношение восприятия Москвы, оно очень близко тому, как видели этот город славянофилы. Тоже, да, Москва всех рада принять и всех примет, да, и странников, и страдальцев. Вот. Но одно более раннее стихотворение, уже 1916 года, с московской темой: «Красная кисть рябины зажглась, падали листья, я родилась, спорили сотни колоколов, день был субботний, Иоанн Богослов. Мне и доныне хочется грызть жаркой рябины горькую кисть». Возможно, вот это стихотворение — это как визитная карточка Марины Цветаевой, потому что здесь и про её день рождения, и про звон колоколов, и церковный праздник. Всё взаимосвязано. Кстати, многие стихотворения Марина Цветаева подписывала не просто датой, не только дату ставила, но указывала праздник: там день Пасхи, день Троицы, Михайлов день. Это тоже очень так ярко характеризует её восприятие. И это был не случайный штрих, а именно важная веха для осмысления стихотворения, да, к чему оно привязано, что, может быть, послужило поводом для поэтического размышления.
Дмитрий Володихин — Сейчас, пожалуй, стоит поговорить о тех страницах её творчества, которые, на мой взгляд, достаточно малоизвестны. Ведь Цветаева писала и писала вовсе не очерняюще, не критически, а очень по-доброму о царской семье. Хотя, конечно, в сборнике произведений, напечатанных в советское время и в первое постсоветское, этих вещей не найдёшь.
Анастасия Чернова — Марина Ивановна обращалась к царской теме на протяжении десятилетий, пожалуй, даже не несколько лет. И вот впервые тема прозвучала ещё в 1917 году, когда было отречение Николая II. Она откликнулась стихотворением «Царю на Пасху». Вот опять, да, церковный праздник и, значит, её поэтическое обращение. Вот. Но её вот эти новости она, конечно, воспринимала через то, что как описано в газетах, как это представлено. Для неё это была как катастрофа. И одновременно она жалела императора и обращалась к нему, говорила, что Царь не люди, вас Бог взыскал, да, то есть царская власть от Бога, да, вот к Богу. И она задумывалась, жалела, что же ждёт его впереди. Но вот в то время она предполагала, что, видимо, котомка странника. «Царь потомки и предки сон, есть котомка, коль отнят трон.» Но потом, да, у Марины Цветаевой, кроме стихов, есть ещё дневниковая проза. И дневники, и письма, записки её, они могут очень много сказать о восприятии, как она, да, оценивала то или иное событие. Вот как раз уже в такой очерковой прозе она рассказывает, что как-то раз она с дочкой Алей возвращалась с продовольственных мытарств, вот, по Москве, вдоль пустынных бульваров. И вдруг какая-то площадь, они стоят, ждут трамвая, начинается дождик, и слышат мальчишеский голос. Мальчик кричит: «Расстрел Николая Романова! Расстрел Николая Романова!» И Марина описывает своё потрясение. Она смотрит на людей, люди тоже слышат, и никто особо не реагирует, да, как стояли, так и стоят. Она пишет: «Ничего, хоть бы кто, хоть бы что. Покупают газету, проглядывают мельком, снова отводят глаза. Куда? Да, так в пустоту.» И тогда вот она наклоняется к маленькой дочке, к Але, и говорит, она пишет ровным, громким голосом: «Але, убили русского царя Николая II, помолись за упокой его души». И вот девочка совершает три раза крестное знамение, делает поклон, вот, и совершает молитву. Вот так она описала, да, вот когда узнала о дальнейших событиях. И Марина Ивановна начинает работать над поэмой, посвящённой царской семье. Да, вот это малоизвестный факт. У неё такая есть поэма. К сожалению, она не сохранилась целиком.
Дмитрий Володихин — То есть она известна во фрагментах?
Анастасия Чернова — Да, дошли только фрагменты. Во время Второй мировой войны она хранилась в архивах, в библиотеке и погибла. То есть там что-то случилось.
Дмитрий Володихин — В Праге, кажется, да?
Анастасия Чернова — Возможно, да. То есть, ну, рукопись целиком утрачена, однако некоторые фрагменты мы можем прочитать, они опубликованы. Вот. А как она работала? Она уже тут писала не просто эмоционально, как я говорю, да, вот в мгновение, я так вот вижу другое иначе. Она тщательно начала собирать факты, воспоминания. Она даже общалась с очевидцами. Вот. Начала она работать над поэмой около, там, 29-го года. Вот. А последние уцелевшие записи, они датируются весной 1936 года. То есть всё это время, да, она разрабатывала тему. Она использовала, читала письма царицы, подлинные письма царицы к фрейлине Анны Вырубовой. В то время уже была опубликована книга Танеевой-Вырубовой «Страницы из моей жизни». Вот оттуда она брала некоторые цитаты.
Дмитрий Володихин — Ну, сейчас не все специалисты доверяют этой публикации. Некоторые считают, что это может быть фальсификат. Но здесь я не буду уходить на лоно исторических споров. Продолжаем о Марине Ивановне.
Анастасия Чернова — Да. Ну, какие она могла достать фотографии. И вот есть воспоминания Андрея Белого. Он побывал у неё дома в комнате, 1922 год. И он пишет: «Стола я не увидел, ибо весь он был покрыт фотографиями царской семьи, наследников всех возрастов, четырёх великих княжон, различно сгруппированных, как цветы, в дворцовых вазах, матери, отца».
Дмитрий Володихин — Ну, допустим, её ранняя встреча с государем и его фамилия, я имею в виду встреча при открытии музея изящных искусств, это как-то повлияло на её поэзию?
Анастасия Чернова — Пожалуй, тоже повлияло, потому что она, ну, не только опиралась на воспоминания, письма, которые, да, иногда могут и не соответствовать, да, не всегда подлинны, но она у неё состоялась, можно сказать, и личная встреча, хотя они не общались, но в очерке этот момент сохранён. Очерк про открытие музея. Сначала она описывает ожидание, что ждут, что сейчас будет. И вдруг, и вдруг, значит, появляется царь бодрым, ровным, скорым шагом, с добрым, радостным выражением больших голубых глаз, вот-вот готовых рассмеяться. И вдруг взгляд прямо на меня, в мои. В эту секунду я эти глаза увидела. Не просто голубые, а совершенно прозрачные, чистые, льдистые, совершенно детские. Вот состоялось, да, взгляд, да, и мне особенно вот запомнилось здесь, что детский, да, детский взгляд. Да, мы знаем, что он: будьте как дети, унаследуете, да, Царство Небесное. Вот. И здесь вот у царя она отметила именно такое качество, почувствовала. Вот. Далее она переходит на уже стихотворную форму, пишет, что за государем ни наследника, ни государыни нет. Сон белых девочек. Раз, два, четыре. Сон белых девочек? Да нет, в эфире. Сон белых бабочек? Прелестный сон великих маленьких княжон. Вот. И она дополняет, что девочки идут непринуждённо, так же быстро, как и отец, кивая и улыбаясь направо и налево. Младшие с распущенными волосами, у одной над высокими бровками золотая чёлка. Все в одинаковых больших с изогнутыми полями белых шляпах, тоже бабочек, вот-вот готовых улететь. Вот. Ну, а за ними, улыбаясь, уже не бегом, уже не спеша, с обаятельной улыбкой, идёт государыня Мария Фёдоровна. Вот. Такие вот воспоминания. Думается, что, конечно, они делали работу уже личной такой, да, она, видите, насколько легко, непосредственно, да, восприняла вот этот образ царской семьи.
Дмитрий Володихин — Ну, а что касается её поэмы, те фрагменты, которые всё-таки от неё сохранились, хотелось бы услышать, что написала Марина Ивановна?
Анастасия Чернова — Буквально дошло несколько фрагментов. И вот одно стихотворение, оно целиком. И исследователи иногда даже сравнивают его со стихотворением Бехтеева «Молитва». Да, я напомню, да, вот это стихотворение, а его переписали потом, будучи в заключении царские дочери, нашли у Ольги в тетрадке, даже думали, что они сами это написали стихотворение, а там тема прощения врагов, молиться за врагов, да, и прощать. И вот у Марины Ивановны есть подобный мотив стихотворения. Я так полагаю, что поскольку поэма, да, здесь она с разных ракурсов описывала подвиг царской семьи, вот она обратилась к образу императрицы, государыни Марии Фёдоровны. И такие строки: «Обитель на горе. Молитва на коре. Не знала та берёза дороги на краю, что в лютые морозы, затем красу свою, сибирскую корицу белила и спасала, чтоб русская царица на ней письмо писала. За всё благодарю Небесному Царю, не знала та дорога с берёзы на краю, зачем седобородый старик ножом кору срезал, чтоб в келье тесной рукою домовитой германская принцесса славянскую молитву чертила на листке сибирской бересты. О чём она просила канавы на краю...» И дальше вот этот мотив, а стихотворение не маленькое, оно повторяется, да, что за всё благодарю, благодарю. А конец, он удивительный, он сразу, да, вот к библейскому образу нас обращает: «За тын, за плен, за слёзы, за всё благодарю. А если мало плену, а если много тыну, сам назови мне цену. А если скажешь сына, под кончиком пера коробится кора, стояла та Россия обрыва на краю. Если скажешь сына, за всё благодарю». Это вот она обращается к Богу и понимает, да, что как вот судьба наследника, сына. То есть вот Марина не пишет прямо события, да, она поэтически вот постоянно через подобные вот образы, да, письма, старой старинной коры, на которой императрица такое молитвенное благодарственное обращение пишет к Богу.
Дмитрий Володихин — Бересты. Ну и в данном случае мы видим то, что восприятие царской семьи, оно, безусловно, положительное, причём положительное не потому, что установилось некое человеческое отношение. Для Марины Ивановны царская семья — это часть веры. Православный государь, православная государыня, их дети — это неотъемлемая часть царства, которым Марина Ивановна дорожила, которое считала частью своей судьбы и которое она потеряла как раз в 20-х годах, когда она писала эту поэму, она была далеко от рухнувшего царства и по времени, и географически, да и вообще оно ушло в небытие.
Ну вот мы с вами прошлись по её московским стихам, мы посмотрели на то, что она любила в своих родных местах, мы посмотрели на то, как она относилась к царской семье. И, конечно же, конечно же, стоит прикоснуться к тому, как она относилась к белому движению. Напомним то, что её супруг, Эфрон, оказался в Белой гвардии, и он — участник первого ледяного похода. Даже значок первопоходника на одной из фотографий виден у него на груди. Это страшное испытание, мало кто выжил во время этого похода. Но так или иначе, Марина Ивановна не очень была осведомлена о том, что происходит с её супругом. Он ушёл на фронт, она находится дома, она находится в Москве, она бедствует, потому что ей нечем накормить детей. Она, в общем, сама-то не больно сыта, но тем не менее у неё есть совершенно чёткое отношение к тому, что вокруг неё происходит в стране.
Анастасия Чернова — Весь ноябрь 1917 года Марина Ивановна пишет стихи, где как раз обращается к тому, что происходит сейчас перед её глазами. Вот. Революцию она воспринимала как катастрофу, как муку, гибель. Вот. С Сергеем Эфроном она не виделась, ну, примерно 4 года. Ну как бы в целом, да, иногда он появлялся тайно, но в целом у них такая была длительная разлука. И как раз-таки вот в этот период Марина Цветаева пишет стихи, которые в дальнейшем войдут в книгу под названием «Лебединый стан». Вот. Там как раз мотивы белого движения, тревога...
Дмитрий Володихин — Это уже позже, это уже не 17-й, это уже с 18-го года и дальше.
Анастасия Чернова — Но она включила в саму книгу-то с 17-го года, некоторые стихотворения туда вошли. В книгу из 17-го, да, ну и то, что было позднее написано. Иногда даже говорят, что она создала поэтическую летопись белого движения. Вот. И именно она создавала, начала, да, не в эмиграции, а вот в момент, да, когда она ещё в Советской России в революционные, когда это могло грозить, ну, немедленной карой, опасностями, она не побоялась написать такие стихотворения. Вот. Многие же они осмысляли уже намного позднее, да, для них это как бы отзвук, некая ностальгия, осмысление, воспоминания. Марина Цветаева откликается мгновенно, да, на все события. И она во многом, да, воспринимает мир и события очень полярно и контрастно. Вот. У меня такое есть предположение, что даже её любимый знак препинания, тире, она как копии их бросает между словами, да, такие паузы, тире, это тоже проявление вот этого максимализма, да, чёрное — белое, добро — зло.
Дмитрий Володихин — Она однажды встала на определённую сторону, то есть выбрала, где она, в каком лагере находится в этой колоссальной вооружённой борьбе, и впоследствии до конца придерживалась своего выбора. И выбор её был, она поставила на белое дело.
Анастасия Чернова — И вот войну, вообще гражданскую войну, она видела не как противостояние там политических партий, сообщества, слоёв общества, но именно как борьбу духовных начал, да, противопоставление греха и чистоты, там, Содома и праведника, предательства и верности. Бог, Отчизна, царь и антихрист. Вот это, кстати, очень такой постоянный мотив этого периода.
Дмитрий Володихин — То есть, по большому счёту, она воспринимала красную власть как проявление воли антихриста.
Анастасия Чернова — Да. И сама вот эта революционная стихия — это, да, такое бесовское окружение. Кстати, ещё вот с Пушкина, с пушкинской метели в «Капитанской дочке», но там только-только намечается, да, такой...
Дмитрий Володихин — Мчатся бесы.
Анастасия Чернова — Бесовское начало, да, вот оно вырвалось уже наружу, да, все вот эти греховные начала. И, как пишет Цветаева, «рыжим татарином рыщет вольность». Вот эта свобода, вольность для неё — это не какой-то прекрасный идеал, да, вот то, что такое желанное. Это страшное явление, связанное с предательством, неверностью. «Над пепелищами рёв застольный беглых солдат и неверных жён». Вот. То есть всё, да, это противопоставляется, такая вольница противопоставляется верности до гроба. А верность до гроба — это трудно и чудно, она пишет. Вот. Вот это утрачивается, да, устойчивость, верность, чистота. И вот она именно такие духовные причины видит в наступивших событиях, в революционном движении. Говорит про торжество черни. Но, кстати, она разделяла, конечно, чернь и народ, который ошибается, заблудился. Вот. Тоже такое у неё, у неё не присутствует какое-то презрение, да, к народу.
Дмитрий Володихин — Чернь — это то, что бунтует, убивает, грабит из чистого себялюбия. Народ — это то, что впало в заблуждение, и добрые сердца омрачились. Вот что пишет Цветаева. Но вот что касается её «Лебединого стана», то там ведь есть прекрасные строки о белом движении. Иногда удивляешься, как тонко найдено то, что должно было быть сказано тогда и на что сейчас откликается русское сердце. Ну, например, Марина Ивановна, конечно, была очень культурным человеком, великолепное образование получила. И для неё сразу было видно, что как только разгорелась гражданская война и появилось белое дело, то появилась ассоциация с Францией XVIII века. И она сравнивает белых, то бишь во Франции это роялисты, с лебединой стаей и сравнивает сражение на Дону со сражениями во Франции. Молодость, доблесть, Вандея, Дон. Для неё Дон — это русская Вандея. Хотя, признаться, Дон — это было нечто гораздо более масштабное, чем Вандея. Но, во всяком случае, Марина Ивановна прекрасно осознавала то, что происходит вокруг неё, прекрасно осознавала то, что она видит в белых воинах и в солдатах, и в офицерах рыцарей. Она видит в них людей, которые готовы положить жизнь за веру и отечество. Она видит в них людей, которые сражаются с сатанинским хаосом, потому что душа их благородна и не терпит нечистоты. Это белые лебеди гражданской войны. Ну и отношение к их противникам соответствующее. Вот, на мой взгляд, когда Марина Ивановна пишет об этом, она отпускает свою душу. Вот так я вижу то, что вокруг меня. Вот так я сочувствую своему мужу, который есть свидетель смуты, свидетельствующий с Христом в душе и с оружием в руках. Вот что такое её книга о белом движении.
Анастасия Чернова — И в противоположность, да, вот противопоставление чистоте белой стаи, белого движения, уже хрипят кровные кони, запряжённые в дровни. Такое стихотворение она написала 9 марта 1918 года. «Кровных коней запрягайте в дровни...» «Кровных коней запрягайте в дровни! Графские вина пейте из луж! Единодержцы штыков и душ! Распродавайте — на вес — часовни, Монастыри — с молотка — на слом. Рвитесь на лошади в Божий дом! Перепивайтесь кровавым пойлом!» И далее это просто крик души. Там каждая строчка заканчивается восклицательным знаком. И скорбит она о храмах, да, которые превращают в стойло, о том, что отменили календарь. Сама, кстати, она пользовалась всегда старым стилем, она не приняла вот этот новый календарь. Вот. И пишет, тут она опять упоминает царя, да, что «Нас под рогожу за слово: царь!». Ну, такой страшный образ создаётся. Вот как раз-таки этим она показывает, какие ценности защищает белое движение. Вот такое, да, стихотворение контрастное, да, противопоставление. Вот. При этом, когда к Москве подходили белогвардейские войска под командованием генерала Мамонтова, это в первую годовщину октября.
Дмитрий Володихин — Не то, чтобы они подходили, они создали угрозу красным, прорвавшись им в тыл. Был рейд Мамонтова, устрашающий для красных, но не закончился тем, что белые войска подошли к Москве. Страх в Москве был велик перед тем, что Мамонтов войдёт и зарубит представителей новой власти.
Анастасия Чернова — Да, вот такая будет показательная казнь, ну, уже, да, победа, да, белого движения. И неожиданно Марина Цветаева пишет стихотворение про Стеньку Разина, о том, что его простить нужно, призывает. «Царь и Бог! Для ради празднику — Отпустите Стеньку Разина!» Как это понять? Почему, что она взгляды поменяла? И такие, да, вот в момент, когда, может быть, все ждали ликующее стихотворение, да, жизнеутверждающее, не, она пишет о прощении, получается, врага, да, о том, что, ну, проявить милость к падшему. Вот. То, о чём говорил ещё Пушкин и милость к падшим проявлял.
Дмитрий Володихин — Но здесь вот в чём дело. Те люди в Москве, которые ждали, что придёт Мамонтов, придёт Деникин, придёт Кутепов, они наполнялись радостным упованием. Вот наше уже недалеко. И потом, конечно, это упование сменялось чёрными днями, когда узнавали то, что нет, ничего не получится. И Цветаева в те радостные дни переживала за то, что её это рыцарское воинство, её белые лебеди, её воины со знаком Вандеи на своём знамени, когда победят, осквернят себя, проливая кровь тех, кого они разгромили. И она предостерегала: «Простите, простите». Но вот после этого, кто скажет, что душа её была свободна от христианского милосердия? Но ведь нет же, не была она свободна. Цветаева до конца болела за белых. И, когда её муж должен был уходить со всеми белыми за рубеж, она ведь устремилась к нему.
Анастасия Чернова — Ну и тут уже начинается, да, самая такая трагическая страница её жизни, особенно когда, да, ну, сначала жизнь в эмиграции.
Дмитрий Володихин — Пражские её стихи, знаменитые поэма горы, поэма конца, воссоединение с мужем, потом трагический разлад с ним, какие-то новые чувственные переживания. А здесь видно просто-напросто тоска скитальчества. Вот она прибыла к супругу, вот её белый рыцарь, вот она проявила христианскую покорность, вернее, христианское смирение перед судьбой. А в дальнейшем супруг-то её, он ведь через некоторое время станет сотрудничать с красной властью и позовёт её. Послушай, Марина, нам надо домой. Все они любили Россию, все они хотели вернуться. У всех у них была надежда, когда-нибудь переменится жизнь, переменится судьба, и заснеженные леса России вновь встретят их. Помните, наверное, ну, те, кто постарше, точно понимает меня, концовку фильма «Бег», где главные герои на санках едут по заснеженному лесу, вокруг них сказка. Въедут они на этих санках по заснеженному лесу в лагерь. Но ведь в советском фильме этого не скажешь. А вот Эфрон, Марина Цветаева, её дети въехали в советскую Россию, и часть из них отправилась в лагерь, а часть из них отправилась к стенке.
Ну что ж, давайте теперь посмотрим на то, что смущало очень многих людей в судьбе Марины Ивановны. Ей не удалось срастись с советской реальностью, которая убила её мужа, отправила её ближайшую кровную родню на лесоповал. Её не прикончила, оставила жить. Оставила жить в нищете, в унижении. И во время эвакуации начала войны, Марина Ивановна оказалась в городе Елабуге без родственных, дружеских связей и в бедственном положении.
Анастасия Чернова — Она просто, ну, жаждала обрести свой дом. Это, наверное, такой постоянный мотив стихотворения в эмиграции. Как мы помним, известные строки: «Тоска по родине! Давно разоблаченная морока! Мне совершенно все равно — где — совершенно одинокой быть...» Но это стихотворение, оно заканчивается, да, про куст рябины, что если куст встаёт, особенно рябина и многоточие, и всё переворачивается. То есть получается, она проговаривает, да, что всё забыто, всё равно на деле не всё равно. Поэтому, когда они вернулись в советскую Россию, вот в первое мгновение, по воспоминаниям очевидцев, она сказала: Слава Богу, как, да, хорошо мы на Родине. Но дальше, дальше-то действительно не состоялось. Дом был утрачен, и возвращение, оно не способствовало обретению дома. Напротив, это всё только усугубило, да, вот эту череду утрат. А период в Елабуге, да, туда Марина добиралась уже со своим сыном, подростком.
Дмитрий Володихин — Георгием.
Анастасия Чернова — Георгием, да, она его ласково называла Мур. Такое у него было прозвище. Вот дней 10 они добирались, почти не спали, дремали сидя. И обстоятельства жизни на самом деле очень страшные. Она оказалась совершенно одна. Муж и старшая дочка арестованы. О них нет информации. Сестра отбывает лагеря, а сестра её, вот Анастасия, она была ей очень родным, близким человеком. Бывает, что родственники как бы, да, далеко друг от друга духовно.
Дмитрий Володихин — Да, муж-то, по-моему, уже отправился к стенке к тому времени, к сорок-то первому году.
Анастасия Чернова — Да, но знала ли она об этом? Возможно, что у него пока не было ещё информации. Вот. Нужно как-то жить, кормить, устроиться на работу. А где работа? А на что жить? А где снимать угол от Елабуги? И нам часто пишут, что у неё была там комната. На самом деле это даже была не комната, а угол комнаты. Он был просто огорожен ширмой, шторочкой. То есть с трудом нашли, нашёлся вот такой угол комнаты. Хозяйку дома звали Анастасия Ивановна, как её сестру. И Марина увидела в этом добрый знак. Сначала она обрадовалась, но далее она практически каждый день уходила в поисках работы. Она подала заявление в Литфонд, чтобы её взяли судомойкой. Как пишут её коллеги, она не догадывалась, что это самое такое желанное место. Оно почётнее, чем место поэта, потому что судомойка недалеко от кухни, а на кухне еда. Вот.
Дмитрий Володихин — Потому что судомойка может смыть себе в котомку остатки еды с чужих тарелок. Это ж война. У меня родня в войну питалась селёдочными головами, которые выбрасывали с чёрного входа в богатом доме. И Господа Бога благодарил за это. Потом селёдочные головы стали подбирать те, кто прибегает туда раньше. Это была беда. Вот почему судомойка — это, ну, почти что Царствие Небесное на земле. Чуть-чуть не хватает.
Анастасия Чернова — Марина, да, она, ну, на ответ на это заявление он так и не пришёл. То есть она металась, да, как деньги таят, у неё же не было каких-то больших запасов. И рядом с ней сын, он тоже пытается устроиться на работы, тоже это очень трудно. Кто её видел, говорят, что в 48 лет она выглядела уже как старушка. То есть настолько у неё были страдания, всё поседело, посерело лицо, морщины, настолько она была измученной. Вот. И она сама писала, что я уже не чувствую, что я — это я. Я настолько я утратила до этого дом, а сейчас происходит, я утрачиваю саму себя. Да, я уже комментирую, да, по сути, она была в депрессии, отчаянии крайнем. Вот. И вот сына, ну, в Европе рассказывали о том, что Россия — это райское место, это просто сказка, сказочная страна. Вот это место, где дом их подлинный, настоящий. И вот этот контраст, он ведь тоже очень страшный. Ожидание, да, светлые, добрые, восторженные. И вдруг вот эта реальность, голод, холодные ночи, угол в чужом доме. Вот. А они последние дни тоже ссорились, ругались с сыном. И вот, к сожалению, у Марины Ивановны появилась такая идея, что она каким-то образом, её биография, может помешать жизни вот этого мальчика. Ну, в том числе одна из её таких страшных идей. Вот цитата была, что вот дети за родителей не отвечают, поэтому если она как-то исчезнет из его жизни, то у любимого сына всё сложится далее прекрасно. Он уже не будет страдать, голодать и найдёт свой уголок рая здесь, да, в советской России. Вот много, конечно, можно говорить, какие, да, мотивы, но в целом, да, вот это отчаяние, понимание человека... Ещё надо учесть, да, что этот человек очень тонкий, чуткий. Ведь, ну, сердце поэта, почему она пишет такие стихи, видит в образах, оно особенно, да, чутко к страданию, к переменам в мире. И тоже вот эта тонкость душевная здесь, да, здесь она ей не помогла как-то справиться вот с этими испытаниями.
Дмитрий Володихин — В литературе ходило предположение, не могу сказать, что это твёрдо установленный факт. Это действительно предположение, гипотеза, согласно которой разные люди посещали Марину Ивановну в её елабужские дни во время эвакуации, и посетил сотрудник наркомата внутренних дел. И, собственно, сказалось, что, конечно, устроиться можно, почему бы и нет. Но при этом надо рассказывать какие-то интересные вещи о тех людях, которые связаны с ней по литературе. Надо сообщать, потому что в противном случае она и её сын будут страдать дальше и никакого выхода перед ними не откроют. Но получалось так, что Георгий, он же Мур, в данном случае попал как курвощип вместе со своей матерью. Мать имеет ценность для органов как потенциальный информатор. Если она начнёт информировать, всё будет хорошо у сына. Если не начнёт информировать, то с сыном будет всё плохо. Но при этом, начав информировать, она может погубить других людей. Ну и здесь у неё выбор, что сделать? Спасти сына, спасти тех, кого она может, применяя уголовный жаргон, вломить властям. И ситуация складывается скверная. Некоторые специалисты считают, что самоубийство было вызвано тем, а давайте сразу скажем, что закончилось дело самоубийством, тем, что Марина Ивановна решила, что не будут страдать ни те, кого она может выдать, ни её сын, а за всех пострадает она одна. Ну вот это версия, это гипотеза. Факт состоит в том, что Марина Ивановна покончила с собой в Елабуге. Для нас, мы, христианское радио, христианский канал, очень печально говорить о самоубийстве, потому что это тяжелейший грех и грех, который является неисправимым. Но церковь решила иначе.
Анастасия Чернова — В девяностых годах, в 1991 году, а по благословению патриарха Алексея II Марину Цветаеву отпели и в Елабуге, и затем уже в храме Большое Вознесение у Никитских ворот. И тоже ежегодно совершают поминальное богослужение. Вот к патриарху обратились верующие, они собрали материалы, обстоятельства её гибели, и он принял такое решение сразу же, да, вот учитывая весь вот этот существующий контекст. Поэтому сейчас можно, получается, за неё молиться.
Дмитрий Володихин — И выходит то, что вот то, что произошло, это не самоубийство в прямом смысле слова. Это убийство Марины Ивановны, совершённое путём доведения до того состояния, в котором она вынуждена была покончить с собой. Говорю то, что есть, ничего не пытаюсь смягчить. И Анастасия Евгеньевна ничего не смягчает. Мы стараемся показать, ситуация страшная, соблазнительная. Но если церковь и святейший патриарх нашли в судьбе Марины Ивановны извинительные моменты и сказали: «В этом иной смысл». Ну так и нам, простым верующим, стоит поискать этот самый иной смысл.
Анастасия Чернова — Ну и надеяться на милосердие Божие. То есть, конечно, тут и, ну, осуждать-то легко, да, вот живя вполне себе благополучно, а изнутри, когда, да, вот вспоминая все обстоятельства и в жизни поэта, тут, конечно, требуется, ну, такое больше, ну, христианское сочувствие, сопереживание, пожалуй, так.
Дмитрий Володихин — Именно. Марина Ивановна всю жизнь была служанка своих чувств, чувств ярких, бурных, иногда буйных, иногда смиренных, разных. В конце концов, не бывает такого поэта, чтобы он был чист от начала и до конца жизни. Ну, разве что святые, может быть, за их исключением, те, кто святости не удостоились, не могут быть чисты до конца. У поэта жизнь соблазнительнее, чем у всех других литераторов вместе взятых. Но понимаете, какая вещь? Видеть-то надо не то, что скверно, а то, что светло. В её жизни было много светлого. Светло было в её семье, светло её отношение к родной земле, к родному дому, к Москве, к церкви, к вере. Светло было её отношение к иконам, светло было её отношение к царской семье. И в конце концов, не будучи человеком ангельского характера, она поехала в Европу к супругу, бросив быт, вроде бы начинающий налаживаться, и из Европы вернулась в Россию, потому что опять-таки её позвал муж. Любила, не любила, он муж перед Богом и людьми. И нашла там то, что нашла. Пожалейте её, полюбите в ней то, что следует в ней любить, и уважьте то, что в ней было христианского. Время нашей передачи постепенно подходит к концу. Мне хотелось бы от вашего имени поблагодарить Анастасию Евгеньевну Чернову и закончить передачу. Благодарю вас за внимание. До свидания.
Анастасия Чернова — Спасибо. До свидания.
Все выпуски программы Исторический час
- «Моонзунское сражение 1917г.» Дмитрий Володихин
- «Юрий Давидович Левитанский». Сергей Арутюнов
- «Корабли Российской Империи». Александр Музафаров
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

С проектом «КОД» поможем ребятам из отдалённых городов и сёл России освоить программирование и попасть в IT-компании
Фонд поддержки талантливой молодежи «Будущие лидеры» и проект «КОД» помогают школьникам из малонаселённых городов России освоить программирование и дизайн, попасть на стажировку в айти-компании и найти первую работу. Участниками проекта могут стать ребята от 14-ти до 17-ти лет. В течение трёх лет они будут осваивать практические навыки и работать над собственными разработками. Особое внимание уделяется командной работе, организации рабочего процесса и презентации своих проектов. Занятия проходят в онлайн-формате. По итогам курса старшеклассники получают свидетельство о дополнительном образовании. Лучшие из ребят смогут пройти стажировку в ведущих айти-компаниях Санкт-Петербурга.
В прошлом году к проекту «КОД» присоединился Василий Рыбак из села Юровка Краснодарского края. Сегодня Василий один из лучших учеников проекта. Молодой человек создаёт видеоролики, пишет посты, снимает увлекательные обзоры на образовательные игры. Вася рассказал о проекте «КОД» и его возможностях одноклассникам. Несколько ребят уже подали заявки на участие.
Сейчас проект «КОД» продолжает набор на новый учебный год. Подать заявку на него можно до 12 сентября 2026 года включительно через группу проекта в социальных сетях. Начало занятий планируется с 5 октября. Поддержать инициативу и его талантливых учеников можно на сайте.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
У нас в гостях была Галина Васильевна Алексеева, научный руководитель музея-усадьбы «Ясная Поляна», кандидат филологических наук, заслуженный работник культуры России.
Разговор шёл о мировом значении творчества Льва Толстого: о его влиянии на литературу, переводах произведений писателя, международном изучении его наследия и о том, как художественные открытия Толстого — «диалектика души», внутренний монолог и другие— продолжают восприниматься современными читателями и исследователями.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, приуроченных ко дню рождения Льва Николаевича Толстого.
Первая беседа с научным руководителем музея-усадьбы «Ясная Поляна» Галиной Алексеевой была посвящена значению усадьбы «Ясная поляна» в жизни Л. Н.Толстого (эфир 07.09.2026).
Вторая беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена личности Софьи Андреевны, супруги Льва Толстого (эфир 08.09.2026).
Третья беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена кризисам в жизни Льва Толстого (эфир 09.09.2026).
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
- «Вера и дело». Диакон Максим Горшков
- «Кризисы Толстого: внутренний поиск и источники утешения». Наталия Калюжная
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Вера и дело». Диакон Максим Горшков
Гостем рубрики «Вера и дело» был руководитель компании «Кибер-телеком», клирик Калининградской епархии диакон Максим Горшков.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, о христианском взгляде на предпринимательство и о том, как в его жизни совмещаются мирская профессия и служение в Церкви.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем с нашими гостями о христианских смыслах экономики. С радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя — диакона Максима Горшкова, клирика Калининградской епархии и руководителя группы «Кипер Телеком». Добрый вечер, отец Максим!
Максим Горшков
— Добрый вечер, Мария! Рад вас приветствовать сердечно.
Мария Сушенцова
— Мы тоже рады вас приветствовать. Cпасибо, что выбрались в Москву и конкретно к нам на радиостанцию. Я так понимаю, вы впервые у нас в студии Радио ВЕРА?
Максим Горшков
— Да, впервые.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Наша программа находится на стыке вопросов веры и вопросов дела. Под «делом» мы подразумеваем предпринимательскую деятельность; чаще всего вопросы, связанные с управлением крупными компаниями или крупными организациями, будь то музей, завод или какая-то иная коммерческая структура. Поэтому ваш путь, насколько я могу о нём судить по таким крупным штрихам, меня удивил. В начале, когда вы ещё были на студенческом этапе, вы выбрали для себя историческое образование. Я вообще к истории неравнодушна, поэтому не могу не задать вам вопрос: почему вы выбрали именно такое направление в начале, когда человек ещё не стеснён какими-то жизненными вызовами и обстоятельствами и может реализовать свои личные предпочтения хотя бы в выборе образования?
Диакон Максим Горшков
— Я просто очень любил историю, особенно в старших классах лицея № 49 в Калининграде, в котором я обучался. К нам приходили преподаватели из Калининградского государственного университета (тогда он так назывался, в 2004–2005 году). Курс истории России у нас читал Александр Дмитриевич Чумаков, который позже в университете у меня преподавал историю стран Азии и Африки. Такой интересный человек: полиглот, знает семь языков, в том числе два наречия, два диалекта китайского — и мандаринский, и традиционный. В общем, история меня с самого начала увлекала. Больше всего мне нравилась история Античности — это Римская республика поздняя, то есть Марк Лициний Красс, Гай Юлий Цезарь, Марк Антоний дальше — такая эпоха бурь и страстей, время завоеваний, время отстаивания интересов республики и дальнейшее формирование при Октавиане Августе Римской империи. Мне было интересно, я это изучал сам, приобрёл специально книгу по истории Античности, потом прочитал труд интересного автора — Адриана Голдсуорси «Юлий Цезарь: полководец, император, легенда»«. В ней весь жизненный путь Цезаря, от Галльских войн до уже непосредственно тиранической, как считали современники, власти в Римской республике. Если вкратце, то так.
Мария Сушенцова
— А подскажите, это погружение в перипетии истории Древнего Рима каким-то образом отразилось в качестве метафоры, в качестве какой-то направляющей линии в дальнейшем вашем и профессиональном пути, и пути служения в Церкви?
Максим Горшков
— С учётом того, что в саму Церковь нашу я пришёл раньше — случилось это в 1999 году, — фактически никак не отразилось, потому что интересовал меня период поздней республики, когда ещё ничего не было, всё только зарождалось. Всё основное случилось уже при Октавиане Августе, поэтому, в принципе, меньшим христианином и меньшим православным я от этого не стал, погружаясь в военно-душевно-страстные разборки патрициев в Римской республике.
Мария Сушенцова
— Я, может быть, имела в виду не такой буквальный смысл переноса знаний, допустим, на своё церковное служение, а в более обобщённом виде. Мне кажется, что военные стратегии, стратегическая мысль вообще — о том, как управлять, как вести войну и, наоборот, как вести переговоры и договариваться о мире, который наступает неизбежно после каждой войны, — это вещи достаточно универсальные, которые в некоторой степени можно применить и в делах коммерческих, управленческих, но в меньшей степени в церковных, по понятным причинам. А поскольку вы совмещаете в себе и роль предпринимателя и священнослужителя...
Максим Горшков
— В первую очередь — священнослужителя, я хочу это подчеркнуть.
Мария Сушенцова
— Разумеется, но тем не менее, поскольку наша программа всё-таки экономический аспект тоже призвана подсвечивать в не меньшей степени, то вопрос: что вы из этого подчеркнули? Может быть, что-то в вас сформировалось под влиянием исторической мысли, этих перипетий, что вы потом как-то проводили в свою деловую практику?
Максим Горшков
— Если мы говорим об искусстве управления, о ведении каких-то войн, то здесь стоит обратиться к более ранним истокам — это китайцы, чья цивилизация насчитывала уже много-много лет до Римской республики; тот же Древний Египет, когда формировались азы управления, какие-то законы, суть экономики и общественного развития. Конечно, и там, и там я черпал для себя что-то интересное — как формировалось право в Римской республике, например. Но это больше юридические моменты, конечно; юриспруденцией как таковой глубоко я не увлекаюсь, но общественные отношения там были подсвечены, и это было интересно.
Мария Сушенцова
— А как начался ваш профессиональный путь в том деле, которым вы до сих пор занимаетесь в какой-то степени?
Максим Горшков
— Это такой глубокий вопрос, на самом деле. Бизнес, которым я на данный момент управляю, изначально организован и создан моим отцом, который сейчас уже не просто папа или Дмитрий для кого-то, или Дмитрий Валерьевич — сейчас он отец Димитрий, священник, пресвитер Русской Православной Церкви, настоятель двух храмов Калининградской епархии. А когда-то он начинал как радиолюбитель, но с известным мировым именем. Он самоучка, сам всему научился, работал в качестве радиолюбителя со многими другими такими же в разных странах мира (с немцами, с американцами и так далее), заработал себе имя, потому что стал серьёзным радиоспортсменом, выигрывал много раз чемпионаты Европы и мира, ставил рекорды. Они нашим калининградским радиоклубом работали в соревнованиях с другими странами и даже континентами; выезжали в экспедицию в Марокко, работали с Кипра, с Канарских островов, ставили там рекорды. В это дело я пришёл, потому что надо было, скажем так, помогать папе двигаться. И так получилось, что благодаря ему, да и сам я был всегда целеустремлённым человеком, мне всё было интересно, всё нравилось. Я изучил все эти вопросы, и мне как-то стало легко работать — и взаимодействовать с заказчиками, и знать базовые технические вопросы, необходимые для переговоров, для построения систем связи. Ну вот так, продолжаю семейное дело.
Мария Сушенцова
— Да, просто на первый взгляд где радиотехника и где история Древнего Рима? Казалось бы, сложно перешагнуть от гуманитарной области, от навыков, которые там формируются, в чисто техническую, инженерную область.
Максим Горшков
— Если брать, например, какие-то технические устройства — кассетные плееры тогда ещё, и всё остальное, — это всё было, всем этим пользоваться было интересно, где-то что-то поковырять, посмотреть, покрутить. Опять же, юноше интересно всё такое техническое. Это девочки любят кукол причёсывать, волосы им закалывать резинками, а мальчики — это либо железные танки, как у нас были в начале 90-х, либо что-то техническое. Поэтому папины трансиверы (серьёзные коротковолновые передатчики) я трогал, кнопки нажимал, ручки крутил — всё это было.
Мария Сушенцова
— Отец Максим, позвольте тогда задать вам такой сердцевинный вопрос. Мы поговорили немного о том, как вы себя искали в светском профессиональном пространстве, а вот в пространстве веры: как вы пришли к вере, как стали верующим человеком, или же вас воспитывали так в детстве, или это был уже ваш сознательный выбор?
Максим Горшков
— Меня так не воспитывали, хотя мама и бабушка были крещёные давно, но сама наша Калининградская область, по сути своей, как бы неофитка в православном смысле слова. Самой епархии в прошлом году исполнилось 40 лет — приезжал Святейший Патриарх, было торжественное богослужение в кафедральном соборе Христа Спасителя. По факту церковная деятельность началась там с 1985 года, а до этого не было ни одного православного храма, некому было просвещать духовно население. Но все переселенцы в Калининградской области так или иначе имели корни и связь с так называемой «большой Россией» — этот термин мы часто в Калининграде применяем, потому что мы полуэксклав, «дружескими» странами огороженный, и имеем связь с материковой частью России только самолётом или паромом, кораблём, на который в основном принимается техника или контейнеры. Святейший, например, когда приезжает в Калининград и проводит собрание епархиальное — он до сих пор это делает, потому что остаётся правящим архиереем Калининградской митрополии, митрополитом Калининградским, — вспоминает такую шутку: когда он со Смоленска приехал поездом в Калининград, на Южном вокзале к нему подошёл какой-то мужчина и подергал его за бороду, потому что просто не видел священнослужителя в подряснике, в рясе, и для него это было в диковинку. В общем, некому было этим заниматься. А первые богослужения совершались в домах благочестивых христиан, православных людей, которые хранили добрые традиции, прятали в богоборческое время иконы в шкафах у себя в квартирах. Митрополит (тогда он ещё был, до 89-го года, архиепископом) совершал эти богослужения. Потом было восстановление Юдиттен-кирхи — это Тевтонская орденская кирха, которая постепенно стараниями нашего Святейшего, его личным участием (он сам трудился даже при кладке стен) в восстановлении, образовался первый Свято-Никольский православный храм, в котором в 1990 году меня и крестили. А крёстный мой, как через много лет выяснилось, отец Марьян — нынешний секретарь Калининградской митрополии. Поэтому началом пути было моё крещение.
Мария Сушенцова
— То есть всё-таки по воле родителей: я так понимаю, что в 90-м году вы ещё не могли изречь свою волю на этот счёт?
Максим Горшков
— Конечно, не мог, потому что в два года сложно свои мысли формировать (смеются). А вот моя прабабушка, которая, к сожалению, в 91-м году умерла — мне было три года, я её не помню совсем, была глубоко верующим человеком, родом из Ржевской области. Соответственно, бабушка и тётя моя тоже были верующими. Бабушка в большей степени, Валентина; она умерла не так давно, в 19-м году, накануне всех коронавирусных событий и всего остального. Может, Господь раньше забрал, чтобы человек не видел всё это безобразие, которое творится сегодня в мире.
Мария Сушенцова
— Но всё-таки одно дело — крещение. Да, многих людей крестили в малолетнем возрасте, в юном, но автоматически это человека к вере не приводит, как мы знаем. Сам акт крещения не делает его искренне верующим человеком, да?
Максим Горшков
— Не делает, конечно.
Мария Сушенцова
— А ваш путь в Церкви и в точке, когда вы приняли сан, как складывался? Что повлияло на такое серьёзное решение?
Максим Горшков
— Путь был ветвистым, тернистым. Я учился с первого по третий класс в одной школе, а потом мама решила перевести меня в другую, в которой я обучался с пятого по одиннадцатый класс. И в десятом-одиннадцатом у меня было конкретное направление — юриспруденция, класс был в начале десятый «Ю», потом стал одиннадцатым «Ю». Это тоже интересная отсылка к моим школьным годам. Я был шебутным, озорным, весёлым, где-то даже чрезмерно паясничал, любил активные игры, футбол и всё остальное, где-то я перегибал, наверное. И чтобы меня успокоить, немножко присмирить, мама в разные кружки записывала, и музыкальную школу я окончил благодаря своей гиперактивности. Это в жизни тоже пригождается: я могу сейчас петь, красиво возглашать, в служении мне это очень помогает сейчас. И в какой-то момент, когда всё тяжелее было со мной совладать — я не был сильно озорным, не обижал людей, не бил животных, такого не было никогда, просто чрезмерно гиперактивный, — мама привела меня в храм. (Я не помню почему, спрошу у неё обязательно, но думаю, она тоже не помнит уже.) Так вот, мама привела меня в храм Рождества Пресвятой Богородицы. Он находится на окраине, в Балтийском районе — это юг Калининграда, в сторону границы с Польшей, то есть дальше уже идёт оставшаяся часть области и Польша. Как и Никольский храм (бывшая Юдиттен-кирха), это кирха предместья Пона́рт 1896 года постройки. Это тоже интересно, потому что у нас православие развивалось так: первый храм в таком классическом русском стиле, как мы видим красивые златоглавые храмы в Москве, появился только в 1997 году. Первые приходы размещались как раз в бывших кирхах, которые восстанавливались. В этой кирхе в советское время был и склад, и спортзал; там, где сейчас находится алтарь, были душевые. А сейчас это один из самых крупных приходов и по количеству верующих, и по количеству причащающихся, он объединяет людей огромного района. Мама привела меня в этот храм, мы пообщались с его настоятелем, протоиереем — тогда он ещё не был секретарём епархии, а потом его уже митрополит Кирилл, нынешний Святейший, призвал на этот путь. И дальше мама сказала: «Вот, батюшка, он такой-сякой, шебутной, надо что-то придумать». Батюшка сказал: «Хорошо, давайте! Надо приходить в воскресенье, молиться за Божественной литургией, причащаться Святых Христовых Таин, и посмотрим, что будем делать дальше». Три, по-моему, воскресенья я сходил, а потом батюшка завёл меня в алтарь, сказал: «Давай, будешь здесь теперь». И дальше пошло становление на пономарском поприще. Тогда были очень хорошие учителя — и старый диаконский чин у нас хороший, и священники, и отец Марьян, который сам принимал активное участие в жизни прихода, и в жизни каждого члена прихода, а в жизни церковной и священнослужителей — тем более. Я там научился читать богослужебные тексты на церковнославянском языке. Сейчас я могу любую, даже самую древнюю книгу открыть: у меня дома есть «Часослов» начала XVIII века, есть книги более древние, я их тоже могу прочитать. Меня научили звонить в колокола. Сейчас тенденция пошла, к сожалению, на замену живых людей бездушными машинами, в том числе и в храмах, когда ставят эти электронные звонари. Кажется, наверное, что это проще, легче: с пульта нажал — хочешь благовест, хочешь красный звон, хочешь трезвон, хочешь архиерейский, со встречи прямо нажал — и она работает. Но в этом нет такой романтики, как была тогда у нас, в конце 90-х — начале 2000-х, потому что, например, митрополит Кирилл приезжал тогда очень часто: мог два раза приехать в месяц, но чаще — раз в месяц. Он ездил по храмам активно, по всей Калининградской области, зачастую без каких-то знаков отличия, просто в подрясничке спокойно садился в обычную машину и катался, посещая приходы, общаясь с верующими и духовенством, то есть принимал очень активное участие в жизни нашей епархии. И в храм Рождества Богородицы он приезжал тоже. Были даже международные события, когда привозили частицу мощей святителя Николая Чудотворца, было четыре архиерея — нынешний митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий, архиепископ Гайновский Мирон (тогда он был епископом), это Польская Православная Церковь, — он разбился на самолёте позже под Смоленском...
Мария Сушенцова
— Под Катынью: тот самый рейс, где всё польское руководство погибло.
Диакон Максим Горшков
— Да, и владыка тоже был там, потому что он был православным ординарием Войска Польского — это как капеллан, старший над всеми. А ещё был владыка Феофан Берлинский и Германский, тоже покойный. Вот эти архиереи приезжали как раз на такое событие в храм Рождества Богородицы. Я помню, как сейчас: это было вечером, темно; по-моему, осень. Мы поднимаемся на колокольню — такая башня в старой кирхе, лестница крутая; интересно было даже по этим ступеням подниматься каждый раз. И там за верёвки, прикреплённые к языкам, просто вручную совершался звон. Задача у нас была в тот день встречать звоном архиерея, в этом случае сначала звонит благовест — большой колокол. Как только мы видели, что подъезжает машина — у нас был всегда впередсмотрящий (сейчас всё заменено пультом, электронным звонарём), и мальчик, такой, как я тогда, дозорный, выглядывал из окна, видел подъезжающую машину, мы её знали, и только она заруливала в церковные ворота, мы начинали звонить трезвон. Это делали тогда три звонаря, было здорово, весело. Мы звон завершали, сразу бежали в храм с балкона, смотрели, как происходит архиерейская встреча, красивая, торжественная. Тем более событие было приурочено к передаче частицы святителя Николая Калининградской и Смоленской епархии в городе Калининграде; таких воспоминаний много. И была хорошая школа, самое главное; это помогло мне сейчас в священнослужении, потому что всё легко и просто: я всё вижу, я всё уже знал до того, как принял диаконский сан.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам за погружение в биографические зарисовки. Действительно, перед глазами проплывают и кирха, и этот молодой энтузиазм... Здорово!
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С вами Мария Сушенцова, это программа «Вера и дело», и сегодня с нами диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии и руководитель группы «Кипер Телеком». Отец Максим, извините за мою настойчивость, но всё же почему вы приняли решение стать именно священнослужителем? Вы могли бы дальше алтарничать, вы в этом выросли, сформировались, тем более у вас было семейное дело, как вы уже нам рассказали, вы помогали отцу — казалось бы, очень много занятий, насыщенная жизнь, но вы тем не менее решаете главным делом жизни сделать именно путь священства, служение Церкви. Почему?
Диакон Максим Горшков
— Потому что я всегда этого хотел; это абсолютно искренне. Я видел богослужения, видел Евхаристию и всегда хотел в этом непосредственно участвовать. Понятно, что диакон — это не священник, который сам совершает Таинства, он является помощником при совершении Таинств, но хотя бы это уже большее участие, нежели пономарь. Пономарь, скажем так, ничем не обязан храму, богослужению — он должен красиво прочитать, помочь прибраться, без дальнейшего глубокого погружения. А мне хотелось всегда участвовать в этом. Другой вопрос в том, что это растянулось на слишком долгое время. Я хотел поступать в семинарию после окончания школы, в 2005 году, но отец Марьян тогда сказал: «Ты ещё гиперактивный, поэтому получи пока светское образование — историческое», потому что он знал, что мне это нравится. Такой компромиссный вариант был найден, при этом я продолжал пономарить в процессе обучения. А дальше — не то чтобы я был слабым человеком или безвольным, но так или иначе эта молодёжная, студенческая жизнь затягивает — начинаются всякие увеселительные мероприятия, вечеринки, тусовки, и ты становишься участником этого. Конечно, человек Богом наделён свободой и волей, поэтому по своему желанию мы всё это делали. И путь стал тернистым довольно-таки, потому что были и моменты отхода, когда я переставал ходить в алтарь и даже вообще в храм; я с грустью вспоминаю эти дни. Но, благо, мысли собрал, в порядок себя привёл и вернулся. Правда, вернулся пономарить уже в другой храм перед хиротонией — храм апостола Андрея Первозванного. Это уже храм в русском стиле построенный, однокупольный, небольшой, компактный, симпатичный. Он находится в таком историческом районе Калининграда, бывшего Кёнигсберга, который назывался у немцев Амалиена́у. Сейчас это центральный район, модное название, которое все туристы узнают, когда приезжают в Калининград и гуляют по центральным улочкам. Это район в большей степени с малоэтажной застройкой, не то чтобы элитный, но культурный, спокойный, тихий, зелёный район. И малоэтажная застройка в буквальном смысле — там дома до трёх этажей. Сейчас стали появляться вкрапления высоких зданий, что очень сильно разрушает старую немецкую архитектуру с лепниной, красивыми входными дверями. Но храм вписался гармонично, на стыке эпох: на одной стороне улицы стоит красивый высокий дом с лепниной, деревянными, крепкими, мощными, толстыми дверями, с другой стороны стоит хрущёвка, с третьей стороны — новостройка, непонятно из чего сделанная, как и большинство современных новостроек. В этом храме я пропономарил до самой хиротонии. Хиротония у меня была относительно недавно — в апреле 2025 года, праздник Входа Господня в Иерусалим, что очень радостно и торжественно, потому что это всегда будет в памяти. Кафедральный собор Христа Спасителя, полный храм, огромное количество народа, все родные и близкие — и папа, и брат, и, конечно же, жена с детками, они все пришли и были со мной, поддержали. Брат даже сорвался специально из Московской духовной академии. Уже накануне, на всенощном бдении праздника Входа Господня в Иерусалим в Андреевском храме я, как положено, в белом стихаре прочитал Шестопсалмие, как это делается накануне хиротонии, брат со мной вместе послужил, почитали мы канон, попели, и на следующее утро отправились в кафедральный собор Христа Спасителя. Вот так.
Мария Сушенцова
— При том, что вы приняли священный сан, вы продолжаете руководить бизнесом, насколько я понимаю — может быть, не в полной мере, но в какой-то степени точно.
Диакон Максим Горшков
— Вообще не в полной мере.
Мария Сушенцова
— Это не частый случай такого совмещения. А с вашей точки зрения, насколько можно совместить предпринимательство и служение в сане?
Диакон Максим Горшков
— Вопрос меня врасплох не застал, он простой, отвечу однозначно: это очень сложно, и в какой-то мере это даже мешает. Я не веду себя так, что моя предпринимательская деятельность как-то ущемляет служение, напротив — прежде всего служение. У меня есть богослужебная череда, которую я совершаю, есть и другие интересы: я читаю исторические книги, церковные, ещё веду свой блог — у меня есть в разных известных соцсетях канал, в котором публикую видео и фотографии. Видео касаются проповеди, евангельских чтений и церковной традиции в целом. Я бы не назвал это совмещением сейчас, потому что я служу и, когда могу, в свободное время, работаю. Потому что я не могу бросить сотрудников, не могу бросить заказчиков и партнёров, нужно все обязательства до конца исполнить, все проекты закрыть и думать в сторону того, чтобы бизнес интегрировать с нашими партнёрами и постепенно из него уходить, продавать. Благословение на это есть от нашего правящего архиерея, митрополита Балтийского и Светлогорского Серафима, патриаршего наместника Калининградской митрополии. И крёстный тоже говорил, причём сразу, что лучше это сделать. Но я не мог просто взять и прекратить по объективным причинам.
Мария Сушенцова
— Конечно, это же ответственность.
Диакон Максим Горшков
— Да. А так это даже мешает, потому что ты должен все христианские ценности, свои моральные устои применять везде — не только в церкви, не только на службе, но и транслировать их на бизнес. Но бизнес — это такое болото, в котором моральные и духовные законы зачастую не действуют, поэтому приходится лавировать. Насколько я это вижу в себе, у меня пока получается. Но лучше, чтобы этого не было вообще, чтобы не стояло такого морального выбора — как себя вести, что говорить и так далее. Надо до конца христианином оставаться.
Мария Сушенцова
— А в этом как раз и суть нашей программы. Ведь вопрос не только вашей личной жизни касается, вашего пути, но многие православные бизнесмены, руководители сталкиваются с этими вопросами: как оставаться христианином и при этом быть хорошим руководителем, предпринимателем, делать своё дело не только справедливо, но и эффективно? Ваше мнение каково: бизнес — это всё-таки болото, которое деморализует в любом случае, и оттуда надо бежать? Понятно, ваш случай особый, вы — священнослужитель, но возьмём любого христианина, который воцерковлённый, верующий и хочет жить по Евангелию и своей совести не изменять. Бизнес противопоказан такому человеку, или всё-таки возможно вести бизнес, который не будет убыточным, но рентабельным, эффективным, и при этом оставаться христианином, действовать по совести? Ваше мнение особенно интересно, потому что вы имеете опыт и практику.
Диакон Максим Горшков
— Вопрос хороший, я с удовольствием отвечу. Есть священнослужители, совмещающие служение в храме, и бизнес. Из моих личных наблюдений: у кого бизнес идёт в гору, эти люди всё-таки больше в бизнесе, нежели в Церкви. В моём случае наоборот: я в Церкви, а в бизнесе я, поскольку должен выполнять свои обязательства, вот и всё. Но это наблюдение я увидел не в одном человеке, не в двух и даже не в трёх, а у большого количества людей. Я не буду называть имён и фамилий, естественно.
Мария Сушенцова
— Конечно, мы же в рамках программы обсуждаем смысловые вещи и хотим понять, возможно ли это в принципе совместить. И получается из ваших слов, что всё-таки нельзя служить Богу и мамоне. Если я вас правильно услышала, то речь идёт не о том ракурсе, что человек неизбежно нравственно портится, если вникает сильно в свой бизнес, пытается им хорошо руководить, а о том, что у человека ограниченное количество часов в сутках и ограниченный спектр внимания. Но чтобы что-то делать хорошо, надо всё своё внимание, сердце, ум, энергию прикладывать к основному поприщу, которое считаешь главным. Соответственно, перевес внимания в область либо бизнеса и управления, либо служения создаёт то, о чём вы говорите: он больше там, а не здесь. Или это уже процессы некоторой нравственной коррозии, которые происходят в человеке, потому что он вник больше в бизнес-процессы, чем в служение?
Диакон Максим Горшков
— Вы сказали очень правильные слова по поводу «невозможно служить Богу и мамоне». Не то чтобы невозможно, а вообще нельзя, потому что в Евангелии чётко сказано об этом: «нельзя служить двум, Богу и мамоне». Это истина в последней инстанции, тем более большая часть написанного в Евангелии — слова Христа. Я так это и воспринимаю. Есть просто православные бизнесмены мощные, а есть православные бизнесмены —меценаты, там много категорий, подкатегорий. Из моих личных наблюдений очень немногие, ничтожный процент, кто действительно из них живёт по-евангельски, то есть помогает ближним, накормит голодного на улице, обогреет холодного, поможет больным детям. Как правило, всё это делается предпринимателями более мелкими, которые поступают так, что их левая рука не видит того, что делает правая. А тот, кто громко заявляет и декларирует, что он такой помогальщик, по факту этого не делает. Важно содержание, а не красивая обёртка. Сейчас многие ведут каналы, блоги, рассказывают, какие они хорошие, но из общения с людьми я вижу, что поистине готовы откликнуться и помочь в трудную минуту — я говорю не о том, чтобы помочь мне, а помочь просто ближним, поступить по-евангельски — это люди, как правило, бедные, простые, те же православные христиане. И часто бабушка — «белый платочек», как мы называем, принесла в храм больше и сделала для храма больше, чем какой-нибудь так называемый меценат, бизнесмен и так далее.
Мария Сушенцова
— Знаете, я слушаю вас — и целый пучок вопросов возникает. Это всё абсолютно в дискуссионной плоскости. Здесь нет однозначно правильных и неправильных ответов, потому что у всех они немного разные, преломлённые.
Диакон Максим Горшков
— У каждого своя правда, как говорят.
Мария Сушенцова
— У нас же нет чётких канонов, как должен вести себя православный предприниматель. Эта повестка только формируется, поэтому наша программа является одним из многих каналов, где это можно и нужно обсуждать с людьми-практиками. Знаете, какой вопрос у меня возник? Получается, что для человека, который занимается бизнесом или находится на крупных руководящих позициях, от которого многое зависит, его христианская составляющая измеряется или проявляется в том, насколько он продолжает быть живым, откликающимся к ближнему и к Богу в первую очередь: «возлюби Бога и возлюби ближнего своего», как мы знаем.
Мария Сушенцова
— А с другой стороны, можно посмотреть иначе: хороший управленец, который мыслит и хочет строить свой бизнес по-христиански, может так его и построить — создать систему с хорошим климатом, дружелюбными отношениями между сотрудниками, социальной, материальной помощью, но это будет не на уровне его непосредственного отклика в моменте, а на уровне выстроенной им системы, которая обеспечивает справедливость, поддержку сотрудников и так далее. Такой человек, может быть, не откликнется в какую-то конкретную минуту — мы этого не знаем, дело совести каждого. Но можно ли сказать, что его проявление христианской любви к ближнему в том, как он выстроил эту систему, которая работает не на уровне живого отклика, а на уровне системных настроек, которая является его детищем?
Диакон Максим Горшков
— Я же не сказал, что таких людей нет. Они есть, и среди моих знакомых тоже есть те, которые стараются поступать по-христиански со своими подчинёнными и партнёрами: не обманывать, не лукавить, не красть, не делать ничего противного христианским и просто нравственным ценностям и устоям. Такие люди есть, слава Богу, их немало. Просто всё отрицательное, как правило, всегда на поверхности, мы это видим. А такие люди часто остаются за кадром, но они живут по-евангельски: их добрые дела есть, но остаются незамеченными для всех остальных, они их не афишируют, просто спокойно делают. Таких людей много, но, по моим наблюдениям, это люди простые, которые не гонятся за сверхприбылями, фабриками, заводами, пароходами. А людям с очень большими деньгами тяжело, за них надо молиться, потому что каждый день новые вызовы. Большие деньги, как говорят, это большие проблемы, поэтому лучше маленькие.
Мария Сушенцова
— Кстати, интересный вопрос: как вам кажется, есть ли душеполезный, абсолютный порог значений прибыли или нормы прибыли? Вопрос не праздный, вспомним Фому Аквинского — у него был порог 13%, например, если мы говорим о кредитной ставке. А выше — уже нечестно, несправедливо. Но сам факт того, что обсуждается некий порог допустимого: не то что вообще нельзя давать кредит под проценты, а есть допустимый порог, выше которого явно недушеполезно, и уже в душегуба можно превратиться по отношению к другим людям, которым ссужаются деньги. Вот нечто подобное прозвучало рефреном в ваших словах, что масштаб дела тоже является фактором, влияющим на нравственное качество человека. Мы понимаем, что масштаб компании и число прибыли различаются в десятки и сотни раз.
Диакон Максим Горшков
— Конечно, это зависит и от регионов. У нас есть Москва, есть в Питер — в меньшей степени, и есть всё остальное. В Москве сосредоточение крупных игроков во всех сферах — промышленности, бизнеса и так далее, головные офисы самых крупных компаний, все деньги в Москве. Поэтому сравнивать московские компании, которые имеют доступ к большему пулу заказчиков, и местный калининградский бизнес, например, мелкий и средний, — это небо и земля. Например, предприятие с оборотом 30 миллионов и чистой прибылью 30% — это хорошее предприятие, которое нормально функционирует. А есть предприятия с миллиардными прибылями — это уже крупный бизнес, и там просто больше ответственности: за сделки, за людей, за своё внутреннее состояние, кстати. Чем ты становишься богаче, тем у тебя больше доступа к тем или иным благам этого мира. Например, кто-то может стоять перед выбором: открыть приют для детей с пороками сердца, с медицинским обеспечением и развитием, или купить яхту длиной 150 метров и разъезжать на ней по миру, снимая красивые ролики о богатой жизни. У человека с большим количеством денег такие дилеммы возникают постоянно. Мы не говорим, что он должен жить бедно, впроголодь, не покупать дорогую одежду — пожалуйста. Просто тут, как мне кажется, либо должен быть какой-то баланс, либо этот выбор будет грызть изнутри и доведёт до того состояния, когда всё христианское, православное, любовь к ближним угаснут со временем. Ты будешь жить в своём круге людей, близких, с которыми даже можешь быть не близок, потому что появляется огромное количество соблазнов, и ты начинаешь уделять меньше времени самым родным и любимым. Тут много вопросов и много постоянного морального выбора. А когда ты живёшь так, чтобы была возможность прокормить семью, обуть, одеть, оплатить школу, детский сад, кружки, но при этом регулярно, искренне ходишь в храм хотя бы на воскресную литургию, причащаешься Святых Христовых Таин, — у тебя больше шансов пройти сквозь игольное ушко. Вот так.
Мария Сушенцова
— Спасибо большое. Это очень глубокий и исчерпывающий ответ. Мне вспомнилась общая мысль преподобного Паисия Святогорца, который рефреном говорил через все беседы, что все тревоги и проблемы современных людей оттого, что они имеют слишком многое. Их сердце и внимание начинают утекать туда: «что мне делать с пятой машиной, с огромным трёхэтажным коттеджем?» Это начинает съедать. Преподобный говорит, что нужно избавиться от этого и жизнь сразу станет веселее, радостнее, потому что станет проще.
Диакон Максим Горшков
— Помните, как в Евангелии: молодой человек подошёл ко Христу и спросил, что ему сделать, чтобы войти в Царствие Небесное. Христос говорит: «Возлюби ближнего своего, возлюби Господа Бога» и так далее. Он отвечает: «Всё это я сохранил от юности своей, но у меня есть имение». Тогда Христос сказал: «Раздай имение и следуй за Мной». А тот осунулся и ушёл в сторону. То есть не каждый может отказаться и сделать правильный выбор.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам большое за искренние рассуждения. Я напомню, что в этом часе с нами был диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии, руководитель группы «Кипер Телеком». У микрофона была Мария Сушенцова, и мы рассуждали в рамках цикла «Вера и дело», где мы пытаемся наводить мосты между христианской этикой, верой, экономикой и бизнесом. Спасибо вам, отец Максим, за этот разговор, за искренность.
Максим Горшков
— Спасибо большое, Мария, очень интересно было. Хорошие вопросы.
Мария Сушенцова
— Всего доброго.











