Новый выпуск «Пайдейи» был посвящён теме раскрытия лучших душевных качеств человека через музыку и педагогику.
Гостем эфира стала Оксана Владимировна Соломатина — преподаватель, музыкальный редактор и наставник для многих учеников.
Беседа затронула фундаментальные вопросы воспитания: роль учителя в жизни ребёнка, подход к индивидуальному обучению и значимость атмосферы в классе. «Иногда важнее закрыть ноты и просто поговорить», — отметила Оксана Владимировна, объясняя, как важно понимать эмоциональное состояние ученика.
В программе также обсуждался вопрос духовных ориентиров в жизни педагога. Оксана Владимировна поделилась своим опытом и размышлениями о том, что внутреннее состояние учителя во многом передаётся ученикам. Искренность, внимание и способность быть рядом в нужный момент — вот что формирует доверие.
В разговоре затронули и тему веры как источника поддержки в педагогической деятельности: подлинная мудрость и терпение приходят тогда, когда человек осознаёт свою ответственность перед учеником и стремится вести его не только в музыке, но и в жизни.
Ведущая: Кира Лаврентьева
Кира Лаврентьева
— Дорогие друзья, здравствуйте! В эфире программа «Пайдейя». Меня зовут Кира Лаврентьева, и я по доброй традиции хочу напомнить вам, что красивым словом «пайдейя» древние греки называли целостный процесс образования и воспитания. О том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала, раскрытию образа Божьего в себе, мы будем сегодня говорить. И напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер-лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей и всех тех, кто работает с детьми, занимается их духовно-нравственным развитием. С радостью представляю вам нашу сегодняшнюю гостью, в гостях у Светлого радио Оксана Владимировна Соломатина, преподаватель по классу фортепиано, музыкальный редактор фонда Илзе Лиепа, член попечительского совета Гайского дома-интерната для детей-инвалидов. Здравствуйте, Оксана Владимировна, добро пожаловать!
Оксана Соломатина
— Да, здравствуйте, Кира, очень приятно!
Кира Лаврентьева
— Оксана Владимировна, я долго думала над первым вопросом, думаю, с чего начать наш разговор, ведь вы незауряднейший преподаватель фортепиано. Дорогие друзья, я не буду подвешивать интригу надолго, действительно, мои дети занимаются у Оксаны Владимировны, занимаются у Оксаны Владимировны дети моих друзей, и какой-то вот этот необычный, совершенно глубокий подход к ребенку, конечно, заставляет обратить на вас пристальное внимание, Оксана Владимировна. Поэтому давайте начнём с такого вопроса, как вы думаете, педагогика в самом высоком смысле этого слова, в самом благородном смысле этого слова, возможна ли в нашей сегодняшней реальности?
Оксана Соломатина
— Десятилетия, столетия существуют, почему она должна прерываться? И мы, как, наверное, последователи тех педагогов и наших педагогов, и тех, на чьих трудах мы учимся, просто несём ответственность перед теми достижениями, которые были сделаны к настоящему времени. Дети есть, дети будут, поэтому мы призваны воспитывать этих детей и быть действительно рядом с ними.
Кира Лаврентьева
— Что вас вдохновило стать преподавателем музыки? Как вы приняли такое решение?
Оксана Соломатина
— Абсолютно ничего не вдохновляло, наверное. (Смеется.) Это сложилось всё само собой, потому что, закончив музыкальное училище, консерваторию по классу фортепиано и получив в дипломе несколько квалификаций, одна из них преподаватель фортепиано, мы как-то само собой, разумеется, мы все идём потом преподавать в школы, в колледжи, в высшие учебные заведения. Другое дело, когда потом дальше складывается у каждого из нас этот путь — педагогического мастерства, потому что на самом деле педагогов много, но я уже понимаю, что не каждый, наверное, по призванию является педагогом, но я ни одного дня не пожалела в своей жизни о том, что я стала педагогом. И, понимаю какая это ответственность.
Кира Лаврентьева
— И, действительно, преподавать можно по-разному, особенно инструмент, особенно музыку. И здесь, конечно, можно и дойти до каких-то жесточайших вещей — как битье рук. Я думаю, советские ученики могут и такие примеры вспомнить, советские ученики музыкальных школ, я имею в виду. Но, Оксана Владимировна, ведь эта жесткость и вот эта какая-то, мне кажется, совершенно нерациональная история в отношении преподавания, она ведь и сейчас есть. То есть фактически преподавателям очень часто не хватает банально терпения и в школах, и в музыкальных школах. Вот это самое терпение, оно откуда берётся? Это всё-таки действительно педагог по призванию, логопед по призванию, или это можно как-то прокачать в себе?
Оксана Соломатина
— Знаете, такой вопрос, хочется и как-то кратко ответить, и в то же время я понимаю, что для меня это очень важный вопрос, который стоял всегда. Потому что, как и любой начинающий педагог, не имеющий опыта, вы знаете, можно быть прекрасной пианисткой, но не знать сразу, как научить ребёнка тем или иным моментам, в частности, в фортепианной игре. Естественно, как и любому человеку, не всегда нам хватает терпения, и мне в том числе, но столько раз я себя ловила на мысли о том, что не сиюминутно, здесь и сейчас заканчивается, так сказать, вот эта вот ситуация, вот я сейчас научила, и всё. То есть я со временем, наверное, я начала понимать, что я работаю на перспективу. То есть вот пришёл ко мне ребёнок, да, и как-то у меня сразу, ну, наверное, я сердцем всегда чувствовала детей и чувствую сейчас. То есть я всегда, вы знаете, первое, что я смотрела в глаза ребёнку, он заходит ко мне в класс, и я как-то сразу... Ну, во-первых, я мать двоих детей. И вот этот опыт общения с моими детьми, я всегда его переносила на работу педагогическую, и заходя в класс, может быть, не всегда в самом лучшем настроении, я в себе как-то, знаете, воспитывала вот это умение сдерживаться, не переносить свои какие-то...
Кира Лаврентьева
— Да, переживания.
Оксана Соломатина
— Неурядицы, переживания, да, на детей. И когда они приходят в класс, первое, что я как-то пытаюсь почувствовать, что у них внутри, посмотреть в глаза, какое у них настроение. Это первый момент, да, и как-то это меня очень так охолаживало сразу, мой пыл. А второй момент, когда я начинала вот естественно как-то эмоционально заводиться, но это нормально, мы же все люди, мы же не роботы. Знаете, у меня у самой дочь ,и она совершенно не гениальна во всех науках, но она прекрасная пианистка, у неё есть ещё другой талант музыкальный, она прекрасно поёт, но когда она приходила в школу образовательную, она просто обнаруживала всю свою несостоятельность. И когда мне хотелось повысить голос на ребёнка, простите, который не понимал, не отличал ноту «соль» от ноты «до», и я сразу думала, а вот твоя Катя сейчас на математике, она вот совершенно не может отличить одну теорему от другой, она путается, она вот так же стоит и бледнеет, и переживает. Знаете, это меня очень всегда останавливало.
Кира Лаврентьева
— Ничего себе. Такой момент тонкий.
Оксана Соломатина
— Тонкий момент, и ещё, наверное, это самый важный такой стоп-кран был. Я абсолютно помню, когда я впервые себя осадила таким образом, то есть меня опять начинало захлёстывать эмоционально, а я, поскольку я являюсь духовным чадом отца Сергия Баранова...
Кира Лаврентьева
— Да, это ещё один сюрприз!
Оксана Соломатина
— Да, это ещё один сюрприз, и, кроме того, отец Сергей Баранов, ну, у нас с ним очень такие дружеские, доверительные отношения уже больше десяти, по-моему... двенадцати — тринадцати лет. Да, и я безмерно люблю этого человека, священника, но, как я всегда говорила своей дочери, и говорю: понимаешь, все прекрасно знают, чьи мы духовные чады, чьи мы друзья, — потому что мы в таком тандеме творческом, в том числе с батюшкой, и мы на людях всегда часто появляемся, — Мы не имеем права себя как-то распускать. И, знаете, когда меня начинало в очередной раз захлёстывать эмоционально, я готова уже была повысить голос, и я представила фигуру отца Сергия рядом. Думаю, а вот если бы он сейчас стоял рядом, как бы ты себя повела? И у меня абсолютно всё как-то эмоционально стало спокойно, ровно. То есть я поняла, что я не имею права вот лицемерить, переодеваться: здесь я такая, а в ситуации с батюшкой я другая. Как-то вот эта ситуация, она меня по сей день, она меня очень мобилизует и сдерживает, и я как-то себя, знаете, чувствую себя ответственной. А потом уже сейчас, по прошествии многих лет, у меня довольно-таки немалый педагогический стаж, я понимаю, что каждый ребёнок, мне Господь даёт не случайно. Вот, может быть, я бы хотела другого ученика, более талантливого, более способного, лёгкого в обучении, но мне Господь даёт именно того ребёнка, которому я сейчас нужна. Я понимаю, что научить — это вот сейчас. А если мы говорим про то, что мы работаем на перспективу, живём на перспективу, то этому ребёнку я должна дать более глубокое что-то, более важное. Да, я служу тем талантом, которым Бог меня наградил, но кроме этого, я еще понимаю, что я как мать тоже должна этим детям чем-то помочь. Потому что сегодня, в частности, мы говорим о наших детях, о нашем непростом времени. Ведь не каждый родитель может похвастаться, что он может уделить своему ребенку в неделю хотя бы час. Вот такого теплого, тихого, душевного вечера. И, к сожалению, это очень вот сказывается на наших детках. Вот они порой приходят все очень ершистые, нестабильные, какие-то незащищённые. И я понимаю, что я вот им в какой-то мере даже, наверное, как мать важнее сейчас. Да, понятно, я выполняю требования программные, там, государственные все эти вещи, все это прорабатываю.
Кира Лаврентьева
— Что-то додать, что не могут дать в данный момент родители.
Оксана Соломатина
— Я, конечно, не могу заменить родителей.
Кира Лаврентьева
— Это естественно.
Оксана Соломатина
— Но я ценю те минуты откровения детей, когда они, знаете, это какой-то взаимный обмен, когда я их просто пытаюсь услышать, увидеть, убрав ноты даже с рояля, я даже могу просто закрыть инструмент и сказать, да знаешь, сегодня урока не будет. Я вижу, что с тобой что-то не то. Вы знаете, дети порой такие раскрывали, вот такие проблемы. Они делились со мной и делятся такими вещами, с которыми они не могут поделиться со своими мамой, папой. Понимаете, а у кого-то нет мамы, папы...
Кира Лаврентьева
— У кого-то бабушки, дедушки, тети.
Оксана Соломатина
— Да, и... И это, наверное, это вот, знаете, когда я вот иногда думаю, какая сложная профессия, как нам мало за неё, простите, платят, но я думаю, что, наверное, всё это записывается где-то в книге жизни, я в этом уверена, и я думаю, что, ну, наверное, вот это и есть мое призвание, призвание педагога, призвание матери, быть матерью не только для своих детей, но матерью для тех деток, которые приходят ко мне на урок. Ну, вот это, наверное, есть для меня главное в моей педагогике, в моей педагогической деятельности.
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя», у нас в гостях Оксана Владимировна Соломатина, преподаватель по классу фортепиано. Оксана Владимировна, вы, конечно, начали с самых глубоких слоёв. И даже я уже теперь не знаю, что спрашивать, потому что настолько у меня сердце как-то созвучно тому, что вы говорите. Точнее, я очень хорошо понимаю, что мне спрашивать, но совершенно по-другому пошёл ход разговора, и я вам очень благодарна за это, вы как-то развернули вот этот привычный разговор об образовании в разговор о какой-то душевной связи педагога и ученика, и это совершенно уже такая другая история. Но это же возможно при индивидуальной работе, это возможно, наверное, только при индивидуальной работе! С учителями, которые работают с классом 15-20-30 человек, об этом не поговоришь. У них уже, наверное, какие-то другие свои подходы есть, но сейчас мы говорим о вас, и это большое счастье. Оксана Владимировна, вот система музыкальных школ, как вы думаете, насколько она сейчас нужна современному ребёнку? Потому что очень часто бывает у нас в гостях музыканты, которые действительно говорят о том, что каждый ребёнок должен действительно закончить, хочет, не хочет. Нужно закончить музыкальную школу, потому что музыка даёт нейронные связи, музыка развивает душу. Но это всё бесконечно можно повторять, все знают, что делает музыка с душой, с умом, с интеллектом, с личностью человека. Она, конечно, обогащает, музыкальное образование даёт определённый культурный уровень. С этим сложно спорить, мало кто будет с этим спорить. Но, Оксана Вадимовна, я, скорее, говорю сейчас о методике, ведь этой музыке можно обучаться очень по-разному. Кому-то действительно очень подходит музыкальная школа, кому-то подходит, может быть, индивидуальное обучение, но если говорить о системе, если говорить о системном образовании в музыкальных школах, то есть ли проблемы в них? Вот давайте вот прямо по-честному.
Оксана Соломатина
— Ну разве есть такие системы, где нет проблем? Они были, есть и будут. И хорошо, когда мы о них говорим, когда мы поднимаем эти вопросы. А как без системы? Я считаю, что если не будет системы, то это будет какой-то беспорядок.
Кира Лаврентьева
— То есть музыкальная школа нужна?
Оксана Соломатина
— Музыкальная школа нужна, потому что мы же говорим не только об обучении на каком-то конкретном инструменте, но ведь есть же и другие предметы.
Кира Лаврентьева
— Сольфеджио, слушание музыки, хор...
Оксана Соломатина
— Да, слушание музыки, хор, другие предметы, оркестры, ансамбли, вы представляете, а концертная деятельность! Но это, знаете, когда всё относительно благополучно, и ребёнок приходит в такую вот комфортную среду музыкальную, и видит совершенно другую атмосферу, другие интерьеры. У нас очень замечательно, чудесная есть музыкальная школа, где тепло, уютно. Да даже если там будет простая обстановка, но там работают добрые люди. Вот после вот этих школ, где по тысячу человек несутся по коридору, ребёнок приходит на небольшое помещение, встречается с теми же детками, но они уже одеты в другую одежду, там звучат звуки музыки, они пересекаются в других обстоятельствах. Знаете, дети в какой-то степени, мы говорим про идеальные условия, но их не так, конечно, часто можно встретить, но относительно идеальные. Но я считаю, что это... Это хорошее дело. Почему? У меня у самой вот дети учились в музыкальной школе. А потом, всё равно, когда есть система, то ребёнок всё равно он организован. Я за то, чтобы не перегружать вот этими кружками, вот я считаю, что музыкальная школа, а когда ещё там теннис, плавание...
Кира Лаврентьева
— И кружок по фото, и ещё мне петь охота.
Оксана Соломатина
— Да, поэтому ребёнок, может быть, и не чувствует вот этого комфорта, о котором я говорю, об этих идеальных условиях для ребёнка. Когда он пришёл, он позанимался, он пришёл потом домой, отдохнул, сделал уроки и так далее. Но вот есть определённое расписание, и ребёнок в этом расписании спокойно живёт. Я считаю, что... А как же, если ребёнок занимается профессионально, нацелен на профессиональное дальше обучение, то есть после школы следующая ступень.
Кира Лаврентьева
— Как можно разглядеть у ребёнка действительно музыкальный талант? Когда можно помочь ему развиваться профессионально в этом смысле?
Оксана Соломатина
— Ну, конечно, на первоначальном этапе, когда мы отдаём деток в начальные классы музыкальной школы, здесь, может быть, родители, которые не музыканты, может быть, они не могут этого увидеть. Это уже дело преподавателя, в класс которого приходит этот ребёнок. И, естественно, мы сразу, это очевидно, насколько яркий талант у ребёнка, и стоит ему профессионально заниматься. И здесь, конечно, мы уже разговариваем с родителями, как-то направляем и советуем, рекомендуем. Это очевидно. В нашем деле это очевидно.
Кира Лаврентьева
— Оксана Владимировна, когда не надо ходить в музыкальную школу? Есть случаи, когда музыкальная школа не помогает, а вредит? Я просто почему это спрашиваю? У меня нет цели сейчас прийти к тому, что музыкальная школа — это плохо, я сама её закончила. Я вообще считаю, что это хорошо. Но мы так часто говорим о том, что невероятно, вот абсолютно все должны учиться там, что я не могу сейчас спросить вас, действительно ли все, на ваш взгляд, должны учиться там? Или всё же есть какие-то варианты? Или нет? Или вот эта дисциплина, которую даёт музыкальная школа, она настолько нужна, она настолько действительно воспитывает, что действительно, ну правда, все должны учиться там. Вот давайте спросим вас об этом.
Оксана Соломатина
— Я не сторонник такого категоричного суждения, что все должны. Вообще, я человек очень лояльный. Я, конечно, приветствую, когда детки обучаются музыке. И вот если мы возьмём время 19 века, начало 20 века, когда воспитывались...
Кира Лаврентьева
— Абсолютно все инструменты.
Оксана Соломатина
— Да, абсолютно все инструменты, когда в доме музицировали, устраивались, ну мы говорим...
Кира Лаврентьева
— Домашние театры.
Оксана Соломатина
— Да, домашние театры.
Кира Лаврентьева
— Про дворянские семьи, конечно.
Оксана Соломатина
— Да, про дворянские семьи, мы говорим, конечно, это образец, но это идеально, когда мы хотели бы, чтобы ребёнок наш рисовал, занимался танцами, но, наверное, время меняется настолько, что и здесь мы тоже, конечно, не можем чётко жить, следовать тому так, как жили раньше. Я, знаете, за что, вот если берёшься за какое-то дело, то его закончить надо. Будь то это какая-то другая школа, это спортивная школа, или школа танцев, или художественная школа. Я за то, чтобы довести начатое дело до конца. И у меня даже в своё время, когда сын мой старший, ему сейчас почти 29 лет, он поступил в музыкальную школу, и что-то у него не сложилось с педагогом по теории. И он пришел, говорит: «Мамуль, я вот, наверное, хочу бросить». Я говорю, сынок, а что случилось? Ну, это вот по сольфеджио, сыночек. Говорю, ну это несерьезно, ну так нельзя, надо закончить, и у тебя прекрасно все получается. Понимаете, надо понять причину, почему ребенок хочет, допустим, оставить то или иное дело. Достаточно, может быть, поменять педагога или поменять инструмент, ничего страшного.
Кира Лаврентьева
— То есть надо пробовать?
Оксана Соломатина
— Конечно, да.
Кира Лаврентьева
— Если некомфортно, искать причину, почему некомфортно.
Оксана Соломатина
— Абсолютно, да.
Кира Лаврентьева
— Да, это очень интересно. Действительно очень интересно. Как вы видите, Оксана Владимировна, меняет ли музыка ребёнка?
Оксана Соломатина
— Абсолютно, уверена в том, что музыка меняет ребёнка, но опять я обращаю этот вопрос к себе, как к педагогу.
Кира Лаврентьева
— То есть всё-таки педагог меняет ребёнка.
Оксана Соломатина
— Да, через педагога музыка меняет ребёнка. Понимаете, он может и дома включить музыку и сидеть её слушать. Но опять-таки какая музыка, научить эту музыку понять, слышать, вот мне дали позавчера с моим одним из любимейших учеников, да, на уроке. Конечно, я понимаю, что ребенок пришел со школы, и вот я еще со своей музыкой, и вот на моем уроке мой ученик, маленький совершенно, да, вот он, конечно, мне говорит, я устал, я и так далее. Я говорю, да, это чудесно. А ты попробуй вот сейчас, ты отнесись сейчас к нашему занятию не как к работе, а как к отдыху. Вот мы сейчас будем отдыхать через музыку. То есть я опять начинаю... Я должна быть очень творческой, я должна быть очень гибкой, я должна фантазировать, я должна чутко улавливать настроение. Наша задача педагога, знаете, она великая!
Кира Лаврентьева
— Много всего должно, тут сразу возникает вопрос, а где брать ресурс?
Оксана Соломатина
— Ресурс... (Смеется.) Я вам больше скажу, идя к этому ученику на урок, у меня было совершенно... Мой ресурс был на нуле, на нуле! И вы понимаете, когда видишь этого ребёнка и хочешь ему помочь, понимаете, у нас идёт опять взаимообмен. Уходя с урока, я просто понимаю... Думаю, а силы-то появились, то есть идёт взаимно вот такой вот обмен.
Кира Лаврентьева
— И сразу вспоминаешь Евангелие: «сила Моя в немощи совершается».
Оксана Соломатина
— Конечно, да, конечно. Вот через не могу. Я своим детям также объясняю, также объясняла своей дочери. Она у меня сейчас пианистка уже, учится в Академии музыки имени Гнесиных. И когда она была маленькой, я ей говорила, — Катя, ты не жди, когда у тебя появится желание заниматься. Оно не появится, не появится оно! А вот когда ты через немогу садишься за инструмент, вот действительно что-то происходит, какое-то чудо. И смотришь, час прошел, и ты уже позанимался. Я так своим деткам объясняю, ученикам. Это, знаете, опять вот опыт мой личный, потому что я сама являюсь педагогом своей дочери с пяти с половиной лет, и я довела её до высшего учебного заведения, то есть прошла с ней все стадии, когда даже маститые музыканты говорят, это нереальный случай, как в практике. Да, я сама понимаю, что уникальный случай. Я для своей дочери и мама, и преподаватель по фортепиано, и друг, и я, Слава Тебе, Господи, смогла это всё совместить. Я не разрушила отношения между дочерью и матерью, я не убила любовь к музыке, что очень часто бывает, и много-много чего сделал наш союз с ней, творческий и материнский, дочерний, очень крепким. Поэтому у меня есть личный опыт, и я имею право делиться им, потому что этот опыт, на мой взгляд, положительный.
Кира Соломатина
— Оксана Владимировна, вы очень важную вещь сейчас говорите. Давайте прервёмся и напомним нашим слушателям, что в гостях у программы «Пайдейя» Оксана Владимировна Соломатина, преподаватель по классу фортепиано, у микрофона Кира Лаврентьева. Мы вернёмся после короткой паузы, пожалуйста, не переключайтесь.
Перерыв
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА продолжается, дорогие друзья, напомню, что у нас в гостях Оксана Владимировна Соломатина, преподаватель по классу фортепиано. Меня зовут Кира Лаврентьева, и вот какой вопрос, Оксана Владимировна, у меня к вам. Как вы вошли в лоно церкви? Как вы стали верующим человеком? Ведь все, что вы говорите сейчас, все, что говорили в первой части программы, сто процентов пропитано, абсолютно пропитано вашим мировоззрением. Потому что мне кажется, что вот так вот рассуждать можно, только если ты глубоко в теме, говоря молодежным языком. Расскажите, пожалуйста, как вы стали верующим человеком.
Оксана Соломатина
— Как я стала верующим человеком, я была как и все мои сверстники, то есть это семьдесят третий год рождения, мы все были октебрятам, пионерами, комсомольцами. Такой был обычный, школьный путь, потом музыкальное училище, консерватория, и конечно была обычная советская семья у меня: мама, папа. В нашей семье были заложены ценности моральные, они подкреплялись личным примером моих родителей. Мы знали что такое хорошо, что такое плохо, но никогда в нашей семье ничего не говорилось против церкви, против Бога. Никогда ничего не отрицалось, но наверное, вот как-то меня Бог мягко так вел. Первым моим учителем стала моя свекровь, которая действительно была как пример, материнского такого, ненавязчивого отношения к своей дочере, потому что она для меня — мама.
Кира Лавреньева
— Ничего себе!
Оксана Соломатина
— Была, да! А, я была, такой знаете, послушной дочерью.
Кира Лаврентьева
— Свекрови?
Оксана Соломатина
— Да, моя мама — свекровь, Царствие ей Небесное. И она через скорбь пришла к Богу, стала приходить к Богу. И у нас с ней были очень доверительные, такие беседы, они были длительными, долгими. Мне от рождения дан такой характр — это пятьдесят процентов успеха, то есть я не спорю, я не отрицаю, я принимаю, и вот мне мама постепенно, какими-то рассказами, историями, она меня подводила к тому, что такое храм, а как надо молиться. И кагда начали рождаться мои дети, это все было по каким-то таким крупицам, вкладывалось в меня, оседало, а потом, я это все как-то переносила на свою семью, на своих родитей. Наверное, я и стала таким проводником уже основательным для своих уже мамы и папы. И потом, по окончании консерватории, я вернулась в свой город Орск, в Оренбургской области, и такое чудо произошло, что я встретилась с отцом Сергием. И, знаете, вот тоже его ненавязчивость, деликатность. Я не знаю есть ли человек который его не знает, но хотя бы слышал о нем. Отец Сергий, настолько он очень чуткий, заботливый человек к тем людям, которые его окружают. У нас с ним была первая встреча, когда у меня еще был детский православный хор, я вела детский хор очень много лет, и когда мы стали вместе со своим хором выступать на тех площадках, где был отец Сергий. Вот там-то тоже началось мое возрастание, и возрастание моих детей. Батюшкина миссионерская деятельность, она меня как раз таки и формировала. Потому что он через свою проповедь, а его проповедь, она ведь не только в чтении Евангелие, она через его ... Она же... Он же человек очень разносторенний, талантливый, пишет сценарии к спектаклям, фильмы, у него очень было много мероприятий, концертов, и мы с Катей, с моей дочерью, были постоянными участниками. У нас было бесконечное множество различных вечеров тематических, мы снимались в его фильмах, участвовали в его спектаклях. Так вот Господь очень красиво меня так формировал, как христианку. И для меня быть с отцом Сергием дествительно большая честь, ответственность, неимоверная ответственность. И я признаюсь, по секрету, скажу, когда Катя у меня росла, она была маленькой, естественно, обычная девочка, непокорная, непослушная.
Кира Лаврентьева
— Подростковый возраст.
Оксана Соломатина
— Самым страшным, самым страшным грузом было: «Я завтра все скажу отцу Сергию».
Кира Лаврентьева
— При том, что отец Сергий был не строг, и не давил.
Оксана Соломатина
— Да, вот представляете какая ответственность, какая ответственность перед этой личностью! И по сей день, мы себя держим, в хорошем смысле, в рамках.
Кира Лаврентьева
— Чтоб его не огорчить.
Оксана Соломатина
— Да, чтоб не огорчить.
Кира Лаврентьева
— Слушайте, это такой пример, очень светлый. Духовничества! Вроде нет какой-то такой зависимости.
Оксана Соломатина
— Нет, обсолютно.
Кира Лаврентьева
— Такой потологической, неврологической, но в то же время есть такие отношения, построенные на любви.
Оксана Соломатина
— На любви, да, когда ты боишься огорчить, и потом я понимаю, что так, если я боюсь огорчить отца Сергия.
Кира Лаврентьева
— А как же с Богом!
Оксана Соломатина
— А как же с Богом! Так это тоже самое! Вот на днях, отец Сергий говорил, это не мое, скажу своими словами, ведь что такое бойся Бога? Бойся потерять Его, вернее, бойся обидеть Его, я так понимаю.
Кира Лаврентьеа
— Огорчить.
Оксана Соломатина
— Огорчить, да.
Кира Лаврентьева
— Хотя и так понятно, что Бог на нас не обижается, но, да, страх божий — это ведь именно боязнь огорчить своего Отца.
Оксана Соломатина
— Огорчить Его, да, а духовник, действительно тот человек, который напрямую тебя к Нему ведет. И поэтому, когда я воспитывала свою дочь не только как ребенка, но и как пианистку, она очень рано проявляла свой талант — с шести лет, то есть уже начились конкурсы, концертные выступления, и я понимала как сейчас начнется, возрастать вот это вот, вот то тчеславие, которое есть у нас у всех , и вот тут-то, вот знаете. Вообще, во-первых, я всегда, если спросить, мне часто задают вопрос: как ты воспитывала детей?
Кира Лаврентьева
— Да, я тоже хотела вас спросить.
Оксана Соломатина
— Воспитывала детей, для меня это, я признаюсь. Я всегда, я не знала как это делается, но я всегда говорила: «Господи, дай мне мудрости» — и абсолютно уверена, что эта постоянная моя просьба «Господи, дай мне мудрости», она... Я получала этой мудрости, потому что я, честно признаюсь, я не успевала читать эти книги по психологии, по педагогике, ни как воспитывать детей, я не успевала.
Кира Лаврентьева
— Система Макаренко не была внедрена, вообще!(Смеется.)
Оксана Соломатина
— Простите, да! (Смеется.) Но я все время, вот через сердце, то есть один и тот же каприз, я думала, что вот и за это можно как-то и поругать, ведь метод кнута и пряника он есть, и был и будет, да. Или просто подойти обнять, или.. Ну, вот в общем, очень гибко я относилась к детям, но когда подошел момент, когда мой ребеной начал получать лавры и я понимала, что сейчас весь мой труд воспитательный, он просто может...
Кира Лаврентьева
— Рухнуть!
Оксана Соломатина
— Рухнуть, да. Я, действительно, мне Господь положил на сердце. Вот... Следующее мое такое действие было, я посадила своего ребенка за стол и начала с ним разговаривать, я начала объяснять, это при том, что ребенок каждое воскресение, мы были в храме, причем это было ненавязчево, это было таким вот естественным путем, то есть я без фанатизма, мы ходили в храм, и ходим. Я объяснила что такое талант, это шестилетнему ребенку, я говорю: Вот представь, что я тебе подарила очень красивую куклу" — я на самом деле не скупилась. (Смеется.)
Кира Лаврентьева
— На подарки.
Оксана Соломатина
— На подарки, да. У нас были, и есть красивые куклы, и это я считаю как-то тоже формировало её как девочку.
Кира Лаврентьева
— И вкусы.
Оксана Соломатина
— Да, и вкус, обсолютно верно. Я говорила: «Я подарила тебе очень красивую куклу, дорогую куклу» — что значит дорогую, потому что у нас был всегда скромный достаток, и подарить дорогую кукулу — это...
Кира Лаврентьева
— Да!
Оксана Соломатина
— ... подчеркивала детям, чтобы знали ценность подарка. Я говорила: «Вот ты поиграла этой куклой какое-то время и потом засунула её в какой-то дальний, пыльный угол и все, и забыла. Мои действия какие?» — то есть я задаю ей вопросы, и вот шестилетний ребенок, подумав, отвечает: «Ты рассердишься» — Да, правильно, еще что? — Поругаешь. Хорошо. Еще что? Накажешь. Я говорю, вот! И я начала проводить параллель, что талант, который тебе дан, мы же видим, что ты талантлива, потому что так как ты играешь, как ты поешь, другие детки не могут, к сожалению, да, ты отличашься от них этим. Этот талант, который тебе подарил Господь и поэтому, если ты сейчас вот с этим талантом какое-то время ты будешь с ним жить, а потом его куда-то запрячешь, забудешь о нем, то когда ты прийдешь к Боженьке, то есть мы эту тему все вместе проговаривали, это нормально, в нашей семье обсуждается все, обсуждалось и обсуждается, то Господь вот также тебя спросит: «А где тот подарок, который Я тебе подарил?» И понимаешь, конечно же, действие Господа какое, Он рассердится наверно, Он поругает, не знаю, но...
Кира Лаврентьева
— Не рассердится как-то, да, наверное, по другому.
Оксана Соломатина
— Да, да, Он огорчится.
Кира Лаврентьева
— Как в той притче о талантах, да.
Оксана Соломатина
— И более того. Говорю, Катя, я прям помню этот день, Он и с меня это спросит, потому что Он мне дал этого ребенка, то есть тебя, и потом скажет. Знаете, я всегда наверное еще это очень обыгрывала, не просто так, не просто садилась и строгим голосом говорила.
Кира Лаврентьева
— Так! Ты будешь заниматься, у тебя есть талант!
Оксана Соломатина
— Да, я знаете, так эмоционально, красиво подавала, что это работало. И скажет: «А где же та девочка, которую Я тебе подарил!» — и ты должна была этого ребенка воспитывать.
Кира Лаврентьева
— Расскрыть.
Оксана Соломатина
— Да. Расскрыть. Беречь. Поэтому, говорю, Катя, ты меня прости, но мы отвечаем за этот подарок перед Господом, поэтому мы должны трудиться, заниматься, и мне всегда было приятно и трогательно, когда маленький ребенок вечером, я не скрываю это, да, и прямо озвучиваю это, такое семейное наше. Она всегда мне говорила: «Мама, мы завтра встанем, позанимаемся и потом пойдем гулят». То есть у моего ребенка уже это выработалось.
Кира Лаврентьева
— Система.
Оксана Соломатина
— Система. Об этой системе мы и говорим.
Кира Лаврентьева
-Да, да.
Оксана Соломатина
— И потом знаете, вот конечно, мне пришлось сделать еще следующий шаг, поговорив о тех успехах, которые естественно сопутствовали уже, маленькой девочке, и я говорила, если ты начнешь хвастаться своими медалями, своими дипломами, своими граматами, ты понимаешь, что это хвастовство, оно перекроет вход в Царство Небесное. Господь же тебя будет ждать, а ты вот прийдешь с этой червоточеной, и понимаешь, и чтобы тебя впустить в Царство Небесное, Он может забарать у тебя этот подарок, потому что ты начнешь им хвастатьсь, ты же понимаешь, это не твое, это же от Господа. Ты не имеешь право хвастаться, потому что таких Боженька к себе не принимает. Поэтому ты не имеешь право, нельзя этим хвастаться.
Кира Лаврентьева
— Это очень как-то умелительно, все, что вы говорите.
Оксана Соломатина
— Да, да. Я также сейчас работаю со своими, не работаю, а общаюсь со своими детками, которые сейчас приходят ко мне.
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА, напомню, что у нас в гостях преподаватель по классу фортепиано, Оксана Владимировна Соломатина. Оксана Владимировна, я конечно же вас от всей души вас благодарю, потому что настолько трепетно, настолько тонко, и как-то честно, кристально честно вы это все рассказываете. Сердце очень откликается, и конечно это разговор о том, что без Христа, без Пресвятой Богородицы детей не воспитать. Потому что все, что вы говорите, это абсолютно пропитано каким-то наитием, вот наитием. Вы чувствуете, что поезд не туда идет, вы садитесь и разговариваете, вы чувствуете, что что-то уже не туда ребенка понесло, вы думаете что делать, вы молетесь. Это как-то все время происходит в сотворчестве с Богом, это очень чувствуется. Простите меня за такое примечание, если можно, потому что очень я это ощутила в том, что вы говорите, и еще очень тонкий момент в воспитании ребенка и сохранении с ним отношений, потому что Катю я тоже знаю, вашу дочь. И действительно, это полноценная, здоровая личность, я могу об этом свидетельствовать, которая дествительно очень свободна, она очень свободна в своем самовыражении, она очень свободна в общении с людьми. Она очень спокойна и уверена, то есть это абсолютно плод какого-то вашего присутствия — явного в ее жизни, и влияния вашего. И конечно, и как мать, и как ведущая этой программы я не могу вас не спросить о том как вот это сотворчество с ребенком сохранить? Потому что сейчас время очень сложное, со всех строн нам говорят, что не надо заставлять, если ребенок не хочет, а вот не надо делать то, что ребенок не хочет. Пусть он делает что хочет, а пусть у него будет миллион свободного времени, и он сам самовыражается как хочет, а пусть он скучает, это тоже не плохо. Может и не плохо немного поскучать, чтоб придумать чем заняться, так фантазия у него развивается, но это нельзя вводить как правило, как мне кажется, это нельзя вводить как систему. У меня внетренне идет сопротивление, в то же время нельзя передавливать, потому что передавишь, он надломится, он сломается, нельзя давить там, где не давится, нельзя ломать там, где вообще трогать даже, подходить не нужно. И золотую середину, которую вы явно нашли в отношении со своими детьмя, и переносите ее на свой педагогический опыт, очевидно переносите. Как вы ее нащупали? Ведь вам очень не просто было их воспитывать, и понятно, что время было не простое. У вас кроме Кати, еще и сын чудесный. Этот личный опыт Господь дал вам его прожить, очевидно, для того, чтобы вы могли других научать, и ученикам что-то давать, и их родителям, коем и я тоже являюсь. И конечно, пока у нас в эфирное время есть возможность кому-то еще может быть помочь добрым советом. Я об этом вас спрашиваю.
Оксана Соломатина
— Ой, я даже не знаю как это так получилось. Нет, если вот честно, оглядываясь назад... Я настолько благодарна Богу, это я считаю только с Божьей помощью, вот правда. Я настолько благодарна Богу, тому что это... Нет, понятно, что у моих детей еще жизнь... Она идет, и дай Бог...
Кира Лаврентьева
— И идет.
Оксана Соломатина
— Она идет... И впереди... Но я считаю, что конечно, этот фундамент, он заложен. Я очень благодарна Богу за то, что у меня состоялась та часть жизни, которую я прожила. Я не могу про себя сказать. что я только мягкая там, добрая. Если спросить того, кто меня очень хорошо знает, то я могу быть и очень жесткой, я могу быть категоричной, я признаюсь, что я не только лаской воспитывала детей, да. Слушайте, ну что греха таить, мы все могли, да, и шлепнуть своих детей, но здесь наверно что-то другое... Во-первых, когда я ехала сюда — на передачу, я пыталась, конечно, что-то вспомнить из своей жизни предыдущей, что мне помогало в жизни, в воспитании детей. Наверное, еще личный пример. Я всегда провожу параллель со своим духовником, ну простите. Я считаю, что это хороший показатель.
Кира Лаврентьева
— Еще какой!
Оксана Соломатина
— Я операюсь, может многие там на своих родителей, хотя у меня чудесные родители, Царствие Небесное, но конечно, и они являлись для меня примером, но мой духовник — это еще больший пример. На днях он сказл, что хорош тот священник, который не только хорошо говорит, но и проживает эту жизнь. Для меня, жизнь моего духовника — это пример. Я таким же примером, наверное, я надеюсь, я была для своих детей, кончно, это самопожертвование, бесконечное самопожертвование, то есть если открутить жизнь свою назад, я не помню когда я там... Я не жалаюсь опять- таки, я констатирую факты и говорю, что у меня не было какой-то личной жизни, чтобы я одна могла куда-то там поехать, такого никогда не было. Я не помню, чтобы я ходила куда-то там на какие-то развлечения, я все время была с детьми: работа, дом. Да, и вот этот пример личный, я никогда не стеснялась попросить у детей прощения за какую-то свою несдержанность, я считаю, что это тоже признение своих слабостей, дети меня видели разную, и я никогда не скрывала от детей свои переживания. У нас было принято, и до сих пор принято в семье, у нас крепкий союз с детьми, то есть мы знаем друг о друге все, и проблемы по сей день мы обсуждаем их вместе. Я могла подойти к шестилетнему сыну и спросить: «Cыночек как ты считаешь мне в этом платье лучше идти или вот в этом?» — даже так. И мой шестилетний сын, он мне давал...
Кира Лаврентьева
— Конкретные советы. (Смеется.)
Оксана Соломатина
— Мама, вот так вот. Да, представляете. То есть я со своими детьми советовалась, с самого раннего возраста, Слава Богу, я воспитала в них вот это уважение между братом и сестрой. И по сей день такая радость у меня от того, что между братом и сестрой вот такая любовь, дружба, доверее. Я даже порой не знаю о чем они там разговаривают, они между собой что-то решают, и опять таки чтобы помочь друг другу, и чтобы помочь маме, пока мама не знает. По писчинкам все это...
Кира Лаврентьева
— Собиралось.
Оксана Соломатина
— Да, собиралось. На самом деле, как-то моему сыну, когда ему исполнилось двадцать лет, он написал такой пост в интернете, я прочитала, и столько для себя открыла, он выражал там восхищение мамой, как это мы все это делаем, поздравлял. И вот эта фраза, которая меня удивила и запомнилась, что он говорит: «Я багодарен маме за то, что в нашей семье никогда не звучало слово „надо“ и „ты должен“». Я думаю, надо же! Наверное, так оно и есть, раз сын, уже мужчина, взрослый, прошедший армию, он уже проанализировал, он отдает отчет своим словам, то есть никогда оказывается не звучало в моей семье слова «ты должен», «ты обязан». В нашей семье вот эти духовные, маральные ценности сохранялись, и они создавали вот эти рамки, за которые мы не выходили. Как-то вот так, конечно, можно много об этом говорить, и мои близкие и друзья, которые очень хорошо знают меня, моих детей, говорят: «Когда ты, наконец, уже сядешь и напишешь...» — не знаю...
Кира Лаврентьева
— Книгу!
Оксана Соломатина
— Книгу! Да, на самом деле есть чем поделиться, и когда говорят, сейчас очень модно ходить к психологам, да. Безмерно уважаю и это направление, и эту систему, но я считаю, что психолог — это человек по призванию, и педагог, кстати первый вопрос о педагогике, в первую очередь, мы должны еще быть и психологами, но психолог, это не тот кто начитался литературы, а вот через сердце, знание психологии именно из области сердца, интуиции. Я считаю, что это тоже большое великое дело, такой вот у нас труд — христианский, и материнский, и педагогический, и так далее... Поэтому, а итог то один, опять таки мы идем на перспективу, туда — к Богу, вот туда и придешь. И Господь тебя спросит, я, кстати, Кате всегда говорила: «Когда ты к Богу придешь, Господь же не будет спрашивать: «Какие у тебя дипломы, Катя? А сколько у тебя было первых мест, вторых?» — а будет спрашивать: «Как ты поступила в этой ситуации? Как ты потерпела вот эту неудачу?» — ведь очень же много неудач в нашей жизни, и у моих детей много неудач, и то как я их учила преодолевать эти неудачи, как я их закаляла... Моя задача была не вырастить из мальчика маменького сынка, и в то же время, чтобы он не вырос жестоким человеком, или чтобы он не вырос эгоистом, моя младшая дочь не возгордилась. Я обсолютно говорю искренне в эфире, то есть ежедневно, ежечастно, ежеминутно, и был такой момент, когда я, занимаясь еще в Орске — в классе с детками, я на себя со стороны часто научилась смотреть, и вот я смотрю, пришел како-то мой ученик, и я понимаю, что я занимаюсь не именно вот специфическим занятием — музыкой там, изучай ноты, разбор пьесы, гаммы, а я чем-то глубоким занимаюсь, проживаю сейчас ситуацию. А в это время, мои дети уже в вечерний час они дома одни, и я помню краткую молитву. Это на уровне какой-то вспышки, что Господи, пока я здесь отдаю себя — свое сердце этим детям, скажем, чужим детям, помню помолилась: «Пошли моим детям тоже вот такого человека, который бы вот так согрел бы их, наставил, как-то тоже помогал им в каких-то ситуациях» — потому что я не могу быть двадцать четыре часа в сутки. Это мы опять говорим, что разговор с Богом он все время происходит. Все время происходит. Отношения с Богом, они у меня постоянно-постоянно...
Кира Лаврентьева
— Послал человека, Господь?
Оксана Соломатина
— Конечно, но не человека...
Кира Лаврентьева
— И не оставил.
Оксана Соломатина
— Это постоянно. Я считаю, что эти люди. Они...
Кира Лаврентьева
— Где-то были рядом!
Оксана Соломатина
— Они есть, и будут рядом, да, да. Вы знаете, меня однажды, спрашивала моя одна близкая знакомая: «Как вот ты отправляешь? У тебя вот Никита маленький, Катя еще меньше, они же одни, поехали через весь город! Как ты, время же ведь такое?» — а как мне? Мне же ничего не остается, я просто перекрестила: «Господи, благослови!» И все. Господь посылал, и посылает этих людей. И дети, они чудесные какие-то истории мне рассказывают, ситуации, когда вот там что-то получилось, здесь Господь послал, здесь... Конечно посылает, и посылал, и посылает. Да, а как же!
Кира Лаврентьева
— Это кстати, очень хорошая молитва для преподавателей, да, пока, я отдаю душу другим детям, Господи, позаботься о моих.
Оксана Соломатина
— Да, это очень трогательно! Очень трогательно, но это искренно, это честно.
Кира Лаврентьева
— Это честно. При том, что у преподавателя действительно есть такая проблема.
Оксана Соломатина
-Да.
Кира Лаврентьева
— Они все душу вкладывают в учеников.
Оксана Соломатина
-Да.
Кира Лаврентьева
— А часто бывают дети, конечно, заброшены. Бывает такой момент.
Оксана Соломатина
— Да, сапожник без сапог.
Кира Лаврентьева
— Потому что... Да.
Оксана Соломатина
— Да, но опять таки, я понимаю, что чем больше я даю чужим детям, я уверена. Эти ...
Кира Лаврентьева
— Круговорот добра в природе.
Оксана Соломатина
— Эти мои дети получат, да, от кого-то тоже близкого, такого же чуткого, заботливого.
Кира Лаврентьева
— Спасибо, Оксана Владимировна, мы с вами от педагогического вашего опыта, от педагогики, от преподавания пришли к личному — к родительскому, и как-то они совершенно неразрывно связаны, особенно в вашем случае, они совершенно, настолько не разлучны вот эти два опыта. Они так неразрывны, что и тут педагогика, и там педагогика, и тут родительство и там родительство.
Оксана Соломатина
— Да.
Кира Лаврентьева
— Спасибо огромное за этот разговор. Дорогие друзья, напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер лаборатория», которя объединяет учителей, руководителей школ и детских садов, родителей, и всех тех, кто работает с детьми, и занимается их духовно-нраственным развитием. Посмотреть и послушать эти программы вы можете на сайте clever-lab.pro, и напомню, что у нас в гостях была Оксана Владимировна Соломатина, преподаватель по классу фортопиано, музыкальный редактор фонда Илзе Лиепа, член попечительского Совета Гайского дома-интерната для детей-инвалидов. Меня зовут Кира Лаврентьева, мы прощаемся с вами до следующей недели, всего вам доброго. До свидания!
Все выпуски программы Пайдейя
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











