У нас в гостях были директор общественной организации «БЛАГО-медиа», соавтор всероссийского проекта «Семья — основа мира» Антонина Донцова и руководитель направления помощи семьям Синодального отдела по благотворительности Светлана Черенкова.
Мы говорили о Всероссийской неделе семьи «7Яфест» 2025 года и о многочисленных мероприятиях в Москве и других регионах нашей страны, посвященных теме семьи и семейных ценностей в современном мире.
Ведущий: Константин Мацан
К. Мацан
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, здравствуйте, уважаемые друзья! В студии у микрофона Константин Мацан. Наши постоянные слушатели знают, что на этой неделе проходит прекраснейшее событие, даже череда прекраснейших событий — а именно Всероссийская неделя семьи «7Яфест». Все это стартовало в прошедшее воскресенье, 25 мая, и вот длится один день за другим, марафон ценностных встреч на разных площадках происходит в Москве, и не только в Москве, но и в регионах. Сегодня об этом продолжим говорить, у нас в гостях люди, которые имеют непосредственное отношение к организации Всероссийской недели семьи «7Яфест», это Антонина Донцова, директор общественной организации «БЛАГО-медиа», соавтор всероссийского проекта «Семья — основа мира» и соорганизатор события «7Яфест». Добрый вечер.
А. Донцова
— Здравствуйте.
К. Мацан
— И Светлана Черенкова, руководитель направления помощи семьям Синодального отдела по церковной благотворительности и региональный координатор Всероссийской недели семьи «7Яфест». Добрый вечер.
С. Черенкова
— Добрый.
К. Мацан
— Ну что ж, продолжаем обсуждать на этой неделе в эфире Радио ВЕРА семью, семейные ценности, почему это не просто слова и почему это важно, ну и движется Всероссийская неделя к кульминации, которая наступает в субботу. Вот расскажите, что будет.
А. Донцова
— В субботу, если мы говорим про Москву, то действительно кульминационные события в Москве пройдут именно 31 мая, если мы говорим про регионы, то это и 1 июня, и даже 2 июня, об этом очень подробно расскажет Светлана. Что касается Москвы, то в этот день, как и в нескольких регионах, пройдет Шествие счастливых семей, состоится оно на ВДНХ в районе парка Останкино, такое же Шествие было организовано в прошлом году. Шествие приходит к точке, это храм-часовня Василия Великого, и мы там служим молебен о благополучии российских семей. Такие же молебны будут служить еще в нескольких регионах, и это вот такая замечательная духовная поддержка для наших семей многодетных и малодетных, которые мы хотим, чтобы стали многодетными. Продолжится это все концертом, в котором примут участие дети из многодетных семей, а также родители из многодетных семей, и все чудесные, замечательные артисты, которые выступают за жизнь, за радость материнства, отцовства. Будет много мастер-классов, соревнования, будут презентации книг, в общем, будет чем заняться всей семьей.
К. Мацан
— Ко скольким приходить?
А. Донцова
— В 11.30 мы собираемся все организованно, радостно, с флагами, чтобы идти по Останкинскому парку.
К. Мацан
— Куда приходить в 11.30?
А. Донцова
— В 11.30 нужно будет прийти к главному входу парка Останкино, получить всякую прекрасную атрибутику, связанную с праздником «7Яфест», и продолжить шествие до храма-часовни.
К. Мацан
— Так, Светлана, а в регионах что будет происходить в ближайшие дни?
С. Черенкова
— А в регионах столько всего происходит, что иногда я уже теряюсь, потому что, помимо того, что у нас есть так называемые методические рекомендации, то есть то, что мы проводим в Москве, и то, что мы хотели бы когда-то, чтобы состоялось в Москве в полном масштабе, мы рекомендуем регионам, и они составляют по мере своих сил, возможностей программы. Конечно, как сказала Антонина, кульминацией всей недели будет молебен, шествие, его к сожалению, не везде пока можно проводить, но молебны можно проводить везде. От кафедрального собора у нас, слава богу, участвуют и правящие архиереи, что очень радостно. Вот буквально сейчас, когда к вам ехала, получила новость, что даже в Пятигорской епархии, вот буквально сейчас решилось, будет архиепископ Феофилакт служить этот молебен — конечно, это очень вдохновляюще для семей. Мы каждую литургию молимся, молимся о благополучии, мы просим Бога много о чем, а тут такая удивительная возможность соборной молитвы всем вместе, в каждом регионе, в каждом городе, в каждом посёлке — везде, где есть храм, мы можем повторить то, что происходит в Москве. Конечно, очень радостно, что организаторы — а в регионах объединяются, муниципалитеты, органы власти профильные, некоммерческие организации, Церковь, — все, что могут предоставить в этот День семьи, пытаются как-то это организовать, то есть после вот такого духовного начала происходят разные массовые мероприятия — культурные, творческие, образовательные, очень сложно уследить, очень увлекательно. Вы знаете, в прошлом году мы, когда смотрели, нас это очень вдохновляло, было немного непривычно. В этом году, листая ленту, а все проставляют хештеги «7Яфест», «неделя семьи», так листаешь, листаешь и думаешь: ну чем там меня ещё могут удивить? А это случается, кто-то что-то такое бах! — и придумывает, или какие-то удивительные фото. Каждый день праздника посвящён определённой тематике — по сути, определённой ценности семейной, и вот перед Днём пап у меня всплыла одна фотография: папа на каком-то транспорте с огромным количеством капусты или чем-то там, и детьми, и вот понимаете, какие-то вещи, они просто поражают, вдохновляют и надолго остаются. Как в прошлом году были пельмени, в этом году какие-то другие моменты.
К. Мацан
— А что в прошлом году было с пельменями?
С. Черенкова
— С пельменями — это День мам. Мы проснулись в День мам в среду, и вся лента наполнилась пельменями, пирожками, и это было неожиданно. Ну вот пройдёт День мам, у всех какие-то разные традиции, но, оказывается, вся наша страна лепит пельмени, пирожки, и это российская традиция. Мы даже думали, что в Москве у нас будет, если не один большой пельмень, то один большой расстегай, когда-нибудь мы до этого дойдём. И я хотела отметить, что вот мы приближаемся к какому-то такому духовному завершению, но с него мы и начинали. Так получилось, что некоторые регионы стартуют с молебна, а кто-то завершает молебном. И вот в воскресенье мы проснулись, в ленте такое духовное начало, какие-то шарики, очень красивые фотографии со службы, много детей, много семей, тем мы и завершаем. Ну вот регионы нам такие радостные вести присылают.
К. Мацан
— Я бы вот о чём хотел спросить. Во-первых, Радио ВЕРА является одним из непосредственных соорганизаторов Недели семьи «7Яфест», поэтому для нас это не внешнее мероприятие, а своё, родное. Я помню, какое-то время назад наша радиостанция получала очередную то ли премию, то ли награду (я сейчас так аккуратно говорю, не помню точно, что это было, чтобы не соврать), но я помню, что наш главный редактор Илья Кузьменков, тоже один из соорганизаторов «7Яфеста», тогда выступая, получая эту награду от лица радиостанции ВЕРА, сказал, что «сегодня все говорят о семейных ценностях. Мы на Радио ВЕРА говорим о семейных ценностях все десять лет своего существования. Десять лет назад мы были, в общем-то, одни, кто об этом говорил, ну, может быть, одни из немногих. Сегодня об этом говорят очень многие, и мы в том числе, поэтому, если хотите узнать, о чём будут через десять лет говорить, слушайте Радио ВЕРА. Мы как бы всегда опережаем немножко общественный тренд, и это хорошо». Но вот в этой связи прошёл в прошлом году форум «7Яфест», и, конечно, всегда организаторам хочется, чтобы форум имел какие-то последствия, чтобы были отклики, чтобы можно было оценить что-то, что изменилось после этого мероприятия. Вот какие ощущения после прошлогодней недели «7Яфест»? Какие плоды были?
А. Донцова
— Ну, во-первых, подводя итоги, мы говорим о том, что, если Радио ВЕРА вообще было идейным вдохновителем праздника «7Яфест», который перерос во Всероссийскую неделю семьи как раз в прошлом году в первый раз, и когда мы попросили регионы прислать цифры, кто у них поучаствовал, мы даже не надеялись и даже не думали, что именно 200 тысяч человек, 50 тысяч семей России возьмут и в мгновение объединятся в единых событиях. Это было наше первое приятное удивление, что действительно, то, о чём вы говорите уже десять лет, настолько откликается в сердцах людей, просто невероятно! И, вы знаете, какая поразительная вещь: вот «7Яфест» стал соприкосновением, такой точкой притяжения, в том числе в регионах, в том числе в Москве, всех тех, для кого традиционные семейные ценности — это не просто звук. И на протяжении года к нам обращались, в том числе и в регионах инициативные люди с идеями, как ещё можно будет провести, что ещё можно будет. И вот такие прекрасные коллаборации у нас происходили на протяжении целого года, сейчас многие принимают участие у нас в марафоне ценностных встреч. Я напомню, что марафон ценностных встреч у нас проходит в течение недели, завершится он в пятницу, и в нём принимают участие не только общественные деятели, но и медиаперсоны известные, священнослужители, православные психологи, то есть огромное количество людей смогло объединиться, и буквально на днях было так прекрасно, когда наши спикеры — это известные люди, все, которые по-своему занимаются продвижением ценностей семьи, они встретились в одном месте — в Музее императора Николая Второго, и они так были рады друг друга видеть, это духовное объединение происходит в каждой точке нашего региона. Я думаю, что рождается сейчас огромная такая сила, точкой притяжения которой стала именно Всероссийская неделя семьи. Но знаете, что поразительно? Когда мы начали смотреть, кто принимал участие, мы поняли, что активно принимают участие детские сады в рамках традиций, в эту неделю мы формируем семейные традиции, от детских садов до губернаторов и митрополитов, вот это ли не результат?
С. Черенкова
— Да, от малышей до такого высокого уровня. Я добавлю, что у нас отзыв из Липецкой области пришёл, Липецкая область в этом году присоединилась, в прошлом году они думали, но там сменился министр, его перенаправили в Рязанскую область, и Рязанская область у нас вошла в Неделю семьи, а Липецкая область осталась в стороне. Но в этом году они активизировались, там инициирует координатор наша Юлия Бунина, советник одного из глав, назовём так, и она сказала, что это событие удивительно вновь объединило нас всех, оно как-то нас зажгло, мы давно такой радости не получали от событий. Это то, что происходит и сейчас, и то, что происходило в течение года, мы, конечно, после того, как провели, немного выдохнули, но всё равно это объединение произошло и пошёл процесс. И вот на ваш вопрос я отвечу цитатой того же Ильи Александровича о том, что произошло и какие результаты, и вообще, что можно такое пощупать. Год семьи прошёл, но что-то осталось, и наша Всероссийская неделя семьи «7Яфест» всё-таки стала наследием, и эта система всходит, она могла не взойти, а наше дерево упорно растёт, и я думаю, что Илья Александрович тоже рад, но учитывая, что он такой у нас мыслитель, я прекрасно понимаю, что лет через десять будет ещё интереснее.
К. Мацан
— У нас сегодня в гостях в «Светлом вечере» соорганизаторы Всероссийской недели семьи «7Яфест» Антонина Донцова и Светлана Черенкова. Мы продолжаем наш разговор. А вот я неслучайно сказал вначале, что сегодня даже с самых высоких трибун говорится о семейных ценностях, о важности семьи и так далее, а вы, как профессионалы, специалисты, как общественные деятели очень давно в этой теме, и помните, как это было до того, как об этом стали активно, постоянно говорить.
С. Черенкова
— До того, как Радио ВЕРА стало об этом говорить.
К. Мацан
— И даже не Радио ВЕРА, а до того, как это стало, может быть, последние два-три года таким вот мейнстримом от мала до велика, скажем так. А вот что-то реально, по вашим ощущениям, в практике изменилось? Вот стало ли проще организовать проект в помощь семейным парам или просто семьям, когда вот это стало мейнстримом? Или, по большому счёту, пока слова остаются словами и постепенно, медленно, может быть, до практики доходит, но вы по-прежнему чувствуете себя такими, вот не один в поле воин, но всё-таки людьми, которые такую тему продвигают, которую надо ещё обосновывать, чтобы продвигать.
С. Черенкова
— Я сейчас смотрю на Антонину, и я так рада, что у нас могут быть немного разные мнения. Антонина, начинайте. (смеются)
А. Донцова
— Так как я являюсь соавтором большого всероссийского социального проекта «Семья — основа мира», который представляет из себя целую экосистему по продвижению традиционных семейных ценностей и вообще по трансформации, изменению человеческого сознания в их пользу, я могу сказать, что, конечно, колоссальная административная поддержка ощущается, потому что на уровне власти разных субъектов, регионов и городов, даже самого высокого уровня — люди, не чиновники, мы говорим «люди», наконец-таки поняли, что без этого нам не выжить, и чисто по-человечески, конечно, стараются оказывать абсолютно разное содействие. Но если мы говорим о поддержке, когда мы уходим не в административную, а в финансовую, то, естественно, появилось огромное количество спекулянтов вокруг этой темы, те, для кого, к сожалению, не по зову души, а для заработка денег семейная тема стала таким вот мейнстримом, на котором можно заработать. И мы же занимаемся огромным количеством исследований по поводу своего проекта, смотрим соцсети, смотрим подрядчиков по семейным ценностям, и у нас был выявлен такой вот, как по мне, так вопиющий факт: появился новый проект в поддержку традиционных семейных ценностей, появился он для молодёжи, для студентов, это некая платформа, и нам стало интересно, кто же её сделал. И мы, когда узнали, кто сделал, получилось, что ещё вчера эта компания продвигала рэпера с антисемейными ценностями, и, ну, простите, все мы взрослые люди — и противозачаточные средства они продвигали, у них была целая такая компания, называлась она «День защиты от детей».
К. Мацан
— Красиво.
А. Донцова
— Да, и эта же ровно компания, фирма сегодня запускает проект на государственные, возможно, деньги, она пролезла и стала подрядчиком. Таких спекуляций, к сожалению, оказалось очень много, и мы выступали с предложением в Совете Федерации организовать некий фильтр, чтобы действительно люди, которые занимаются ценностями, были носителями этих ценностей. Вот здесь я могу ответить таким образом.
К. Мацан
— Так, Светлана?
С. Черенкова
— Антонина, огромное спасибо, потому что, если бы высказалась только я, это было бы слишком по-розовому. В первую очередь, я мама.
К. Мацан
— А сколько у вас детей?
С. Черенкова
— Пятеро детей. И так получилось, что моему наследию Года семьи почти девять месяцев. Нас было четверо и немного не хватало для картинки «7Яфест», чтобы семеро было, и мы тянулись. Ну, я шучу, конечно.
К. Мацан
— Девятимесячная дочка сейчас гуляет рядом со студией Радио ВЕРА с папой в коляске, видимо. Слава богу, погода хорошая.
С. Черенкова
— Да, ждет маму. Это радость, когда есть возможность совмещать материнство с общественной деятельностью. Главное тут — держать некоторый баланс. Так вот, говоря о материнстве, я прекрасно помню ощущение, когда родился у меня третий ребёнок, а потом был утверждён нацпроект «Демография», после родился четвёртый ребёнок, и я стала местным таким национальным героем. Во-первых, я общественной деятельностью занималась, меня приглашали всюду, особенно в положении, и изменилось моё вообще ощущение, то есть стали не просто обращать внимание, что ты какой-то асоциальный, а возвели чуть ли не в какой-то подвиг, и стали поддерживать проекты, связанные с демографией. Яркий этому пример: сейчас развивается сеть семейных МФЦ, это проект, который заходил на волне нацпроекта «Демография», и он зашёл в нацпроект «Семья», это некоторая реальность. И, говоря о светлом будущем, Антонина, я искренне не просто надеюсь, но я верю или даже, может быть, знаю, сердце моё так подсказывает, что Всероссийская неделя семьи — это тоже светлое будущее, и мы обязательно найдём ту самую поддержку. Просто иногда хорошие проекты становятся народными. Вот такие народные проекты должны обязательно найти поддержку. И я надеюсь, что и с Всероссийской неделей семьи будет так же.
А. Донцова
— Знаете, о чём мы мечтаем?
К. Мацан
— Так?..
А. Донцова
— Мы мечтаем, чтобы в последнюю неделю мая абсолютно в каждом населённом пункте звонили колокола и звучали молебны о благополучии российских семей. И весь народ, так как мы все являемся членами семьи, мы все — мамы, дочери, сыновья, в общем, мы все из семьи. И чтобы вот каждый человек, если мы не смогли объединить их духовно возле какой-то иной идеи, они все молились о благополучии семьи, пусть даже своей, неважно. А так у нас сегодня получается, что, например, в Мордовии будут молиться в том числе и за семьи Мурманска. Вот такая история.
С. Черенкова
— Да, чтобы мы к 1 июня приходили с реальными истинными ценностями. Чтобы у нас был не «день защиты от детей» 1 июня, а, к сожалению, те ценности, которые вкладываются в этот день, они в том числе вот такие, проскакали этот день, и ладно. То есть, если в нашей стране пока ещё делают аборты, то кого же мы защищаем 1 июня и от кого? И вот хотелось бы, чтобы к 1 июня каждый ребёнок приходил с семьёй и знал, что семья — это защита. И главная ценность — это жизнь. И взрослые будут биться за эту ценность и защищать ребёнка всегда.
К. Мацан
— Мы вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Напомню, у нас сегодня в программе «Светлый вечер» соорганизаторы Всероссийской недели семьи «7Яфест» Светлана Черенкова и Антонина Донцова. Не переключайтесь.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается, у микрофона Константин Мацан. У нас сегодня в гостях соорганизаторы Всероссийской недели семьи «7Яфест», которая при непосредственном участии Радио ВЕРА на этой неделе проходит, и в качестве всероссийской акции это уже второй раз, второй год подряд. У нас сегодня в гостях Антонина Донцова, директор общественной организации «БЛАГО-медиа», соавтор всероссийского проекта «Семья — основа мира», и Светлана Черенкова, руководитель направления помощи семьям Синодального отдела по церковной благотворительности и региональный координатор Всероссийской недели семьи «7Яфест». Мы продолжаем говорить о семейных ценностях. Я бы вот о чем хотел спросить: не раз наблюдал примерно такой диалог, когда человек говорит очень правильные вещи, высокие, о том, что семья — это радость, как это здорово, и вообще наполняет жизнь смыслом — и сталкивается с некоей глухой стеной собеседника, а у него очень простая аргументация: «какие ценности? Вы были в регионах с их депрессивной жизнью? Там людям жить не на что, там люди пьют, там мужья жен бьют, о каких вообще ценностях вы говорите? Дайте людям просто нормальные условия существования сначала, а потом уже вот рассуждайте о высоком». Вот как вы с такой реакцией готовы сталкиваться? Задумались наши собеседницы...
С. Черенкова
— Ну, рождаются дети не только в глубинке, но и в Москве. Каждый раз, когда пересекаю МКАД, меня немного так захватывает, я ощущаю вот это масштабное количество людей, масштабное такое благополучие людей, но не детей. А где они могут быть, когда есть некоторая ограниченность? Детям же здорово по зелёной травке бегать. Но рождение детей — это не всегда про благополучие, это про выбор жизненного пути. И мы часто транслируем и говорим о том, что дал Господь ребёнка, даст и на ребёнка. Ну, можно говорить «да, конечно, но как же образование и так далее», но семьи, в которых рождаются дети, многодетные семьи, так получилось, знаете, мы опыт передаём друг другу, что-то обсуждаем и действительно практически утверждаемся в том, что удивительные вещи происходят после рождения детей, и кроме как чудесными, их не назовёшь. Пример: мы долго, мучительно рождали Всероссийскую неделю семьи. И так получилось, что где-то в этом моменте я понимаю, что наступила моя пятая беременность, но как-то же она вроде бы не совсем в тему, тут такое масштабное мероприятие... И я понимаю, что я или несу эту ценность, являюсь носителем этой ценности, или всё, что говорю, это ни о чём. Жизнь — та самая ценность. И я прекрасно понимаю, что рождение ребёнка на моей так называемой общественной деятельности, если крест не поставит, то немножечко меня или сильно ограничат, осадит точно. Но в процессе того, как беременность проходила, потом родился ребёнок, если и возникла, то физическая ограниченность, но не возникло возможностной вот этой ограниченности. Наоборот, какие-то такие удивительные вещи стали происходить, что именно этот ребёнок и есть ценность этой Всероссийской недели семьи. И если бы он не родился, у нас точно была бы ограниченность, и этой Недели в том числе, понимаете? Поэтому надо быть или носителем этой ценности, или уже помолчать. Потому что человеческий ум найдёт тысячу один повод отказаться или в противовес что-то сказать. Но что может сказать кто-то, увидев женщину, которая только что родила дитя? Что может вообще сравниться с этой радостью? И женщина, родив своё дитя, она в этот момент вообще скажет: «ой, там квартира, ну зачем же я?» Ничего она не скажет, она будет только благодарить Бога, что вообще ей хватило ума- разума родить себе счастье.
К. Мацан
— Антонина, а вы как это чувствуете?
А. Донцова
— Я это чувствую абсолютно так же, как Светлана, потому что дети, во-первых, дают вдохновение женщине, расширяют её возможности. Действительно, женщина становится настолько мобилизована во всех областях жизни и получает невероятную энергию, что очень часто примеры, когда именно находясь в беременности, женщина начинает новые проекты, новый бизнес, общественные проекты, генерирует какие-то идеи. Но я вот что хотела сказать: вы знаете, нужно говорить, и не только по радио, но из всех источников информации об уникальном исследовании, которое провели наши коллеги, это всероссийское исследование национальных приоритетов: они выявили уровень счастья. И оказалось, что выше всего уровень счастья в семьях, где 4+ детей. То есть, если у тебя рождается четвертый, в твоей семье счастье приумножается. Девиз Всероссийской недели семьи — «Больше семья = больше любви», и это действительно так, это понимают все многодетные родители. Я совершенно соглашусь здесь со Светланой. Вы знаете, когда человек получает доступ абсолютно ко всем материальным благам и получает какую-то власть, он начинает очень сильно, к сожалению, этим благополучием материальным дорожить, и почувствовав это, он уже лишает себя радости стать отцом или матерью еще одного ребенка. И тоже показывают исследования, что, оказывается, уровень благополучия, чем выше, тем выше в этом сегменте отказ от рождения детей. И делают аборты у нас сегодня не матери из глубинок, в основном. Вы знаете, кто на первом месте? На первом месте — женщины, которые принимают решение о рождении второго или третьего ребенка. Это женщины, которые уже в возрасте 30-35-40 лет, только потом принимают решение молодые девочки, и уровень благополучия в этих семьях абсолютно разный, и это не бедные семьи. Вот поэтому, если мы говорим о сохранении детей, об этой статистике нужно говорить. То же самое, когда семья получила квартиру, вот такая мера, как ипотека, она очень спорная. Ведь у нас многие, как говорят мои коллеги, «ипотека убила третьего ребенка», потому что, когда рождается первый ребенок, семья принимает решение взять ипотеку, далее они перекрывают материнским капиталом, а дальше они попадают в эту кабалу, когда, получается, либо они платят эти 30–50 тысяч, покрывая ипотеку, либо на эти 30–50 тысяч они могли бы содержать ребенка, ведь у них же есть этот ресурс в 30–50 тысяч на ипотеку. И получается, неизвестно, кто здесь выигрывает, кроме банков, но вот такая печальная статистика.
С. Черенкова
— Часто в этой ситуации приходится работать маме, или быть на удаленке, или подрабатывать, что не совсем логично и уместно, потому что, если у тебя уже двое или трое детей, вообще работать сложно с погружением, как-то совмещать гораздо уместнее. Получается, что вот этот рубеж — четыре ребенка, мало кто проходит, но тот, кто доходит, тот испытывает, по исследованию национальные приоритеты, настоящее счастье.
К. Мацан
— «Но какие выживают, те до старости живут». (смеются)
С. Черенкова
— Да, я дополню, у нас сегодня Антонина — здравый разум, а я такой эмоциональный интеллект. Я по слухам-то знала всегда, что где-то там, где четыре, там какое-то счастье, так говорят многодетные, почему-то они так говорят. Но ты же не можешь прочувствовать это, ну что там такое происходит? Три-четыре, ну какая разница?
К. Мацан
— Вот расскажите, что происходит?
С. Черенкова
— Я не знаю, но что-то происходит, действительно. Значит, родился, когда у нас четвертый ребенок, то в какой-то момент стало все равно, сколько у тебя детей, ты понимаешь, что приблизительно нагрузка не увеличивается, потому что дети старшие уже подрастают, а семья, она как-то так удивительно растет, какая-то любовь, счастье. Ты вот смотришь на этот стол обеденный: если убрать одного ребенка — ой, ну уже как-то и скучненько. Мы как-то выбрались в кафе с двумя детьми — ну скука скучная. Я к тому, что что-то особое даёт Господь, радость, которая заполняет весь внутренний объем семьи, наверное, благодатью. И вот родился пятый ребенок — нет таких кардинальных перемен, просто благодати больше.
К. Мацан
— Знаете, у нас, по-моему, в прошлом году, как раз когда мы говорили про прошлогодний Всероссийский фестиваль семьи «7Яфест» или по какому-то иному поводу, в студии был священник Фёдор Лукьянов, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, и он сказал фразу, которая мне очень запала в душу, он многодетный отец, и у него была такая фраза, как бы заочно отвечая тем, кто сомневается в какой-то разумности иметь много детей, он сказал: «А всё равно, пока всех не родишь, кого тебе Господь предназначил, себя до конца не реализуешь».
С. Черенкова
— Всё верно.
К. Мацан
— Вот расскажите, если это верно, как это в вашей жизни подтверждается на практике, если подтверждается? Вот Антонина указывает на Светлану.
С. Черенкова
— Так получилось, у нас в семье было такое испытание: Господь долгое время не давал детей, по крайней мере столько, сколько хотелось, вот один, потом второй так тяжело нам достался, ну и, казалось, всё, нам хватит уже такого счастья, больше и не надо. А дети стали рождаться, слава богу, и как-то так внезапно, и в какой-то момент я поняла, что коляски мы продавать больше не будем, пусть постоят, что их потом заново покупать. Получается, вот как раз с двумя была какая-то трагичность момента, какая-то борьба, а потом с каждым ребёнком открывалась какая-то волна — волна творчества в каком-то делании, в открытии себя. Я даже иногда сравниваю, начинаю вспоминать: так, а что же я делала в ту беременность? И у меня получается, что иногда я даже вижу что-то схожее между характером детей и чем я там занималась. Например, первый ребёнок, вы не представляете, я купила пастель, я рисовала, фотографировала, на стенах рисовала, перекрашивала мебель. Сейчас моя девочка учится в Строгановке, ей 17 лет, а я после этого карандаша в руках не держала, понимаете? Я не знаю, как это может происходить, но это факт. А вот Марфуша наша, которая крайняя, я уже не говорю «последняя», потому что последний, наверное, будет тогда, когда будет последний. Не знаю, когда. Я всё время делаю какие-то ремонты, у меня такое затянувшееся гнездование, какая-то удивительная организация, плюс — вот это творчество со Всероссийской недели семьи. И я смотрю на неё и думаю: какая удивительная девочка, наверное, будет, потому что это именно она раскрывает эту часть. И я стала хозяйкой. Я 20 лет хозяйкой не была. Меня эта область интересовала в плане покушать, поспать, убраться, а тут меня вдохновлять это стало. Мы с Марфуней, самой младшенькой, прекрасно занимаемся мытьём посуды, очень нас эта творческая деятельность стала вдохновлять. Поэтому дети, их рождение, сам момент беременности, они такие вещи в тебе раскрывают, в том числе очень драматические, в плане того, сколько ты вообще можешь выносить на себе, в том числе боли, испытаний, кто ты есть. У нас с одним ребёнком было такое испытание. Я тогда была очень активным пролайфером, ну и как бы нате, получите. Меня все отправляли на аборт с ним. А православная моя среда ничего не говорила, они просто молчали, потому что они ничего не могли сказать. Только единицы мне говорили, в том числе это был врач православный: «Ну, всё, что тебе Господь даст, давай принимать». Я думаю, что ради этой фразы стоило через эти испытания пройти. Удивительным образом каким-то, хотя и УЗИ были не очень хорошие, и много чего было не очень хорошее, родился абсолютно здоровый ребёнок. И для всего окружения это было чудо. Это было как бы укрепление в твоей вере, в твоей решимости. И вот этому чуду уже восемь лет, недавно он ко мне подходит, мальчик такой крепкий, очень творческий, невероятно, подходит ко мне и поправляет мою прядку волос, и я вспомнила тот момент борьбы за жизнь этого ребёнка. И думаю: слава Богу, мы прошли это испытание, и Господь открыл в том числе через это испытание в нас силы, и какие испытания нас ещё вообще могут как-то травмировать, если мы и через это прошли.
К. Мацан
— У нас сегодня в гостях организаторы Всероссийской недели семьи «7Яфест» Антонина Донцова и Светлана Черенкова. Мы говорим об этом мероприятии, к которому Радио ВЕРА имеет непосредственное отношение, и о самих семейных ценностях. И я бы вот о чём хотел вас, Антонина, спросить, вопрос такой, скорее, из области коммуникации. Наверняка, несмотря на то что, как мы сказали в начале, в последние годы, скажем так, дискурс семейных ценностей стал мейнстримовым, всё равно встречаются и оппоненты, и скептики, наверное, которые не понимают, собственно, о чём мы говорим. И этот скепсис может быть очень разным, начиная от того, что «слушайте, ну все живут в семьях, и зачем лишний раз проговаривать очевидное?» до того, что — «нет, куда мы какую-то архаику и так далее». А вот с какими главными возражениями на семейную повестку вам приходится сталкиваться?
А. Донцова
— Вы знаете, сегодня был удивительный случай: мне позвонили журналисты и сказали: «Вот у вас там проходит Всероссийская неделя семьи, когда вы финансово, юридически и медицински помогаете семьям». Я говорю: «Стоп. Это не столько про физическую помощь, хотя, конечно, многие в регионах занимаются и благотворительными делами, связанными с семьёй, но вы поймите, что не только в материальном». И журналисты очень удивились и сказали: «Ну, а как же, вот скажите, может быть, всё-таки материальное?» И мы очень часто сталкиваемся с какой повесткой, что — «дайте нам денег и тогда мы будем рожать». Но это то ровно, о чём мы с вами поговорили несколько минут назад. Это основное, с чем мы сталкиваемся, и мы говорим: не в деньгах. В ценностях, которые у нас в головах. Наши нерождённые дети в наших головах, вот и всё. И это вот основная повестка. Вы знаете, ещё с чем сталкиваюсь, но здесь тема достаточно аккуратная должна быть: в нашей большой стране есть люди, которые, к сожалению, не могут иметь детей. И нас упрекали: вот, вы ходите с флагами, рожаете, многодетность... Вы знаете, я сама была тем человеком, который очень долго не мог иметь детей, и все врачи сказали мне, чтобы я готовилась к усыновлению, и я действительно начала готовиться к тому, чтобы взять ребёнка из детского дома, это прекрасно, у меня всё равно будут дети и смирилась с этой мыслью за восемь лет, что своих детей меня не будет никогда. В Архангельске я была тогда в командировке и попросила у мощей Матроны Московской. Я сказала: «Матронушка, ты видишь, у меня есть всё. У меня есть все земные блага, о которых только может мечтать человек: хорошая работа, большая зарплата, квартира, машина, всё. У меня нет детей, и я несчастлива от этого». И вы представляете, через две недели я узнаю, что буду мамой. И здесь я бы хотела сказать, что мы все должны принимать со смирением волю Божью, что — ну нет у тебя десятерых, ну нет у тебя пятерых, но ты прими волю Божью настолько, насколько Господь действительно тебе даст родить этих детей. И здесь мы ни в коем случае не противоречим с малодетными. Вот у нас в семье трое детей, рождённые мною двое детей, но мне хочется, чтобы у нас расширялась семья. И расширять семью можно любыми другими способами, в том числе доставляя радость детям из приюта. Поэтому вот два основных тезиса — материальный и нематериальный — с которыми мы сталкиваемся.
С. Черенкова
— Вот Антонина уже говорила, и мы в том числе и на пресс-конференции об этом говорили, что семья — это не только твои дети, это твои мама и папа, твои родственники. Мы не зря начинаем с Дня милосердия, понедельник у нас — День связи поколений, то есть семья большая, многопоколенная семья. Вот она, наша национальная идея, мы об этом, не только о деторождении. Я дополню лишь одно: жалуясь на бездетность или еще на какие-то проблемы, на безмужность и так далее, нужно быть готовым к тому, что у тебя окажется муж, и тебе нужно будет принимать детей. У меня был такой момент, когда я ходила на исповедь и у своего духовника просила помощи. Говорю: за мной такой грех: я боюсь, что Господь мне еще даст детей. То есть я, как Антонина, прошла через вот эти испытания бездетности и потери первого ребенка, после которого какое-то время у нас не было детей, как раз у нас старшая девочка очень долгожданная, поэтому очень любимая. Хотя все дети, естественно, любимые, но тут была боль, и она эту боль утешила. То есть, родив одного ребенка, если Господь так вас утешит, вы родите дитя, принимайте и дальше. Вы как-то тогда отвечайте уже за свои слова. Мы часто жалуемся, а от Бога не хотим принимать то, что Он нам хочет дать. Поэтому семья большая — наши мамы, папы, братья, сестры, и если кого-то нет... Вообще в детском доме столько детей, особенно подростки, которые не совсем кому-то нужны, сложные...
А. Донцова
— Они совсем кому-то не нужны.
С. Черенкова
— Да, вот им тоже нужна семья. То есть нужно размышлять на эти темы. У нас был момент, когда мы тоже готовились к усыновлению, и уже делали документы, потому что после рождения как раз дочки Господь нам деток не давал, а так хотелось расширяться, жажда такая мучительная была, невероятная. Нет родных, значит заберем других. Я тогда начала заниматься благотворительностью, стала ездить как раз по этим домам, и одна девочка так запала мне в сердце, но мне не дали благословения именно на нее. А потом стали рождаться свои дети. И так получилось, что именно в подростковом возрасте это дитя вернулось в нашу семью на Рождество. Ей было тогда 17 лет, и это просто чудо какое-то! Мне Господь показал, что, во-первых, было желание — вот, реализуйся, на тебе ее, такую уже большую, делай что-нибудь. Было очень сложно даже просто полюбить, поговорить, принять. Это же подросток, это уже совсем личность, со всеми своими суждениями, прикоснуться к ней. Мы сейчас дружим, у нас такие больше дружеские отношения. Но я к тому, что, если у тебя сердце настроено на семью, вот если у тебя не рождаются дети — да нет преград. Есть много людей, которым тоже нужна семья, и они могут стать твоей семьей.
К. Мацан
— А вот вы вначале сказали, это очень важная мысль, что все дело в голове и в сердце. Если человек настроен на то, чтобы родить еще одного ребенка, семья настроена, и мама, и папа, то практически никакие бытовые условия не станут помехой. Все можно решить, как-то образуется. А если нет внутренней воли к этому, то хоть озолоти тебя любыми вещами, но просто не хочешь, и можно сколько угодно находить, казалось бы, очень рациональных поводов, почему нет. Я тоже много об этом думаю. И поскольку мы на Радио ВЕРА, вот что спрошу: а как вам кажется, есть ли какой-то иной путь к тому, чтобы воля твоя обратилась к желанию и к тому, что это во всех смыслах хорошо, есть ли к этому иной путь, кроме духовной жизни? Можно ли без веры так на вещи смотреть или захотеть еще одного ребенка, если нет такой мотивации?
С. Черенкова
— Я знаю много примеров как раз сейчас из достаточно молодых семей, потому что все-таки эта пролайф тема развивается, люди прекрасно знают, что такое аборт, многие. Я не одну семью знаю, которые даже невоцерковлены, и они говорят: да, у нас трое-четверо детей, и я никогда даже не задумывалась, что хочу много детей, просто я не могу их убивать«. Есть разные пути, и даже если человек светский просвещен в этой теме, ему дал Господь ребёнка, у него есть всегда выбор стать либо палачом своего ребёнка, либо такими любящими родителями.
К. Мацан
— Но это всё-таки ситуация аборта. А если говорить именно о воле: ну вот не хочу я детей (я сейчас не про себя говорю, а вообще про человека), и всё, и никакие аргументы не сработают. Но что-то в человеке может измениться, и вдруг вот человек захотел. Вот у меня есть гипотеза: чтобы что-то изменилось, так вот глаза души повернулись, нужно пережить какой-то, если угодно, религиозный опыт, духовный опыт.
С. Черенкова
— Духовный опыт, конечно, первостепенен, но, говоря в том числе о каких-то информационных и просветительских технологиях, я отмечу, что, как дурной пример заразителен, так и хороший. И есть точная такая корреляция: где есть какие-то сообщества многодетных — многодетных становится больше. И это не всегда связано с религией, потому что иногда вот как раз духовный опыт, он начинает приходить после рождения, особенно после многократных рождений, у тебя могут налаживаться отношения с Богом и так далее. Но начало может быть именно в рождениях детей. И вот эти вот сообщества, семейные клубы, какие-то пространства... Я, конечно, в церковной среде увидела многодетность, но в первую очередь увидела многодетность не как путь ко спасению и наследованию Царствия Небесного, это я там потом «прокачалась» в этой теме, а мне так понравилось! Они такие классные бегают по храму, их так много! И мамочки такие ути-пути. И я думаю: тоже хочу, хочу! Ну, короче это тоже заразительно, особенно для молодых девушек, девочек. Вот у меня сейчас дочка, ей очень надоели мальчишки, и когда в этой последней беременности стало понятно, что это девочка, она заплакала, пошла в храм и причастилась, потому что ее посетила вот такая радость, вдохновение. Ну мы все девочки, даже взрослые женщины, и когда мы видим вот это материнство, нам тоже очень хочется, эти куколки, платья и так далее. А вот как у мужчин, не знаю.
К. Мацан
— Надо было бы, наверное, в студию двух пап позвать, чтобы об этом поговорить.
С. Черенкова
— Да, вот прямо сейчас не хватает очень мужского мнения.
К. Мацан
— Антонина, а вы что думаете?
А. Донцова
— Вы знаете, вот Светлана говорит про эффект социального заражения, а я скажу с другой стороны. Каждому из нас Господь дает разные таланты, и мы как-то их пытаемся реализовывать. Но есть талант, который Господь дает абсолютно каждому человеку в сердце — это талант любви. И не раскрыть его — большой грех. И вот когда начинают к тебе приходить дети, они начинают раскрывать в тебе именно твое сердце под любовь, и оно ширится, ширится, ширится. Ведь я пошла к Матронушке, не будучи воцерковленным человеком, но я поняла, какую милость оказал мне Господь. Даже у невоцерковленных людей любовь с каждым ребенком растет. И вот здесь тоже можно сказать, что этот талант любви есть у всех — у воцерковленных, невоцерковленных, кто пришел уже к Богу, кто еще не пришел к Богу, абсолютно у всех.
С. Черенкова
— «Прокачать свои скилы» в любви практически. (смеется)
А. Донцова
— Да, просто не надо этот талант прятать. И вот как он раскрывается, так появляются дети.
К. Мацан
— Ну что ж, спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Напомним еще раз, что на этой неделе проходит в разных регионах, на разных площадках Всероссийская неделя семьи «7Яфест». Ее организаторы, соорганизаторы, участники непосредственные сегодня были у нас студии. Давайте напомним про субботнее мероприятие еще раз. Антонина, куда, во сколько приходить на Шествие семей и молебен?
А. Донцова
— В Москве, мы ждем всех 31 мая 2025 года в 11.30, главный вход в парк Останкино, территория ВДНХ, где мы сначала в 12.00 пойдем прекрасным, чудесным Шествием счастливых семей — многодетных, пока еще не многодетных, просто семей — и мы дойдем до часовни, где помолимся о благополучии российских семей, и все переместимся на большое концертное действие, где ждут призы, подарки интересные, всякие развлечения, мастер-классы и всякие творческие, спортивные, не спортивные, интеллектуальные активности. Мам, пап, дедушек, бабушек и большое количество детей, так что мы будем вас очень ждать.
С. Черенкова
— А также призываем участвовать в нашем всероссийском флешмобе, который доступен для каждого жителя нашей страны «7Ятрадиции», чтобы делиться своими удивительными традициями, семейными фотографиями, публиковать посты. Мы вас всех видим, готовим уже подарки. И не забывайте добавлять хештег «7Ятрадиции», «неделя семьи», «7Яфест».
К. Мацан
— Спасибо огромное. Антонина Донцова, директор общественной организации «БЛАГО-медиа», соавтор всероссийского проекта «Семья — основа мира», и Светлана Черенкова, руководитель направления помощи семьям Синодального отдела по церковной благотворительности, были сегодня с нами в программе «Светлый вечер». У микрофона был Константин Мацан. Дорогие друзья, до свидания и всех еще раз приглашаем на все мероприятия Всероссийской недели семьи «7Яфест». Всю информацию можно найти на сайте radiovera.ru. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «27-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Николай Конюхов
- «Рецепты семейного счастья». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
- «Таинство Священства». Протоиерей Федор Бородин
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











