У нас в гостях был клирик московского храма Сорока Севастийских мучеников протоиерей Максим Первозванский.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения в Пасхальное воскресенье, а также о важных смыслах и особенностях богослужений дней Светлой седмицы, днях памяти Иверской иконы Богородицы, иконы «Живоносный источник», собора преподобных отцов, на горе Синай подвизавшихся.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова, и сегодня со мной в студии наш гость — клирик храма 40 мучеников Севастийских в Спасской Слободе, протоиерей Максим Первозванский.
Протоиерей М. Первозванский
— Добрый вечер!
М. Борисова
— И нам посчастливилось с отцом Максимом встречаться с вами сегодня, в этот вечер, накануне самой главной службы церковного года, накануне Пасхальной заутрени.
Протоиерей М. Первозванский
— Да, с Великой Субботой всех нас.
М. Борисова
— И совсем-совсем немного времени пройдёт, я надеюсь, большинство из нас окажемся в храме.
Протоиерей М. Первозванский
— А что, неужели есть кто-то, кто не пойдёт сегодня вечером в храм? Не может быть, я не верю. Нет, я не верю. Как говорит Иоанн Златоуст, церковь ждёт сегодня ночью всех постившихся, не постившихся, кривых, косых, убогих, самых красивых и самых некрасивых, самых добрых и самых злых, все должны сегодня ночью быть в храме.
М. Борисова
— И вот войдём мы скоро-скоро в храм, и что мы там увидим прежде всего?
Протоиерей М. Первозванский
— Смотря во сколько придем. Если мы придем, как и полагается, за хотя бы полчасика до полуночи, то мы увидим службу, последнюю службу Великой Субботы, полунощницу так называемую вообще. Можно напомнить нашим радиослушателям, что существует 9 служб, так называемый суточный круг, которые должны, по идее, совершаться в течение суток. Ну, самое известное, что мы знаем, это, конечно, Божественная Литургия, вечерня, утрення, часы, но кроме того есть такие службы, как повечерие, полунощница. И вот полунощница, как и полагается ей, должна служиться в полночь, и вот мы сегодня можем пасхальную, по сути дела, полунощницу или полунощницу Великой Субботы, мы можем её услышать и увидеть.
М. Борисова
— Но мы-то все в предвкушении праздника, возгласов, света. Но мы приходим в храм, и там свет приглушен. И вообще такое впечатление, что мы что-то перепутали.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, вообще-то говоря, если по-честному, для самых ленивых, самых необязательных, этих, кто не слушает ни Радио ВЕРА в эфире, ни отца Максима вживую, есть люди, которые придут на исповедь. Вообще-то, поисповедоваться хорошо бы заранее, до Страстной недели. Если не получилось до Страстной недели, ну хотя бы где-то там в Великий четверг или в Великую субботу, сегодня с утра. А уж для тех, кто совсем никак не смог, или сегодня, даже поисповедовавшись сегодня утром, успел с кем-то переругаться насмерть, потом, конечно, помириться, но вот что-то на совесть тяжко давит, то те могут прийти и поисповедоваться. Во всех храмах обычно часов с 10 или хотя бы с 11 исповедь для вот таких задержавшихся, опоздавших, для них она проводится. И, конечно, вот вы пришли туда. Другой вопрос, что сейчас ночь, и Воскресение не совершилось, и вот когда оно совершится, тогда будет и свет, тогда будет и радость, тогда будут и восклицания, и крики. А сейчас пока мы находимся в ожидании светлого Христова Воскресения. Даже крестный ход, хотя свет уже обычно на крестный ход зажигают, мы идем по темной ночи, идем вокруг храма. Конечно, не в абсолютной темноте, обычно все-таки все это подсвечивают, но мы идем ночью, приходим к затворенным дверям храма, иногда несмотря на то, что, например, в нашем храме мы делаем большой крюк не только вокруг храма, но и вокруг сквера, прилегающего к храму, мы уже подходим к храму, люди еще только выходят, поэтому я всегда заранее предупреждаю тоже дежурного: вот как вы увидите, что мы приближаемся, все двери закрывайте, иначе не все успеют даже выйти, не то что войти, мы начинаем, собственно, Пасхальную заутреню, мы начинаем её на улице перед закрытыми дверями храма. Это как бы закрытый, приваленный к пещере, к вертепу камень, в котором была закрыта пещера, в которой находится ещё Христос, ангел ещё не отвалил этот камень, Воскресенье ещё не свершилось.
М. Борисова
— Но это ведь поздняя традиция, и далеко не во всех поместных церквях.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, вообще, я рекомендую посмотреть не сегодня, а, может быть, завтра или в течение Светлой недели. Есть куча видео, я встречал такие тексты, что у греков, допустим, где-нибудь там всё скучней, что нет такого, вот. А, знаете, я видел видео, где действительно там подходит священник к храму и начинает с всей силы, чуть ли не ногой стучать по дверям и требовать, чтобы ему открыли, и всё это происходит гораздо экспрессивней, чем у нас, или когда начинается служба, священник буквально сломя голову носится по храму, разбрасывая цветы с криками «Христос воскресе!» Поэтому по-разному, по-разному.
М. Борисова
— Мне трудно представить, каждый человек по-своему переживает то, что нас ждёт в эту ночь в храме, но мне всегда казалось, что самое важное происходит в тот момент, когда окончательно гасятся свечи, и храм погружается в такой полумрак, и в этом полумраке происходят два события одновременно. Начинают в алтаре тихо-тихо петь пасхальную стихиру, и в это же время начинают прихожане передавать от одной свечки к другой огонь. Свечи зажигают от свечей.
Протоиерей М. Первозванский
— Не могу вас поддержать, у нас такого нет. Когда заканчивается пасхальная полунощница, в нашем храме просто зажигают свет.
М. Борисова
— Ну вот мне тогда, можно сказать, повезло, потому что моя первая Пасхальная заутреня в далёкие-далёкие 80-е годы в храме Николы в Кузнецах как раз началась с того, что свет погасили совсем, и стали передавать вот этот вот живой огонь от свечи к свече. И до сих пор, наверное, самое острое переживание Пасхи осталось на всю жизнь как камертон. То есть переживаний-то за 40 с лишним лет было масса всяких разных.
Протоиерей М. Первозванский
— Тебя ж, как первую любовь, России сердце не забудет.
М. Борисова
— Именно так оно все происходило, потому что после этого уже крестный ход тебя как волной захватывает, ты даже, по-моему, не очень понимаешь, что происходит, просто ты с этой волной, с этими перетекающими свечами, с этими огоньками, тебя выносят, и дальше вроде как даже и без твоей собственной воли несёт в крестный ход. Ну, может быть, это такой очень поэтический у меня получился образ, ну уж из песни слова не выкинешь.
Протоиерей М. Первозванский
— Нет, это замечательно, и действительно у каждого из нас есть какие-то свои акценты, свои переживания, и даже вот само пение на Пасху в нашем храме, ну, в пасхальную ночь нет, а вообще потом и на Светлой неделе будет петь греческий хор, византийское пение. И я люблю византийское пение, я всех приглашаю к нам в храм, по средам и пятницам у нас совершается византийская литургия, там не только пение, но элементы богослужебные, я очень это люблю. Но для меня в пасхальную ночь, например, и даже потом на Светлой неделе, это все-таки некий диссонанс. Хотя я понимаю, что наше русское пение, это ведь «Барыня- барыня, барыня, сударыня, барыня». То есть пасхальный канон мы поём буквально на «Барыню». Так исторически сложилось. Для меня Пасха ассоциируется вот с этой бьющей через край радостью.
М. Борисова
— Но помимо того, что можно воспринимать пасхальный канон как пение под мотив «Барыни», но есть ещё у нас смесь народного церковного пения и адаптированного, рафинированного церковного пения. Потому что первый раз ирмосы пасхальные Веделя я услышала в деревне. Это уже как народное творчество. Казалось бы, это написано для царской капеллы. Это сложное произведение вокальное. Но при этом простые бабушки в деревенской церкви на праздник такой великий, как Пасха, они не могут обойтись без Веделя. И, вы знаете, действительно, без Веделя как-то чего-то не хватает.
Протоиерей М. Первозванский
— По-разному. И действительно, знаете, как сказал уже довольно давно один из современных богословов, что когда юноша приезжает, допустим, и поступает в семинарию, первое, что он с удивлением обнаруживает, что богослужебные традиции вовсе не такие, как было у них на приходе. То есть мир православия, даже русского православия, он гораздо шире. И где-то замечательные, шикарные хоры, а Веделя не поют. И для меня это тоже иногда диссонанс, когда ты привык определённую музыку соединять в своем сердце с определенными богослужебными моментами, не обязательно пасхальными, Великого Четверга ли, Великой Субботы, Страстных Евангелий, а вдруг их нет, и вдруг поют по-другому. И что с этим делать? Ну, вот так. И, слава Богу, совсем не обязательно, чтобы ты всю жизнь переживал Пасху под Веделя. Иногда можно и под греческое пение.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда, по субботам в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица» в студии Марина Борисова. Наш сегодняшний гость — клирик храма 40 мучников Севастийских в Спасской Слободе, протоиерей Максим Первозванский. И мы с ним готовимся встретить Светлое Христово Воскресение. Я думаю, как и все наши радиослушатели.
Протоиерей М. Первозванский
— Так и хочется уже сказать «Христос Воскресе»...
М. Борисова
— Ну не торопитесь! Ещё пока потерпите. Хотя это самая любимая служба, по-моему, у всех детей, потому что вот в кои-то веки обычно ребёнку говорят, что «сядь, встань, не мешай», «веди себя тихо». А тут можно бегать, можно кричать. Причем все говорят: давай кричи. Все очень радуются, что ты вдруг кричишь в церкви. И дети заутреню очень любят. Но взрослые тоже. Я помню, как меня поразила первая, по-моему, первая или вторая Пасха, на которой я присутствовала на заутрене, меня поразила такая практика, когда священнослужители меняли облачение. Сейчас этого почти нигде не делают, и, в общем, это понятно, потому что я не представляю, когда они успевали.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, на самом деле, они, конечно, полностью облачения не меняют, меняется только филонь, т.е. риза верхняя, и положить на столик... Хотя у нас в храме не меняют, мы не меняем облачения, мы просто служим... У нас есть удивительный комплект облачений белого, ведь пасхальная заутреня служится в белом. И у нас есть такой комплект облачений, одинаковые ткани, но белое с красным, белое с голубым, белое с зелёным, и просто у нас, вот мы все, духовенство нашего храма, мы в этих облачениях, и получается, что действительно на первой песне выходит отец-настоятель, у него белое с красным, а потом выходит отец Иаков, у него белое с зелёным, а потом выходит отец Максим, у него белое с синим, и менять ничего не надо. Там, где, допустим, один священник служит, например, или даже, может быть, и много, просто на столик кладётся стопка фелоней, и священник снимает верхнюю ризу свою, и это делается одним движением, поскольку риза — это простое облачение, такая накидка с дыркой. И надевается риза другого цвета, и вуаля, вы уже выходите в другом цвете.
М. Борисова
— Вообще всё, что происходит во время пасхальной заутрени, это какая-то феерия, потому что и тут как повезёт, каков приход, знают ли или не знают слова песнопений наизусть. Во многих храмах, по крайней мере, стихиры Пасхи, ещё какие-то части заутрени поют всем храмом. Сейчас это реже, чем в 70-80-е годы, тогда в любом храме пели, даже многие каноны пасхальные, потому что если из года в год ты попадаешь на эту службу, невольно запоминаешь и слова канона тоже. Но это удивительное счастье, когда можно всем вместе ещё и спеть. Хотя я понимаю, что есть люди, у которых тонкий музыкальный слух, и, наверное, это всё некоторым трудно даже чисто физически выдержать. Но зато как здорово, когда ты участвуешь.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, есть возможность выбора. И если вы ходите, действительно, то каждый храм находит свой баланс. Действительно, если вдруг пытаться заставить петь людей, которые не привыкли петь или не хотят петь, действительно, часто на Пасху в храм приходят люди, которые приходят несколько раз в год, и только на Пасху, и петь они не готовы. Ну, в нашем храме мы поём в обязательном порядке, конечно, «Воскресение Христово видевше» — это то песнопение, которое поётся на каждой воскресной всенощной, люди могут его спеть. Вот. «Стихиры Пасхи» — пополам, алтарь и клирос, а люди в храме могут просто подпевать. Ну, вообще, это ведь тоже... Мы очень ориентируемся на свои субъективные переживания, и где-то хор поёт настолько быстро вот эту самую «Барыню», что, ну, невозможно подпеть, где-то люди готовы слушать византийское пение, где-то люди готовы петь народным пением. И мне кажется, вот это многообразие практик — это очень хорошо. И вы можете действительно выбрать для себя, ну, если можете выбрать, если вы в городе большом, могут быть несколько разные традиции, ничего страшного в этом нет, наоборот, в этом есть плюс.
М. Борисова
— А вот как вам кажется то, что есть люди, которые приходят на Пасху только на заутреню, не остаются на Литургию? В этом нет такого ощущения, что люди себя обкрадывают?
Протоиерей М. Первозванский
— Я вам могу сказать, что даже есть такие священники. Они отслужат заутреню и пойдут спать, потому что им на следующее утро надо служить позднюю. А есть люди, которые не придут ночью, а потом придут только на эту самую позднюю, иначе бы не было необходимости во многих храмах её совершать. На самом деле ведь есть люди, которые приходят только на крестный ход. Даже не на заутреню, а просто на крестный ход. И с советских времён, которые мы с вами любим вспоминать, действительно, люди так и говорили: «Ты пойдёшь на крестный ход?» Где-то к третьей песне канона храм уже, будучи сначала переполненным, вполне себе пустел, и люди шли разговляться. Кто может чего вместить, тот да вместит. Я так к этому отношусь, и, конечно, ночная служба, она цельная именно соединением заутрени с Литургией. И вряд ли, наверное, стоит, если вы пришли на заутреню, есть силы, и вы хотите причаститься, идти после заутрени домой с тем, чтобы прийти после на позднюю или не прийти вообще. Но я с удивлением регулярно каждый год обнаруживаю не на Пасху, а просто, что люди... Вот у нас приход, большинство прихожан причащается часто. Такая сложилась у нас практика, что несколько раз в месяц практически все причащаются. Кто-то и каждую неделю, кто-то чуть реже, кто-то раз в две недели. Но такая вот у нас практика частого причащения. А при этом я вижу людей, вот они ходят в храм регулярно, а потом вдруг он подходит к тебе на исповедь и говорит: я хочу причаститься. Я говорю: а что мешает? Я никогда не причащался. То есть так или иначе всё равно есть люди, которые ходят в храм, но не причащаются. И поэтому да, они пришли на заутреню и пошли домой. Или отстояли до конца, но так и не подошли к Чаше. Я с удивлением обнаруживаю, что действительно, хотя причащается большинство людей, отстоявших и присутствовавших на ночном богослужении, но опять-таки не все. Несмотря на слова Иоанна Златоуста: «Придите, насладитесь вси», то есть все. Но это тоже такой выбор человека, и кто-то уже дошёл до Причастия, кто-то пребывает в таком состоянии, которое бы в древности назвали оглашенными, человек уже ходит на службу, уже готов разделять радость о Воскресшем Христе, но ещё не причащается. И опять-таки в сознании многих людей вот эта советская традиция непричащения на Пасху. продолжает жить, просто так она не уходит, и я помню, как наш отец-настоятель храма Петра и Павла, который как раз не выносил Чашу на Пасху, его когда уже спросили, а вот Святейший Патриарх уже причащает народ на Пасху, говорит: но ведь нет ни одного покаянного песнопения, как вы можете... То есть вот для него, опытного, многоопытного духовного человека, для него вот такое Причастие. Там много можно что на это возразить, и слава Богу, что эта традиция уже ушла или уходит совсем. Но да, есть люди, которые постом причастились, как там у Пушкина, «два раза в год они говели». Человек поговел где-то там на первой неделе, может, на Вербной причастился, а дальше он просто приходит в храм. Для меня это странно, но, опять-таки, я считаю, что опыт может быть многообразен, и об этом и говорит нам документ, принятый на соборе Русской Православной Церкви об участии верных в Евхаристии, что практика может быть различной.
М. Борисова
— Ну вот, допустим, всем нам повезло, мы попали в правильное место, и Литургии нам совершаются для того, чтобы в конце люди могли все причаститься.
Протоиерей М. Первозванский
— Любой храм Русской Православной церкви — это правильное место.
М. Борисова
— Вот. Идёт Литургия, читается Евангелие. Почему Евангелие во время Пасхальной литургии совершенно не о том, о чём ты ждёшь. Но ведь мы же празднуем Воскресение Христово, и вдруг начало Евангелия от Иоанна. То есть вообще просто вот о чём? «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога». И дальше вот с 1 по 17 стих, казалось бы, того события, о котором мы все думаем и которое мы все сейчас празднуем, об этом нету вроде как и речи. Почему?
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, об этом была Великая Суббота. И на Литургии Великой Субботы читалось Воскресное Евангелие. Поэтому очень важно понимать, что служба пасхальная, она не висит в воздухе, в вакууме, и она на самом деле и не была никогда построена таким образом. Мы можем об этом сожалеть и говорить, что почему так. Она не была построена таким образом, что именно она предназначена для человека, один раз в год пришедшего на службу. Хотя таких людей действительно оказывается много. Люди приходят на службу именно на Пасху, в пасхальную ночь, а больше и непонятно, когда они еще придут. Она в ряду других служб, и кроме того, что сам по себе, мы можем размышлять о том, почему именно с пасхальной ночи начинается чтение Евангелия от Иоанна, которое будет закончено в субботу накануне Дня Святой Троицы. Евангелие от Иоанна само по себе всё оно удивительно пасхальное, оно повествует о том, как Бог стал человеком, и тьма, был Свет истины, и слышим мы в пасхальную ночь, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был и через Него всё начало быть, что начало быть. А дальше все Евангелие. «Пришел к своим, и свои его не приняли, а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими. И Слово стало плотью, и обитала с нами полная благодати и истины, и от полноты его все мы приняли благодать». Ну что более пасхального может быть? Ведь Пасха — это о Воскресении Христа. А само Воскресение Христа оно о чем? Почему оно нам так важно? Почему мы так это переживаем? А потому что Слово стало Плотью и обитало с нами, и через Него мы приняли благодать, и теперь мы все с Ним, Он с нами, и мы с ним. Пасха на самом деле об этом, а не просто о факте воскресения, свершившемся две с лишним тысячи лет тому назад.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма 40 мучеников Севастийских в Спасской Слободе протоиерей Максим Первозванский. Мы ненадолго прервемся и вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
М. Борисова
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, в эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской Слободе, протоиерей Максим Первозванский. Ну, что касается пасхальной службы, там ведь всё как каждый год мы слушаем послание Иоанна Златоуста, и в конце службы освящается артос. Ещё нужно периодически напоминать многим прихожанам, что такое артос и почему его тут освящают в конце пасхальной Литургии. И отдельно хочется поговорить о Великой вечерне, про которую многие забывают, и очень жалко, что забывают, потому что это такое богослужение, которое, мне кажется, без него вот не хватает чего-то, несмотря на переизбыток радости, вот без этой пасхальной Великой вечерни.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, вообще, именно вечером на Пасху, как правило, если мы говорим про Москву, Пасхальную вечерню совершает Святейший Патриарх, и верующие из разных храмов, всё свободное от служения духовенства приглашается в Храм Христа Спасителя для того, чтобы вместе с предстоятелем разделить радость Пасхи в доковидные времена. была возможность у каждого человека, и я помню, мы с детьми ездили еще, я помню, даже священником не был, еще Храм Христа Спасителя освящен не был, и была возможность лично прикоснуться к Патриарху, подойти, взять его благословение, обменяться с ним пасхальным яйцом. Вот сейчас расстояние между предстоятелем и верующими несколько увеличилось, но всё равно, так или иначе, вы можете разделить с патриархом радость пасхального богослужения на вечерне. А в епархиях точно так же пасхальную вечерню совершает правящий архиерей. Это очень короткая служба, немногим более чем полчаса. И, как вы сказали, это очень важно. К сожалению, если вдруг вы не поехали, включайте трансляцию. А вообще я всегда езжу. И как раз я оказываюсь тем самым священником, который не свободен от участия в богослужении, совершаю всегда пасхальную вечерню в своем родном храме. И довольно много народу приходит, и как-то именно вокруг пасхальной вечерни можно позвонить в колокола, потому что, ну, есть такие, так сказать, вот такая информация, что на Пасху можно звонить всю дорогу. На самом деле, это, конечно, не так. Вы можете позвонить тогда, когда на колокольне будет звонарь, который вас встретит, и во многих храмах просто висит расписание даже, когда вы можете подняться на колокольню. Так вот, как правило, вокруг пасхальной вечерни, это тоже возможно. Вы можете прийти и позвонить в колокола, и полчаса спеть вместе или послушать вместе с хором прокимен «Кто Бог велий, яко Бог наш, ты, если Бог, творяй чудеса». Великий прокимен, который пять раз поётся и читается, как раз вот здесь читается воскресное Евангелие, из Евангелия от Иоанна, повествующее о том, как в первый вечер после субботы как раз дверями затворёнными Христос явился своим ученикам, и Фомы там не было, и Фома не поверил, но Христос пришёл, воскресший Христос, Он воскрес и пришёл к своим ученикам, чтобы они могли прикоснуться к Нему, чтобы они могли увидеть и увериться в чуде Воскресения. Ну и потом, как ведь у нас обычно проходит Пасха? Мы пришли после ночной службы, мы быстренько что-нибудь съели и, конечно, отправились спать. Если с утра мы с внуками на службу не пошли, которые не были ночью, а мы всегда своих детей таскаем именно на ночную службу, это такая уж традиция, но кто-то пошёл с утра, а потом днём мы сели разговляться. И вот все уже объелись, уже всё, уже мы все в еде, уже телец упитенный, придите, насладитесь, все объелись. И чего? И вот тут-то надо встать и опять в храм. И тогда на короткую службу, на полчаса всего. И тогда этот праздник, именно вот пасхальный день, он начнётся, и он завершится пасхальным богослужением. Мы понимаем, что Пасха это не про разговление и не про еду. Иначе еда способна вытеснить радость праздника. И бедные те люди, для которых Пасха кончается, начавшись только в пасхальную ночь. Не случайно пасхальное богослужение будет продолжаться все семь дней: и в понедельник, и во вторник, и в среду, и крестные ходы, и пасхальные Евангелия, и стихиры Пасхи, и пасхальный канон, всё как положено. Просто Пасха не закончилась. И я просто знаю тех людей, которые вот ходили, постились весь пост, причащались, потом пришли на пасхальную ночь, и бах, и что? И всё кончилось? Я говорю: да нет, братья, сёстры, всё только начинается. Просто надо помнить, что вы должны быть в храме теперь каждый день. Вот не случайно каждый день, если вы особенно постились, вы можете каждый день причащаться. Да, вот кто Великий пост не соблюдал, в пасхальную ночь вас допустят до Причастия, здесь есть некий дуализм, потому что, с одной стороны, в богослужебных указаниях в Типиконе прямо написано, что кто пост не соблюдал, не обязательно, конечно, по всей строгости, на этом я сейчас не буду акцентировать внимание, но вот если ты постился, как мог, то тогда, а если вот не постился, пренебрёг, тогда да не причастишься на Пасху. Это не касается пасхальной ночи. В пасхальную ночь церковь действительно призывает причаститься всех, постившихся и не постившихся. Но вот дальше, на Светлой неделе, это время, когда причащаются ежедневно постившиеся Великим постом. Потому что, с одной стороны, действительно, чтобы причаститься, надо пост соблюдать, а с другой стороны, какой пост на Светлой неделе? Никакого. И поэтому мы не постясь, ну максимум там безмясной ужин, если уж вас совсем совесть зазирает, а вообще-то не надо ничего, никакого специального поста нет, кроме евхаристического, с полуночи не едим, не пьём, вот, и причащаемся Святых Христовых Таин, если вы соблюдали весь Великий пост. Вот церковь призывает соблюдавших Великий пост на Пасху причащаться. Поэтому не закончилась Пасха, а она только начинается, она только открывается. Крестный ход каждый день. Пасхальный канон каждый день. То есть мы, по сути дела, воспроизводим пасхальное богослужение ночное снова и снова, и в понедельник, и во вторник, и в среду, и в четверг, и в пятницу, и даже в субботу последний крестный ход с освещением артоса, с раздачей его, с раздачей освещения артоса совершается в пасхальную ночь. Вот. Пасха будет продолжаться всю неделю.
М. Борисова
— Но помимо постоянно продолжающейся пасхальной службы, которая на протяжении всей Светлой недели совершается, на Светлой неделе есть ещё и особые дни особых воспоминаний церковных, причём они как бы прикреплены именно к дням светлой седмицы. И один из таких дней — это вторник — Иверская. Это в особенности хорошо чувствуешь в Москве, поскольку прославилась та самая привезённая с Афона ещё при царе Алексее Михайловиче с благословения будущего патриарха Никона.
Протоиерей М. Первозванский
— Список с чудотворной иконы Иверской прославился именно в Москве. И святыней московской была Иверская. Как встречали её у Воскресенских ворот, так у Воскресенских ворот и построили для неё и часовню. Она и остаётся одной из главных святынь Москвы, потому что не случайно после восстановления тех самых Воскресенских Ворот и восстановления Иверской часовни новый список, также на Афоне написанный специально для часовни Иверской, это единственное место в Москве, в котором ежедневно, в течение всего дня, в течение всего года читаются акафисты Иверской иконе, Матери Божией перед её Иверской иконой. Были попытки подобного общемосковского почитания разных святынь и разных святых. Единственное, что по-настоящему прижилось и осталось, это как раз Иверская часовня. Это лишний раз говорит о том, что это не надуманная история, не просто исторический факт, а это... Иногда это странно выглядит, там же прямо рядышком передвижной часовни нулевой километр, вход на Красную площадь, люди стоят с мегафонами и приглашают всех на экскурсию по Москве, и такая вот движуха светская вполне, но при этом всё-таки выводится такой динамик, и постоянно-постоянно идёт в течение всего дня чтение акафиста священником, это не просто там мирянское чтение, а совершаются молебны, и читается акафист, и люди стоят, и вот хоть 10 человек, но в течение с 8 утра до 8 вечера в Иверской часовне стоят и молятся. Это живая святыня, и очень многие люди, приезжающие в Москву, не с паломнической целью, а вот они идут на Красную площадь, и они всё равно заходят в Иверскую, они свечечку поставят, они к иконе приложатся, это по-настоящему живая святыня.
М. Борисова
— А как вам кажется, почему? Ведь у нас очень многие почитаемые чудотворные иконы Пресвятой Богородицы, они связаны с какими-то такими героическими историческими событиями. Где-то какие-то сражения, какие-то города охраняли по молитвам к какому-нибудь образу Пресвятой Богородицы даже целое войско могло отступить от стен Москвы, например. А здесь вроде как всё тихо, мирно, и никаких героических событий не связано с такой особой памятью.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, мы с вами часто разговариваем о том, почему тот или иной святой, та или иная святыня оказывается особо почитаемым. И здесь есть несколько моментов. Первое, конечно, это история, связанная с той или иной святыней. И некоторые из них могут или могли происходить вот на глазах, например, русских людей, да, как, например, Владимирская икона Матери Божьей, Её заступничество, и особое заступничество от нашествий степных и Тамерлана, и Махмед-гирея, и вот поэтому несколько раз в год Владимирская празднуется, потому что она воспринимается как главная защитница южных рубежей. А есть история, рассказанная и произошедшая до, ведь это действительно. История, смотрите, ну нет у нас таких икон больше, где бы Матерь Божия была с пробитой щекой, из которой истекает кровь. Копием воина-иконоборца прободена она бысть, и чудо свершилось, истекла кровь. Дальше она чудесным образом отправляется к горе Афонской. Дальше Её чудесным образом не сразу удаётся вообще взять. Дальше Она не хочет быть в том храме, в котором Её пытаются разместить, и говорит: «Я буду Вратарницей». То есть Иверская икона — это вратарница, охраняющая врата, охраняющая вход. Ну, по-моему, история, которая вот человеку любому зайдёт. Не случайно она на воротах города Москвы, около Воскресенских ворот она. Она прямо вот, она охраняет Москву. Это первая причина — да, какая-то история рассказанная. А вторая, главная, причина. Это непосредственное прямое воздействие. Я это однажды ощутил в своей жизни от новописанной иконы. Это была... Иверская икона принадлежит к Матери Божьей Путеводительнице, к той же, что и Смоленская, вот этот самый типаж, да? А есть икона Матери Божьей Умиление, это как раз Владимирская. Вот однажды я увидел новописанную икону. Она даже не была именно Владимирская, но принадлежала вот к этому типу Умиление. И я прям перед ней встал и идти не мог. Потому что это было просто какое-то чудо прямого воздействия на человека благодатной силой, исходящей от лика Матери Божьей. И я увидел Её в Новоспасском монастыре, в галерее висящей, и потом она исчезла через какое-то время. Я даже не знаю, где она сейчас. Я много раз её искал и не знаю. Но вот эта память от прямого воздействия — это, конечно, удивительное чудо, когда ты стоишь перед образом.Ии что Матерь Божия слышит тебя. «Скоропослушница днесь бо Матерь Божия простирает нам спасающую руку». Человек стоит перед «Скоропослушницей» и ощущает, что Матерь Божия здесь и сейчас простирает ему спасающую руку. И, конечно, чудеса. Это третий фактор, когда человек помолился, попросил и получил просимое. И это удивительный тоже такой момент почитания той или иной святыни того или иного святого. Как говорится, в мемах 90-х годов: работает. Иверская икона принадлежит к тем иконам, через которые Матерь Божия помогает людям.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда, по субботам в эфире Радио ВЕРА программы «Седмица». С вами Марина Борисова и наш гость, клирик храма 40 мучеников Севастийских в Спасской Слободе, протоиерей Максим Первозванский. Как всегда, по субботам мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающей Светлой Седмицы. Празднование в честь Иверской иконы Божией Матери. На этой Светлой седмице у нас Живоносный источник. И первое после богоявления освящение воды.
Протоиерей М. Первозванский
— Так, конечно, вода освещается. И я как раз, когда готовился к нашей сегодняшней беседе, думал об этом. Действительно, в большинстве храмов молебны совершаются еженедельно, и в нашем тоже. Мы каждое воскресенье освящаем воду, кропим святой водой. наших прихожан, и в этом есть, с одной стороны, постоянная пребывающая радость, а с другой стороны, некоторая девальвация этого самого освящения воды. Я помню, мы и в 90-е, и в нулевые годы еженедельно освящали большой бак. А сейчас мы еженедельно совершаем освящение воды, на краткий молебен водосвятный остаются примерно четверть людей, пришедших на Божественную Литургию, то есть не так мало. Все радуются, всех кропим водой, но мы освящаем всего лишь небольшую кандию. А бак освящаем раз в месяц, раз в два месяца. То есть вот люди перестали таким образом относиться к святой воде. Не в смысле у нас, а мне кажется, повсеместно. И при этом устав действительно предписывает великое освящение воды на Богоявление, а малое освящение воды тоже несколько раз в год всего. И вот одно из этих освящений — это, конечно, праздник Живоносного источника. Поэтому приходите, вспоминайте историю императора Льва.
М. Борисова
— Это пятница. Но там надо разобраться всё-таки. Живоносный источник — храм, в честь обновления которого и был установлен этот праздник. Или Живоносный источник икона. Вот тут всё вместе.
Протоиерей М. Первозванский
— Всё вместе. И поэтому да, мы вспоминаем историю того, как этот самый источник живоносный. Вообще, я когда читал эту историю, удивительно, пошёл император погулять. В Константинополе нигде не быть там, не в своей загородной резиденции, а прямо вот в самом центре Константинополя пошёл император погулять и увидел заблудившегося в лесу слепого. Вот ведь удивительная история, оказывается, в центре Константинополя можно было заблудиться в лесу. Вот, и найти неизвестный доселе источник воды, который даровал святому прозрение. Так что потом на этом месте был построен храм, тот самый храм Живоносного источника. Напомню на всякий случай, что слово «обновление» буквально значит «освящение» по-славянски, т.е. я... многие люди думают обновление, значит, вот он был-был-был-был, состарился, его обновили. Нет, это именно освящение храма, оно, как правило, храм построили и ввели в эксплуатацию, освятили. Вот этот праздник и, соответственно, празднуется. Ну а в дальнейшем мы действительно воспринимаем сейчас в нашей традиции именно икону Матери Божьей Живоносный источник, которая привязана, несомненно, к тому самому источнику, от которого исцелялись слепые, хромые, убогие и прочие. В нём освящалась вода, потом на праздник Богоявления, вот ею, когда всякие споры на Крещение возникают, купаться, не купаться, все как раз вспоминают древнейшую традицию окунаться в этот самый источник, существовавший в Константинополе. С другой стороны, например, для нашего храма это диаконский праздник. У нас нашего диакона рукополагали больше 20 лет назад на праздник Живоносного источника, а сейчас новый диакон, и его тоже опять рукополагали для нашего храма ровно через 20 лет опять-таки на праздник Живоносного источника. И у каждого свои ассоциации могут быть связаны с этим праздником. А вообще Святейший Патриарх обычно на Живоносный источник служит в Троице-Сергиевой Лавре, и это тоже такая давным-давно устоявшаяся традиция, что когда священноархимандрит Троице-Сергиевой Лавры поедет братию поздравлять с праздником на Живоносный источник.
М. Борисова
— Но помимо двух этих праздников, посвященных двум иконам Пресвятой Богородицы, на Светлой Седмице у нас есть еще такой малопонятный праздничный день — среда, в котором празднуется собор преподобных отцов на горе Синае подвизавшихся. Но мне кажется, что в таких местах, как Синай, где с древних времён существовали монашеские обители, и монастырь Святой Екатерины, который очень хорошо известен, был всегда в Русской Православной Церкви, и какие-то особенные такие связи были между Русской Церковью и именно этой обителью, всё-таки, мне кажется, очень важно, что мы на Светлой Седмице вспоминаем именно Синай, потому что Синай — это не только монастырь Святой Екатерины, это не только сонм христианских подвижников, это ещё прежде всего гора, на которую взошёл Моисей и где он общался с Богом.
Протоиерей М. Первозванский
— Не был никогда, но по слухам, дошедшим до меня, Неопалимая купина, пребывает там отпечаток золотого тельца. Вообще события Ветхого Завета, связанные с именем Моисея и дарованием закона, там ко всему этому можно прикоснуться, можно встретить рассвет на Синае.
М. Борисова
— Ну, в общем, сейчас, наверное, это немножко сложнее, чем несколько лет назад, но я думаю, что с Божьей помощью эти возможности вернутся, и можно будет...
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, по-моему, шенген для Египта не нужен?
М. Борисова
— Ну, дело-то не в шенгене, а дело в том, что там периодически сейчас можно попасть в самую гущу каких-нибудь боевых действий, чего не хотелось бы, когда...
Протоиерей М. Первозванский
— Ну мы празднуем отцов Синае и Раифе избиенных. Ну, соответственно, что если там кого-то избивают, самое время нам там оказаться, сказано с сарказмом.
М. Борисова
— Ну, у нас не обязательно ехать на Синай, у нас вон...
Протоиерей М. Первозванский
— Чтобы быть избиенным. Да, это правда.
М. Борисова
— И всегда так было. Вот, пожалуйста.
Протоиерей М. Первозванский
— Это правда. Ну, к счастью, многие наши святыни избитые получились, да, конечно, это монастырь отца Зосимы на Донбассе, который очень сильно пострадал, и сейчас с Божьей помощью тоже будет восстановлен. Бог даст, и святыни Киево-Печерской лавры вновь станут доступны. Хотя некоторые говорят, что благодать Киево-Печерской лавры перейдет в Оптину пустыню. История — удивительная вещь.
М. Борисова
— Им виднее, тем, которые говорят.
Протоиерей М. Первозванский
— Это как раз отец Зосима так говорил.
М. Борисова
— Но праздник ведь Светлой Седмицы не заканчивается. Он только начался, и еще ему до Троицы длиться, и длиться, и длиться. Но мы не умеем так долго. Вот поститься 40 дней — это мы еще можем, а вот праздновать 40 дней — это очень трудно.
Протоиерей М. Первозванский
— Ну, смотрите, на самом деле это возможно. Во-первых, возможно всё-таки, ну, как мы украшаем дом к Пасхе, об этом мы уже говорили, да, что дом, тёмное облачение, как и в храме, меняем на светлые лампадки, синие обратно возвращаем, красные. Стоит свежая верба после Вербного воскресения, и всё как-то вот должно быть дома по-праздничному. Надо украшать дом к Пасхе так же, как мы украшаем дом к Новому году и Рождеству. Да, ёлки нету, но так или иначе мы можем и гирляндочки повесить, и ещё что-то. То есть праздничное убранство дома сохраняем — раз. Всю Светлую неделю вместо утренних и вечерних молитв мы поём Пасхальные часы. Учитесь, пожалуйста. Послушайте это сейчас, если вы не совсем человек в одиночестве, живущий, не имеющие доступа к интернету. Запишите себе и подпевайте Пасхальные часы. Они поются на восьмой глас. Всё очень просто. «Аще и во гроб снишел еси бессмертне». И вот так всё. На восьмой глас поём часы Пасхи. После того, как заканчивается Светлая неделя. В будние дни, да, и часы Пасхи можно снова петь на воскресенье до, соответственно, Троицы. В будние дни, которые уже будут потом, после Фоминой недели, мы всё равно на молитвах добавляем «Воскресение Христово видевше». А если вы вдруг почувствовали, что Пасха куда-то из вашего сердца улетучивается, возвращайте обратно Пасхальные часы. Никто вас за это не осудит, наоборот, если вам нужно вернуть пасхальное настроение, пожалуйста, его возвращайте. Соответственно, сама природа, сама погода весенняя, посещение храма по воскресеньям, например, во многих храмах существует такая традиция, и в нашем храме мы тоже эту традицию возродили, когда по воскресным дням по окончании божественной Литургии совершается пасхальный крестный ход. И вы можете поучаствовать. Во многих храмах эта традиция жива, и вы приходите в храм в воскресный день, и на жен-мироносиц, и на расслабленного, и всё как бы там дальше, дальше, дальше, и вы можете снова покричать «Христос воскресе», порадоваться, услышать на крестном ходе пасхальный канон. Поэтому радуемся.
М. Борисова
— Ну, пока-то мы ещё и одного раза не кричали, нам это ещё только предстоит.
Протоиерей М. Первозванский
— Так вот, я всё время, слушая вас и себя, не могу. Я уже, конечно, тремя ногами в Пасхе и понимаю ещё, наша сегодняшняя радиопередача уже вывела меня из пространства Великой Субботы и отправила в Пасху. Я думаю, что, я надеюсь, что тех наших радиослушателей, вот это предвкушение Пасхи, мы с вами, да, давайте вернёмся немножко назад, да, мы ещё сейчас всё-таки вечер Великой Субботы, вот, и несколько часов нам предстоит ещё ждать наступления Пасхи, но тут важно помнить, что Христос всегда с нами, Он всегда воскрес.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма 40 мучеников Севастийских в Спасской Слободе, протоиерей Максим Первозванский. Слушайте нас каждую субботу. С наступающим вас Великим праздником!
Все выпуски программы Седмица
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











