«Внешний вид православной христианки». Протоиерей Игорь Фомин, Татьяна Маругова, Ия Батаногова

В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» протоиерей Игорь Фомин, супруга священника, многодетная мама Ия Батаногова и поэтесса, общественный деятель Татьяна Маругова обсуждали тему красоты, внешнего вида и как должна выглядеть православная женщина.

Ведущая: Наталия Лангаммер

---

Н. Лангаммер

— Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Сегодня праздник святых жен-мироносиц, и мы вас поздравляем, и, собственно, это наша тема. А мы — это протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО. Добрый вечер, отец Игорь.

Протоиерей Игорь

— Добрый вечер, мы отмечаем этот праздник как Международный православный женский день и дарим всем подарочки.

Н. Лангаммер

— Татьяна Маругова, поэтесса, общественный деятель. Добрый вечер, Татьяна.

Т. Маругова

— Здравствуйте.

Н. Лангаммер

— И Ия Батаногова, супруга священника, отца Алексея Батаногова, всеми нами любимая чета. Добрый вечер, матушка Ия.

И. Батаногова

— Добрый вечер.

Н. Лангаммер

— Очень красивые у нас гости сегодня. И надо сказать, что мы с обеими договаривались об этой программе, нам очень хотелось в этом составе собраться. Мы долго готовились и, может быть, даже немножко нервничаем сегодня, почему-то это очень такая для нас трепетная программа получается. Давайте начнем с текста Татьяны. Татьяна инициировала эту тему и написала некие размышления о ней. Вот послушаем, а потом уже пойдем обсуждать.

«Вспоминается мне такой случай. В одной семье воцерковилась жена — назовем ее Мария. Стала ходить в храм, молиться, изучать православие. И решила она для себя, что православная женщина должна выглядеть по-другому, не так, как она выглядела раньше. Мария отказалась от своего привычного внешнего образа, перестала носить костюмы, туфли на каблуках. В гардеробе остались пара длинных темных юбок, кофты балахоном серого цвета и темное аскетичное платье. Казалось, это прямо противопоставление себя женщинам, которые одеваются модно, вызов общепринятым сегодня представлением о женской красоте. Среди жен друзей супруга Маша теперь выделялась. Кто-то из приятелей однажды попросил свою жену меньше общаться с Марией, а то она в храм поведет и научит так же странно выглядеть. Спустя время Маша стала замечать, что ее муж теряет к ней интерес. Он начал вслух восхищаться другими женщинами, их стилем, красотой. Супружеские отношения охладели. Муж все чаще задерживался на работе. Казалось, брак в опасности. И тогда Мария решилась обсудить проблему со священником. «Что ты хочешь показать таким мрачным внешним видом?» — спросил он. Мария задумалась и через время ответила: «Наверное, то, что я могу не зависеть от красивых вещей, от соблазнов этого мира. — Но разве для этого нужно выглядеть так, чтобы перестать нравиться мужу? — возразил батюшка. — Разве аскеза в одежде? Почитай житие супруги Дмитрия Донского и Евдокии. Там рассказывается, что когда умер муж, она стала править вместо него. Одевалась, как подобает княгине, в дорогие одежды да украшения с каменьями. Однажды сын Юрий спросил мать о слухах, порочащих ее доброе имя, что мол она выглядит и ведет себя не как горюющая вдова. Тогда великая княгиня Евдокия Московская созвала всех своих сыновей и сняла часть великокняжеской одежды. Дети увидели, что мать под роскошными платьями носит власяницу». После беседы со священником Мария наконец поняла, что духовное делание, если и может проявляться внешне, то точно не в том, чтобы выглядеть отталкивающе. Батюшка рекомендовал Марии вернуться к ее привычному стилю, чтобы не печалить мужа, не вводить его в искушение. Я рассказываю эту историю, потому что уверена, что женщина должна нести красоту в этот мир, и еще важно не пугать людей, стоящих на пороге храма тем, что, воцерковившись, придется мрачно одеваться. Часто, как аргумент против моей позиции, приводят цитату из апостола Павла, где он говорит: «Да будет украшением вашим, жены, не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом». Конечно, православная женщина — это прежде всего женщина, красивая внутренне, но ведь апостол не исключил внешнюю красоту, а расставил акценты, что важнее. Мне кажется, главное, чтобы мы, православные женщины, подражая женам-мироносицам, прежде всего спешили делать добрые дела и старались видеть в человеке главное, образ и подобие Божие, а значит, не торопились осуждать за внешний вид, ибо не знаем, какие тайные вериги несет женщина, что происходит в ее семье, и почему одна женщина носит рубище, а другая ходит на высоких каблуках. Ведь сердце человека — это тайна, и ведает ее лишь Господь«.

Н. Лангаммер

— Вот так Татьяна расценила ситуацию, рассказала конкретный пример. И я знаю, что для вас эта тема прямо такая, ваша тема. Вот расскажите, почему вы взяли?

Т. Маругова

— Да, я благодарю Радио ВЕРА, что вы взялись за такую трепетную тему, и, может, даже немножко неоднозначную. Потому что у нас вообще наша православная жизнь, наши православные женщины, они иногда бывают очень радикальные — вот они вот или так, или так. И они очень сложно, так сказать, относятся к женщинам, которые продолжают нести красоту и очень часто ошибаются, что-то путая, приходя к вере, они просто немножко ошибаются и ищут в человеке внешнее. Я лично очень часто подвергаюсь каким-то нападкам, что, хотя я веду блог, мне пишут, я рассуждаю на духовные темы, но меня иногда колют, что я там, например, недуховно выгляжу, что я могу быть в каком-то красивом платье или могу выглядеть не так, как бы им хотелось видеть. И мне всегда бывает это очень странно и больно, что вот... В общем, об этом нужно поговорить. Нужно донести женщинам, как нужно относиться к православной женщине, и как нужно расценивать красоту, и какой она должна быть. И эта передача, вот сегодня праздник жен-мироносиц, самое, наверное, подходящее время об этом поговорить.

Н. Лангаммер

— Какой сложный вопрос. Я тоже готовилась и переживала, потому что мнений на эту тему масса, и у каждой женщины есть какое-то свое представление о том, какой же должна быть православная христианка. Наверное, мы сегодня подискутируем, как мы вот с Татьяной договаривались, и предложим свое видение, так скажем, обращая внимание, что программа называется именно «Клуб частных мнений». Отец Игорь, какое ваше священническое мнение, все-таки православная христианка и красота как коррелируются?

Протоиерей Игорь

— Давайте с красоты начнем. Все-таки красота — это одно из имен Бога. Этому термину очень много уделяет внимание Василий Великий. Да вообще про красоту мы можем почитать и у философов, скажем так, дохристианских, и у Аристотеля, и у Платона. Очень много, я уже сказал, Василий Великой этому уделяет внимание. И вы знаете, красота — это не что-то внешнее в первую очередь, это всегда внутренний, скажем так, момент. Мы же прекрасно знаем, как бы ты вот ни оделся, ни разоделся, ни накрасился, ни разукрасился, если твоя душа не излучает тепла и счастья, то это не помогает, это, наоборот, даже отталкивает. То есть вот внешняя, скажем так, ухоженность, я вот так вот назову, да, или внешняя привлекательность, красота, она не обманывает, она подчеркивает. Вот я бы вот к этому бы обратился. Если человек внутренне красив, его ухоженность, его желание другого человека порадовать, скажем так, привлечь, я честно вот могу сказать, приятно посмотреть на человека, который с собой что-то такое вот красивое сделал, и это красивое, оно изнутри.

Н. Лангаммер

— То есть не будет никогда красоты — мы это все замечали, да, когда женщина даже очень красиво одета, накрашена, но внутри у нее какая-то боль — это видно. Или какая-то злость, или пустота — это всегда все считывается. А бывает так, что вроде и женщина как-то так никогда не считалась особой там, не знаю, выдающейся какой-то, примой, да, а она вот выходит замуж — и от нее глаз не оторвать. Она счастлива — и все это излучается. Так что мы, наверное, с первым вопросом разобрались. Подчеркивание красоты.

Н. Лангаммер

— Я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. С днем жен-мироносиц вас. Мы сегодня говорим на тему, как должна выглядеть православная женщина. В гостях у нас протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, Татьяна Маругова, поэтесса, общественный деятель и Ия Батаногова, супруга священника. Отец Игорь, вы что-то хотели продолжить.

Протоиерей Игорь

— Да. Вот это определение красоты, естественно, относится не только к женщинам, но и к мужчинам. Давайте их тоже не будем забывать, ради кого это все, в общем-то, делается, по большому счету. Вот к мужчинам тоже это относится. Это не значит, что мужчина должен краситься там или еще что-то такое. Внутренняя красота мужчины, она может быть в любом возрасте. Он может быть уже глубоким стариком, но красивый, потому что он внутренне красивый.

И. Батаногова

— И женщины то же самое, кстати.

Протоиерей Игорь

— Женщины то же самое, да. Мы это тоже, в общем-то, видим. Но теперь то, что касается женщины. Вы очень правильно, Наташа, сказали, что счастливая женщина. А ведь женщина, она сама по себе счастливой бывает редко. Женщина, она так создана, в помощь мужу. Ну простите, это я в замкнутом пространстве, вы можете меня быстро догнать, конечно.

И. Батаногова

— Нет-нет, мы из ребра, батюшка.

Н. Лангаммер

— Нет, батюшка, я согласна.

И. Батаногова

— Мы из ребра.

Протоиерей Игорь

— Я все принимаю. Но вот если рядом с женщиной есть тот объект, который ее делает счастливой, вы знаете, вот нет никакой блудливой, я назову так, вот искусственной красоты, потому что она хочет соответствовать той заботе, тому вниманию, которое оказывает ей муж, и это вполне нормально. Вот пусть меня сейчас там побьют камнями наши, скажем так, кто со мной не согласен, но в Евангелии об этом тоже, кстати, говорится. Вот про пост, помните, что сказано? «Иди, помажь голову свою».

Н. Лангаммер

— Мы произносим это крамольное слово «косметика»?

Протоиерей Игорь

— Косметика, да. Вот Господь говорит...

Т. Маругова

— Батюшка, спасибо.

Протоиерей Игорь

— Внимательно отнеси к себе. Ты должен выглядеть — да, ты постишься, ты весь там бледный и тому подобное, но сделай так, чтобы ты выглядел не постящимся, чтобы этот пост был внутренний, для Бога, а не для окружающих. И вот здесь, конечно, я поддержу, что обязательно должно быть какое-то внимание. Есть стандарты женской красоты в определенные века, время и так далее. И в этом ничего нет такого ужасного, если все это...

И. Батаногова

— В меру.

Протоиерей Игорь

— Да, в какой-то мере. И, конечно, для меня очень важно, для чего эта красота на себя наводится, какую цель мы преследуем. Точнее, не мы, а вы какую цель преследуете, в общем-то, по отношению вот к этой красоте? Если это, простите, пожалуйста, блудливая цель — это одно. Это сразу заметно, и это мы не приветствуем, да, или даже скажу резко, осуждаем. Но если это действительно пост, человек худеет, стройный, красивый, у него хорошо подобрана одежда и так далее и тому подобное, но это красиво, это приятно, поверьте.

Н. Лангаммер

— Матушка Ия, вот про косметику.

И. Батаногова

— Отец Игорь потрясающе все сказал.

Протоиерей Игорь

— Вот я думаю, что сейчас вот матушка, она скажет, наверное, очень важную вещь. Вот любая женщина, она заботится о детях, а дети должны расти в красоте.

И. Батаногова

— Абсолютно. Я настолько с этим согласна. Отец Игорь, я вот под каждым вашим словом подпишусь. Удивительно, когда вот такое единодушие, я прямо вот счастлива.

Н. Лангаммер

— Давайте я внесу тогда это самое, буду ложки дегтя чуть-чуть привносить сюда, как защитник другой стороны. Я, когда воцерковилась, я столкнулась со всеми мнениями на тему того, как нужно выглядеть. И, в частности я читала слова, которые были преподнесены как слова святой Матронушки, о том, что, рисуя на лице, мы меняем картину, которую написал великий художник Господь. Мы вносим какие-то дополнительные штрихи, искажая Его замысел.

Т. Маругова

— У кого есть рефлексии в студии на эту тему. Татьяна?

Т. Маругова

— У меня есть. Я сейчас такой пример приведу. Вот давайте представим Еву в раю. Вот у меня почему-то вот этот образ всегда. Вот Ева рядом с Адамом, да? Вот им хорошо. Она срывает цветы в раю и украшает волосы. Она меняет образ, который дал Господь?

И. Батаногова

— Дополняет, наверное.

Т. Маругова

— Конечно, нет. А потом, понимаете, что такое поменять? Ну, я не знаю, дополнительные брови нарисовать — это поменять. Или, например, свеклой, щеки там, знаете, или сурьмой.

Н. Лангаммер

— Это красиво кто-то считал.

Т. Маругова

— Понимаете, вот это, наверное, да. Может быть, это имела в виду Матронушка. А если, смотрите, мы живем в городах, в городах плохая экология, есть какая-то все равно у женщин приобретенная городская бледность. Извините, но все-таки почему мы не можем образ и подобие Божие, ту первозданную красоту нашу, то, что Господь, немножко-немножко просто себе помочь? Когда мы выезжаем, например, на дачу, на природу или на юг, на море, мы можем, наверное, все выглядеть так, как есть, потому что все сразу становятся такие загорелые. Я думаю, что во всем нужно быть разумным, и везде должна быть, как батюшка сказал, мера и цель, целеполагание, для чего и как. Вот я, например, да, я не позволяю себе выглядеть как-то плохо. Потому что мне стыдно, что православная женщина, мне не хочется, чтобы говорили, что православная женщина, вот она, как... Извините, какое-нибудь слово хочется сказать жесткое, но я воздержусь.

Н. Лангаммер

— Мрачная.

Т. Маругова

— Мрачная, да. Она должна нести красоту. Я поделюсь с вами еще такой историей, когда в моей жизни произошли трагические события, связанные с моей семьей. Вы знаете, первые камни, это были не камни, это были булыжники, которые полетели в меня — это «она замолилась». Она там, видимо, слишком стала, знаете, как бабка. Но это настолько мне было обидно и больно. Потому что я всегда старалась красиво выглядеть, я всегда с мужем в обществе выглядела прекрасно, но почему-то меня стали упрекать именно в православии. Откуда берется, откуда бытует это мнение? Вот эту практику, вот это мнение нужно менять. Вот тут нужно влиять, может быть, через передачи, через периодику какую-то православную, но нужно рассказывать, что, люди, вы не правы, православная — это не значит зачуханная.

Н. Лангаммер

— Хорошо, говоря о естественной красоте, почему нельзя просто быть с естественной красотой?

Т. Маругова

— А мы все в естественной красоте нуждаемся, просто...

И. Батаногова

— Таня, а мне даже кажется, что ситуация сейчас стала меняться, что, действительно, вот это поколение уже уходит, когда ты действительно там вот эти завязываешь платочки, там делаешь себе как-то вот сзади вот эти вот пучочки — и чем страшнее, тем вот как-то ты благочестивее.

Н. Лангаммер

— То православнее, благочестивее, да.

И. Батаногова

— Вот у меня, меня мама водила всю жизнь в храм, у меня не было вообще на это никакого акцента. И вдруг я в свои 18 лет подумала: надо мне, наверное, как-то вот одеться как православная христианка. Я одела в каком-то рубище, что-то я там на себя такое одела. Отец Николай, когда меня увидел, он сказал: «Это что такое? Как ты выглядишь?» Я говорю: «Отец Николай, ну как? Скромно. —Никогда, чтобы никогда я тебя такой не видел». И это мне было достаточно этого. И, мало того, я потом понимала, когда у меня вырастали уже, подрастали дети, как для детей это важно. Вот для детей это очень важно. Вы знаете, я никогда не забуду. У меня дети учились в православной гимназии Свято-Петровской — это вот от Кузнецов, где ректор отец Владимир Воробьев. И Маша там училась, и Ваня. И я никак не могла понять, почему Ваня так настойчиво меня зовет в школу: «Мама, пожалуйста, в школу». А я не очень любила ходить в школу на собрания, все отец Алексей ходил. Вот там вот получит на-гора, ему там это, и хорошо. Он смиренный, а я эмоциональная. И вот он ходил. «Мам, я тебя очень прошу». Я говорю: «Ванечка, а почему?» И он мне так помялся и говорит: «Мама, я очень хочу, чтобы тебя все увидели, мои одноклассники, и сказали, какая у меня мама». И я поняла, как же для детей это важно. А вы знаете, у него, я говорю: «Вань, ну неужели это вот настолько для тебя важно?» Он говорит, у него в классе были дети — ну это, конечно, подростковые их вот такие моменты, что дети вот на электричке едут, в другой вагон переходят от родителей, потому что им неудобно. Потому что они стесняются, им неудобно. Это неправильно. А еще я очень хорошо, наверное, у нас этого не было в семье, потому что мы же очень рано поженились, и мне так хотелось как-то создать свою семью так, чтобы в семье была всегда радость. И я очень вдохновлялась дневниками Елизаветы Федоровны. Она всегда говорила про красоту. Обязательно про внутреннюю красоту и обязательно про внешнюю красоту, и что дети должны жить в любви и красоте. И я это настолько чувствовала и понимала, то есть для меня это не было какими-то такими пустыми словами, я это чувствовала, что так оно и должно быть. Я всегда старалась своих детей окружать именно красотой. И я прекрасно понимала, что я не имею права себе позволить ходить какой-то расхлябанной там даже дома. Хмурой, расхлябанной. Это неприлично. И у меня дети настолько даже к этому привыкли, что когда я там один раз как-то заболела, иду вот в пижаме, что-то такое. Маша на меня смотрит: «Мам, у тебя сегодня что, пижамная вечеринка?» Понимаете, то есть на самом деле действительно нельзя этого игнорировать, это очень важно. И дети сначала смотрят на своих родителей и воспринимают мир, весь мир через призму своих родителей, и нельзя этого игнорировать. Ты можешь быть аскетичен сколько угодно, но ты не должен забывать, что ты живешь в семье, в социуме. Это очень важно, нельзя это игнорировать.

Н. Лангаммер

— То есть мы поняли для себя, наверное, что косметика используется, если необходимо, для подчеркивания естественной красоты.

Т. Маругова

— Естественной красоты, конечно, в меру.

Н. Лангаммер

— Тогда откуда этот миф про то, что православная христианка должна быть как аскет? Может быть, это такая попытка подражать монашествующим, потому что это из паломничества рождается такое вот?

Протоиерей Игорь

— Вы знаете, я, честно говоря, не могу сказать, вот откуда этот миф такой, в общем-то, родился. На самом деле, я думаю, что здесь причины, они какие-то другие, глубинные в другом человеке — что он видит в другом человеке, да, вот на что он обращает внимание. Если у него, знаете, вот блудливые мысли, он вообще во всем будет видеть этот блуд — ах, вот она на меня так посмотрела, а это она специально так накрасилась, ах, это то, это се. Ну вот, если у тебя в семье все хорошо, слушайте, я себя спокойно ощущаю в обществе настолько прекрасных, в общем-то, дам, и у меня не зарождается никаких мыслей. Потому что я знаю, меня ждет точно такая же красивая, замечательная матушка дома, в общем-то.

И. Батаногова

— Это очень правильно. Батюшка, спасибо.

Протоиерей Игорь

— Да, и вы знаете, естественно, она не похожа ни на кого из здесь сидящих. Естественно. Вот никак. У нее своя красота, которую я люблю. Она за собой тоже внимательно ухаживает и так далее и тому подобное. И вообще вот это миф какой-то, что вот если православный должен быть, это неправильно. Ведь апостол Павел, вот мы слышали в вашем блоге сейчас, он же говорит, что украшение женщины это в первую очередь не плетение волос. Он не говорит, что запрещаю, да.

Т. Маругова

— Акценты.

Н. Лангаммер

— Приоритеты.

Протоиерей Игорь

— Он говорит, что вот да, должна быть внутренняя красота, а плетение волос — ну почему не может быть? Может быть, пожалуйста. Исследуя Туринскую плащаницу, эксперты, судмедэксперты пришли к тому, что у Христа была косичка. Ну и чего здесь такого? Хорошо, давайте к одежде перейдем Христа, давайте посмотрим на Его одежду. Это была самая дорогая одежда, которая могла быть.

Т. Маругова

— Тканый хитон.

Протоиерей Игорь

— Не сшитый, а тканый хитон. И ничего, вроде бы все нормально. У Него было самое дорогое транспортное передвижение — ослик. Это совершенно бесполезное животное, на нем нельзя быстро передвигаться, как на лошади, и он не способен перевозить грузы, как мул. Это был очень серьезный такой дорогой транспорт. Ну на уровне мерседеса, его содержать было очень дорого.

Н. Лангаммер

— Ну Он недолго им попользовался. Когда в Египет шел и...

Протоиерей Игорь

— Ну Он же мог, скажем, пешком зайти. Он же мог на муле. Нет, этого не было. Почему, потому что это не ставилось во главу угла. Потому что не внешне изменяет внутренне, а внутренне изменяет внешне. Вот вы приводите в своем блоге повествование о жене Дмитрия Донского, Евдокии, да. Ну ведь это же прекрасное повествование. Ее внутренний мир — это глубокая аскеза, но она, в общем-то, выглядит достойно. Слушайте, Елизавета Федоровна. Ну это же если в доме нет этого портрета, наверное...

И. Батаногова

— Мы даже Лизочку назвали в честь Елизаветы Федоровны, насколько она близка действительно.

Протоиерей Игорь

— Да это же эстетическая красота, она необходима.

И. Батаногова

— Абсолютно, да.

Протоиерей Игорь

— Зайдите в храм — там эстетическая красота.

Т. Маругова

— Вот я тоже хотела про храм сказать. Ведь у нас тоже в православных храмах красота везде — иконы, украшения, золото. И в наших храмах тепло.

Н. Лангаммер

— Самое лучшее — Богу.

И. Батаногова

— И ведь всегда даже детей, когда мы воспитывали маленьких, ну сейчас они уже большие, мы же самую хорошую одежду одевали в храм, на службу.

Н. Лангаммер

— Это, кстати, очень важный момент. Мы продолжим обсуждение этой темы про воскресный наш образ через небольшую паузу. И я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня, в праздник святых жен-мироносиц, обсуждаем тему, как должна выглядеть и какой должна быть православная христианка. В гостях у нас протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, Татьяна Маругова, поэтесса, общественный деятель, и матушка Ия Батаногова, супруга священника, отца Алексея Батаногова. Мы сейчас прервемся ненадолго, пожалуйста, не переключайтесь.

Н. Лангаммер

— И мы снова в эфире, «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы сегодня обсуждаем тему, какой должна быть православная христианка. В гостях у нас протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, Татьяна Маругова — поэтесса, общественный деятель и матушка Ия Батаногова. Воскресный день — очень важная тема. Потому что в какой-то момент тоже один батюшка, у которого мы окормлялись, обратил внимание и, кстати, мужчин, внимание, что вообще-то хорошо бы в костюме приходить в воскресный день, не в спортивных потертых трениках. И, собственно, и к женщинам такой же вопрос. А я в тот период как раз искала вот этот образ. Я вроде одевалась так нормально — юбка, платок. И были у меня такие постоянные ботинки, знаете, вот как раз чтобы аскеза какая-то внутренняя была, чтобы там не выпендриваться. Хотя я на телевидении много лет работала и всегда была в каком-то стиле, а тут я вот в этих вот ботинках специально. И мне батюшка говорит: «Наташ, может, ты вот какие-нибудь сапожки купишь? А то такая вся вот Наташа-Наташа, такая вся красивая, и вот эти вот вериги на ногах», — как-то он их вот так назвал. Все-таки мне очень нравится, к чему мы приходим, что мы говорим о том образе, который приятен глазу и людям, да, внутренняя красота, которая полностью гармонирует и внешне, и внутренне. И насчет этого я еще одну крамольную тему подниму. Как мы одеваемся в храм вообще. Потому что это снова сложная тема, отец Игорь, сейчас я дам вам ее прокомментировать. Брюки — не брюки, платье — не платье. А платья могут быть, вроде бы и платье, но обтягивающее, например, трикотажное, и мы можем вводить в смущение кого-то этим.

Протоиерей Игорь

— Давайте, теперь я позадаю вопросы, а то вы что-то меня спрашиваете все время, да? Вот здесь, мне кажется, в ответе на ваш вопрос очень важно услышать вот ваше мнение.

Т. Маругова

— Я могу.

Протоиерей Игорь

— Для чего? Вот для чего вот так красиво одеваться, зачем, что что двигает вот вами? Татьяна, а давайте мы вот к матушке.

Т. Маругова

— Хорошо, я просто хотела про брюки.

И. Батаногова

— Вот на самом деле здесь нужно разделять, вот когда ты идешь храм, ты понимаешь, что ты идешь храм к Богу, и что самое лучшее Богу, вот самое лучшее. Для меня это очень важно, я всегда старалась и детей одевать празднично, красиво, и сама всегда стараюсь одеваться празднично и красиво. И я знаю, что это и для меня важно, и для даже моих прихожан важно.

Н. Лангаммер

— Конечно.

И. Батаногова

— Потому что они даже подходят ко мне и говорят: ой, матушка, какая вы нарядная, какая вы красивая! И я понимаю, что я же не в пустыне живу, я живу среди людей, и это некое такое даже служение. Даже вот можно сказать, может, это высокомерно звучит, но как добрый пример. А по поводу семьи, да, вот мы, я одеваюсь. Мы в браке 35 лет, и мне муж до сих пор говорит: какая ты у меня красивая, как я тобой любуюсь. И я понимаю, для чего я это делаю. И я хочу, чтобы он мне это говорил. Для меня это важно. Потому что, когда мы женились, мне было 18 лет, он мне то же самое говорил. И я не могу, ну вот как многие девочки говорят: ну ладно, мы уже поженились, теперь я уже могу одеваться непонятно как, уже там вот есть.

Т. Маругова

— Уже пойман.

И. Батаногова

— И уже да, и выглядеть. Нет, это так не работает, так нельзя. Ты должен все время выглядеть так, чтобы твой муж на тебя смотрел влюбленными глазами и говорил: ой, как ты красиво выглядишь, какая ты молодец. Вот действительно, это нужно как-то разделять. Потом, учитывая, что у тебя еще и дети, у тебя девочки, у тебя дочери, ты должен быть добрым примером для своих дочерей, чтобы они были опрятные, чтобы они одевались со вкусом. Это тоже очень важно, чтобы не было этой боевой раскраски. Я вот, кстати, никогда не забуду, один раз я решила, мне было лет 15 или 16, я сделала боевую раскраску. Я накрасилась... Я не знаю, почему. У меня были сиреневые губы, у меня были сиреневые веки, и я сделала сиреневые щеки. То есть у меня такая боевая была раскраска, я поехала, на себя посмотрела: ой, какая я яркая, я же брюнетка все-таки, какая я яркая. Когда я пришла домой, на меня посмотрели родители, говорят: это что за боевая у тебя раскраска, ты куда собралась? Мне было так обидно и так неловко. Потом я сразу же посмотрела на себя в зеркало, потом думаю: ой, мама родная, нет, я больше никогда так не буду краситься. Никогда в жизни.

Н. Лангаммер

— Слушайте, ну вы только сиреневым. Мы красились голубым, ярко-голубым, таким электрик.

Т. Маругова

— Я как раз и говорила о чем-то подобном, потому что мы привыкли все как-то гипертрофировать. Да, у нас какое-то свое. Я прошу прощения, сейчас, может быть, кому-то не понравится то, что скажу я. А я считаю, вот по поводу одежды в храме, что категорически женщина все-таки не должна ходить в брюках.

Н. Лангаммер

— В храме или вообще?

Т. Маругова

— Вообще. И в храме тем более. Но вот я, еще раз говорю, частное мнение, будем считать, что это мое. Потому что я знаю, что многие батюшки относятся терпимо, когда женщина в брюках ходит. Вот что думаю я? Я думаю, что если она новоначальная, и вот она только начинает, она только пришла в храм, можно потерпеть там какое-то время. Ну священник знает. Но если она уже воцерковилась, она воцерковленная христианка, она должна понимать, что это не наша одежда. Потом мне не нравится (батюшка, поругайте, если я что-то), когда некоторые говорят священники: ну ты же ходишь не в мужских брюках, ты в женских.

Н. Лангаммер

— Это отец Дмитрий Смирнов сказал.

И. Батаногова

— Отец Дмитрий так говорил.

Т. Маругова

— Ну я не знала, что это отец Дмитрий. В данном случае я с ним не согласна. Потому что все-таки есть определенное представление, что брюки, мужские они или женские, они прикасаются к нашим ногам, и есть даже медицинские исследования, что они влияют каким-то образом на точки, и там это отражается на чадородии и так далее. То есть тут даже можно чисто с физиологической точки зрения объяснить. Вот я за юбки. Я все-таки за то, чтобы женщина оставалась женщиной.

Н. Лангаммер

— Но, во-первых, это красиво.

Т. Маругова

— Да, если есть спорт, если там по лесу — здесь я не исключаю, конечно, можно одеть. Потому что тем более клещи там какие-то там, понимаете, если что-то такое, то там просто опасно, понимаете, по лесу. Я про это говорю. А, в принципе, даже спортивные платья есть.

Н. Лангаммер

— Теннисистки.

Т. Маругова

— Смотрите, они когда играют, у них же вот эти какие красивые спортивные юбочки, платья. В общем, я отношусь к категории женщин, у которых брюк нет, и я против брюк.

Протоиерей Игорь

— Ну здесь я бы поспорил немножечко.

И. Батаногова

— Я тоже бы поспорила.

Протоиерей Игорь

— Я очень не люблю, когда людей, простите меня, дебилизируют. У каждого человека есть свое осознание, как правильно, как неправильно. И если человек приходит, женщина воцерковленная, допустим, в брюках — для этого есть причина. Вы знаете, причины могут быть разные. Иногда ты можешь нарваться на такую причину, которая просто тебя поставит в шок.

Т. Маругова

— Физиологические.

Протоиерей Игорь

— Физиологические. К примеру, у человека там была операция на ноге, и она не может.

Т. Маругова

— Соглашусь.

Протоиерей Игорь

— Это раз. Это самое простое. Но иногда бывает протест. И этот протест тоже надо учитывать. Это особенно вот, когда вы очень хорошо сказали про 15-16 лет. Приходит вот совсем недавно там, Великим постом, пришла, значит, одна там наша прихожанка — значит, зеленые волосы, да. Бедная мама вся такая вот понурая: но что там вот... Я говорю: «Не вовремя. — А мне так видится». Я говорю: «Ну ты вот не в традиции находишься. Зеленый — это цвет Троицы. Сейчас Пасха — красный цвет, в красный надо было краситься». Она так: «Вы серьезно?» Я говорю: «Ну ты же серьезно покрасилась. И я тебе говорю: ты не в традиции, надо вот сейчас черным, пост пока. К Пасхе надо было в красный». Она все смыла. Когда ее поняли, она все смыла.

И. Батаногова

— Вот отец Игорь, вы настолько правильно говорите. Я, например, считаю, что здесь нужно к людям в принципе относиться с пониманием и любовью, здесь не должно быть никакой категоричности. Потому что мы не знаем, что за этим стоит, это правда. Вот, например, я несколько раз на «Райсовете», мы выступали, мне очень нравится матушка Света Зайцева, она великолепный человек.

Н. Лангаммер

— Замечательная, да.

И. Батаногова

—Очень умная, очень добрая, очень глубокая, глубоко верующая. Но она несколько раз приходила на эфир с сиреневыми волосами. И, собственно говоря, я ее спросила: «Свет, а почему?» Она сказала такую вещь: «А это у меня, говорит, такая боль, чтобы смотрели на меня, а не на моего больного ребенка». Вот она говорит, вот у нее же ребенок пятый или шестой больной родился, очень тяжелый. А она говорит: «А пусть на меня смотрят, чем на моего ребенка». То есть за каждым человеком стоит своя история, здесь нельзя быть категоричным. А что делать, если вот девочка идет, вот она мимо проходит, она захотела пойти в храм. У них все ходят в джинсах. Ну все. Мои девочки тоже ходят в джинсах.

Т. Маругова

— Я же говорю, в общем, как сказать, о норме, понимаете? Я не говорю о частных случаях и о том, что можно объяснить. Просто мы здесь можем, знаете, понимая других, мы вот всех будем, и мы можем уйти в то, что это нормально.

Н. Лангаммер

— А это ненормально?

Т. Маругова

— Все-таки надо сказать, что это мужская одежда. А уж почему человек — у каждого есть своя история. Вы смотрите, я свой текст заканчиваю чем, что мы не должны осуждать ни тех, кто вериги носит, ни тех, кто не носит.

И. Батаногова

— Абсолютно, да.

Н. Лангаммер

— Это главное.

Т. Маругова

— Мы не должны. Если есть этому объяснение, то, конечно. Я говорю о принятии вот как нормы. Вот я не могу согласиться, простите, все равно с мужской одеждой, что это как норма.

Протоиерей Игорь

— Отец Игорь, вот скажите про брюки. Мешают спасению женщины?

Протоиерей Игорь

— Мешают ли джинсы спасению? На это давным-давно ответил Владимир Романович в своей книге — первая, мне кажется, его книга была «Мешают ли джинсы спасенья?» Давным-давно. Вы знаете, вот здесь вот я Татьяну поддержу. Если это все-таки человек специально вот так вот одевает, мне все равно кажется, там есть почему-то, что-то, вот какой-то протест. Ведь прекрасно про сиреневые волосы — это просто вот идеальный пример, почему это так. Почему сейчас на меня надо обратить внимание. Вот почему человек выделяется из толпы. Не потому, что вот: а я вот так хочу, да. Вот где-то внутри боль, которую он сам может не понимать, он сам может не видеть. Но опять же я скажу: да, у нас есть правила.

Т. Маругова

— Да, вот я об этом говорила, что надо это сказать, озвучить.

Протоиерей Игорь

— Но эти правила не те правила, из-за которых мы можем выставить там на улицу человека.

Т. Маругова

— Ни в коем случае.

Н. Лангаммер

— Я напомню, что в эфире программа «Клуб частных мнений». Меня зовут Наталья Лангаммер. Да, к своим собеседникам я обращаюсь, последняя часть программы пошла. В гостях у нас сегодня отец Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, Татьяна Маругова, поэтесса, общественный деятель, и матушка Ия Батаногова. По поводу протеста — можно я тут вот как бы от себя скажу. Так люди ходят сейчас, джинсы для женщин — это такая же норма, как юбки. И некоторая одежда, например, какие-нибудь там, оверсайз-рубашки или пиджаки женские, джинсы, кстати, тоже с пометкой, да, и их носят каждый день. Вот женщина такая — я со многими говорила как бы накануне, — вот женщина такая, почему она должна становиться какой-то специально деланной, чтобы войти в храм? Вот вчера мне этот вопрос задала знакомая: я что, должна притворяться, входя в храм?

Протоиерей Игорь

— Нет, женщина должна перерождаться. Мужчина должен перерождаться.

Т. Маругова

— В храме.

Протоиерей Игорь

— Естественно, это не подстраивание под что-то, это мой внутренний мир. Женщина говорит: я перестану носить короткую юбку, потому что это соблазняет кого-то.

Н. Лангаммер

— Это понятно.

Протоиерей Игорь

— Там или обтягивающие джинсы, которые соблазняют там кого-то. Но это внутренний процесс. Это нельзя вот так вот всех на прокрустово ложе положить и всех подрезать или подтянуть. Мы не такие.

И. Батаногова

— А вы знаете, мне еще очень иногда бывает обидно — вот я не знаю, вы наверняка с этим сталкивались, что ну вот же храм — иди, зайди. Ой, я не пойду, потому что иду с работы, я в брюках, я не пойду. Зайди, пожалуйста, зайди и в брюках. Господь видит твое сердце, Господь видит, почему ты сейчас, и лучше зайти в брюках в храм, чем вот так вот в брюках, но не зайти в храм. Вот для меня это очень важно.

Н. Лангаммер

— Слушайте, я с этими брюками... Можно я все-таки немножечко буду оппонировать от лица тех, кто их носит? Я сейчас, можно сказать, актерствую, я не свою позицию озвучиваю. Если мы так ходим, допустим, с длинной рубашкой — ничего не обтягивает, ничего никого не соблазняет, ничего не видно. Просто на ногах не в обтяжку, а прямые брюки. В чем проблема?

И. Батаногова

— Ну Наташ, у меня собака, я каждый день с ней гуляю. Естественно, я хожу в джинсах и, естественно, я хожу не в обтяжку никакую — мне это не нравится, я это не люблю. У меня вот такие вот оверсайз-джинсы, которые можно, в принципе, принять и за юбку. И я понимаю, что мне это удобно и мне это тепло. И у меня нет никакого внутреннего такого дискомфорта, что я что-то делаю неправильно. Потому что я прекрасно понимаю, что в храм я так не пойду, а вот с собакой я пойду. Мне кажется, что все-таки очень хорошо просить у Бога дар рассуждения всем нам. Когда-то давно отец Валериан, когда-то я к нему приезжала, у меня в голове была такая каша просто, он мне говорит: «Матушка, просите у Бога дара рассуждения». И я действительно понимаю, что это очень важно, что пойти с собакой в джинсах-оверсайз нормально. А если ты поехал куда-то путешествовать — мы много путешествуем с семьей, конечно, в юбке тебе неудобно спать в машине и вообще путешествовать...

Т. Маругова

— В поезде, например, тоже я надеваю спортивный костюм, потому что это поезд.

И. Батаногова

— Ну вот да. И, конечно, ты одеваешь либо спортивный костюм, либо джинсы. И вот у тебя ситуация: вот ты вышел, и здесь храм, тебе хочется очень туда зайти. Я туда зайду, даже если я в брюках. Я извинюсь, здесь сразу скажу: простите, пожалуйста. Если есть, вот как ты говоришь, Тань, платок, я повяжу платок. Но я все равно зайду в храм, потому что для меня это важно.

Т. Маругова

— Приоритеты правильно выстроены.

И. Батаногова

— Да, потому что для меня это важно.

Н. Лангаммер

— В чем сакральный смысл юбки и брюк, если, допустим, в Ирландии мужчины ходят в юбках? Это тоже все условно. Кстати, Владимир Романович тоже об этом говорил вот в этой книге своей «Мешают ли джинсы спасению?». Почему именно так? Сейчас в брюках ходят женщины так же.

И. Батаногова

— Слушайте, ну не мешают джинсы спасению. Это очевидно.

Н. Лангаммер

— Нет, меня просто спросили, я транслирую вопросы, меня спросили: так почему в юбке? Вот что в ней сакрального такого, именно юбка прибита к женщине?

И. Батаногова

— Мы всегда делаем акцент на внешнее, забывая о внутреннем.

Н. Лангаммер

— Нет, давайте разберем, почему мужчине брюки, а женщине юбка. В этом есть сакральный смысл?

Протоиерей Игорь

— Ну давайте, да, про сакральный смысл, да, одежды. Одежда — это послушание, дресс-код, послушание. Мы, естественно, находимся в каком-то обществе, и в этом обществе принято то-то. Ничего в этом такого страшного нет. Мы же с чего начали? Мы начали с красоты. Может ли быть юбка красивой? Может.

И. Батаногова

— Конечно.

Протоиерей Игорь

— Конечно. Могут ли быть джинсы красивыми? Могут красивыми быть. Но всему все должно быть уместно. И вот почему я говорю, что в каждом случае отдельно надо разбираться.

Н. Лангаммер

— Разбираться.

Протоиерей Игорь

— У нас храм при МГИМО. Ну вы же сами прекрасно понимаете, если ты приехал на дешевой машине, то лучше парковаться где-то за, в общем-то, квартал, тебя не примут, но это не так. Там есть студенты, которые пришли к вере, допустим, на первом курсе, столкнувшись с храмом или еще с Владимиром Романовичем столкнувшись. Таких, кстати, очень много. Да, пришли в храм — а у них нет юбки. У них семейная традиция не предполагает ношение юбок. Такие есть. Поверьте, не у каждого есть два шкафа одежды, в котором есть и платья, и юбки, и то, и се, и пятое, и десятое.

Т. Маругова

— Батюшка, у меня тоже не было так много юбок, у меня были брюки. Но когда мне сказали, вот тогда, давно, я стала просто потихоньку, потихоньку менять гардероб.

Н. Лангаммер

— Менять гардероб.

И. Батаногова

— А меня вообще очень расстраивает, что мы даже сейчас, на жен-мироносиц, говорим о джинсах, о внешнем, и не говорим о внутреннем. Ведь женщина — это на самом деле Господь такую дал возможность женщине. Это же такое большое сердце, которое может столько вместить в себя, столько дать, столько любви. И мне кажется, что все-таки как-то вот акцент нужно давать все-таки, как отец Игорь сказал, на внутреннее.

Н. Лангаммер

— И на служение женское.

И. Батаногова

— Да, женское служение. Это обязательно должна быть любовь. Причем любовь такая, вы знаете, безграничная и безусловная.

Н. Лангаммер

— Матушка, и вы в начале поста сказали, что вы ставите себе задачу быть доброй. Мне кажется, это самое главное для женщины. Случилось?

И. Батаногова

— Наташа, вот ты представляешь, я вот все это вспоминаю тему. Я всем об этом сказала, я поставила эту задачу — и в этот пост мне Господь показал, насколько я далека от этого. Мне даже один раз муж сказал: а ты недобрая. Думаю: во!

Н. Лангаммер

— Прямо этими словами?

И. Батаногова

— Да.

Протоиерей Игорь

— Слушайте, я хочу вернуться к тому, о чем матушка вот стала говорить. Мы действительно очень много уделили внимания чему-то внешнему.

И. Батаногова

— Жалко очень.

Протоиерей Игорь

— Да, джинсы там, юбки, одежды, сейчас даже на бижутерию перейти и так далее. Но матушка сказала очень важную вещь: рассуждение. Вот это духовное рассуждение — это великая добродетель, это одна из величайших внутренних. И даже я по-другому скажу, как преподаватель пастырского богословия в семинарии: это не просто величайшая, это главная добродетель — духовное рассуждение. Понимаете, можешь ли ты носить юбки, джинсы и подобное и без рассуждения? Ну дураком будешь выглядеть. Вот просто дураком. Потому что ты оденешься в общество, куда надо прийти по-другому, ты оденешься так, что будешь выглядеть там каким-то... Ну белой вороной, понимаете?

И. Батаногова

— Вот абсолютно, да.

Протоиерей Игорь

— Зачем тебе это надо?

И. Батаногова

— А я вот сейчас, кстати, вспомнила тоже слова, мне даже зазвучали, отца Дмитрия Смирнова. Вот там было про еду, да, — что да ешь все, что угодно, только близкого не ешь своего. И вот здесь, между прочим, можно сказать то же самое. Ну хорошо, если ты сейчас не можешь носить ничего кроме джинсов, носи ты джинсы, но веди себя достойно и сохраняй в себе человеческое достоинство, человеческую красоту, и старайся созидать в себе чистое сердце. Вот это вот очень важно.

Протоиерей Игорь

— Вот, смотрите, и после этого, вот как раз после этого, ты начинаешь переодеваться.

Т. Маругова

— Вот, батюшка, спасибо! Я все-таки жду этого.

Протоиерей Игорь

— Ты начинаешь переодеваться. Опять из внутреннего твоего вытекает внешнее.

Т. Маругова

— Да, меняется внешний облик.

Протоиерей Игорь

— Да, тебе уже неудобно быть вот каким-то...

Т. Маругова

— Ты же понимаешь, что это все-таки мужская одежда.

И. Батаногова

— А кто это сказал, вот я забыла, что девочки, не хмурьте лоб, работайте над своим характером, а то в старости будете некрасивыми.

Т. Маругова

— Да, морщинки...

И. Батаногова

— Не помните, кто это сказал? Ну ведь это же....

Н. Лангаммер

— Морщинки показывают, как ты прожил, улыбался или злился.

И. Батаногова

— Это же вот что очень важно. То есть ты должен над собой работать, ты должен меняться, и изменения должны быть внутренними, потому что они будут отражаться на твоей внешности. Вот очень важно. Девочки, работайте над своим характером прямо вот. Иначе, говорит, превратитесь в старых, некрасивых, озлобленных...

Н. Лангаммер

— И, кстати, брюки. Я вот тоже сижу и думаю, что, если не крайние причины, а есть одна причина, когда женщина просто вынуждена быть сильной и она хочет одеться вот так, чтобы быть как бы в строю, похожа на мужчину. Еще от этого, бывает, носят брюки, чтобы...

Т. Маругова

— Наверное, это немножко не наше.

Н. Лангаммер

— А мне кажется, это важно про внутреннее. А вот когда ты чувствуешь себя именно женщиной... Вот тогда я даже своим знакомым на одном проекте, я говорила: давайте, православный проект, наденем юбки. Кстати, очень мало кто согласился. Я никак не могла понять. Я говорю: девчонки, ну смотрите, юбка — это же струящаяся ткань, это же цвет, там может быть рисунок. Как красиво.

И. Батаногова

— А платья какими могут быть красивыми, не только юбки.

Н. Лангаммер

— Да.

Т. Маругова

— Вот знаете, сейчас мучаюсь. У меня есть один пример, но у меня внутренняя такая мука, можно на Радио ВЕРА его привести или нет? У меня есть одна приятельница, она главный редактор одного серьезного гламурного журнала. И вот я, как православная женщина, я считаю, что я одеваться должна как православная женщина. Я не ношу брюки, я хожу в юбке. И ей все время об этом говорила, она со мной дискутировала. Потом, значит, она начала — не воцерковленная, не верующая особо, но она пошла на какие-то курсы, которые называются «Курсы богинь». Вот она, значит, решила, как вот быть вот этой вот богиней, чтобы нравиться там всем и так далее. И такая звонит мне в шоке, говорит: «Танечка, а ведь вы правы, нам на курсах богинь сказали, что нужно носить юбку, потому что...» — и, значит, целая тирада: там создается какой-то микроклимат в этой юбке, там что-то как-то, и женщина, она становится более женственной, у нее вот гормоны эти женские, они правильно работают.

Протоиерей Игорь

— Прекрасный пример. Она поверила и переоделась. И подвела под это базу, значит, идеологию. Вот то же самое и у нас. Вот если ты поверишь Церкви, слушайте, ну ведь красиво же можно и одеваться, и в юбках и тому подобное. Опять же вот у нас вот матушка, правильно, все время будет возвращать именно к внутреннему состоянию. Внутреннее без внешнего — ничто. И внешнее без внутреннего — ничто. Вы понимаете?

И. Батаногова

— Я настолько с этим согласна, это так правильно.

Протоиерей Игорь

— Если в тебе живет внутри любовь, сообщи это своему лицу.

И. Батаногова

— Вообще на самом деле... Простите, я вас перебила, некрасиво.

Протоиерей Игорь

— Нет, мы удивительно, но мы вот с разных позиций говорим об одном.

И. Батаногова

— Понимаете, мы невнимательно относимся сами к себе. Вот это очень важно. Я стала понимать, насколько нужно быть внимательным к себе. Я, кстати, акцентироваться стала на это. Не на то, что я там вот одела брюки, не брюки — я стараюсь выглядеть как бы подобающим образом, мы уже говорили, что мы живем в социуме, чтобы все-таки как-то не вызывающе. Но насколько мы внимательны вообще друг к другу, насколько мы доброжелательны, насколько мы здороваемся со своими соседями. Понимаете, вот это очень важно. Вот это самое главное. Вы знаете, мы в доме живем, у нас дом десять лет, и у нас раньше люди не здоровались. И я своему мужу говорю: что ж такое, мы живем и даже не здороваемся. Он говорит: ну так начни с себя.

Т. Маругова

— Давайте ломать эту историю. Я всегда так поступаю.

И. Батаногова

— И мы стали здороваться. Мы стали просто здороваться. И понимаете, вот мы постоянно теперь все здороваемся. Мы все спрашиваем: а как у вас дела, как у вас там собака, а как у вас там мама, а как у вас там папа. Вот что важно — человеческое отношение друг к другу. Вы понимаете, ведь Господь не спросит нас, в каких брюках мы ходили и что мы ели, это же правда. Ну это, в принципе, это же оружие, правда, вот наше — вот мы едим, мы себе помогаем, да, вот в духовном там. Так же одежда — мы себе как-то помогаем. Но Господь нас спросит: ответь, был ли ты добрым, был ли ты внимательным, что ты отдал человеку? Вот ты увидел вокруг себя человека или не увидел? Или ты также остался фарисеем и книжником, который говорит только о внешнем? О брюках там, не о брюках. Вот же, мне кажется, это важно.

Протоиерей Игорь

— Абсолютно правильно, матушка.

Н. Лангаммер

— Давайте вернемся к началу, потому что мне уже показывают, что все...

Т. Маругова

— Внешность женщины?

Н. Лангаммер

— Нет, не внешность женщины. Я хотела бы вернуться к красоте, о которой говорил отец Игорь, как о свойстве Бога. Потому что Бог все-таки нас сотворил по Своему образу, и нам это дано. И вот женщина, она чутка к этому, к несению красоты. И здорово, что мы сформулировали, что именно внутреннее состояние транслируется вовне. Поэтому я маленькая была, и про учительницу спрашивала. Учительница, я говорю, мам, она добрая? Вот для ребенка это очень важно, ребенок это очень чувствует, что женщина должна быть доброй, нежной, ласковой, мягкой. Я думаю, мы все это понимаем. И дай Бог нам, чтобы были силы и была любовь, в которой женщина расцветает и может быть вот такой вот, служить своей любовью, как служили жены-мироносицы.

И. Батаногова

— Послушай, а я в детстве смотрела все время в глаза. Потому что мне все время казалось, что если глаза добрые, то человек добрый.

Н. Лангаммер

— Да, да.

И. Батаногова

— Ведь глаза же — отражение души, да, и я все время как-то вот всматривалась, думаю: ну хороший человек. Вот как-то вот у меня такое было все время.

Н. Лангаммер

— Вот девушки, женщины, сестры, мы вас сегодня поздравляем, снова и снова это повторяем. Дай Бог нам любви, мира в душе, чтобы мы могли этот свет нести и проявлять это, например, в красивой струящейся юбке и шарфе.

И. Батаногова

— И щедро делились.

Н. Лангаммер

— Да, и щедро делились. Вот, такая у нас программа о внешности христианки сегодня получилась. Татьяна, спасибо за тему. А мы вынуждены программу завершать, хотя хотелось бы еще говорить и говорить. Спасибо, отец Игорь. Бесценный какой-то опыт, да, как-то все так — раз, и в одно соединили. Мы даже не поспорили толком, да, девушки?

Т. Маругова

— И главное, что человек — это образ и подобие Божие. Все, что бы мы ни делали, как бы мы ни выглядели, все-таки об этом нельзя забывать.

И. Батаногова

— А у меня муж все время говорит, я так люблю, он всегда говорит, что мы призваны к обоживанию.

Протоиерей Игорь

— Да, но женщина не должна забывать, что она создана помогать мужу.

Н. Лангаммер

— Это важно.

Протоиерей Игорь

— Не руководить, а помогать.

Н. Лангаммер

— Это правда.

Протоиерей Игорь

— Да. И вот эта помощь, она заключается не только в том, чтобы приготовить, убрать, постирать. Если бы и так, Господь бы, наверное, изобрел бы более совершенный пылесос, мультиварку и стиральную машинку. И это было бы удобнее, потому что меньше слов, меньше разговоров, в общем-то, было бы. Значит, в чем-то в другом замысел женщины Богом. В чем? Помогать. В чем помогать? Нам очень важно вдохновение, чтобы нас вдохновляли те обстоятельства, которые вокруг нас — ради чего, ради кого мы, куда идем и двигаемся. Это очень-очень важно, женщина об этом не должна забывать. И, конечно, послушание мужу — это одна из прекрасных черт женщины. Может, это не укладывается в праздник жен-мироносиц, в поздравления, но я хотел бы об этом напомнить. Потому что послушание — это не покорность. Это когда ты слушаешь мужа и говоришь ему другое. Мы же знаем, что мужчина должен в сутки выговорить семь тысяч слов. Это вот очень важно для мужчины. Женщина правда, двадцать одну тысячу должна.

Н. Лангаммер

— И это тоже очень важно.

Протоиерей Игорь

— Да, и это важно. Но эти слова, они должны быть после слов мужа. То есть она должна скорректировать что-то. Когда это возможно? Когда любовь.

И. Батаногова

— Отец Игорь сказал про вдохновение, я сразу вспомнила своего мужа. Он всегда говорит, что женщина — это ветер в парусах.

Н. Лангаммер

— Да.

И. Батаногова

— Что можно направить в правильном направлении, а можно сломать. Вот лучше, говорит, вот чтобы женщина в правильном направлении была.

Н. Лангаммер

— Отец Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, сегодня вечером был с нами. Татьяна Маругова, поэтесса, общественный деятель. Матушка Ия Батаногова, супруга отца Алексея Батаногова. Меня зовут Наталья Лангаммер. Мы на этом вынуждены завершать наш эфир праздничный. Напомню, что нашу программу можно не только слушать, но и смотреть ВКонтакте и на сайте https://radiovera.ru/. А мы на этом прощаемся с вами. С праздником. Всего доброго, до свидания.

Протоиерей Игорь

— До свидания.

Т. Маругова

— До свидания.

И. Батаногова

— С праздником.

---

Все выпуски программы Клуб частных мнений

• «Преодоление кризисов в жизни». Священник Виталий Бровко, Ирина Матулис, Екатерина Каштанова
• «Терпение и смирение». Протоиерей Сергий Попов, Татьяна Маругова, Светлана Чехова
• «Зачем такие сложные богослужения?» Священник Олег Осадчий, Сергей Желудков, Ольга Цой