«Из Тобольска с историей». Татьяна Смурова

Гостьей программы «Пайдейя» была учитель истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума, создатель проекта «Из Тобольска с историей» Татьяна Смурова.

Мы говорили о том, как заинтересовать детей и подростков историей родного города, как в этом могут помогать современные технологии. Наша гостья поделилась своим опытом создания медиапроекта об истории, рассказала, что детей особенно привлекают различные исторические тайны и загадки, как это можно использовать и что делать, чтобы самому педагогу было интересно заниматься своей работой.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели. У микрофонов:

С. Платонов

— Сергей Платонов.

К. Лаврентьева

— И Кира Лаврентьева. Слушатели Радио ВЕРА, конечно же, знают, что красивым словом «пайдейя» древние греки называли целостный процесс образования и воспитания. О том, как образование может помочь человеку на пути достижения, раскрытию образов божьего в себе мы будем сегодня тоже говорить. И напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей, всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. В студии Светлого радио сегодня Татьяна Смурова, учитель истории и обществознания.

С. Платонов

— А также победитель «Учитель года» в 2024 году в Тобольской области.

К. Лаврентьева

— Да. Здравствуйте, Татьяна.

Т. Смурова

— Здравствуйте.

К. Лаврентьева

— Вы у нас не просто так сегодня. Не так давно проходило, как раз обучение в «Кливер Лаборатории», где вы защищали свой удивительный проект про Тобольск. Давайте вот с этого прям начнем, поговорим: почему проект про Тобольск вы выбрали, именно с ним зайти вот в это обучение? Вы победитель, один из победителей, один из финалистов, так сказать, этого обучения. Большинство менторов проголосовали за ваш проект, поставили положительные оценки. И это неспроста, одним из менторов была я. Я помню ваш проект, он действительно впечатляет. И прежде всего.

С. Платонов

— Очень качественный, кстати.

К. Лаврентьева

— Да, да, да. И прежде всего меня он впечатлил тем, что главная аудитория ваших, вашего проекта — это подростки. С историей у нас дела так складываются, что ее либо преподавать интересно, либо не преподавать вообще. И вот историю Тобольска, видимо, как историю любого города либо подавать с интересом, увлеченно, либо не заниматься этим вообще. Вот вы как раз тот человек, который подаете ее увлеченно. Расскажите пожалуйста, Татьяна.

Т. Смурова

— Спасибо большое за добрые слова. Тобольск действительно город очень интересный, очень такой, с древней историей. Здесь прозвучало: Тобольская область, на самом деле он в Тюменской области, но он был Тобольской губернией долгое время. Это действительно в свое время первая такая столица Сибири.

С. Платонов

— Простите меня пожалуйста. Я как раз думал о Тобольской губернии в этот момент.

Т. Смурова

— Вот, да. Тобольск изначально столичный город. Но. потом, как раз-таки в силу развития железных дорог, транспортной развязки, Тюмень его отодвинула в сторону, но вот этот столичный дух, он остался. Поэтому Тобольск — это духовная столица Сибири. И, естественно, очень хотелось бы, чтобы дети, которые в нем живут, подростки, они старались развивать его, оставались в нем. Потому, что мы знаем, что, когда человек — подросток, он хочет сменить всегда свое место прибывания на какое-то более большое, всегда считает, что где-то там лучше. А я хотела бы обратить внимание, что наш город, он действительно замечательный, в нем есть чем заниматься, его есть куда развивать. И второй момент: я считаю, что для подростков сейчас действительно очень мало ниш для того, чтобы развиваться. То есть у них выбор то на самом деле не очень велик.

С. Платонов

— Вы говорите про город Тобольск, да?

Т. Смурова

— Про город Тобольск в целом. И даже если мы, не знаю, так интернет-сегмента кинем, у нас очень много развивающего для совсем маленьких, очень много для постарше, но вот подросткового такого контента, он в основном развлекательный, так скажем. А вот что-то, чтобы их завлекало в научную, так скажем, сферу, в том числе историческую, этого мало. Поэтому даже мы, когда опрашивали целевую аудиторию: что они смотрят, они в основном смотрят программы то взрослые. При том оказалось: очень большое число ребят смотрят программы, в которых различные загадочные исторические тайны рассматриваются, потому что им интересны загадки, исторические загадки.

С. Платонов

— То есть там должна быть какая-то интрига.

Т. Смурова

— Конечно.

С. Платонов

— А загадок в Тобольске очень много, кстати.

Т. Смурова

— Да. Ну самая такая известная — это вот что вот под Кремлем, под нашей площадью, там есть тайные ходы. Ну и по разным интерпретациям там либо белогвардейцы золото зарыли, либо Ермак. Ну Ермак там физически, конечно, быть не мог. Но.

С. Платонов

— Надежда есть.

Т. Смурова

— Есть такие, да, надежды, что там золото Ермака, в том числе, есть.

С. Платонов

— Вот интересно, как вы создавали этот проект для, специально для «Кливер Лаборатории», получается, это делалось, или это, так скажем, ваше личное желание что-то сделать хорошее для подростков, детей?

Т. Смурова

— Он летал в воздухе у меня очень давно, но инструментов не было, так скажем, понимания не было. То есть, есть какое-то «хочу»: хочу интересно рассказать про свой город, хочу, чтобы этим занимались дети. Но, вот дальше вот этого как-то никогда не задумывалась. А потом, в прошлом, наверно, году первая то медиа-школа была, я увидела, что медиа-школа есть у «Клевера», очень хотела туда. Но, если я правильно помню, там было ограничение по возрасту, я по возрасту не проходила. Ну могу ошибаться. В общем на первую медиа-школу я не попала, и когда увидела, что второй поток, думаю: ну надо уже пробовать со своим проектом, хотя бы научиться. То есть о победе я не думала, я хотела именно понимания, какие-то советы: куда двигаться, как это сделать лучше. И вот, к счастью, я попала. Очень удивилась, конечно, но было приятно. И вот этот процесс обучения, он очень так устаканил все мысли, систематизировал многое. И слышать о том, что такая позитивная оценка, ну значит все не зря, все получилось научиться чему-то у менторов, в том числе и у спикеров.

К. Лаврентьева

— Да, там очень хороший был курс, он многоплановый, интересный. Но, вы знаете, о чем я вас, Татьяна, хотела спросить. Ведь такая любовь к своему городу, да, она же с детства только может возникнуть. Нет? Нет, вижу, вы не согласны с моим утверждением.

Т. Смурова

— Вы очень удивитесь, я переехала в Тобольск только в 2011-м году.

К. Лаврентьева

— Ого! А откуда?

Т. Смурова

— Я из Нижнего Тагила.

К. Лаврентьева

— Ничего себе, Урал! Да, Урал. Да, это интересно.

Т. Смурова

— А Тобольск — это ворота в Сибирь. То есть он не совсем Сибирь, но и не Урал.

С. Платонов

— Кстати, это была столица Сибирской губернии, от Урала до Тихого океана. Представляешь, какой.

Т. Смурова

— От Вятки до Камчатки, там что-то такое.

С. Платонов

— Да, да, да, огромное. Там есть Кремль, я знаю, стоит посмотреть. Единственный Кремль в Сибири, кстати, больше нет. И Петр I, раз мы говорим с учителем истории, расскажу некоторые свои познания, да, ведь этот город очень любил Петр I. И там даже театральные постановки проходили, там театр свой.

К. Лаврентьева

— Ну ты прокомментируй, что ты тоже то истории не чужд.

С. Платонов

— Ну, ну да, люблю это, люблю.

К. Лаврентьева

— Люблю это дело.

С. Платонов

— Люблю. Ну как без истории, вообще невозможно. Ну и все-таки полюбили вы город Тобольск, получается, так, как не все, да, местные жители. И просто расскажите этот путь, на самом деле. Вот вы приехали, вы, наверно, пошли в школу работать, и так далее. Что происходило в вашей жизни, как рождались эти идеи. Этот посыл появился?

Т. Смурова

— Я переехала в Тобольск, долго не могла там найти работу и устроилась в самую удаленную школу в этом городе, которая находится на другом берегу реки. То есть там был такой недокомплект учителей, что меня взяли учителем физической культуры туда сначала. Да, я работала учителем физической культуры.

С. Платонов

— То есть вы физрук.

Т. Смурова

-Чуть-чуть, да, 3 месяца. Потом мне дали все-таки часы истории. И у нас директор нашей школы, она тоже была историк. И мы попали с ней на курсы повышения квалификации, где тоже была проектная деятельность. И мы сделали проект по привлечению внимания вот к этому отдаленному району. Он очень удивительный тоже по-своему. Там есть такие, без картинки сложно понять, грузовые краны, они очень издалека похожи на таких жирафиков или ну каких-то таких животных стальных, необыкновенных. И они очень привлекают внимание. И вот мы делали проект по квестам вот в этом районе, он тоже получил такую высокую оценку. И я поняла, что вообще городская инфраструктура для образования — это ну такая почва благодатная, особенно когда город с такой богатой историей. Ну то есть тут, что называется, сам Бог велел брать и развивать эту историю всю. И так постепенно, шаг за шагом я брала какие-то отдельные объекты города и пыталась для них какой-то образовательный контекст найти. И вот сейчас я работаю в многопрофильном техникуме. Там, я удивилась, но этим занимаются не только историки, а преподаватели самых разных дисциплин находят в городе для своих занятий места, в которых, ну вот с помощью которых можно оживить свой предмет. Это вот очень здорово.

С. Платонов

— Ну для историка очень просто там

Т. Смурова

— А для историка это обязательно, да.

С. Платонов

— В Тобольске что-то действительно оживлять. Потому, что город, ну сколько получается, почти 500 лет, да, вот, че.

Т. Смурова

— Угу, 438.

С. Платонов

— Ну чуть-чуть и скоро 500 лет.

К. Лаврентьева

— Ну давайте тогда и назовем какие-то известные имена, которые подарил стране город Тобольск. Я так понимаю, там родился Дмитрий Иванович Менделеев.

С. Платонов

— Так точно.

К. Лаврентьева

— Писатель Ершов творил и жил там «Конек-горбунок» его известный, к сожалению.

С. Платонов

— Композитор Алябьев.

К. Лаврентьева

— Вот, вот, пожалуйста, композитор Александр Александрович Алябьев, да. Николай II с семьей там были в ссылке, 8 месяцев, если я не ошибаюсь.

С. Платонов

— Ну и там, где-то, где-то в, недалеко от Тобольска родился Распутин, да, провел там детство.

Т. Смурова

— Покровское.

К. Лаврентьева

— Да.

С. Платонов

— Да. Поэтому город, который сыграл в истории России, наверно, огромную роль. Так еще там история начинается вообще с Ермака, будто он основал, правда, да.

«Пайдейя»

С. Платонов

— В эфире программа «Пайдейя»

. У микрофонов Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. Сегодня мы беседуем со Смуровой Татьяной, учителем истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума. Еще раз спасибо, что вы к нам приехали из такого далека и так интересно рассказываете про свой родной город. На самом деле очень интересно, потому что, я помню, в школе не все любили историю.

К. Лаврентьева

— Ну да.

С. Платонов

— Почему-то, почему-то это было неинтересно.

К. Лаврентьева

— От учителя очень зависит.

С. Платонов

— А мне было очень интересно. Да не от учителя даже. Я просто, не знаю, был в восторге от Суворова, от военной формы XIX века, про Смутное время, как там ос, осаждали Троице-Сергиеву Лавру. Я прочитал эти книжки. Помню свою первую книжку по истории. Она так и называлась «Моя первая», как-то так она, была, была серия книг: «Моя, моя священная история» и «Моя первая (какая-то там) история России» называлась. И я вот просто на этом вырос. Я их перечитал, эти картинки, и так далее. Почему, вот как на самом деле сделать так, чтобы предмет «История» был очень интересным для детей?

Т. Смурова

— Сложно сказать, чтобы для всех, потому что действительно замечаю: к истории, ну вот можно разделить на два лагеря: неинтересно вообще, вообще не интересуюсь историей, и очень интересно. Какого-то такого: ну чуть-чуть интересно, ну знаю, вот, мне кажется, вообще единицы людей, которые вот где-то в середине спектра находятся. Как зажечь всех? Находить что-то актуальное, наверное. Я очень люблю микроистории. Вот вы сказали, что вы книги перечитали там, и моя любовь к истории началась с учебника по истории пятого класса. Нам их выдали.

С. Платонов

— История Древнего мира, кажется.

Т. Смурова

— да. Я из тех людей, которые перепрыгнули четвертый класс, получается у нас там не было, мы там в пятый сразу пошли.

С. Платонов

— Я тоже.

Т. Смурова

— Вот. И нам выдали учебники заранее. И я за лето его перечитала3 раза. Я его наизусть знала. Когда пришла на уроки. Учительница не знала, что делать, потому что я тянула руку и не давала ей слова сказать.

С. Платонов

— А вы помните, что изображено на обложке?

Т. Смурова

— Я помню, что он черный.

С. Платонов

— Да.

Т. Смурова

— И там, да.

С. Платонов

— Там это фрагменты построек древних, древней Пальмиры, которые, кстати, утеряны сейчас.

Т. Смурова

— Да, да. это я детям тоже говорила, что теперь вот этого нет. И вот мы, когда так заряжаемся самостоятельно, это самое лучшее. И я вот начала с того, что микроисторию люблю, я ее полюбила уже позже, в институте, когда нас преподаватель познакомил с этой концепцией, с этим направлением. И я замечаю, что дети, они в истории находят тоже для себя какие-то конкретные моменты. Мальчишки, например больше любят там про оружие что-то. Поэтому порой бывает, даже я, когда веду пары, кто-нибудь там с задних рядов, я неправильно называю какую-нибудь амуницию, и они начинают меня поправлять. Я говорю: «Ну-ка давай, твой выход.». И они так с удовольствием начинают про все вот эти рыцарские доспехи рассказывать, те моменты, которые я даже не вникала. Кто-то по танкам, кто-то по костюмам. То есть нужно найти какую-то именно линию, которая заинтересует, и тогда, собственно, интерес к предмету тоже проявится.

К. Лаврентьева

— Да, ну тут, конечно, собственная заинтересованность все-таки играет огромную роль. Помните, в ки, в кинофильме «Однажды двадцать лет спустя» Гундарева, которая играет мать, она ходит по разным родительским собраниям. И вот она приходит к учителю физики, по-моему, и он такой говорит: Ну вот ваша опять тут что-то учудила и что-то изобрела, какой-то там, значит, механизм, который летал 20 минут по спортивному залу школы, никак не могли поймать. Она говорит: «Я с ней поговорю, — Гундарева говорит, — я ей сделаю внушение.». Он говорит: «Не надо, не надо. Ну я же должен сам в этом разобраться.». То есть, конечно, нетрадиционный какой-то, нестандартный взгляд учителя на предмет и на ребенка. На ученика, он критически важен. Меня вот сформировал, например учитель русского и литературы Марина Зорьевна Федюнина, Красноярская 10-я школа, где, кстати, творил, ну как творил, оперировал святитель Лука (Войно-Ясенецкий) во время ссылки в Красноярске, во время Великой Отечественной войны.

С. Платонов

— Ничего себе.

К. Лаврентьева

— Когда школа была закрыта под госпиталь. И там висит его бюст, есть музей святителя Луки, представляешь. То есть я абсолютно, вот.

С. Платонов

— Тоже самое здание?

К. Лаврентьева

— Да, да, да. Вот я абсолютно вот в этих стенах, стенах выросла, впитала этот дух потрясающий. И, конечно, это очень важно. И, мне кажется, и в журналистику то я пошла только из-за этой прекрасной учительницы.

Т. Смурова

— Ну вот вы про стены сказали очень замечательно. Когда тоже детям даешь понять, что вот это не просто стена, а в этих стенах, а в этих стенах что-то происходило, это не просто ручка, это не просто.

К. Лаврентьева

— точно

Т. Смурова

— Стакан, а этот стакан держал тут кто-то.

С. Платонов

— Это не хлам.

Т. Смурова

— Да, да. У них совершенно другое отношение к этому всему. Вот мы в тюрьму Тобольскую ходили, когда с ребятами, там большая часть артефактов, она как бы ну просто постановочная. И есть отдельная такая комната, где уже какие-то вещи арестантов. И они к ним обычно припадают прямо, что разглядывают. Там какие-то игры советских времен, которые они не видели. Ложки. Кто-то говорит: «О, у меня дома такая же.». И получается такая эмоциональная связь у них, которая уже ну дает совершенно другое отношение опять же к этому предмету. Поэтому да, все важно в истории.

К. Лаврентьева

— Да, и интересно то, что вы ведь тоже тем же Тобольском не с детства впечатлились. И получается, приезжий человек полюбил город так, что готовит теперь проект, с помощью которого он будет историю преподавать для детей. Что, собственно, не самое легкое занятие — историю города преподавать, и вообще историю города передавать, и любовь к нему передавать. Это вот очень интересно.

Т. Смурова

— Нас там много.

К. Лаврентьева

— Да, да. На самом деле Сибирь — это уникальный регион, я вот это говорю, как сибирячка. И я очень люблю город, в котором я родилась, Красноярск. Это невероятно. И когда вы сказали, что: меня распределили в школу, определили в школу на другом берегу реки, для москвичей это очень непонятно. Я когда рассказывала родителям своего мужа, что: сначала мы жили на правом берегу, потом мы переехали на левый берег, они так недоумевали, ну, конечно, догадывались, что речь идет о каких-то побережьях. Берегах.

С. Платонов

— А, а речка большая, на самом деле.

К. Лаврентьева

— Енисей, у нас Енисей.

Т. Смурова

— Иртыш.

К. Лаврентьева

— В Иркутске Иртыш, в Красноярске — Енисей. И ты переезжаешь эту реку по мосту на автобусе, на машине. Довольно долго: минут 15 — 20, ну ладно, минут 15. Да, это два берега. Значит левый — это одно, на правом — другое, ну один город. Можно там, люди там с правого берега на левый ездят на работу, с работы домой. То есть так интересно. И, конечно, эта вот энергия родной Сибири, гор, рек, она очень питает, очень. Так что это, конечно, такая тема для меня, прям любимая.

С. Платонов

— Очень интересно, на самом деле. Я бы, я не был, не знал, скажем так, о медиа-школе, да, потому что.

К. Лаврентьева

— Ну узнал, да.

С. Платонов

— Узнал об этом, посмотрел результат вашей работы, и на самом деле очень интересно, на сколько вам это помогло реально? Вы сказали уже, что действительно был результат, но, даже посмотрев этот ролик короткий, эту презентацию, мне очевидно становится то, что была работа проведена и камеры, и кадр выстроен, и звук хороший, и все понятно, есть какая-то логика. Вот расскажите пожалуйста, как вы создавали свой продукт, свой медиа-продукт, свою вот эту, скажем так, идею, благодаря «Кливер Лаборатории»?

Т. Смурова

— Как я сказала, в первую очередь, помогло устаканить. Я такой человек, очень с систематичностью мне всегда тяжело. Мне сложно какие-то векторы задать. То есть у меня что-то такой.

С. Платонов

— То есть очень много идей сразу, да?

Т. Смурова

— Да, ворох мыслей, хочется и то, и то, и то, и то, и то. И там просто ментор таким спокойным голосом начинает тебе задавать вопрос, и ты понимаешь, что у тебя просто все сыпется, и что нужно что-то вот, сконцентрироваться на чем-то одном, нужно выбрать стратегию, нужно понять, что это должно быть интересно не только тебе. Потому, что один из самых краеугольных камней — это вот целевая аудитория, целевая аудитория: почему вы решили, что это ей нужно; почему вы решили, что ей это будет интересно? Потому, что это вам интересно. И ты начинаешь думать: ну да.

К. Лаврентьева

— Да, почему нет.

Т. Смурова

— Ну да, ну да, мне то интересно.

С. Платонов

— Я так думаю же, почему нет.

Т. Смурова

— Ну вот.

С. Платонов

— Кстати, все на это попадаются, на самом деле.

Т. Смурова

— Да, да. А когда ты просто ну генерируешь что-то, ты об этом не думаешь, потому что ну тебе же здорово сейчас, значит и всем должно быть здорово. И вот там что: проведите опрос, узнайте вообще мнение целевой аудитории. И ты начинаешь в этом всем разбираться. Кирпичик за кирпичиком там у тебя все выстраивается что-то, уже похожее на какое-то, там скажем, если проект сравнить с зданием, то вот здание выстраивается. Фундамент — это, конечно, творя идея. Ну вот чтобы твоя идея возвысилась и росла, нужно, чтобы вот кирпичик за кирпичиком у тебя складывается целевая аудитория, стратегия общения с целевой аудиторией. И всего этого вот просто так, с бухты-барахты я бы точно не узнала.

С. Платонов

— Вот так вот. И Кира к этому приложила свою руку тоже.

К. Лаврентьева

— Ну да, я-то так косвенно приложила. Мы все-таки больше направляли, как руководители дипломных проектов. Так, знаешь, уже готовый проект, больше направляли, давали ему какое-то направление, что-то корректировали. А основной контент давали преподаватели. Это очень интересно, потому что он был очень сбалансированный, очень интересный. Там были и главные редакторы каких-то издательств, и, короче говоря, это прямо супер был подход в этом году. Поэтому да, здорово.

С. Платонов

— Это очень важно, потому что удержать внимание как раз вашей целевой аудитории — это очень сложно.

К. Лаврентьева

— Это правда.

С. Платонов

— Потому, что ну неинтересно им. Даже.

Т. Смурова

— Да.

С. Платонов

— Если пер, с первых секунд ты не заинтересовал, то, по сути, твое дело обречено на провал. А это, простите, и твои моральные силы, и расходы, и все, что угодно может быть напрасно. Мне интересно, как все-таки проект потом пошел, что происходило, как реагировала эта целевая аудитория, им, и что по, по итогу вы получили от своей, от своих благополучателей?

Т. Смурова

— Мы пока еще конкретно с проектом, мы в стадии разработки. То есть для себя я назначила, что нужно будет сделать, ну как, он в процессе создания контент-план сразу на год, потому что, у нас там была такая рекомендация, что: если ты делаешь контент-план меньше, чем там на неделю, то, условно говоря, неделю у тебя там и просуществует твой проект, потому что потом у тебя начнутся дела, ты не, будешь не понимать, что делать . откладывать. В общем сейчас мы проект, проектируем наполняемость. Сценарии каких-то коротких видео формируем. Актерская группа у нас, ну вы по визитке видели, есть небольшая из активистов. А есть те дети, которые любят больше сниматься, в кадре находиться, есть те, кто за кадром, то есть какие-то идеи подкидывают, какие-то у нас вот тайны, загадки, интриги ищет. Вот. И, то есть такая небольшая группа студентов уже набралась. Я так думаю, что, когда увидишь, что дело пошло, по крайней мере, искренне надеюсь, к нам присоединяться еще часть ребят, преподаватели истории. То есть не только я, другие преподаватели истории, заинтересованные, в городе тоже есть. Вот. То есть небольшая команда у нас собралась, и мы как бы очень надеемся: у нас все получится.

К. Лаврентьева

— Программа "Пайдейя на Радио ВЕРА. У микрофонов:

С. Платонов

— Сергей Платонов.

К. Лаврентьева

— И Кира Лаврентьева. В студии у нас Татьяна Смурова, учитель истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума. Мы очень скоро к вам вернемся. Пожалуйста оставайтесь с нами.

"Пайдейя

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя на Радио ВЕРА продолжается. У микрофонов Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. В студии Светлого радио Татьяна Смурова, учитель истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума. Мы с Татьяной многие интересные вещи обсуждаем: преподавание истории, любовь к своему городу, говорим о Тобольске. Потому, что проект, с которым вышла Татьяна, как финалистка обучения в медиа-школе при «Кливер Лаборатории», это как раз «Из Тобольска с любовью», я так понимаю.

С. Платонов

— Я подписался.

К. Лаврентьева

— Да, да, где она рассказывает о Тобольске для детей, для подростков. По сути дела, подростки — основная аудитория, ну можно и взрослым, я думаю, что -то узнавать, учитывая, что этот город небезызвестный. В первой части программы мы как раз обсуждали, сколько он родил прекрасных и удивительных людей. Городу больше четырехсот лет, и это, конечно, вдохновляет, вдохновляет, да, восхищает. И нам хорошо бы всем вообще подумать о своем городе, узнать об истории своего города. А география Радио ВЕРА очень широкая.

С. Платонов

— О малой родине своей.

К. Лаврентьева

— Поэтому, дорогие слушатели, интересуйтесь историей своих городов. Я думаю, что много интересного можете узнать.

С. Платонов

— Я вспоминаю свою учительницу в школе, которая, в первом классе, кажется, да, говорят о Родине в первый раз упоминают это слово для детей, скажем так. И я помню такую фразу, что: «У каждого своя Родина, но у всех она одна.».

К. Лаврентьева

— Точно. Точно, точно. Была такая фраза.

С. Платонов

— Вот. Это тоже, что такое малая родина, да, и что для нас даже, москвичей и не только москвичей, всех наших сограждан что такое Тобольск. Ну хотя бы вот Дмитрий Менделеев, с него начнем, что это такое. Это мировой святило, и это очень-очень важно. И вот недавно один мой знакомый малыш, скажем так, спросил у своих родителей: «Мама, а что такое малая родина?». И вот пытались ему как-то объяснить: что это вот наша вот квартира, вот, вот район, вот Москва, и что такое большая Родина. Очень сложно было объяснить ребенку. Ваш проект, по сути, направлен на то, чтобы вы помогали людям понимать то место, где они живут, осознавали, на самом деле, значимость.

К. Лаврентьева

— Ценили.

С. Платонов

— И свое место в этом городе. Ну, скажем так, современная пропаганда и соцсети направлены на то, чтобы порой, скажем так, дискредитировать то место, где ты живешь. То есть: уезжайте там в Москву, заграницу, еще куда-то. У вас там, наверно, в Китай можно уехать, поближе будет, да. Вот здесь как на самом деле происходит работа, и на сколько ваши дети понимают то, то место, где они живут, свое место, и хотят ли они уехать?

К. Лаврентьева

-Да, есть ли какая-то обратная связь?

Т. Смурова

— У нас из Тобольска, если хотят уехать, то это в основном в Тюмень. У Тюмени, у них очень хорошая пропаганда, так сказать. Им буквально с пеленок внушают, что Тюмень — это лучший город Земли. То есть это прям такой.

С. Платонов

— При чем ничего против Тюмени мы не имеем.

Т. Смурова

— О, офиц, это официальный слоган. Вот. Поэтому большая часть молодежи у нас, конечно же, хочет в Тюмень. Их можно понять. Там и высшие учебные заведения есть.

С. Платонов

— Ну вы говорили, возможность разительная.

Т. Смурова

— Да. Ну и в Тобольске у нас и администрация города очень хорошо с этим работает, и учителя, и взрослые, все понимают, что у Тобольска есть тоже свои такие плюсы, очень большие в плане инфраструктуры той же самой. Это очень комфортный город. Он, на сколько я знаю, и в конкурсах различных, вот инфраструктурных именно побеждает, в том плане, что все очень удобно, все очень красиво. И я думаю, что все-таки это понимают горожане и видят, как город меняется год от года. То есть у нас там действует программа «Тобольск настоящий». По ней реконструировано огромное количество объектов историко-архитектурных и введены в эксплуатацию различные уже такие современные объекты. Поэтому для молодежи тоже есть там чем заняться и куда развивать город. Огромное предприятие, на котором есть работа. То есть по всем направлениям город чудесный. Здесь уже будет исключительно оставаться вопрос ну каких-то таких личных ориентиров. Но, вот еще раз подчеркну, администрация очень много вкладывает в то, чтобы молодежь в городе задерживалась. И это видно, и это чувствуется. Потому, что дети, многие свой город очень любят. И я сейчас намного реже, чем вот недели, когда я приехала, гораздо больше людей хотели уехать, а сейчас я, наоборот, чаще слышу: зачем я куда-то поеду, тут, тут здорово. Наоборот, очень много людей приезжает. Я вот сказала, что у нас много, у нас, например из Подмосковья при, переехала преподавательница. Она просто приехала на экскурсию в город.

К. Лаврентьева

— Ничего себе.

Т. Смурова

— Увидела его, влюбилась и осталась. Вот она тоже преподает у нас в многопрофильном техникуме. Очень много у меня знакомых переехали с Алтайского края. В общем из самых разных регионов страны приезжают люди: кто-то в гости, кто-то посмотреть, и остаются, потому что ну есть в нем какая-то магия.

С. Платонов

— А сейчас ваш проект как-то поддерживается на каком-то уровне? Может финансово или идеологически?

Т. Смурова

— Он в первую очередь поддерживается администрацией. То есть началось конкретно у нас в техникуме эта работа с посыла администрации: что нужно как-то детей озадачить, какое-то им вне.

С. Платонов

— Занятие.

Т. Смурова

— Внеурочную деятельность какую-то им дать. Я говорю: «Ну давайте попробуем.». Администрация поддерживает у нас вообще все начинания любые. Вот что бы преподаватель не придумал, у нас директор говорит: «Да, хорошо, надо делать. Скажите, что нужно, попробуем найти.».

К. Лаврентьева

— Инициатива.

Т. Смурова

— Да. То есть он прям.

К. Лаврентьева

— Находит свой отклик.

Т. Смурова

— Да.

К. Лаврентьева

— Татьян, вот вы знаете, у меня такой во, вопрос более глобальный уже назрел. А зачем эта самая любовь к городу нужна человеку? Зачем нужно узнавать о своем городе, зачем нужно знать историю своего города, если действительно можно уехать в столицу или заграницу? Ну вот он такой провокационный, с одной стороны.

С. Платонов

— Просто зарабатывать деньги и ни о чем не думать.

К. Лаврентьева

— А с другой стороны, он же жизненный. Да, да. Ну как бы свой личный комфорт, в принципе-то вполне себе удобная нынче позиция. Вот зачем это все нужно? Вы это для чего делаете? Какая сверхцель вообще ваша личная?

Т. Смурова

— Сверхцель.

К. Лаврентьева

— да, в отношении этого проекта и вообще в отношении собственного преподавания истории, жизни в этом городе? Вот немножко поделитесь пожалуйста своими мыслями на этот счет.

Т. Смурова

— Ну по порядку. Почему можно и нужно думать не только о комфорте. В какой-то момент, мне кажется, это в литературе хорошо описано и в истории, когда человек очень заземляется на материальную сторону, он сам начинает ощущать, что чего-то не хватает. И да, мы можем переехать в другой город. Но, опять же поговорки и интернет-мудрость: «Куда бы ты не приехал, ты берешь себя.». Ты можешь переехать в Москву.

К. Лаврентьева

— Только с собой.

С. Платонов

— Но, но село за тобой тоже приедет.

Т. Смурова

— Да. И ты, ничего точно также не зная о Москве, будешь ходить, и для тебя это будут просто новые стены, в которых нет ни души, ни жизни, ничего. И как бы ну это, это грустно и скучно станет.

С. Платонов

— Русский человек всегда ищет смыслы, кстати.

Т. Смурова

— Да.

К. Лаврентьева

— Тоска у него начинается.

С. Платонов

— Мы, если очень долго, да, если мы начинаем немножко приземляться, скажем, думать о материальном, потом все-таки русский человек встанет вот так, хлопнет себя по лбу, говорит: да что ж такое-то, и давай думать.

К. Лаврентьева

— Без смыслов тяжело.

С. Платонов

— Да. Это, видимо, часть нашего национального кода.

К. Лаврентьева

— Точно.

Т. Смурова

— Да. А второе, если говорить о све, о сверх цели: я как-то не думаю, что я ставлю какие-то сверх цели. Я просто делаю то, что мне интересно, и мне хотелось бы искать единомышленников. И самое чудесное в моей жизни, что они всегда находятся. Ну вот, например в рамках моего проекта мы познакомились, из Нижнего Новгорода там есть проект «Из Новгорода с любовью». Я им во многом вдохновлялась, он просто замечательный. И в медиа-школе я как раз-таки набралась храбрости и написала человеку, и он сказал, что: «Я вам помогу.». Мы уже договорились, в декабре он проведет для нас мастер-классы по работе вот с открытками. То есть мы будем учиться на новгородских открытках и пробовать, и заодно учиться перекладывать этот опыт на тобольские открытки, например. То есть люди, они все равно, близкие по духу находятся. Пускай это не станет там таким многотысячным проектом, как новгородский, но я буду знать, что я что-то сделала для развития там своего города, для любви к истории, ну хотя бы в рамках моего образовательного учреждения.

С. Платонов

— Это очень важно. И получается, на сколько участие в таком проекте, как медиа-школа «Кливер Лаборатории» раскрепощает людей, позволяет открывать им новые горизонты и находить новых друзей, наставников, учителей. Наверно, это очень, это самое важное, наверное, на самом деле, поверить. Это когда людям дают крылья, и можно будет идти вперед.

Т. Смурова

— Я даже не, не могла представить, что я наберусь храбрости написать человеку: там посмотрите мою презентацию, это вот наш ментор, ролики которого, Минутные истории, да, я смотрела, вдохновлялась, и для меня это был какой-то человек, которого где-то там. А тут это мой ментор. И там: проверьте мою презентацию. И он мне дает обратную связь. У меня аж руки тряслись, ну скажу честно.

С. Платонов

— Ну не надо бояться. Поддавайте пример.

Т. Смурова

— Ну это же, это же все равно ты понимаешь, что у человека такой там опыт работы с самыми разными проектами. И ты такой как бы сырой проект, что даже. Сейчас то я понимаю, в целом, что это нормально, это есть часть работы. Но, на первых порах это ну вот пробить вот эту стену боязни, страха, которую вот тоже важно пробить. Потому, что многие люди. вот педагоги, в частности, они не занимаются какими-то просветительскими проектами, ну потому, что есть страх, что это никому не надо, это никому неинтересно, что меня осудят, что скажут: ага, у нее слишком много времени, она вот куда-то еще залезла.

С. Платонов

— Это руководство так может подумать, да.

Т. Смурова

— И руководство, и окружение. То есть на самом деле преподаватель — такой достаточно уязвимый человек, ему может из разных мест прилететь, не очень приятные для него, комментарии. И люди реагируют на это по-разному. То есть у кого-то как бы слоновья такая кожа, и он не пропустит, а кого-то это остановит, и он скажет: Нет, посижу-ка дома, не буду ничего делать.

С. Платонов

— Я помню, подкаст есть такой, и там как раз вот обсуждали такие моменты, особенно начинающих блогеров, либо тех, кто начинает свою карьеру в медиа-сфере, как раз рассказывают о тех сомнениях, которые возникают у людей, которые что-то создали и вот нужно его донести до широкого зрителя. И где-то стесняется его продвинуть, где-то стесняется о нем рассказать. Ну вот, скажем так, помогает справиться с некоторыми психологическими барьерами. Получается то, что ваши, ваш проект и деятельность, обучение в «Кливер Лаборатории» помогли преодолеть эти психологические барьеры. Вы преодолели себя, и, получается, пошло все вперед.

Т. Смурова

— Да, не, немножечко, шаг за шагом идет.

«Пайдейя»

К. Лаврентьева

— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА. У нас в студии Татьяна Смурова, учитель истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума. У микрофонов Сергей Платонов и Кира Лаврентьева. Татьян, когда я готовилась к программе, я, конечно же, вспомнила про святого великого Тобольской земли, святитель Иоанн Тобольский, который сделал огромный вклад в развитие Сибири. Он просвещал, крестил, обращал в православие сибирские племена, коих было невидимое множество в XVIII веке, когда Иоанн Тобольский туда приехал. Многие не выдерживали, на самом деле, такой жизни, многие из архиереев уезжали обратно. Но, Иоанн Тобольский остался. Он помог образовать духовную миссию в Пекине, и сделал очень-очень много для сибирской земли. Начали строиться храмы, начали строиться духовные образовательные учреждения. Почему я сейчас об этом говорю? Потому, что мне кажется, что, если мы рассматриваем историю России, да, историю конкретного города, то рассматривать ее вне контекста святых, которые ну нереальный какой-то вклад внесли в развитие того или иного города. Как мы говорим, например о преподобном Сергии Радонежском, который в принципе является устроителем земли русской, да. Или мы говорим об Оптиной пустыни, вокруг которой вообще в принципе сконцентрирована вся культурная Россия уже несколько веков, это чудесная Калужская земля, Козельск. Ну то есть это про, просто невероятно. И куда ты не смотришь, ты видишь, что везде находились какие-то удивительные светильники духовные, которые концентрировали вокруг себя вот эту духовную жизнь. А через духовную уже начиналось культурное образование. И вот это вот очень интересный момент на самом деле. Как, что вы об этом думаете?

Т. Смурова

— Там есть еще один человек, который, я считаю, не заслужено так, ну не то, чтобы забыт, он очень редко подсвечивается. Он не причислен к лику святых, это отец Сергий Симановский. В Тобольске есть церковь, она находится на кладбище, называется церковь Семи Отроков Ефесских. Это единственная церковь, которая не закрывалась в годы гонений. Ее отбивали местные жители. Они закрывались внутри., им разбивали камнями стекла, ну они держались. Я прям говорю, и у меня мурашки по коже от этого всего. И там нес свою службу вот отец Сергий в годы войны. У нас есть памятник, он называется «Тоболяков бессмертный полк». И сбоку есть фигура вот этого священника. И он очень необычно там показан. Он крест нательный священнический он несет в руках. Это же удивительно, что как бы обычно этот крест священники не снимают. И у смотрящего возникает вопрос, то есть: он отрекается от веры, или оттает. Начинаешь думать. И я как бы, когда детей привожу: «Как вы думаете, почему так?». Таким образом автор хотел показать, что священник отдал буквально последнее. Он собрал все ценное, что было в церкви, он собрал деньги с прихода и отправил на нужды фронта. И после этого была направлена от Сталина телеграмма с благодарностью, и он получил определенные преференции, так скажем. То есть ему уже более свободно можно было заниматься духовной деятельностью. Открылся после этого, вот сейчас могу ошибиться, то ли Софийский собор, то есть одну из церквей разрешили открыть, стать действующей. И приход уже смог сместиться с кладбищенской маленькой церкви в город. То есть это такой шаг.

К. Лаврентьева

— Большой очень.

Т. Смурова

— Большой, да, который снова вдохнул в дух, духовную жизнь обратно вот в эти места.

С. Платонов

— Это был один священник в городе? И вот так получилось. Я знаю, что в это время стали, действительно открывали церкви

К. Лаврентьева

— Да, особенно.

С. Платонов

— От, крылась Троице-Сергиева Лавра.

К. Лаврентьева

— перед победой, к, к окончанию войны, да, открывали храмы.

С. Платонов

— Да, да, была такая оттепель в церковно-государственных отношениях в то время. А представляешь, если бы этого батюшки не было.

К. Лаврентьева

— Да.

Т. Смурова

— Ну если бы церковь, да, не отстояли.

С. Платонов

-Ну да.

Т. Смурова

— И более того, я всегда в этот момент говорю детям: «То есть смотрите, если мы рассуждаем такими мирскими понятиями, можно было бы затаить зло, да: что я там буду помогать, зачем.».

К. Лаврентьева

— Они меня гонят, а я буду там им еще и помогать.

Т. Смурова

— Да, да, вспомнить всех тех своих там братьев, да, которые были невинно убиенны. Но, нет. И вот здесь как раз-таки вот это вот всепрощение, вот эта вот вся любовь, которая была продемонстрирована, и которая и вдохнула обратно жизнь духовную в Сибирь. И мы знаем, что Тобольск — это духовная столица Сибири.

К. Лаврентьева

— То есть все-таки вот духовную часть, церковную вы тоже подсвечиваете в своих разговорах с подростками. Как они реагируют на эти истории? Как они, например реагируют на историю, которую вы только что нам озвучили?

Т. Смурова

— Ну сложно сказать, нормально реагируют, хорошо. Им, им это интересно. То есть для них нет ничего обыкновенного вот в этой духовной части, потому что Тобольск, он, помимо прочего он еще и многоконфессиональный город. У нас одна из особенностей, да — у нас там на одном пяточке есть католический костел, православный храм и мечеть. Можно вот такую линию занять, как вот они выстраиваются в ряд. И все живут абсолютно дружно. То есть у нас татарин может к тебе на Пасху прийти с крашенными яйцами. Это абсолютно нормально. И это вот такое все само собой разумеющееся. И мне кажется, это возможно ну только в Тобольске. Может, конечно, нет, ну вот по моим ощущениям, что вот да.

К. Лаврентьева

— Как вы думаете. Почему так, с чем связана такая высокая культура межконфессиональных коммуникаций?

Т. Смурова

— Честно говоря, сложно это как-то со стороны объяснить. Мне кажется, это долгая работа и сами люди, в первую очередь, потому что мирно живут, ничего не делят и.

К. Лаврентьева

— Ну жизнью биты, потому что.

Т. Смурова

— Да, да.

К. Лаврентьева

— Все-таки Тобольск, как и вся Сибирь, практически вся Сибирь — это место ссылки. Поэтому люди, наверное, помнят, как бывает трудно. И поэтому тут уже ни до каких-то конфликтов, разборок и ухожив, уходов в мелочность.

Т. Смурова

— Да. И, кстати, вот в Тобольской тюрьме, не знаю, на сколько это распространенная практика, по крайней мере мы были в Санкт-Петербурге в похожей тюрьме для ссыльных.

С. Платонов

— Петропавловская крепость.

Т. Смурова

— Да. Не, не видела я таких комнат. В Тобольской тюрьме были молельные комнаты для представителей всех конфессий. То есть для иудеев, для католиков, для православных христиан и для мусульман. Прям отдельная молельная комната со всем антуражем необходимым. И, то есть даже в такие моменты люди имели возможность обратиться к Богу.

С. Платонов

— Это очень интересно. А вот я хотел спросить про батюшку. А он сейчас в каком статусе находится? То есть это просто почитаемый священник по, или, или вот вы знаете, готовится ли, например к канонизации?

Т. Смурова

— К сожалению, об этом батюшке информация вот вся, которая сохранилась, она вот буквально вот в 3 вот эти строчки: что он собрал деньги на нужды армии, отправил их и получил телеграмму от Сталина. Все. Ну там еще написал две иконы. То есть, соответственно, ни о какой кон, канонизации речи не идет.

С. Платонов

— Пока речи.

Т. Смурова

— Да. Но, узнав эту историю, мне бы очень хотелось, чтобы ему вообще какая-нибудь, ну не табличка, конечно, в идеале какой-нибудь вот там памятник сделали вот у этой церкви. Мне он видится, знаете: какая-нибудь лавочка, он на ней сидит. Чтобы Вот как-то рядом с ним что ли присесть и спасибо сказать за то, что вот он такое дело сделал большое, с одной стороны. А с другой стороны, у него тоже сын погиб на фронте. Что-то вот такое душевное просится, потому что на столько вот поступок его душевный, и всего лишь в одном моменте мы о нем узнаем. Здесь Сергею Валентиновичу Титлинову, это вот автор этой композиции, низкий поклон, потому что, если бы вот не вот эта фигура, стоящая сбоку, не знаю, узнала бы ли я вообще об этой истории. Может и узнала, но еще нескоро.

С. Платонов

— Ну не так бы пережили.

Т. Смурова

— Да, да.

С. Платонов

— Видишь, Кира, и дорогие наши слушатели, на сколько важно знать свою историю. Даже может быть не на уровне каких-то очень высоких академических кафедр и так далее, но просто понимать, что вокруг тебя происходило в твоем городе, в твоем местечке, это на самом деле духовно обогащает.

К. Лаврентьева

— Согревает как-то, да.

С. Платонов

— И согревает действительно. И появляются вот такие мысли, которые меня очень тронули: про лавочку, чтобы он там сидел, и с ним можно было посидеть. Как, на сколько это очень мило и трепетно вы сейчас это, об этом рассказали, на самом деле. Ну вот хочется еще спросить о следующем. Ведь в начале беседы вы сказали, что вы пришли в обычную общеобразовательную школу. А сейчас вы преподаватель техникума. Вот почему?

Т. Смурова

— Меня пригласила администрация техникума, и я не смогла отказаться. Потому, что.

С. Платонов

— А по, ну просто может я перефразирую вопрос. Ведь в, часто говорят: Труд учителя очень неблагодарный, очень тяжелый. И как так вы из школы перешли в техникум?

Т. Смурова

— Сложно сказать. В какой-то момент, 12 лет, получается, я проработала в школе. Появилось ощущение, что я не успеваю заниматься тем, чем очень хочется. Вот.

С. Платонов

— Очень много нагрузки у учителя, да?

Т. Смурова

— Да. Не той нагрузки, которая является полезной, скажем так. Я прям, я вот так это называю. То есть, есть труд, который полезный, ты от этого устаешь, и ты чувствуешь себя приятно, потому что ты сделал большое дело. А есть то, что ты делаешь, и ты понимаешь, что оно никому никакой пользы не приносит.

К. Лаврентьева

— Ну это тяжелая очень история.

Т. Смурова

— И время твое съедает. И вот в какой-то момент вот этой вот второй работы, ее стало для меня слишком много. И я искала, где бы мне найти вот такое место, где бы быть все-таки более полезной. Почему-то вот есть у меня та, такой вот тараканчик в голове, что мне хочется пользу нести.

К. Лаврентьева

— Тараканчик, неплохой тараканчик.

Т. Смурова

— Во, воспитали меня так, может быть. Вот. И меня пригласили в техникум. Там вот администрация действительно, как я говорила, они очень любят инициативу. И вот я посмотрела, не на администрацию я посмотрела, я посмотрела на преподавателей, там действительно все всё время чем-то заняты: куда-то едут со студентами. То есть они все время заняты именно с детьми. И мне так хотелось заниматься с детьми, что я решила попробовать: что может быть вот здесь я наконец-то смогу заниматься с детьми побольше.

С. Платонов

— Для вас не просто было прийти, провести урок. Это было недостаточно, получается, да? Нужно было что-то большее сотворить в процессе, скажем так.

Т. Смурова

— Да, я всегда, я не могу просто отвести урок. Это, ну это мало, это недостаточно. Отчеты — это все понятно, без отчетов мы никуда. Но, хочется вовлекать в какую-то еще дополнительную деятельность всегда, куда-то вести за собой детей. И, когда ты, именно, вот с детьми работаешь, это непередаваемое ощущение. Потому что, когда ты слышишь их вопросы, в первую очередь мне вопросы нравятся. И некоторые дети, я замечаю, очень грустный факт, они бояться задавать вопросы. То есть вот, будучи студентами, они в какой-то момент загораются на паре и начинают сыпать вопросами. У нас добрая часть лекции просто тратиться не на материал, а на вот эти ответы. Они начинают извиняться, что: ой-ой, я, я потратил столько времени. А, а я понимаю, что это вообще самое лучшее, что это вообще самое лучшее, что вот за пару было, потому что он спросил, другие сразу де.

К. Лаврентьева

— Подхватили, заинтересовались.

Т. Смурова

— А что там происходит? Им становится интересно. И, и это в разы все интересней случилось. И это, это сама жизнь, наверно, это самое лучшее, что в профессии учителя может быть — это вот это вот.

С. Платонов

— Это когда твоим ученикам интересно. Да — это, наверное, самое важное.

К. Лаврентьева

— Ну что, дорогие друзья, спасибо вам огромное, Татьяна, спасибо, дорогой Сережа.

С. Платонов

— Спасибо, Кира.

К. Лаврентьева

— И наши дорогие, уважаемые слушатели. Напомню, что наши регулярные беседы в образовании мы организуем совместно с образовательным проектом «Кливер Лаборатория», которая собирает лучший, самый интересный опыт работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником, или поддержать его вы можете на сайте clever-lab.pro. А у нас в студии была Татьяна Смурова, учитель истории и обществознания Тобольского многопрофильного техникума.

С. Платонов

— И, конечно же, победитель в номинации «Учитель года» в Тюменской области в 2024 году.

Т. Смурова

— Спасибо.

С. Платонов

— Спасибо вам.

К. Лаврентьева

— До свидания.

«Пайдейя»

---

Все выпуски программы Пайдейя

• «Молодежь, Церковь, образование». Виктория Отто
• «Семейное чтение». Священник Захарий Савельев, Андрей Лисицкий
• «Литература и творчество». Вера Кулигина