В нашей студии был клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Деян.9:32-42) и Евангельского (Ин.5:1-15) чтений в 4-е воскресенье по Пасхе, именуемое «О расслабленном», о дне Преполовения Пятидесятницы и Евангельского (Ин.7:14-30) чтения в этот день, о днях памяти преподобного Нектария Оптинского, святителя Игнатия (Брянчанинова), преподобного Феодосия Киево-Печерского, перенесения мощей благоверных князей Бориса и Глеба.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Свящ. Николай Конюхов
— Здравствуйте, мои дорогие.
М. Борисова
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждёт нас в Церкви завтра, в 4-е воскресенье после Пасхи, в Воскресенье о расслабленном, и на наступающей седмице. Но само по себе название воскресного дня «Воскресенье о расслабленном» как бы сразу задаёт нам тематику рассуждений. Но мне кажется, что особо интересным получилось в этот день сочетание отрывка из Евангелия, которое мы услышим завтра за Божественной литургией, и отрывка из Деяний святых апостолов. Поскольку и отрывок из Евангелия от Иоанна, из 5-й главы, стихи с 1-го по 15-й, нам повествует об исцелении Спасителем расслабленного, который 38 лет лежал около Овчей купели в Иерусалиме и никак не мог дождаться, чтобы кто-нибудь его туда опустил, поскольку, по преданию, Ангел Господень спускался раз в году в эту купель, и тот, кто там оказывался первым, исцелялся.
И отрывок из Деяний святых апостолов, из 9-й главы, стихи с 32-го по 42-й, рассказывает о том, как расслабленного же исцелил апостол Пётр. Причём не только исцелил расслабленного, но и после этого воскресил праведную Тавифу. Чисто сюжетно кажется, что это вообще одна история, просто несколько разъединённая во времени, но это повествование из одной какой-то логики. Но чем отличается, на мой взгляд, два этих рассказа? Если у Петра всё прошло «на ура» — позволим себе такое просторечное выражение, — то у Спасителя всё получилось немного странно, с точки зрения человека, который читает Евангелие. Поскольку этот исцелённый человек, этот паралитик, 38 лет ждавший только одного: чтобы ему вылечиться, чтобы случилось чудо. И вот чудо это произошло. Произошло оно в субботу, ему Спаситель сказал: возьми свою постель и иди себе домой. Он, после 38-летнего лежания, встал (даже само то, что он встал — там должны были все мышцы атрофироваться) и пошёл. И этот человек совершенно спокойно, когда его спрашивают: что за безобразие такое, тут ходишь, постель таскаешь в субботу? — ничтоже сумняшеся перевёл стрелки на Того, Кто его исцелил. Вот это всегда меня поражало. Ну ладно, благодарности не испытывали многие, кому посчастливилось исцелиться с помощью Спасителя. Но зачем же вот так?
Свящ. Николай Конюхов
— Потому что мы боимся. Страх всегда диктует нам плохие ответ. И, само по себе, даже получая явное свидетельство чуда, человек не обязательно становится сразу нравственным. Об этом очень хорошо сказано в притче о богаче и Лазаре, когда богач просит показать явное чудо его братьям, которые остались, которые так же, как и он, игнорировали голодного, несчастного человека, который лежал у них около ворот и мечтал насытиться крошками от их шикарного ужина. И что, если им явится воскресший Лазарь, то они сразу станут нравственными и прекратят вести такой разгульный и бессмысленный образ жизни. На что им был дан ответ, что они имеют закон и пророков, если они Моисея не послушали, то даже если кто из мертвецов воскреснет, ничего с ними не случится. Поэтому само по себе, даже когда Господь являет нам чудо и это чудо происходит прямо с нами, это не делает нас сразу нравственными людьми. И, кстати, это не является свидетельством обязательно некой святости. Потому что я читал как-то у Игнатия (Брянчанинова) о том, что если Господь являет чудо какое-то, то, возможно, это вопрос деградации нашей веры, что у нас уже настолько всё плохо с верой, что нам нужны какие-то явные подтверждения. Потому что просто так мы уже не довольствуемся, мы уже не имеем какой-то такой безусловной веры. То есть, по-хорошему, человек верующий не просит чудес. Зачем они ему нужны? Потому что он и так верит. А когда мы просим чудес, то как будто мы просим доказательств, то есть вера у нас настолько слабая, что нам нужны явные доказательства и подтверждения. Поэтому часто чудеса случаются как раз над немощными людьми.
И у меня у самого были эпизоды в жизни, что именно когда я попадал в какое-то состояние уныния, мне казалось, что всё плохо, всё рассыпается, Господь являл мне чудеса. Именно с целью укрепления, видя, что батюшка совсем как-то в плохом состоянии. А не потому, что ты, наоборот, достиг какого-то нравственного совершенства и начал видеть ангелов. Тот же Игнатий (Брянчанинов) говорил, что лучше тебе видеть свои грехи, нежели видеть ангелов. И поэтому, да, этот расслабленный — абсолютно у него такая защитная реакция, когда ему говорят: «Почему ты несёшь? Это запрещено», — говорит, что ему человек, который его исцелил, сказал. Но, с другой стороны, кстати, я вот всегда, когда этот эпизод читал, думал то, что раз Он меня исцелил, то, наверное, имеет авторитет сказать: «Возьми одр твой и ходи». То есть для него, может быть, в его логике так оно и получилось. Но мы видим потом, что с ним всё-таки произошло некое нравственное изменение. Когда ему Господь сказал: «Смотри, больше не греши», — когда он пришёл всё-таки в храм. То есть видно, что на каком-то пути правильном он стоял.
М. Борисова
— Но какой же правильный путь, если он, встретив Спасителя в храме, пошёл и объявил иудеям, что исцеливший его есть Иисус?
Свящ. Николай Конюхов
— Да, он не знал, кто это, а потом пошёл и рассказал. Но мне всегда казалось, что в этом эпизоде этот человек... он за 38 лет настолько сильно сосредоточился на том, что он хочет исцеления и это самая главная как бы цель его жизни, и он лежал там и ждал, пока какие-то люди смогут что-то сделать, то, возможно, с ним произошла история, что он упустил много чего другого, слишком был сосредоточен на этом. И, даже получив чудо от Господа, не получилось, что это сразу решило все его остальные проблемы. Я не думаю, что это было открытое какое-то издевательство, что а-ту его, братцы. А в том, что, в целом, Христос пришёл и ушёл, а ему ещё жить с этими ребятами, в этом обществе. И поэтому он, как мы видим... по-разному ведут себя люди после исцеления, некоторые, наоборот, открыто проповедуют Христа, как тот самый слепорождённый, который, наоборот, вступался и говорил, что если бы этот человек был бы неправедный, то Господь бы его не послушал.
М. Борисова
— Как было сказано Спасителем: «Не десять ли исцелил Я? И где девять?»
Свящ. Николай Конюхов
— Да, для нас просто этот эпизод, скорее, про нас, чем про него. Во-первых, у нас же была третья Неделя после Пасхи — Неделя жён-мироносиц. И принято у нас называть его «православным женским днём». Мы всегда поздравляем наших любимых женщин. У нас на приходе есть традиция дарить им цветы, то есть это прям вот такая история. И у нас есть шутка наша, что четвёртая Неделя по Пасхе — это православный мужской день. То есть мужчина, который лежит 38 лет и не может никуда сдвинуться, пока Господь не придёт и не скажет ему: «Слушай, вставай, возьми свою постель и иди», — и то он начинает не совсем то делать, что нужно. Поэтому это, в первую очередь, про нас, про то, что если мы только получим чудо, то, может быть, это ничего не изменит в нашей жизни кардинально к лучшему. Потому что, допустим, что мог делать этот расслабленный человек? Он просто лежал и ждал, пока его кто-то окунёт в эту купель. И вот он дождался — Господь его исцелил без этой купели. А в эти 38 лет мог ли он расти нравственно? Может ли человек с ограниченными возможностями всё равно идти куда-то вперёд? Мы видим, что может. Мы видим, что человек, в каких бы условиях он ни находился, может найти возможность каким-то образом думать не только о себе, не замыкаться в своём эгоизме. Очень тяжело быть расслабленным 38 лет и как бы не застрять в эгоизме.
Но там же важен эпизод, видите, Господь ему говорит: «Иди и больше не греши!» И тем самым многие святые отцы делают вывод, что он стал расслабленным не просто так. И он не родился таким, какой-то, может быть эпизод в его жизни произошёл. Или он был, знаете, таким золотым мальчиком, который просто жил, как король, просто всем удовольствиям предавался, попал в аварию — просто перенося на наши реалии, — и после этого обездвижился. И, может быть, ему нужно было бы сделать какие-то выводы в своей жизни. Поэтому это такой сложный, запутанный эпизод. И множество возможно здесь увидеть тайных знаков, но для нас это принципиальный вопрос про нашу жизнь. То, что мы не просто у Господа просим исцеления, а «что стоит, Господи, за той болезнью, которая у меня есть, какой урок я должен извлечь из той ситуации, которая сейчас есть в моей жизни?» Потому что если я просто получу исцеление, я просто могу пойти и где-то в другую ситуацию влипнуть такого же характера, а может быть, даже ещё хуже. И Господь говорит: «Больше не греши, чтобы не случилось с тобою нечто худшее». Потому что есть вещи хуже, чем расслабленность физическая, есть хуже, чем болезни. Господь говорит: не убойтесь убивающих тело, а душе вашей не могущих повредить. А никто не вредит нашей душе, как мы сами.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. На этой неделе у нас Преполовение Пятидесятницы — день, отмеченный в церковном календаре, но совершенно загадочный. Поскольку смысл восемь дней праздновать преполовение чего-нибудь для современного человека покрыт тайной. Причём этот праздник очень древний. Он с IV века фиксируется в источниках. И понять, мне кажется, очень важно, почему вот эта середина между Воскресением Христовым и Троицей отмечена аж восьмидневным празднованием.
Свящ. Николай Конюхов
— Дело в том, что нужно знать особенности Типикона, богослужебного устава. Этот праздник считался как малый Господский праздник. А Господские праздники все имеют обязательные дни предпразднства и обязательные дни попразднества, в отличие, допустим, от Богородичных, которые не всегда их имеют или имеют, но короткие. И тут это именно Господский праздник, но люди многие не знают, почему там вдруг неожиданно совершаются славословия. И в Константинополе, в храме Святой Софии вообще это богослужение было очень торжественным. И там это было связано ещё с техническим моментом, потому что это же весна, начиналась посевная, на Руси, допустим. И батюшки совершали освящение воды и шли на поля освящать поля. То есть это было такой знаковой вещью для всех, кто занимался сельским хозяйством. Ну а вообще для нас, христиан, именно с духовной точки зрения, остановиться на середине и подумать, куда мы идём, очень даже нужно и важно. Потому что, с одной стороны, мы уже начали забывать, а чего мы здесь собрались. То есть Пасха уже прошла, куличи все съели, а те, что остались, превратились в сухари. И, соответственно, а что там?
Ну да, остались в богослужении какие-то особенности: часы начинаются там с тропаря Пасхи «Христос воскресе из мертвых», в воскресенье батюшка всех приветствует так же: «Христос Воскресе! Воистину Воскресе!» Но уже как будто бы мы немножко забываем про Пасху. До Троицы ещё далеко, то есть деревья ещё не срубили, ветки не принесли — они засохнут. И вот что, где я нахожусь, что со мной происходит? Какие выводы я сделал из того, что была Пасха в моей жизни? И как я готовлюсь к празднику Троицы? То есть просто остановиться и подумать. Для нас, в нашем суетном мире у нас темп жизни сейчас настолько плотный, что люди иногда не успевают просто даже обратить внимание на погоду. Иногда говоришь, что сегодня такое солнце, а человек вообще даже не видел этого солнца, потому что он из одной машины в другую, потом туда-сюда, пятое-десятое — мог даже не заметить. Некоторые люди не знают, допустим, какой сейчас день — Светлый вторник, или Страстная среда, или ещё что-то, — потому что такой темп жизни.
И, конечно, Церковь нас учит иногда останавливать себя и ощутить этот момент. Господь говорит: довольно для тебя заботы дня грядущего. Иногда мы настолько планируем, как летом поедем в отпуск, что забываем о каких-то важных моментах собственной жизни. Поэтому, мне кажется, помимо того, что молитва, освящение воды — малое освящение воды будет — и как бы вообще такой праздничный день, можно просто немножко отложить какие-то дела, сесть после службы на лавочку куда-нибудь, может быть, в парке, обязательно выключить телефон, прямо на авиарежим его перевести, и посидеть — такое упражнение. У некоторых святых отцов, египетских пустынников, было вот это упражнение молчания — пребывать в молчании, в созерцании. И мне нравится одно выражение, что когда ты наконец замолкнешь, начинает говорить Бог. Поэтому вот есть у нас возможность немножко замолчать, перестать суетиться и какую-то ревизию провести: что я прошёл и что мне ещё предстоит пройти.
М. Борисова
— Я слушаю и вспоминаю: был такой замечательный батюшка — отец Василий Швец, до 98 лет дожил. Вот он говорил, когда его спрашивали: «Батюшка, всё-таки что нужно сделать, чтобы исправить жизнь, чтобы как-то приблизиться к спасению?» Он говорил: «Всё очень просто: продай телевизор, купи стенные часы с боем. И каждый раз, когда они отбивают, бей поклоны».
Свящ. Николай Конюхов
— Ну, например.
М. Борисова
— Но это такой экстремальный путь, далёко не каждому по силам. Чтобы, как всегда, разобраться в смысле того или иного праздника, давайте обратимся к отрывку из Евангелия, которое прозвучит за Божественной литургией в день Преполовения Пятидесятницы. Это Евангелие от Иоанна, 7-я глава, стихи с 14-го по 30-й. И начинаются они как раз словами «в половине Пятидесятницы вошёл Иисус в храм и учил». И вот, собственно говоря, то, чему Он учил, это то самое, за что Его потом распяли, за что Его осудил Синедрион, и вообще из-за чего разгорелась вся эта трагическая история взаимоотношения с духовенством иудейским. Я не знаю, мне до сих пор трудно понять.
Вот всё-таки Ветхий Завет — это свято. И люди, соблюдавшие предписания Ветхого Завета, тем более служившие Богу, вряд ли все подряд были какими-то злодейскими злодеями. Как случилось, что огромная эта корпорация солидарно восстала против Бога? Вот в голове не очень укладывается. Потому что отрывок из Евангелия, которое будет читаться на Преполовение Пятидесятницы, заканчивается словами как раз «и искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что ещё не пришёл час Его». То есть то, что Он говорил, было самым страшным. Не исцеление в субботу, не какие-то другие Его действия, не то, что за Ним толпы народу ходили, самое страшное было почему-то то, что Он говорил. Как это могло произойти? В этой корпорации, что ли, вообще не было ни одного нормального человека?
Свящ. Николай Конюхов
— Любую, самую хорошую, самую спасительную, самую лучшую, идею можно испортить исполнением. И человек, когда вносит какие-то свои вещи, — а мы же с испорченной, искажённой природой, — и покажи в это искривлённое зеркало какой-то красивый рисунок или красивого человека, он будет уродлив. Потому что всё мы пропускаем через свои интерпретации, через свои испорченности, через свой эгоизм. И мы видим, что ещё в Ветхом Завете пророки приходили и говорили: ребят, вы делаете что-то не то. То есть вы приносите жертвы, вроде бы какие-то правила соблюдаете, написанные в законе, но «сердце ваше отстоит далеко от Меня», — пророк Исайя сколько об этом писал. «Ваша жертва ненавистна Мне», — буквально Господь говорит об этом. Он говорит: «Зачем вы топчете двор храма Моего, что вы делаете?» Потому что вы делаете это формально, для того, чтобы Бог, может быть, даже как-то не трогал меня, чтобы отделаться немножко от Бога. То есть я вот выполнил нечто формально, я же сходил в храм в воскресенье, я поставил Тебе свечки. Давай, Господи, дальше у меня будет моя жизнь, а у Тебя — Твоя. И как-то чтобы они не пересекались. И не было вот именно этого отношения сердечного. И испортили формализмом потрясающий закон, который важен, конечно, закон Ветхого Завета. Господь не пришёл нарушить, Он пришёл его исполнить, наполнить новым смыслом.
И поэтому люди в определённый момент настолько много внесли своего — те самые предания старцев, за которыми уже не видно было вообще закона. Потому что заповедь, допустим, о любви к ближнему есть ещё в кодексе Моисея. Ещё в те времена Господь уже говорил о том, что нужно видеть ближнего, что нужно относиться к нему, как к самому себе, и так далее. Но людям легче выполнить какие-то внешние предписания, чем глубоко копаться в себе и работать со своими страстями. И именно это произошло. А когда Господь пришёл и обличил, сказал, что вы, как гробы накрашенные — то, что вы возлагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами не хотите перстом двинуть, в плане своего исправления, своей духовной жизни. И то есть то, что у вас здесь всё красиво, и облачения прекрасные, и всё у вас тут чинно, благородно — оно не работает. И эти обличения, по-хорошему, должны были сыграть важную роль в исправлении этих людей. Но я не могу сказать, что там повально все были негодяями какими-то. Мы знаем, что...
М. Борисова
— Иосиф Аримафейский, Никодим.
Свящ. Николай Конюхов
— И наверняка были ещё другие. Как сказано, тайные ученики, «страха ради иудейского», которые слушали Христа, но пока не проявлялись. И тем более, что после смерти и Воскресения Христа, после того, как начали проповедь уже апостолы, тоже пять тысяч иерусалимлян крестилось после одной проповеди Петра. То есть постепенно что-то менялось. Человек сложное существо, он может очень искренне заблуждаться, как Савл, а потом стать великим апостолом Павлом. Поэтому тут как бы момент тот, что мы сами не должны застрять в формальном исполнении неких правил. Мы не должны отделываться от Бога чем-то малым. Мы нужны Богу все, целиком, а не частями. У нас есть хорошая русская поговорка «на Тебе, Боже, что нам негоже». То есть то, что мне легче всего сделать, я сделаю, только чтобы ни Бог, ни батюшки ко мне не приставали. Что там нужно — прочесть три канона? Прочтём. Недавно человек приходил на беседу как раз.
Я начинаю что-то разговаривать про Христа, про Его проповедь. Он такой: «Батюшка, подождите: а сколько продлится церемония крещения?» Я говорю, что примерно столько-то. Он говорит: «А что нужно делать-то?» Я ему говорю про важность исповеди и Причастия. Он такой: «Так чего, нужно в храм, что ли, сходить?» То есть для него это настолько... Что нужно сделать? Ты мне скажи простыми словами, какой алгоритм мне выполнить. Ну то есть мне неинтересно в ваш храм ходить, но я отстою час, лишь бы ты мне дал справку, батюшка, и отстал от меня, и всё. Я говорю: «Я не хочу вас ничего заставлять. Я вам дам справку. Могу десять справок вам дать, но это никаким образом не повлияет на вашу жизнь. Если вы хотите наладить отношения с Богом, то нужно в это вложиться». Он говорит: «У меня нет времени, у меня работа, я каждый день работаю». Я говорю: «Знаете, я тоже каждый день работаю», — помимо того, что я служу в храме, у меня тоже куча всяких вещей есть. Я говорю: «Если Бог для вас важен, вы найдёте на Него время». На футбол-то мы находим время, или на в четверг в баню пойти с мужиками. Так что тут вот вопрос такой, что не довольствоваться формальным исполнением неких правил, а копать в глубину.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Мы ненадолго прервёмся и вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
М. Борисова
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. На этой неделе у нас есть повод порыться в памяти и припомнить двух отстоящих друг от друга по времени святых, но, если можно так высокопарно выразиться, пивших из одного источника. Я имею в виду 12 мая — память Нектария Оптинского, а 13 мая — память святителя Игнатия (Брянчанинова). Может быть, наши радиослушатели не все помнят, что духовным наставником святителя Игнатия был Оптинский старец Лев. Чуть попозже в Оптину пришёл будущий отец Нектарий и много-много лет был келейником у старца Амвросия. И ещё старец Анатолий (Зерцалов) тоже занимался его духовным воспитанием. Так что, опять наша любимая Оптина пустынь.
Но оба эти святые совершенно потрясающие и ни на кого не похожие. Святитель Игнатий удивителен тем, что, сформировавшись в такой век преклонения перед французским просвещением и в такой среде, где это было нормально, он умудрился с юности, с подросткового возраста поставить себе цель — он очень хотел в монахи. Всё складывалось в жизни не так, всё его разворачивало от монастыря к какой-то вполне приличной светской карьере. Но монахом он всё-таки стал, несмотря на всё своё военное инженерское обучение. Он даже и в этом институте, скажем, в переложении на наши понятия, военно-инженерном умудрился сколотить группу единомышленников, которые боролись за сохранение благочестия. Представить себе это в такой среде, где множество мальчиков живут практически на казарменном положении, можно, но трудно, даже в наше время трудно, а уж тогда тем более. Как-то, в общем, совсем другие были устремления у большинства подростков из приличных семей.
Свящ. Николай Конюхов
— Да, если почитать историю Пушкина.
М. Борисова
— Что касается старца Нектария, то он, конечно, особым происхождением не отличался, был из семьи бедной, ничем особо не выдающейся, не запомнившейся. Но самого его не запомнить было невозможно, поскольку, помимо всего прочего, он ещё, с благословения старцев, немножко юродствовал. Поэтому личность была яркая. Так сложилось, что он был последним избранным старцем. Старцев ведь избирали, это не то что вот кто-то назначил или каким-то образом он сам образовался — избирала братия. И он был последним соборно избранным старцем Оптиной пустыни. Удивительно то, что, не получив никакого регулярного образования до попадания в монастырь, он путём самообразования довёл себя до такого состояния, что люди, приходившие, приезжавшие к нему за советом, были в полной уверенности, что он закончил университет. В общем, об этих людях можно говорить бесконечно. О том вкладе, который они внесли в формирование духовного самосознания нашей Церкви тоже можно говорить часами.
Но, как вам кажется, почему так странно складывается, что эти святые всё ближе к нам, чем дальше они исторически? Всё время такое ощущение, что обратный эффект — они как будто приближаются. И то, что вызывало уважение и преклонение 100-150 лет назад... Ну как? Святитель Игнатий писал свои труды для монахов, и он сам был глубоко убеждён, что это может пригодиться только монахам. Когда мы пришли в Церковь в 80-е годы, я имею в виду моё поколение, мы читали святителя Игнатия как руководство к действию. И у нас не было никакого ощущения, что это что-то такое, вот явно не для нас написанное. То есть они как бы к нам приближаются. Как вы объясните этот странный эффект?
Свящ. Николай Конюхов
— Во-первых, великое видится на расстоянии. Если ты стоишь перед горой, то ты видишь просто кусок чёрной стены. А если ты хочешь увидеть весь масштаб, то тебе нужно отойти — это всегда так. С другой стороны, какие-то вещи нужно распробовать, нужно понять. Многие, например, великие музыканты или художники, наоборот, когда были современники, они не ценили... я про кого-то читал, про Ван Гога, что ли, что он очень плохо продавал свои картины, у него там были прям проблемы с этим. А потом проходит время и начинаешь видеть таланты и масштаб человека. Поэтому, да, вот немножко отойти, посмотреть, вникнуть, понять — это действительно так. И, конечно, когда ты начинаешь узнавать личность ближе, она действительно становится тебе близкой. Я недаром вспомнил Александра Сергеевича Пушкина, потому что я, когда недавно был в Питере в музее его, потом несколько фильмов смотрел документальных, и в целом у меня такое чувство, как будто вот он рядом где-то жил в соседнем подъезде. То есть настолько близкий человек — именно через творчество. Понимаете, мы про многих людей, которые сейчас с нами живут рядом буквально, почти вообще ничего не знаем, кто они такие. Ну вот он пса своего выгуливает, вот у него там машина красного цвета — и всё. Что мы знаем? Какие он дневниковые записи ведёт? — нет. Мы знаем, о чём с женой говорит? — нет. Какие у него переживания, душевные терзания, какой нравственный путь он проделал? — не знаем. А про Александра Сергеевича мы знаем, и про преподобного Нектария знаем, и про святителя Игнатия знаем, потому что они об этом писали. И мы, прикасаясь к их трудам, узнаём их как ближних людей.
Мне очень нравится, как в тропаре Иоанну Богослову сказано: яко богослов еси, друг Христов. И вот очень хочется тоже стать, с одной стороны, другом Христовым, а с другой стороны, другом Иоанна Богослова, допустим, или другом Николая Чудотворца. И у нас есть такой шанс, потому что нам нужно просто изучать их наследие, изучать их личность, изучать внимательно их житие. А вот с этими святыми нам проще, потому что они наши соотечественники, и после них осталось достаточно богатое наследие. Если про древних святых мы иногда можем вообще прочитать два предложения, то про этих людей мы просто знаем очень много. Ещё раз говорю, что мы не про всех соседей знаем столько, сколько мы знаем про них. И молитва, когда мы молимся преподобному старцу Амвросию Оптинскому, Нектарию Оптинскому, Льву Оптинскому, когда молимся Игнатию (Брянчанинову) или Феофану Затворнику, если ты просто услышал, что это какой-то святой, увидел его икону или даже приложился к его мощам, всё равно это будет нечто отстранённое — ну, некий святой, которых много в Церкви. Приходишь — и множество икон тебя окружает. А вот если это твой друг, если это твой близкий человек, если это тот, чей духовный опыт поразил тебя, как вас поразили труды Игнатия (Брянчанинова). Я, когда поступал в семинарию, у нас был обязательный список литературы, которую мы должны знать при поступлении. И в том числе туда обязательно был включён Игнатий (Брянчанинов). И наш ректор, отец Тихон, сейчас митрополит Симферопольский и Крымский, это один из любимых его авторов — Игнатий (Брянчанинов), поэтому он всех студентов спрашивал. А мне так повезло, что я даже не видел этого списка, я сам разную литературу хватал перед поступлением в семинарию.
И у меня был Игнатия (Брянчанинова) томик. И там было несколько его произведений, в том числе «Странник», письма и поучения его какие-то духовные. И меня поразило, во-первых, что он мистик, то есть у него очень образный язык. И сразу видно, что он из высшего сословия, что он из дворян, и у него эстетика такая — тоже вот Пушкинской эпохи. И он так это интересно, образно описывает. И самое интересное, что он был сам влюблён в это монашество, в духовную жизнь, он горел этим всем. Он поэтому древних отцов переводил и патерики, отечники составлял, потому что для него это прямо было что-то такое важное. А с другой стороны, он очень близкий, очень доступный. И если некоторые поучения его можно, конечно, отнести сугубо к монашеской среде, потому что он прям монахам их писал, то, например, поучения его касательно молитвы, не знаю, мне никто так никогда в жизни не помог наладить молитву, как Игнатий (Брянчанинов) или Феофан Затворник. И когда спрашивают белого священника, у которого много детей, по поводу семейной жизни, ещё что-то, из положительного опыта и отрицательного опыта тоже, что-то мы можем посоветовать. Но когда нас просят дать поучение по поводу молитвы, я вот из своего опыта мало что могу сказать, особенно когда тебя только рукоположили. Чего у тебя за опыт молитвы? Ну, такой себе. И просто потрясающая сокровищница опыта святых отцов, которые умели молиться по-настоящему, неформально. И таким учителем молитвы может быть для многих из нас Игнатий (Брянчанинов).
М. Борисова
— Мне ещё кажется, что очень помогают хорошие воспоминания духовных чад.
Свящ. Николай Конюхов
— Да, безусловно.
М. Борисова
— Мне очень многое открылось не только об отце Нектарии, но и вообще, в принципе, о жизни этих людей, которая абсолютно сокровенна, абсолютно от нас закрыта. И даже если нам посчастливилось в жизни встретиться с человеком духовным, то вряд ли мы увидим, чем это всё достигается и как это всё происходит, когда все ушли. И вот воспоминания Надежды Александровны Павлович, женщины удивительной, совершенно потрясающей судьбы, которая спасла отца Нектария. Когда закрыли Оптину пустынь, отца Нектария арестовали и поместили в тюрьму. И, использовав все свои связи, вплоть до Горького, до Луначарского... Надежда Александровна была поэтесса, она была достаточно молодым человеком, её увлекла вот эта романтика революции. И Наркомпрос её послал в качестве инспектора в Оптину пустынь. И она употребила все свои силы, чтобы освободить старца Нектария. И потом, когда уже он последние годы жил в деревне, она и продукты привозила, и вообще стала его духовной дочерью. Она оставила потрясающие воспоминания, потому что видела, что происходит со святым человеком, когда ломается всё.
Это вот, наверное, если мне позволено будет такую аналогию провести, как в Книге Иова, когда постепенно всё, на что человек опирался в своей духовной жизни, ломается, включая даже Церковь. Потому что в Церкви разброд и шатания, Патриарха в тюрьму забрали, потом какие-то обновленцы, какие-то живоцерковцы, которые объявили, что они низлагают Патриарха. То есть полная какая-то каша и очень тяжёлые условия, чисто физические. И совершенно непонятно, что происходит в государстве. И как тяжело переживал святой человек, вот просто до слёз, как он тяжело переживал то, что происходит. Мне было очень важно, потому что мы всё-таки всегда, сталкиваясь с духовным человеком, будь он просто живой человек, встретившийся нам на пути, или тот, о ком мы читаем, он всё-таки немножко для нас икона. Он всё-таки на такой дистанции, что мы с большим пиететом относимся к нему заранее. И когда ты читаешь о том, как тяжело, с какими буквально кровавыми усилиями эта святость достигается, чтобы отринуть вот эти все переживания, которые обычного человека просто захлёстывают, и он впадает либо в депрессию, либо в отчаяние. А здесь преодолеть вот этот бесконечный поток негатива — научиться этому невозможно, можно только удивиться, наверное.
Свящ. Николай Конюхов
— У меня такой же был, как модно говорить, инсайд, когда я читал дневники Иоанна Кронштадтского, вот это — «Моя жизнь во Христе», где он много что изложил. И там вот в дневниковых записях, допустим, есть... я помню, просто когда до этого дочитал, меня это до глубины сердца поразило. То есть Иоанн Кронштадтский — это икона, как вы говорите, это просто потрясающий святой, которого просто вообще все знают, почитают. К нему пять тысяч человек приезжало на службу, просто чтобы поприсутствовать. И я читаю его дневниковые записи: «Сегодня опять накричал, разозлился на служанку и грубо ей высказал, что она простоквашу не ту принесла, — или ещё что-то. — Потом я осознал и мне было очень стыдно. Я думаю: опять, Господи, я согрешил». И прям он пишет: «Господи, да как же Ты меня терпишь? Я опять впал в это». Или там он пишет, что вот я пощусь, но у меня желудок больной, поэтому позволил себе съесть тоже что-то молочное. И он об этом пишет абсолютно искренне, и ты не понимаешь: ну как же так? Это же человек с иконы, он же вообще по средам и пятницам даже в детстве молоко не вкушал. Как он там свою простоквашу ест? Как он мог наругаться на служанку? А это живой человек. И преподобный Нектарий мог плакать, переживать и бояться. Потому что даже Господь перед смертью на Кресте плакал в Гефсиманском саду и говорил: Господи, если можно, пускай пройдёт мимо Меня эта чаша. Поэтому я уже сказал о том, что если мы хотим понимать святых, чувствовать их своими ближними, то нужно хорошенько вчитываться в эти тексты. И тогда, может быть, у нас не будет такого идеалистического иконного образа, но зато будет он живой и близкий.
М. Борисова
— Напоминаем нашим радиослушателям: в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. На этой неделе у нас будет повод вспомнить и более древних святых — святых, с которых начинался сонм наших небесных предстоятелей. Мы будем вспоминать 15 мая перенесение мощей благоверных князей Бориса и Глеба, во святом крещении Романа и Давида, и 16 мая — преподобного Феодосия, игумена Киево-Печерского. Что касается преподобного Феодосия, как-то так получилось, что его житие, благодаря академику Лихачёву и его переводам, было издано в качестве памятника древнерусской литературы. Поэтому в руки мне попало задолго до того, как я покрестилась. На меня неизгладимое впечатление произвела история, как он рвался в монастырь. Причём взаимоотношения с матушкой, которая ловила его при каждой попытке сбежать и под конец посадила на цепь, чтобы он не убежал из дома, произвели на меня неизгладимое впечатление. Я думаю, что это, конечно, литература, наверное.
Свящ. Николай Конюхов
— Знаете, литература литературой, а собственничество родителей, тем более вот эти отношения отец — дочь, мама — сын, это, вообще, очень частая история про то, что это же мой ребёнок. Ко мне недавно пришла женщина на исповедь и говорит, что вот, батюшка, переживаю очень за сыночка своего, нас могут призвать. Я говорю: «Кого „нас“?» — «Ну, его могут призвать. Вот у нас есть несколько болезней». Я говорю: «У кого „у нас“?» — «Ну, у него, в смысле, батюшка». То есть вот реально парню 20 или 21 год, то есть это уже взрослый мужик более-менее, во всяком случае, уже не сыночек маленький, а в психологи мамы «мой». И, конечно, процесс сепарации, отделения ребёнка от мамы начинается в 12 лет. И это важная вещь для того, чтобы ребёнок смог потом вырасти и мог вообще в этих достаточно сложных условиях выжить, и чего-то достигнуть. Ему нужно обязательно отделиться от отчего дома. В Библии сказано про брак, что оставит человек отца и мать и прилепится к жене. Но это касается вообще в целом жизни, что в какой-то момент ребёнок отходит. И нужно иметь некую родительскую мудрость и смирение для того, чтобы отпустить. Я вот обычно мамам таким тревожным привожу образ: представьте яблоко — оно растёт, и оно зелёненькое-зелёненькое. И вот если его сорвать, оно будет невкусное, и никуда его не употребишь. Поэтому оно должно доспеть. Но если, когда оно выспело, его не сорвать, оно начинает гнить. И поэтому в определённый момент нужно просто уметь отпустить ребёнка. Вот у Феодосия Печерского был талант к монашеству. То есть у ребёнка талант к изобразительному искусству, а его заставляют заниматься танцами, у него талант петь, а его заставляют вырезать деревянных человечков. И вот у человека талант к монашеской жизни, а мать ему говорит, что, нет, он должен жениться, он должен ещё что-то.
М. Борисова
— Я думаю, история нашей Церкви знает много примеров, когда у человека был талант к подвижничеству, а его не благословляли долгие годы. Или благословляли заниматься совсем другим, как преподобного Серафима Вырицкого благословили заниматься бизнесом, и всё.
Свящ. Николай Конюхов
— А он всё равно пришёл к тому, что нужно.
М. Борисова
— Но вот кто же знал-то? Сколько десятилетий он занимался бизнесом? Кто мог так долго помнить, что всё равно?..
Свящ. Николай Конюхов
— Феодосий Печерский не готов был ждать так долго, у него был такой характер. И знаете, по правде, вот мы всё равно любим немножко таких адаптивных детей, которые послушные, тихие, ходят такие: «Простите, матушка. Благословите, батюшка», — и так далее. Но это они для нас удобные, но не факт, что они счастливые, не факт, что не реализуют тот потенциал, который заложен в них Богом. И вот Феодосий Печерский не был адаптивным ребёнком, он как раз рвался, он понимал, что он хочет. Я, беседуя со своими детьми, иногда поражаюсь, насколько они чётко могут сформулировать своё желание. Вот у меня такого не было. Сейчас вот чуть получше становится, но в целом я, когда рос, так не умел — говорить о своих чувствах и доносить информацию до родителей у меня не получалось.
М. Борисова
— Знаете, мы, когда росли, тогда стали входить в моду педагогические всевозможные передачи по радио. Тогда же не было компьютеров, телевизор показывал Бог знает какую ерунду. А мы, где-то начиная с класса четвёртого, родителям объясняли, что они ведут себя неправильно, это не педагогично.
Свящ. Николай Конюхов
— Да, сейчас говорят родителям примерно то же самое. Но в целом вот само по себе то, что услышать ребёнка и вспомнить, что это мой ребёнок только на время, а по-хорошему, что это даже не мой ребёнок, а ребёнок Божий, это для родителей тяжело. Потому что мы собственники, это как бы наш проект — мы в него вкладывались, мы его растили. И получается, что это не любовь. Любовь — она отдающая, ты отдаёшь без выгоды. Ты вкладываешься-вкладываешься — бац, сын ушёл в монастырь. Но это же его выбор. Я вкладывалась не для того, чтобы он женился, принёс мне внуков, и я с этими внуками нянчился, или нянчилась. То есть дети не могут быть нашим проектом, хотя очень часто бывают, но это неправильно. Правильно воспринимать, что Господь мне доверил на время живую человеческую душу. Я, сколько могу, постараюсь вложить в эту душу любви, какое-то воспитание дать, больше связанное... как в английской поговорке, что нужно воспитывать себя, а не детей, то есть больше показать пример какой-то хороший. И всё, и отпустить. А у нас и вариантов нет, потому что те люди, которые не отпускают своих детей и которые не дают им, в том числе, право на ошибку, не дают им ошибаться, потом очень горько за это платят.
У меня множество таких историй, в том числе на приходе, где уже престарелая женщина, и у неё сын сидит дома, не женат, постоянной работы нет. Просто вот сидит у неё на шее, ещё её же саму постоянно пилит и обвиняет во всех бедах. И такая вот собственническая любовь приводит к таким последствиям. Поэтому для нас вот этот эпизод, который вы начали говорить, причём такой где-то трагичный, где-то комичный, где-то жизненный, он должен нас научить правильному обращению с нашими детьми. Что мне Господь доверил, чуть-чуть испытаю, отпущу, и всё. И даже если мой ребёнок ошибается, он имеет право ошибаться. И вот то, что я очень часто говорю родителям — некоторые не всегда это воспринимают, а кто-то прям мне потом говорит: «Батюшка, спасибо большое, что вы мне это сказали». Я всегда говорю: «Понимаете, Бог любит вашего ребёнка больше, чем вы». — «Батюшка, но как же он сможет там?..» Я говорю: «Понимаете, Бог любит больше, чем вы. Вы хотите всё отконтролировать, вы пытаетесь как-то ему помочь, а Господь ему уже помогает. Вы ещё думаете и кипеж наводите, а Господь... уже откуда-то выехала машина, уже где-то для него невеста только что родилась. А вы тут беспокоитесь».
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Слушайте нас каждую субботу. До свидания, до новых встреч.
Свящ. Николай Конюхов
— Всего доброго.
Все выпуски программы Седмица
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











