Гостем программы «Делатели» был координатор добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности Сергей Радостин.
Наш гость рассказал о своем необычном жизненном пути: как неожиданно даже для самого себя стал спасателем, и как эта профессия помогла ему прийти к Богу. Сергей поделился, с чего началась его деятельность по координации волонтеров, которые едут в Мариуполь помогать восстанавливать разрушенные дома, и почему социальное служение стало занимать большую часть его жизни.
Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский
Василий Рулинский
— Здравствуйте, друзья, это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня Сергей Радостин, координатор добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности. Сергей, добрый вечер.
Сергей Радостин
— Добрый вечер, Василий.
Василий Рулинский
— Мы сегодня будем говорить о добровольцах-ремонтниках, об очень важном проекте Русской Православной Церкви, который был организован ещё весной 2023 года в пострадавших городах в зоне конфликта, в Мариуполе прежде всего, и теперь уже в других городах. Сергей — тот человек, через которого проходит каждый доброволец-ремонтник, получая инструктаж, указания, что и как делать. Сергей направляет его туда, где он сейчас очень нужен. Но будем говорить не только об этом, потому что у Сергея очень интересная судьба, интересная жизнь. Помимо деятельности координатора добровольцев-ремонтников Сергей руководит направлением помощи пострадавшим в чрезвычайных ситуациях в Синодальном отделе по благотворительности, курирует ту помощь со стороны церкви, которая нужна в самые первые часы и дни после крупных чрезвычайных ситуаций. И вообще, откроем ещё одну интересную деталь: Сергей — профессиональный спасатель. Давайте про разные аспекты вашей жизни поговорим. Начнём, наверное, с самого актуального. Сейчас очень востребованы руки, люди, для того чтобы летом больше было возможности потрудиться, успеть, пока не наступили холода, чтобы люди в этих пострадавших городах могли встретить холодное время года в тепле. Расскажите про состояние проекта добровольцев-ремонтников и о том, как вы в нём оказались. Это тоже очень интересно.
Сергей Радостин
— Давайте назову цифры: на данный момент у нас более полутора тысяч съездивших волонтёров и более 350 отремонтированных домов. Не возьмусь сравнивать, много это или мало, главное, что много добра. Это самое главное для меня. В этом проекте важен не столько материальный результат, сколько душевный и духовный. Столько любви и добра в процессе этих ремонтных работ я не видел за всю свою жизнь. Проект расширяется, теперь он организован на двух территориях: в Мариуполе, Авдеевке и Ясиноватой с пригородами. Сейчас появился интересный маячок. Я ещё не знаю, что из этого получится, но, Бог даст, получится. В среде наших волонтёров появилась практика (пока только первый звоночек, ещё не реализованный): один из волонтёров, не имея возможности в очередной раз вернуться к нам (а у нас большинство волонтёров хотят вернуться туда, но не все имеют возможность), взялся помогать у себя дома в Тульской области. Он нашёл одинокую маму в полуразрушенном доме и сейчас организует бригаду, при помощи которой хочет оказать ей помощь.
Василий Рулинский
— Это тоже всё бесплатно, как добровольцы?
Сергей Радостин
— Да, как добровольцы, как волонтёры. Это всё продолжение той истории. Она настолько вдохновила людей, что мысли об этом, по их же свидетельствам, у них из головы не выходят. И та отдача, которую они получили в процессе этого бесплатного труда, дала такой душевный толчок и подъём, что они уже, хочется верить, остановиться не могут. Будем надеяться, что эта практика будет продолжаться.
Василий Рулинский
— Ну да, это очень хорошее расширение проекта: люди не просто единоразово съездили в пострадавшие города, но и рядом с собой видят возможность применить себя, эти навыки, это добро, которое они раскрыли в себе, благодаря проекту. Давайте ещё напомним, кому помогает Русская православная церковь, каким образом построен призыв добровольцев, кто эти люди?
Сергей Радостин
— В первую очередь, проект направлен на самых незащищённых, на тех, кто не может оказать себе помощь самостоятельно: на стариков, инвалидов, многодетных матерей-одиночек. Если обобщить, то это те люди, которые не могут самостоятельно себе помочь ни в силу материальных возможностей, ни в силу своего физического состояния. На этих территориях строительный материал предоставляется администрацией, она даже готова доставить его до дома. Но дальше с этим материалом надо что-то сделать, и часть людей не имеет такой возможности. В этом как раз оказываем помощь, не мы, а наши волонтёры.
Василий Рулинский
— Получается, сейчас добровольцы, которые присоединяются к проекту, совсем не обязательно должны иметь строительную специальность? Это люди совершенно разные. Недавно проведённое исследование Высшей школы экономики показало, что это самые разные специальности. Давайте расскажем, кто наши добровольцы. Может быть, поделитесь историями.
Сергей Радостин
— Наши добровольцы — это срез и вдоль и поперёк, это вся Россия, все возраста до подросткового и подросткового возраста. Те, кому ещё не исполнилось 18 лет, приезжают с родителями. Были истории, и будут, я уверен, когда приезжают родители с детьми, начиная от 10 лет. Рекордсмен у нас — 86-летний волонтёр, который скрыл свой истинный возраст, занизив его и написав в анкете, что ему 70 или 75.
Василий Рулинский
— Это классическая история добровольцев на фронт, когда в Великую Отечественную вместо того, чтобы написать реальный возраст, человек специально завышал, чтобы его всё-таки приняли.
Сергей Радостин
— Да. Какие-то тонкости, особенности профессиональные или личностные часто от нас сокрыты, и, может быть, это тоже какой-то дух проекта. Как-то время и Бог, наверное, открывают нам периодически наших волонтеров и то, кем они являются. Но, в общем, система так построена, что некогда и незачем интересоваться, кто эти люди. И им тоже неинтересно. Вот я был на месте, общаясь за одним столом, они как-то мало интересуются собственной жизнью и жизнью своего коллеги. Их больше интересует та помощь, которую они оказывают, хотя периодически жизнь нам открывает, кто те люди, с которыми мы работаем. Это и космонавты, и первый заместитель начальника института МВД России, и бизнесмены, и учителя, и автослесари, ну все срезы нашего общества.
Василий Рулинский
— И женская бригада даже была, по-моему. Кстати, вот этот опыт женщин, которые сами полезли на крыши ремонтировать дома, он потом прекратился, только как повара женщины остались? Или есть ещё желающие?
Сергей Радостин
— Это скорее эпизоды. Как правило, такого нет. Но периодически приезжают женщины, готовые работать на крыше. Но тут всё-таки специфически сложная работа. Она физически очень тяжёлая. На эту крышу надо забраться в жару. И плюс материал, с которым мы работаем, он тяжёлый — брус, шифер. Не каждая женщина согласится, но тем не менее это происходит редко, но происходит. Присоединяются женщины, в основном со спортивным опытом или с опытом спортивного туризма, альпинизма, которые готовы и помогают, и помогают очень достойно.
Василий Рулинский
— Да, всем будем рады. Давайте сейчас напомним, как записаться в добровольцы. Это можно сделать, позвонив по номеру 8-800-70-70-222. Это единая горячая линия Русской Православной Церкви по социальным вопросам. Я ещё раз напомню номер: 8-800-70-70-222. И оператор все данные уточнит, запишет, и удобное для вас время. Нужно провести сколько времени, Сергей? Минимум 10 дней надо иметь, да? С дорогой и 7 дней там, да, на месте? Да. Примерно так. И также можно на сайте pomochvbede.ru, в одно слово, pomochvbede.ru, найти всю информацию про проект и записаться там в добровольцы, почитать, посмотреть фотографии, что это всё действительно, ничего мы не придумываем, всё так и есть. Можно посмотреть и узнать чуть больше. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Сергеем Радостиным, координатором добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности. Меня зовут Василий Рулинский. Сергей, вы как всё-таки пришли в этот проект? Он организовался в марте 23-го года, но вы, по-моему, не с самого начала, да, были? Чуть позже присоединились.
Сергей Радостин
— Я вот ровнёхонько в этот день и присоединился, вот оказался я в проекте случайно. У Бога нет случайностей, мы знаем, да? Да, и я также знаю, что второе имя Бога — случайно.
— Да, у Паскаля есть такое замечательное выражение: «Случай — это псевдоним, под которым Бог действует в мире».
Сергей Радостин
— Ну вот именно так и получилось. У меня просто была необходимость, так сложилось в моей жизни, я заканчивал Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет и богословский институт, и стала необходимость куда-то прибиться. Так получилось, что у меня не было церковного служения на тот момент, а это было одно из требований к получению диплома. Как бы всё к диплому было готово. Да, не было только вот места служения церковного. И руководство института обратилось тогда к владыке Пантелеймону, и он взял на себя риск принять меня в отдел.
Василий Рулинский
— Фактически незнакомого толком человека.
Сергей Радостин
— Незнакомого человека, абсолютно не понимая, чего я буду делать. Вот, и как мне предложили, ну, может быть, хотя бы по хозяйственной части, если там краны крутить умеешь, как мне сказал тогда человек, который отвечал за хозяйственную часть синодального отдела. Вот, в первый день, когда я приехал, это было, по-моему, 9 марта, 8 марта было совещание, вот, и этот проект, ну, день возникновения проекта — 8 марта, когда было принято решение ехать на новые территории и этим проектом начинать заниматься. А 9-го, когда я пришел в отдел крутить краны, меня спросили, умею ли я разговаривать с людьми, ну хоть как-нибудь. Ну вот дали список предполагаемых волонтеров, я начал их обзванивать, и так вот, толком не понимая, чего я делаю, вот ввязался в этот проект, и так вот и продолжаю.
Василий Рулинский
— Ну, вы как-то говорите, как будто неизбежность такая давящая.
Сергей Радостин
— В чём-то неизбежность. Это был промысел очевидный.
Василий Рулинский
— Ну, вы как-то для себя раскрыли смысл этого всего служения? Расскажите, что вы для себя поняли, узнали, поняли?
Сергей Радостин
— Для меня это была находка. Это, возможно, я ещё всю жизнь не прожил. Надеюсь, что у меня ещё половина где-то впереди, а может, и больше. Но, возможно, это вообще был один из... смыслов, и, возможно, это была вообще главная находка за всю мою жизнь, потому что для меня все мои вот, наверное, 30 или 25 лет последней жизни оставалось загадкой. У меня был в молодости опыт, и я никак не мог раскрыть секрет того, что произошло тогда. Это произошло случайно, вот мы были в экстремальной ситуации, не по работе, я увлекался экстремальными походами, и тогда так случилось, это очень редко бывает, я понял, что это было везение, вот в моем случае. Я попал в коллектив, где был вот этот тот дух доброделания, взаимопомощи, взаимовыручки, очень. И мы попали там в очень, правда, сложные условия. И я впервые тогда столкнулся с тем, что люди не выживают, а помогают выживать друг другу. Вот тогда я ничего этого не понимал и не осмысливал, вот, но я уловил, что в очень трудных условиях создалось какое-то вот внутреннее тепло и равновесие, какая-то радость, вот неизреченная. И потом я всю жизнь, вот как в 20 лет, наверное, в эту экспедицию попал, до нынешнего дня искал объяснения, и что же вот произошло, и как это можно вернуть. Вот наши волонтеры каждый год, ежегодно возвращаются туда, на место, вот чтобы вернуть себе вот это вот внутреннее состояние радости, успокоения и счастья. Мне пришлось 20 с хвостиком лет к нему идти. И вот этот проект — это вот ответ на мой запрос тогда, что же это было, что повлияло, что вот дало вот это? Казалось бы, условия должны дать человеку вот это вот ощущение радости и счастья, но какие там условия, если все разбито, разрушено, сплошное горе кругом? А опыт есть, и это факт, что вот внутреннее состояние человека меняется и меняется как раз вот в плане приобретения того самого счастья, которое мы так ищем на земле и никак не можем найти. Выясняется, и вот выяснилось, и теперь я уже могу не голословно об этом говорить, опираться на исследования, и руководитель этого исследования тут проводил, разрешил мне это делать, что секрет прост, и теперь научно подтверждается, что, помогая другим, человек обретает вот это. Наконец-то счастье, любовь, радость — то, что мы тщетно пытаемся найти в какой-то материальной среде. Парадоксально, но это так: не наживая материальные ценности, отдавая от себя, человек наконец-то становится умиротворенным и счастливым в своей жизни. Ну, по крайней мере, исследование показало с невероятной интенсивностью вот этого факта. Про исследование потом расскажут подробнее.
Василий Рулинский
— Получается, вы фактически всё-таки жили церковной жизнью. Вы поступили в Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, его закончили. Но интересно, что вот то состояние радости, которое вы описываете, которое вы ощутили во время экстремального похода в 20 лет, вы всё-таки обрели, даже не придя к вере, а уже соединив вот это вот с верой, вот это доброделание, вот эту отдачу себя, своего времени, сил кому-то другому, да? Любопытно.
Сергей Радостин
— Да, Василий Васильевич, вы точно уловили, именно так и было. Но здесь же во всём всё очень промыслительно. Вот этот опыт, который был получен в 20 лет, он меня и заставил искать, и выстроил всю мою жизнь. Потому что интуитивно я пытался что-то нащупать, и так я пришел в свою помогающую профессию. Вот в этой профессии я устроился спасателем, потом был пожарным — ну, это если в простоте. А так я занимал некоторые должности и рос в своей профессии, выходил на определенные какие-то высоты. И всё это двигала вот эта внутренняя жажда, как лань желает на источники водные. Всё вот эту жажду я испытывал и никак не мог утолить, всё я вот эти источники воды искал и никак не мог найти. И именно это позволило мне нащупать веру, потом церковь и вплоть до обучения в Православном Свято-Тихоновском богословском университете. И верно подмечено, что даже это всё не дало вот этого внутреннего упокоения и состояния счастья.
Василий Рулинский
— А сейчас вы его чувствуете?
Сергей Радостин
— Да, да. Вот когда я столкнулся с тем, что действительно вера без дел мертва, и ко всему этому нужно приложить еще какие-то добрые дела, я это чувствую. Не на постоянной основе, потому что, если я начну это чувствовать на постоянной основе, я добрые дела делать перестану. Я сяду на диване и дома буду наслаждаться жизнью и почивать на лаврах. Поэтому мне на ежедневной основе надо делать эти добрые дела. Но мне проект это показал, утвердил, вот исследование подтвердило научно, и остается только продолжать делать, и добрые дела Бог подкидывает на каждом шагу. Вот это удивительно! Вот как только появляется желание их делать, они просто как из воздуха возникают. Ты даже не замечаешь, как, и это делает твой день наполненным, радостным и счастливым.
Василий Рулинский
— Я вот тоже замечал: люди некоторые говорят: «Я вот, — говорит, — иду с работы, везде вижу бездомных, везде вижу нищих, всем, значит, стараюсь помочь, как-то к каждому подойти, уделить время, внимание, там даже в разном состоянии находясь». А другие люди говорят: «А у нас есть в Москве бездомные? Правда? Есть бездомные? Я вот всегда езжу в метро, никогда не видал». Причём это говорят люди, вроде, передвигающиеся, примерно, ну, где-то в центре они всегда бывают. Но видите, к слову о том, что один человек видит, а другой человек, как будто это другой мир, он не замечает в своём пузыре каком-то, да? Это любопытно. Но, вы знаете, я вот хотел всё-таки немножко поподробнее про вашу такую деятельность в качестве спасателя и пожарного узнать, как это было, и вот вы говорите, каких-то даже успехов достигали, да, расскажите про это, ведь всё-таки пожарным, спасателем становятся в основном люди, ну, либо, не знаю, там, семейный уклад, но в основном, мне кажется, такие романтики в чём-то. Люди, которые, ну, может быть, Гумилёва начитались, что-то такое, знаете, в них бурлит, чтобы идти спасать, причём с риском для жизни. У вас это тоже вот была такая тяга, но, знаете, вот не каждый всё равно от этой тяги пойдёт именно в это направление. Как это было у вас?
Сергей Радостин
— Это было точно так же, как я попал в отдел. Вот точно так же было случайно и промыслительно. Тяга была, тоже верно ухвачено, вот было внутреннее вот это устроение, но привычка опираться на разум, привычка опираться на какие-то установки родительские, семейные, вот они меня привели в автомеханический университет. Вот я его закончил и разослал анкеты в автосервисы. У меня был к тому времени как раз вот опыт этих экстремальных походов, именно там, в университете, мы занялись, именно там вот собрался тот коллектив, вот которые, попадая в эти экстремальные условия, я не буду повторяться, вот и мне хотелось вернуться. Я понял, что, как любой человек, мне хочется находиться там, где мне хорошо, и я задним умом, очень задним каким-то там, думал о том, что вот хорошо бы что-то подобное себе найти в жизни, вот, но над этим не работал. Я ходил, искал себе работу в автосервисах, а параллельно, дописывал диплом, меня попросили поучаствовать, в институте открылся открылась секция, не помню, как называлась точно, но, в общем, кружок МЧС или как-то это так. И меня попросили, так как я располагал временем, там поучаствовать, позаниматься. Делать мне этого не хотелось, меня уговорили, там усластили некоторыми предложениями, я на них согласился. В результате чего меня отправили на аттестацию. Я, честно говоря, мне настолько было это неважно и неинтересно, что я даже не интересовался процессом. Мне сказали, куда ходить, и я туда ходил. Я даже не знал, что это закончится тем, что меня аттестуют как спасателя и дадут удостоверение и профессиональную корочку. Вот. И на самой непосредственно аттестации я не знал, куда я ехал. Вот. И не сильно понимал, зачем.
Василий Рулинский
— Осознанность наша — всё, да.
Сергей Радостин
— Да. Меня просто руководитель турклуба сказал: «Сергей, ну съезди, пожалуйста. Ну просто это мне нужно». Вот. И я поехал. И там встретил товарища, с которым мы ходили в походы. Я был очень удивлен. Удивлен узнать, что он больше не работает на мебельной фабрике, а работает спасателем в отряде.
Василий Рулинский
— Интересное такое совпадение.
Сергей Радостин
— И вот как-то он меня спросил, что делаю здесь я. И в шутку предложил работу, как мне показалось тогда, в шутку. И я как-то в шутку согласился и думал, уеду домой, а он даже мне рта закрыть не дал. Подозвал тогда, открывался отряд, вот наш заместитель нашего отряда на тот момент, Галину Ворошилову, вдруг она услышит. Привет ей большой, Анатолий Евгеньевич Преображенский, начальник тогда отряда. Вот и предложил устраиваться прямо сейчас, и дальше просто я всеми силами искал, как от этой идеи отказаться. Я испугался, вот, но мне сказали приезжать завтра, я надеялся, что про меня забудут, но меня с утра разбудили телефонным звонком, напомнили, что я должен ехать на собеседование в отряд. Вот, а там в отряде подписывали документы, я подумал, что, ну, подписываю какую-нибудь ерунду, подумаю, и... Через неделю откажусь. Выяснилось, что я подписал заявление на устройство на работу, и что на следующий день уже должен выходить на дежурство. И вся история с автосервисами закончилась.
Василий Рулинский
— Интересно. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Сергеем Радостиным, координатором добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности. Добровольцы-ремонтники сейчас очень нужны в Мариуполе, в других городах зоны конфликта, где очень нужна помощь пожилым людям с инвалидностью, многодетным, матерям-одиночкам, которые не могут восстановить своё жильё. И прямо сейчас вы можете записаться в добровольцы по номеру 8-800-70-70-222, либо зайдя на сайт pomochvbede.ru, там есть вся информация про наши добровольческие инициативы. Там же можно оставить пожертвования на эту деятельность. Ещё раз, 8-800-70-70-222 и сайт pomochvbede.ru. Меня зовут Василий Рулинский, я пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. Мы вернемся после короткой паузы.
Василий Рулинский
— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы сегодня говорим с Сергеем Радостиным, руководителем, координатором добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности. Меня зовут Василий Рулинский. И в первой части программы мы немножко поговорили о самом проекте и о той попытке найти радость. Действительно, у вас фамилия очень связана с этими вашими исканиями — та радость, которую вы ощутили в юности. И одним из важных этапов поисков была работа в пожарно-спасательном, я так понимаю, отряде, в МЧС, куда вы устроились, как вы говорите, можно сказать, совсем нехотя, да? Вас буквально чуть ли не насильно туда приписали, и вот вы выходите на первый день, и что дальше? Как всё дальше развивалось, Сергей?
Сергей Радостин
— Ну, дальше-то уже без чудес как-то. Пошло дальше по накатанной.
Василий Рулинский
— Ну, как по накатанной? Знаете, я вот, например, работаю пресс-секретарём уже скоро 15 лет, и у меня по накатанной вот нет перед глазами горящих домов, людей, которых надо спасать. В общем, расскажите, что это такое. Мне кажется, большинство людей это не очень представляет, как это происходит. Либо вы сидели в офисе и там координировали эту работу?
Сергей Радостин
— Нет, дежурство сменное, сутками, заступаешь и дежуришь, пока не произойдёт что-нибудь. А когда происходит, едешь и помогаешь.
Василий Рулинский
— Случай самый яркий можете вспомнить?
Сергей Радостин
— Самый яркий случай и про работу, тогда уже и кульминация, на Радио ВЕРА, находимся... Я расскажу, но это прям сокровенное такое. Не знаю вообще, никогда не думал, что тем более в эфире буду это рассказывать. Знаете, однажды, это уже спустя 15, наверное, лет, ну, неважно, там 10-15 лет, уже перевёлся как пожарный в пожарно-спасательный отряд, который защищал Москва-Сити. И загорелась одна из башен недостроенных, на большой высоте. И загорелась так сильно и крепко. И вот у меня был интересный такой опыт. Я, в общем-то, уже на то время, ну, по крайней мере, я считал себя так, был понимающим профессионалом, но и вообще старался как бы всерьёз подходить к профессии и развиваться, и совершенствоваться в ней, и с пониманием дела подходить к делу. Я, в общем-то, знал, чего делать, вот, но почему-то сделал всё не так, как планировалось. Мы выскочили из машины, и в итоге тот расчёт, которым я управлял, убежал с начальником караула наверх, а я, не знаю, как объяснить, оказался с другой стороны машины. Когда вышел, уже никого не было, и было только передо мной вот это высокое недостроенное здание, и наверху уже такой развившийся серьезный пожар, где что-то сильно взрывалось, а дальше... Я не знаю, что это было, но я вдруг неожиданно понял, что происходит, хотя информации было очень мало. Разведку пожара надо еще произвести, чтобы понять, что горит и что происходит, и как правильно действовать. А здесь я вдруг стал понимать, что происходит. Причём стал понимать такие сложные технические вещи, о которых представления не имел. Я вдруг понял, что внутри здания проходит высоковольтный кабеляж, что на крыше здания стоит кран подъемный на электрическом приводе. Я и сейчас-то, в общем-то, не знаю, откуда это знаю. Вот. Я понял, что горят эти кабеля, и что они горят не просто так и взрываются, а что они находятся под напряжением, и что весь расчет, который поднимается сейчас наверх, начнут подавать воду, и он, в общем-то, погибнет. И единственное, что меня тогда успокоило, что воды-то в этом недостроенном здании, скорее всего, нету. И они поднимутся наверх, и всё равно ничего не сделают. Но я по рации успел крикнуть начальнику караула, чтобы он не приступал к тушению, а я постараюсь отключить электричество. Я это сказал и, в общем-то, сам не понял, что сказал, потому что где отключается электричество строящегося небоскреба, я не знаю. Но в тот момент, когда я сказал, я понял, что в кустах справа от меня должен стоять главный рубильник. И он действительно там стоял. Вот эту историю, когда рассказываю, я сам не верю в то, о чём я говорю, да, но стоял в кустах, потому что стройка была давно заброшена, там тоже отдельная история, и, в общем-то, его было не найти. Но так как я знал, что он там стоит, я подошёл к нему, и там стоял такой здоровенный с небольшую такую, ну, с две небольшие комнаты, значит, трансформатор или как это правильно называется, и начинал ровно моргать в тот момент, когда сверху происходили взрывы, то есть как бы ошибиться было нельзя, вот что это оно. И, в общем, я ещё раз передал ребятам, чтобы они вот до того, как я отключу электричество, к тушению не приступали, услышал там подтверждение: «Хорошо».
И, в общем, только взялся, значит, там была такая ручка, ну, было видно, что она главная, что надо дёргать её. И здесь у меня начались мои какие-то человеческие сомнения. Вот, я стал думать о том, что такой здоровенный рубильник, он может запитывать вообще полмикрорайона, а рядом Детская Морозовская больница, и как бы мне не отключить заодно больницу вместе с реанимационным отделением, вот. Вот знаете, как интересно, в моей голове возникли мои мысли про детскую больницу и одновременно какая-то мысль, которая примерно мне так сказала: «Слушай, умник, дёргай, давай». И я дёрнул этот рубильник, мне было так страшно. И вот я его дёрнул, и в этот момент я слышу, значит, по радиостанции в эфир на рацию главного управления начальник караула передаёт, что они нашли пожарный кран, нашли воду. Он ничего не понял, что я ему передавал, вот, что они запитались, запитали рукав водой и подают ствол на тушение непонятно чего. Вот ровно в тот момент, когда я дёрнул этот рубильник.
Василий Рулинский
— То есть фактически спасли им жизнь тем самым, что вы успели?
Сергей Радостин
— Я уверен, что это был не я. Вот не знаю, надеюсь, что я смог передать.
Василий Рулинский
— То есть вы там никогда раньше не были, всё это происходило как бы вам, просто как будто Господь подсказывал всё.
Сергей Радостин
— Да, да, вот так вот и было. Дух Святой. Ну, и тогда я тоже был неверующим, это тоже был интересный опыт, который я запомнил, долго не мог объяснить, пока вот не оказался в церкви и в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете.
Василий Рулинский
— Да, удивительная история, Сергей. Это, наверное, в топ-5 всех светлых историй будет на Радио ВЕРА прокручиваться каждую неделю для того, чтобы немножко укрепляться в вере, и что Господь очень близко. Действительно. Как вы после этого начали осознавать себя, к этому опыту, может быть, возвращаться? Насколько вы изменились после этого?
Сергей Радостин
— Ну вот это же Господь меняет. Знаете, так получилось. И вот спасибо, что задаёте вопросы, потому что это забывается. А вообще странно, что такие вещи забываются. И я даже не знаю, почему эту историю вспомнил. В других ситуациях я не могу вообще ничего интересного про свою жизнь рассказать. Странная, конечно, вот работа ума. Забываются даже такие вещи. Но вот сейчас я вспомнил, что это же вот шло параллельно. Тушение вот того пожара происходило одновременно с катехизацией. Это отец Филипп Ильяшенко и отец Андрей Близнюк. Вот они плотно сотрудничают с главным управлением и с департаментом МЧС Москвы. Они тогда как раз катехизировали отряды. Я вот не помню, то ли вот до этого случая, за несколько дней, то ли после этого случая, через несколько дней, была одна из таких бесед. И вот это прямо одновременно всё произошло. И вот такая концентрация вот этой благодати, как я сейчас понимаю, дикая, она меня, вот такого человека скептического, рационального, в жизни которого не было вообще даже слова «Бог», не то, что не было Бога. Вот что сподвигло к тому, ну вот, принять свидетельство тогда отца Андрея Близнюка всерьез. Вот я не поверил, держался от этого все равно подальше.
Василий Рулинский
— А что такое свидетельство отца Андрея Близнюка?
Сергей Радостин
— Ну, он пришел к нам вечером в отряд на дежурство, сказал, что его вот как бы согласовали с главным управлением, он хочет провести беседу с нами, со спасателями, ну и, как это... и жалко осознавать, положено в нашей среде, конечно, был большинством поднят на смех, но у меня была жива вот та история, которая тоже, кстати, ускользнула, интересно, почти ото всех моих коллег.
Я даже тогда, помню, инициировал всерьез разбор пожара. Каждый пожар потом разбирается в классе участниками тушения пожара для накопления навыков. Я два раза пытался. Я начальника караула два раза подбивал проводить этот разбор. Мне хотелось, чтобы люди осознали, что произошло. И удивительно видел, как бывает, от ума ускользает что-то такое простое, высокое, очень глубокое, что тронуло меня абсолютно. Я даже не знаю, как это объяснить. Это правда какое-то чудо. Их это не задевало, даже не затрагивало. И точно так же слова тогда Андрея Близнюка, которые он говорил, тоже очень откровенные, искренние, из своего какого-то опыта, не задели, по-моему, тогда никого. Все хихикали, как это и в среде наших коллег, пожарных, спасателей положено. Не хихикал только я, потому что вот я тогда почувствовал, что он что-то говорит всерьез, но держался от этого подальше. А потом жизнь просто еще чуть поднадавила, вот это тоже все вместе, это буквально с разрывом в какие-то недели, дни, может быть, месяцы. У меня был кризис тогда и в жизни, и в профессии очень сильный, вообще как-то все вокруг, как сказать...
В общем, я потерялся полностью вообще и не понимал, где я живу, как я живу. Вот эти вот истории, не понял, почему произошли, зачем со мной, и как их осознать и принять, тоже я не понял. И, в общем-то как-то так получилось, что единственное, что мне пришло на ум, что ну как-то нужно как-то в науке, в науке пытаться найти ответы вот на эти невероятные истории, которые вот могут происходить с этим рубильником.
И какое-то научное объяснение надо подбить под слова отца Андрея Близнюка, потому что про веру, которую он говорит, ну, это даже слушать, как вот в этом священном писании. Мы тебя послушаем в другой раз. Но то, что это бывает, то, что это происходит, пришлось признать, да, потому что это было в моём собственном опыте, но я пытался как-то это объяснить всё-таки научно, всё-таки без Бога, без духовной жизни, без мира иного.
Ну, вот, Бог он умнее, добрее и сильнее. Вот он меня подвёл к такой черте и дал возможности научно, вот, все возможности, на которые я хотел опереться, вот эти научные, дал, только чтобы ещё раз разочароваться, что это тоже мне ничего не объясняет.
Василий Рулинский
— Вы пошли в какие-то образовательные учреждения, да, куда-то учиться пошли, да?
Сергей Радостин
— Нет, учиться я потом пошёл. Я пошёл в лес. Просто я помню, тогда день был такой, я был просто вообще в ужасе. Я зашёл просто вообще в главный тупик своей жизни. Я даже не знаю, зачем я сейчас это всё рассказываю.
Василий Рулинский
— Это очень интересно, это очень важно.
Сергей Радостин
— Да, вот эти откровенности. Ну, я знал когда-нибудь, они вот так вот сами начнут изливаться. Наверное, это вот тоже, надеюсь...
Василий Рулинский
— Это тот самый момент, да.
Сергей Радостин
— Да. Так вот, в лес. И вот я пошёл в лес, и я помню, у меня вот в висках билась кровь от того, что ну вот это был стресс для меня очень большой, вот невозможность найти смысл в этой жизни. И единственное, вот что я мог тогда, это задавать вопрос: почему? Я не понимал почему я вопрос «почему» задаю вот и не понимал, кому я его задаю. Я просто шел по лесу и помню, вот как-то как в барабан бил, твердил: «Почему? Почему? Почему?» и как будто от кого-то чего-то требовал.
И вот я даже помню это место, если сейчас мы там в этом лесу окажемся, я его найду. Я помню, что вдруг в голове раздалась мысль, (вот, слава Богу, не голоса): потому что Бог есть. И всё, я помню, я тогда прям пот холодный прошиб от того, что это стало ответом, и от того, что это на самом деле страшно, когда в твоей голове происходят не твои мысли. Я вот уверен и уверен до сих пор, эту мысль я не думал и никогда бы не придумал, но она вдруг дала ответы вообще на все вопросы. У меня были какие-то несрастения, которые я не мог срастить, и вот слово «Бог» вообще, оно тогда вот сплело все это, как мое мировоззрение, наконец-то сплелось и сочленилось, и соединилось в тех местах, где не соединялось. И вот, как история вот с этими бездомными, она произошла со мной. Я вдруг увидел за лесом храм, вот впервые в жизни. Я ходил по этому лесу, но не видел этого храма и вообще даже не замечал, что там такая вообще постройка стоит. Но вообще-то это была единственная постройка вот в лесу и рядом с этим прудом.
И с работы, я вообще повсюду стал замечать храмы. Оказалось, что все вот места, где я бываю, центр, где я люблю гулять, там всё просто испещрено храмами. Было удивительно, как так. Я ходил, наслаждался центром Москвы и не замечал... Ну, я не знаю, три-четыре года ходил. Практика у меня такая была — гулять по центру Москвы — и не замечал храмов. Вдруг стал замечать, и потом прямо какое-то резкое было воцерковление.
Василий Рулинский
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Сергеем Радостиным, координатором добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности. И очень нужна сейчас помощь добровольцев-ремонтников там, в Мариуполе и других городах, где очень нуждаются в помощи пожилые люди с инвалидностью, те люди, которые не могут сами отремонтировать свои частные дома.
По-прежнему, уже который сезон, живут в очень тяжёлых условиях, с разбитыми крышами, с выбитыми окнами. И добровольцев-ремонтников набирает Синодальный отдел по благотворительности, обеспечивая проживание, питание, проезд, всё беря на себя. Из Москвы проезд тоже церковь берёт на себя, достаточно только желания на 7-10 дней вот поехать туда. Для того чтобы записаться, нужно позвонить по телефону 8-800-70-70-222 или зайти на сайт pomoschvbede.ru и присоединиться к помощи. Мы сегодня говорим про удивительные, радостные, светлые истории с Сергеем Радостиным, координатором добровольцев-ремонтников. Меня зовут Василий Рулинский. Сергей, то, что вы рассказали, действительно очень трогает за душу. И слава Богу, что вы поделились этим, мне кажется, для многих это будет тоже укреплением веры. Я так понимаю, что этим ответом и этим состоянием, в которое вы тогда попали, в котором оказались в лесу, фактически был дан ответ, и всё пошло совсем быстро дальше, да? Потом практически сразу, да, вы поступили в Свято-Тихоновский, так как-то жизнь поменялась, да?
Сергей Радостин
— Вот, жизнь можно разделить на «до» и «после», так говорят, чтобы нагнать пафоса, но так на самом деле и есть. Ну, поступил я не сразу, через какое-то время, но я разглядел храмы, набрался смелости, сразу стал ходить на службы, и всё пытался вот найти тот самый опыт. Я понял, что ответ здесь, и что то, что я ищу, вот, с чего мы начали передачу, — это помощь другим, вот эта взаимовыручка, взаимоподдержка, вот эти вот отношения, когда не «всё мне», а ты думаешь, что ещё я могу отдать другим. Я понял, что если где-то и смогу найти, то только здесь, в среде церковной. Ну, может быть, мне так не везло, я как бы найти не мог. Я очень, так сказать, с ревностью взялся как-то вникнуть в то, что происходит. Вот, меня просто как бы сами традиции и ритуалы не устраивали. Мне было интересно, как это всё появилось, откуда всё это взялось. Ну, значит, может быть, ум-то...
Василий Рулинский
— Серьёзный подход, да.
Сергей Радостин
— Да. И я понял, что надо, значит, в алтарь попасть, чтобы понимать до конца, что здесь происходит, нужно оказаться в алтаре. И Бог дал мне все возможности, в алтарь меня привёл, там тоже через какую-то череду обстоятельств, и там уже батюшка мне подсказал, что можно, как минимум, это будет мне интересно, а то, может быть, и когда-то чем-нибудь закончится, можно попробовать, например, поступить в Православный Свято-Тихоновский университет. Я над этим размышлял год, наверное, или два. А потом, опять же, случайно так сложилась ситуация, решил поступать. Ну, это тоже долго рассказывать, но вот я просто расскажу, чем дело кончилось. Я пришел-таки поступать,
не имея внутренней какой-то решимости и понимания окончательного, зачем я это делаю, но просто так сложились обстоятельства. Я стоял с документами в очереди на прием в приемную комиссию, и уже на финишной прямой мне как-то особенно стало страшно особо. Вот чего я делаю здесь. И знаете, я тогда вот прям так к Богу и обратился: «Слушай», — ну я прошу прощения, что я так о Боге говорю как-то не очень высоким стилем. Я говорю: сейчас я от страха просто убегу из этой очереди. Я говорю, если Ты мне не покажешь, что я здесь не случайно, я сейчас просто беру и отсюда ухожу, и всё. И передо мной поворачивается, значит, человек, а это вот он сейчас тоже батюшкой стал, как бы мне не перепутать, Андрей. В общем, пожарный из моего отряда, там, где я был начальником. Я знать не знал, что он вообще как-то сочувствует православию. Андрей Авсиевич. Отцу Андрею Авсиевичу ему тоже хочется передать привет, если он слушает. Но я понял, что это вот тут как бы спутать ничего невозможно. Но это дало сил достоять в очереди, сдать документы и поступить в университет.
Василий Рулинский
— Да, действительно, неслучайные случайности, они прямо происходят, каждый важный этап жизни сопровождая. Давайте немножко ещё поговорим про добровольцев-ремонтников. Вы сейчас сказали о своём пути и о том, что обрели всё-таки радость, ту самую радость, может быть, даже большую, кстати, чем то, что было в 20-летнем возрасте, либо она как-то в другом качестве у вас?
Сергей Радостин
— Вы знаете, она достаточная, вот эта радость, её достаточно. Её не больше, не меньше, её вот столько, сколько нужно для человека. И вот действительно обрёл, обрёл. Тогда, по-моему, с вашей подачи мне предложили самому съездить туда. До этого я просто разговаривал с волонтёрами и уже понял, что вот это то, что я ищу. Это вот те самые люди, это та самая среда. Оставалось только самому там оказаться. И когда я оказался, я спутать не мог. Я вот память об этой душевности, об этой любви, вот этих всех евангельских высот и истин, тут спутать было невозможно. Когда я оказался там, среди ремонтников, сам на крыше, вот это всё вернулось, этот опыт.
Василий Рулинский
— Про самих людей, насколько у них такое же происходит, насколько меняет проект изнутри тех волонтёров, которые туда ездят. Вы как-то делились, я помню, в нашем с вами разговоре, по-моему, когда мы ходили на одну из радиостанций вместе, вы делились какими-то очень важными мыслями о том, кто эти люди, потому что, ну, на самом деле, вот так, если представить, просто вот задаться мыслью поехать в неизвестность абсолютную, в условия очень спартанские, мягко скажем, трудиться бесплатно, значит, в очень таких вот именно физически сложных условиях, и потратить много времени, своего отпуска, как правило, это на самом деле, ну, явно не каждому дано, так мягко скажем, да, и люди, которые туда едут, это люди, которых что-то объединяет, и как они меняются. Давайте вот про это поговорим. Вот мне кажется, у вас вот на этот счёт очень отрефлексированное есть ощущение, кто эти люди.
Сергей Радостин
— Есть, есть. Ну, это люди, еще раз повторю, это вся Россия. Это вот в плане социальном, материальном, статусном это все, но объединяет их одно — вот это желание помогать, это вот живое сострадание, это сострадание вот в том смысле, наверное, в котором этот термин и возник. Это когда вот один человек испытывает страдания, видя страдания другого, и не находит себе места. Большинство волонтеров, ну, я буду говорить большинство, потому что цифры эти не запомнил, ну и не хочется говорить там сто процентов, чтобы там не абсолютизировать, но большинство этих людей своим мотивом, по крайней мере, в исследовании показывают то, что они отвечают просто, что, ну, а как я дальше мог уже вот сидеть дома и зная, что там вот людям так плохо. Это был как бы главный мотив. Это вот и есть то живое сострадание, которое людей сподвигает на такие дела. И самим людям, опять же, вот исследование интересно показывает: было страшно действительно ехать, многие из них вообще никуда не ездили до этого, но и в любом случае, там, поездка из какой-нибудь хабаровской деревни в Москву, а потом куда-нибудь в окрестности Мариуполя, это та ещё история, прекрасно можно людей понять. Но, несмотря на то, что они тратят собственные деньги и предпринимают такую экстремальную... Всё равно помощь людям, другим, для них — превыше всего. Это вот наш основной костяк. Как показало исследование, 60, может быть, 65 процентов (точные цифры сейчас не назову) — это вот те наши верующие братья и сестры, христиане, которым как и я, когда-то посчастливилось почувствовать, что всё-таки само вот это вдохновение — в этом делании любви, в этой деятельной любви... И они же притягивают и вдохновляют оставшиеся 30 или 35 процентов, потому что, всё-таки, кроме основного костяка, деятельных православных, вот с живым опытом таким любви и сострадания, — это и обычные люди, которые просто банально хотят посмотреть, что там происходит. А кто-то переживает личностный свой кризис, это может быть и не сострадание, но что интересно, что все потом, вот почти 100%, заявляют о том, что вот приобрели тот же опыт, вот о котором мы начали говорить.
Вот этот вот душевный внутренний подъем и, наконец-то, вот понимание того, ради чего вообще человек живет и что на самом деле наполняет. И практически, ну если не все, то многие говорят в этом исследовании о том, что это помогло им полностью переосмыслить жизнь, что ценность власти, деньги, престиж перестали быть для них ценностью, что общение друг с другом гораздо ценнее. И вот ни деньги, ни престиж, ни власть не дают вот этого внутреннего наполнения, а только добрые отношения, вот эти добрые дела. И, в общем-то, все, практически все, об этом свидетельствуют и хотят вернуться обратно. Но, опять же, вот, как показала практика, даже не обязательно обратно возвращаться. Добрые дела можно и на месте делать, можно делать на ежедневной основе, и Бог даст такую возможность.
Василий Рулинский
— Да, это очень хорошее завершение нашей сегодняшней программы. Мы сегодня говорили с Сергеем Радостиным, руководителем, координатором добровольцев-ремонтников Синодального отдела по благотворительности, и очень просим всех, у кого есть возможность, эту радость почувствовать, поехать помочь пострадавшим мирным жителям, которые в очень тяжёлых условиях вынуждены жить, отремонтировать им их собственные частные дома. Это можно сделать, записавшись в добровольцы по номеру 8-800-70-70-222.
Ещё раз номер повторю: 8-800-70-70-222. Звонок можно сделать круглосуточно, в любое время. Оператор примет звонок, и вам подскажет, и время удобное для вас подберёт для этой поездки. Вы потом встретитесь с Сергеем по телефону, потому что Сергей так или иначе будет тоже вас консультировать и давать инструктаж. Так что можно ему передать какой-нибудь привет после этого эфира. А ещё можно узнать все подробности на сайте pomochvbede.ru. Там вся информация о помощи церкви в зоне конфликта. Там можно присоединиться к добрым делам, став добровольцем или сделав пожертвования. Ну и напомню также о том, что на сайте diaconia.ru, на сайте Синодального отдела по благотворительности, есть возможность подписаться на регулярное пожертвование и на регулярной основе участвовать в делах милосердия, поддерживать работу Синодального отдела по благотворительности. Сергей, спасибо большое за сегодняшний разговор. Действительно, разговор получился о самом важном — о том, как обрести радость, утраченную когда-то, но очень большую жажду. Действительно, эта радость на самом деле самая важная, потому что Господь, наверное, всё-таки создал нас не для скорби, а для радости, и поэтому, конечно, вот эта радость, когда мы служим другим, когда мы служим самому Христу, — это на самом деле самое важное. Спасибо большое, и всем радиослушателям желаем присоединиться к этой радости. Это «Делатели» на Радио ВЕРА. С вами был Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. До новых встреч.
Все выпуски программы Делатели
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











