«Современная православная литература». Дмитрий Дружинин, иеромонах Макарий (Комогоров)

У нас в гостях были эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском» Дмитрий Дружинин и заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви иеромонах Макарий (Комогоров).

Разговор шел о том, какие задачи стоят перед современным издателем православной литературы, о том, почему книгопечатание можно назвать важной миссионерской деятельностью, а также как сегодня можно заинтересовать потенциальных читателей.

Ведущий: Константин Мацан, Марина Борисова

---

К. Мацан

— Светлый вечер на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега Марина Борисова...

М. Борисова

— И Константин Мацан.

К. Мацан

— Говорить сегодня будем о радостной теме — о книгах, о самом лучшем подарке как мы знаем, для другого человека. У нас сегодня в гостях люди, которые представляют в том числе новый такой проект — культурно-просветительский центр «Книжная палата в Черниговском». У нас в гостях Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы. Добрый вечер.

Д. Дружинин

— Здравствуйте.

К. Мацан

— И иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви. Добрый вечер.

Иеромонах Макарий

— Добрый вечер.

М. Борисова

— Ну, я думаю, для начала надо наших слушателей посвятить в цель вашего проекта, тем более он только что открылся, 30 сентября, и всем интересно, что это такое, где это, как туда попасть и зачем.

К. Мацан

— Сложный вопрос.

Д. Дружинин

— Ответ на него, в общем-то, очевидный, и цели проекта, они видны из самого названия. Это культурно-просветительский центр — то есть культурное просвещение, а поскольку это именно «Книжная палата», то конечно же, это именно в том числе и рассказ о тех книгах, которые существуют на рынке, для того чтобы люди могли их приобрести и обогатиться теми знаниями, которые в них содержатся.

К. Мацан

— Ну смотрите, с одной стороны, я сейчас дам слово нашему второму спикеру, в принципе из того, что вы сказали, казалось бы, вопрос очевидный. Но, с другой стороны, мы в данном случае говорим про город Москву — книжных много, понятие культурно-просветительского центра, в принципе, тоже не новое, но его трактовка очень широкая. Вот что на практике такое это пространство? Там можно почитать книги, купить книги, встретиться с кем-то другим, мероприятие может пройти — вот что там найдет для себя человек, который придет?

Иеромонах Макарий

— Я бы ответил, Издательский Совет Руссой Православной Церкви не является непосредственным организатором. Мы себя видим в качестве на самом деле, ну наверное, ключевого партнера, во-первых, Издательского дома «Познание» и Общецерковной аспирантуры и докторантуры святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, вот при которой как бы, в рамках вот, так скажем, культурного пространства этих вот субъектов и возникла «Книжная палата в Черниговском». На самом деле вы правильно говорите, Константин, что много книжных магазинов и православных магазинов достаточно. Но вот наши коллеги-библиотекари последние годы, значит, вот озвучивают такой важный тезис, что библиотека, к примеру, в отличие от представления о том, что библиотека — это место хранения книг, ее важнейшая функция в нынешнее время, время, значит, перенасыщения информационного пространства в целом, это все-таки место не просто хранения информации, а место встречи человека и человека для разговора о книге. И вот для книжного пространства, для книжной сферы Москвы очень важно, для православной книжной сферы очень важно как раз появление такого нового центра, который дает вот именно площадку и для проведения презентаций книг, для встреч с популярными, известными писателями. Может быть, даже не насколько известными, потому что очень важно и открывать новые имена, представлять их широкому кругу читателей. Владыка Иларион во время открытия отметил важность и необходимость, причем он это отметил по просьбе вот бывшего министра просвещения, она участвовала, Ольга Юрьевна, тоже в открытии, о том, что важно...

К. Мацан

— Васильева.

Иеромонах Макарий

— Да, Ольга Юрьевна Васильева. О том, что важно, чтобы хотя бы раз в месяц были детско-юношеские именно мероприятия для детей, для подростков. Потому что мы очень много сейчас говорим часто о книге, но уже смирились с тем, что подрастающее поколение к книге относится достаточно прохладно. Хотя это тоже миф. Мы видим, что здесь просто нужно действительно эту тему, нужно об этом говорить, нужно приглашать тех ребят, которым это интересно. А это уже захватывает многих других именно подростков, которые хотели бы прикоснуться к этому миру, но пока не видят вот того самого места, где бы им действительно такая возможность предоставилась. Ну и самое главное, я призываю всех побывать там, в «Книжной палате». Пока, может быть, не началось еще таких активных мероприятий, готовится программа, но это просто очень красивое место.

К. Мацан

— Я вот как раз хотел тоже это подчеркнуть и здание аспирантуры общецерковной в красивейшем месте находится, и храм рядом, и само здание.

Иеромонах Макарий

— А это еще более, потому что это же восстановлена бывшая просфорня, мне кажется, Сторожевского монастыря, да, находилась. И там удивительно, знаете, реставрация так была проведена, что у зала нет одной стены, она стеклянная. И прямо вот из зала, где проходят мероприятия, открывается вид на храм Игоря Черниговского, князя. Это, конечно, очень красивое место.

К. Мацан

— Такой уютный уголок Москвы — вроде в центре, при этом в некотором таком как бы закутке своего рода, какое-то прямо пространство внутри пространства такое.

Иеромонах Макарий

— При этом в трехстах метрах от Кремля.

К. Мацан

— Да, в самом центре Москвы.

Д. Дружинин

— Многие экскурсоводы называют Черниговский переулок самым московским переулком, потому что там действительно сохранилась архитектура. Причем сохранилась архитектура и донаполеоновская, потому что мы знаем, во время пожаров очень многое было утрачено. А еще что самое важное, это то, что в частности храм Усекновения главы Иоанна Предтечи ныне существующий, по-моему, XVI или XVII века, он стоит на фундаменте вообще первого каменного строения Замоскворечья, тогда, когда там еще был бор. Поэтому и название храма, собственно говоря, Усекновения главы Иоанна Предтечи под Бором. И это место историческое и очень красивое.

К. Мацан

— Очень интересно.

Д. Дружинин

— Причем и с помощью города Москвы оно очень сильно благоустроено, и это прекрасная пешеходная зона, куда мы вас также приглашаем. Я уточню, что это находится — Черниговский переулок, он кривоколенный, один из немногих в Москве, и соединяет улицу Ордынка и Пятницкая. Ну и находится это буквально в пяти минутах ходьбы пешком от метро «Третьяковская» или «Новокузнецкая».

Иеромонах Макарий

— Ну и возвращаясь к книге, вот мы эту идею уже озвучивали на открытии, обсуждали с владыкой, и с командой этого проекта. Мы видим в перспективе и, я надеюсь, что уже в следующем году это будет возможно, поскольку площадка достаточно просторная, мы видим там проведение такого фестиваля духовно-просветительской книги. Потому что такого фестиваля у нас нет. Мы в Издательском Совете совместно с Союзом писателей России, с Ассоциацией книгоиздателей уже несколько лет прорабатываем проект вот фестиваля. Идея была исторической книги фестиваль, и в этом активно участвует вот Государственная публично-историческая библиотека. Ну и в принципе заинтересованы издатели вот вокруг Москвы, Золотого кольца городов, о том, чтобы представить книгу историческую, патриотическую, детскую, духовно-просветительскую, представить ее вот в формате отдельного фестиваля. У нас есть прекрасный фестиваль «Красная площадь» — его уже полюбили москвичи, он стал такой важной как бы точкой притяжения в течение года, есть Московская международная выставка-ярмарка — но это такие большие фестивали книжные, где все книги, где много как бы составляющей такой коммерческой. Вот та книга, о которой мы говорим, ей там сложновато, все время приходится, значит, там бороться, пробиваться. И вот мы получили такую замечательную площадку, которая просто вот, на наш взгляд, благословение Божие имеет на то, чтобы там сделать такой вот фестиваль. И я вот верю в то, что мы это с Божией помощью, общими усилиями сможем. Тем более что был такой прецедент: мы где-то уже лет восемь или девять лет назад по благословению Святейшего Патриарха и при содействии мэрии Москвы, в один из вот лет празднования Дней славянской письменности и культуры, Издательский Совет организовывал в Столешниковом переулке, прямо рядом с оградой Третьяковской галереи, книжный развал. И это было очень интересно, и участвовали православные издательства, было несколько лекторов. Но это было все на таком вот испуге, знаете, как ну мы впервые такой формат делали. Нам это понравилось, но в дальнейшем не было такого, так скажем, как бы изменились немножко приоритеты, ремонты были улиц, вы знаете. Я думаю, что, если мы все-таки сможем такой фестиваль запустить, он за несколько лет станет очень важным таким событием культурной жизни столицы.

М. Борисова

— Вы сказали, что отдельная такая сугубая направленность на молодое поколение. Но насколько я понимаю, Издательский дом «Познание», он ведь специализируется на такой достаточно...

Иеромонах Макарий

— Серьезной.

М. Борисова

— Серьезной, да, и скорее богословской литературе или популярной для людей, которые уже, в общем, разбираются в каких-то богословских вопросах.

Иеромонах Макарий

— Это да, это верно. Но, во-первых, Издательский дом «Познание», он стал таким как бы, кроме собственной издательской программы, он стал таким важным центром, который оказывает содействие еще двум издательствам. Издательства, ну во-первых, «Книжный дом Анастасии Орловой» и издательства...

Д. Дружинин

— И издательства «Глагол».

Иеромонах Макарий

— Издательства «Глагол», да.

Д. Дружинин

— Только новый «Глагол». Не путайте с тем, что когда-то существовало под этим именем.

Иеромонах Макарий

— Да, детское издательство «Глагол», которое выпускает именно очень качественную православную литературу — там, значит, и такая целая серия, посвященная праздникам, Божией Матери, новый молитвослов в этом году вышел очень симпатичный. Такая, во-первых, стилистика оформления, она очень современная, интересная, я думаю, модная по-своему. А «Книжный дом Анастасии Орловой» выпускает вообще целую серию замечательных детских книг. Они не имеют такой выраженной конфессиональной принадлежности, просто хорошие очень детские книги. Там есть и некоторые советские проекты переизданные и новые проекты. Поэтому вот, знаете, людям, у которых что-то хорошо получается, у них многое очень хорошо получается. Мы на самом деле Издательский дом «Познание» вот видим именно как одно из тех издательств, которые в эти непростые кризисные времена на самом деле очень большой вклад вносит в развитие вот книжной культуры.

К. Мацан

— У нас сегодня в гостях Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском», и иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви. И мы сегодня говорим о книгах.

М. Борисова

— Насколько я понимаю, люди, которые уже пытались некоторое время назад подобные площадки организовывать и при каких-то издательствах, и при каких-то храмах, столкнувшись в 2020 году с карантином, вынуждены были радикально пересмотреть вообще формат своего общения с людьми. Вы рассматриваете возможность перехода в какой-то онлайн-режим, если вдруг? Потому что у нас как-то карантин практически закончился, а ковид-19 уже, по-видимому, навсегда.

Д. Дружинин

— Знаете, ну вот как человек, видящий, наблюдающий ситуацию изнутри, более того, вот это большой проект, который сейчас открылся, он вырос, в общем-то, из совсем маленького такого проектика, который назывался «Книжная лавка „Колокольня“ — христианская интеллектуальная литература». И, в общем-то, тем не менее буквально только тогда, когда ну просто из дома всем запретили выходить, тогда действительно и мы закрылись, и у нас не было покупателей. Но в целом пандемия, несмотря ни на что, не мешала людям стремиться к той книге, которая, собственно говоря, была у нас представлена. А имея в виду, что у нас в основном книги, которые не представлены в интернете, ну в смысле находятся под защитой авторских прав и недоступны для электронного чтения, то, соответственно, именно за такими глубокими книгами люди все равно приходили, несмотря на все эти ограничения. Это первое. А второе — это то, что наш культурно-просветительский центр, во-первых, все-таки — я резюмирую то, что сказал и Константин, и отец Макарий, — наш культурно-просветительский центр, если говорить о фокусе как бы того, зачем — это все-таки именно место встречи, если можно так виртуально сказать, представлений и ментальности автора с ментальностью читателя. То есть это именно то место, где помимо презентаций, которые, безусловно, будут у нас проходить, и это как бы основной такой вектор нашего развития, но также будут проходить различные семинары, лекции и круглые столы, посвященные обсуждению какой бы то ни было проблематике, находящейся в пределах именно такой православной духовности или христианской интеллектуальности, если так можно выразиться. Но тем не менее та лавка, которая у нас существует при этом культурном центре, предусматривает только офлайновый формат — это классический книжный магазин, который не подвержен каким-то преобразованиям так называемой цифровизации, которая сейчас так популярна у нас. А если говорить о каких-то интернет-продажах, то в системе большой нашей организации, то что делается по благословению высокопреосвященнейшего владыки Илариона, у нас существует Торговый дом «Познание», и вот у него интернет-магазин, собственно говоря, есть. Я не говорю, что там будет представлена вся литература, которая содержится у нас — все-таки мы стараемся именно интеллектуальный сегмент насытить и расширить более широко, чем это представлено в других книжных магазинах, в том числе и православных, и специализированных магазинах. Но тем не менее основной мотив, основной книжный мотив у них представлен.

М. Борисова

— Насколько я понимаю, главная задача книгоиздателя православной литературы — это просветительство. Или я чего-то не понимаю?

Иеромонах Макарий

— Я думаю, что главная задача, конечно, духовное просвещение. Но мы сейчас видим, что именно православные издатели, причем это не только мы видим в Издательском Совете, мы общаясь с ведущими представителями нашей книжной сферы, то есть это вот я уже называл, и Ассоциация книгоиздатели России, и Союз писателей России, очень серьезно относятся к проектам, которые реализуют православные издатели, очень тесное сотрудничество, взаимодействие. И в этом смысле это большой вклад в развитие в целом книжной культуры в нашем Отечестве, сохранения этой книжной культуры. Потому что Ольга Юрьевна Васильева тоже об этом говорила, и Елена Борисовна Ногина, руководитель Российской книжной палаты, на открытии «Книжной палаты в Черниговском» она озвучила, что духовная литература составляет где-то до 10% выпускаемой, значит, в России.

Д. Дружинин

— Нет, это духовная литература в целом.

Иеромонах Макарий

— Ну понятно, там есть еще исламская, иудейская, ну все в целом. Но по качеству эта литература, по содержательному своему смыслу, она, конечно, сильно отличается от тех 90%, которые составляют еще весь прочий объем. Очень много выпускается сейчас литературы такой, скажем, коммерческого характера, которая целью имеет продажи, в общем, ну то есть извлечение прибыли. А, конечно, большинство проектов, выпускаемых православными издателями, они совершенно не преследуют извлечение прибыли. В большей степени это, во-первых, представление исследований, результатов каких-то большой работы, которая проводится. Мы вообще считаем, что вот этот период карантина, он многим творческим людям позволил на самом деле больше внимания и сил уделить творчеству.

К. Мацан

— Сесть дома наконец-то и писать.

Иеромонах Макарий

— Да, наконец-то перестать ездить в метро, значит, куда-то там ходить на какие-то совещания бесконечные, да, там, которые, наверное, требует руководство. Просто писать, рисовать, значит, оформлять книги. И поскольку еще многих подстегивало то, что как бы без работы не остаться, давай-ка буду делать лучше, больше. И вы знаете, из этих 180 книг меня поразили не просто только новые, допустим, столичные книги замечательные, посвященные Александру Невскому или там художественные книги. Многотомный, значит, труд Пензенской епархии, посвященный, значит, вот одному из архиереев, святителей Пензенской земли. В прошлом году у нас была двухтомная энциклопедия, посвященная Костромской духовной семинарии. То есть на самом деле в глубинке все больше очень интересных издательских проектов. И это говорит о том, что процесс именно сохранения и возрождения, связанный с возрождением духовной культуры, он, конечно, вот планомерно так возрождается, происходит, хотя, конечно, это тоже связано со своими сложностями.

М. Борисова

— А что касается популярной литературы православной, она тоже присутствует у вас?

Иеромонах Макарий

— Вот я бы отметил, что я просто в детской литературе эксперт, тоже участвовал в работе экспертной комиссии — 36 детских изданий поступило на конкурс. И вы знаете, большинство, очень сложно было отмечать, то есть мы же все равно должны выявить победителя, а большая часть — это просто очень хорошие книги, просто очень хорошие книги. И вот как хочется отметить издания, которые действительно особенные, уникальные, да, чтобы к ним привлечь внимание. Но при этом очень жалко, что мы не можем все 36 детских книг всем дать 1-е место. Но вот если уж не 1-е, то 2-е дал бы всем точно книгам. Среди именно того, о чем вы говорите, популярного характера — это на самом деле наши ведущие издательства, я не буду все перечислять, все их знают, но на самом деле многие издательства продолжают очень внимательно, интересно заниматься вот книжными новинками. Новые книги в серии священническая проза — я считаю, каждая книга в этом жанре, она обречена на интерес, на отклик со стороны читателей. На открытии «Книжной палаты» владыка Иларион, он не то что представил, проанонсировал. Потому что книжка вышла пока только как бы сигнальные экземпляры, да, мне даже сейчас говорят, что ну да, это очень интересно.

Д. Дружинин

— Это был целый тираж, который, к сожалению, разошелся буквально за считанные дни. Сейчас мы ожидаем большого дополнительного тиража.

Иеромонах Макарий

— Это книга «Святые наших дней». Владыка Иларион представил воспоминания о тех подвижниках, которых он лично знал — это архимандрит Кирилл (Павлов), архимандрит Иоанн (Крестьянкин), митрополит Зиновий (Мажуга) и преподобный Гавриил Самтаврийский, Гавриил (Ургебадзе). Двое из них уже прославлены в лике святых, про остальных владыка выразил уверенность, что они тоже будут непременно прославлены в лике святых. И я считаю, что эта книга будет точно очень важным явлением, событием, потому что она очень простым, доступным языком, очень душевно рассказывается вот повествование от лица тогда еще юноши, который только тогда еще для себя открывал чудесный мир православия. Но при этом каждый очерк, он еще содержит, на мой взгляд, наиболее полную и обстоятельную биографию каждого из этих подвижников. Поэтому я думаю, что мы в этом году увидим еще немало очень интересных и ярких книг, в общем, таких общедоступных. Но при этом важно отметить, что в период карантина святоотеческая литература и серьезные издания выпускались очень хорошими, значительными тиражами. И мы увидели со стороны читателей, люди в такие непростые кризисные времена все-таки нуждаются, как мы увидели, не только в такой легкой литературе какой-то доступной, но и в серьезной духовной литературе, святоотеческих трудах. И эти издания на фоне общего падения, они на самом деле показали некую стабильность, то есть их реализация, интерес к ним читателей, он сохранился.

К. Мацан

— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском». И иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви. У микрофона моя коллега Марина Борисова, я Константин Мацан. Не переключайтесь.

К. Мацан

— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. Здесь, в студии, моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. А в гостях у нас сегодня Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском». И иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви. И мы продолжаем наш разговор.

Д. Дружинин

— Хотелось бы дополнить. Вот вы спросили, а как вообще Издательский дом «Познание» и его продукция может быть интересна молодым людям. Ну вот несмотря на то что Издательский дом «Познание» прежде всего, конечно же, это глубокая литература по богословию, патрологии, библеистике, церковной истории, но тем не менее среди покупателей, которые за подобными книгами приходят, и не только Издательского дома «Познание», а и за другими такими глубокими интеллектуальными книгами, очень много молодых людей. Мне кажется, что мы недооцениваем просто нашу молодежь. Несмотря на то что, конечно же, мы видим какие-то ее такие пассионарные проявления, но тем не менее среди той молодежи, которая у нас сейчас есть, очень много глубоких людей, которые глубоко интересуются христианской интеллектуальной культурой.

К. Мацан

— Я бы хотел наш разговор, знаете, еще немножко вот в какую сторону проблематизировать. Вот вы, отец Макарий, сказали, что книге, православной книге такого духовного содержания, приходится тяжело пробиваться на больших фестивалях, конкурировать с большими объемами светской литературы, которая, быть может, легче раскупается, как-то больше вызывает такого легкого, сиюминутного интереса.

Иеромонах Макарий

— Ну там не проблема, как бы мы как раз не опасаемся насчет того, что литература, если она будет представлена, что будет востребована. А проблема скорее такого административного характера. То есть ну ведь место всегда чего-то стоит...

К. Мацан

— Понятно.

Иеромонах Макарий

— И если есть люди, которые организовывают, они хотят от этого места максимальной отдачи. Для этого, как правило, нужно...

К. Мацан

— Нужны бюджеты.

Иеромонах Макарий

— Коммерческие издательства, да, они друг друга, скажем так, лучше понимают, чем вот мы когда предлагаем. Такая же, кстати, проблема не только у духовной литературы. Вот я говорил, наши коллеги, книгоиздатели России, они объединяют 220 издательств вот во всех уголках страны — эти издательства выпускают зачастую тоже как бы литературу некоммерческого характера. Не в плане того, что она совсем не продается, просто это литература о культуре края, о краеведении, о духовном краеведении часто, о личностях, которые важны для того или иного, скажем, города или поселка. И эта литература, она крайне необходима для сохранения культурного ландшафта страны, но, конечно, она вряд ли вызывает большой, ну так скажем, коммерческий результат вот на уровне федерального фестиваля. Так вот эти все эти книги, которые в один шатер, так скажем, большой выставляются, их все разбирают. Потому что люди, которые приходят, они тоже хотят не только бесконечного там количества, значит, новых там, скажем, детективов или всем известных писателей, которых по федеральному радио активно продвигают, скажем, чуть ли не в каждой передаче. Они хотят тоже посмотреть вот на разные уголки нашей прекрасной страны, чтобы потом поехать или они там были, им это интересно. Поэтому проблема скорее вот не в взаимодействии с читателем, покупателем, а в тех административных препонах.

К. Мацан

— Вот вы отчасти уже тогда на мой вопрос отвечаете и на ту тему, которую я задал. Потому что как раз таки может ли, должна ли стоять задача, чтобы в том числе и в рамках вот «Книжной палаты в Черниговском» была некая миссия для внешних? Чтобы это не было православной точкой доступа, православным клубом для православных, а чтобы был прецедент того, что церковная какая-то площадка стала центром притяжения, точкой встречи в том числе и с людьми, не знаю, неверующими, нецерковными, просто интересующимися, светской аудиторией, и через это бы миссия бы расширялась?

Иеромонах Макарий

— Я вот отвечая на ваш вопрос, начал бы с того, кто был среди гостей открытия «Книжной палаты»: ректор Российской академии госслужбы народного хозяйства, ректор Дипломатической академии, значит, вот ректор Российской академии образования, руководитель Российской книжной палаты, Российской ассоциации библиотекарей — то есть я вам уже представил людей, которые как бы являются авторитетами и возглавляют целые, так скажем, светские коллективы людей интеллектуальных, занимающихся развитием нашей страны, вот самых разных направлений. И вот то, о чем Дмитрий уже говорил. Владыка, кстати, озвучил о том, что 20 тысяч наименований — это тот объем книг, который важно было бы представить в «Книжной палате». Это значит, что это будут не только православные книги, далеко не только православные. И, конечно, это и русская история, это и византийская традиция, конечно, это владыка об этом уже озвучил, что это и издания, связанные и с другим конфессиями и культурами, то есть инославные издательства. На самом деле я не думаю, не вижу, правильно совершенно, задача есть, мы не должны разделять, и совершенно нет постановки вопроса, что создавать какое-то, знаете, такое вот замкнутое...

К. Мацан

— Свое сообщество.

Иеромонах Макарий

— Ортодоксальное сообщество. Нет, конечно же. И дело в том, что сама Общецерковная аспирантура, докторантура, она же давно стала той площадкой, где проходят конференции по самым разным темам, где проходят в постоянном таком режиме курсы повышения квалификации, значит, для специалистов и церковных и, значит, со всей страны. А это уже сделало эту площадку местом притяжения. На мой взгляд, вот просто сама «Книжная палата» это уже такая вишенка, знаете, на торте, и теперь уже всем понятно, потому что людям всегда хочется прийти не только, как я уже говорил, встретиться, пообщаться, чтобы еще и книги были. А там еще можно и кофе попить, и вообще все чудесно.

Д. Дружинин

— Я уточню, что, конечно, 20 тысяч — это тот ориентир, к которому мы будем стремиться, но тем не менее уже несколько тысяч наименований книжной продукции, и в том числе и популярной литературы, которая, по моим скромным таким наблюдениям, составляет уже больше 50% ассортимента, и детская литература, которой тоже немножко меньше, но тем не менее тоже достаточно широко представлена, ну и сохраняющийся сегмент интеллектуальной христианской литературы, он уже представлен. И причем те книги, которые вот как бы вне конфессий, внецерковные — это общая история, общая культурология, литературоведение, они также уже есть в нашем магазине, поэтому нам есть что предложить. И о этих книгах мы будем, конечно же, говорить на наших культурных мероприятиях, которые обязательно будут там организованы.

М. Борисова

— 20 тысяч наименований — это, конечно, такая солидная цифра, она как-то сразу впечатляет. Но если подумать немножко с другой стороны, бывают наименования, которые издаются количеством тысяча экземпляров, там две тысячи экземпляров...

Иеромонах Макарий

— А сейчас вообще тиражи боле трех тысяч — это уже...

М. Борисова

— И в результате получается такая немножко странная ситуация. Есть, может быть, не очень узкий, но все-таки вполне определенный круг интересующихся людей, он может увеличиться, но как-то не кардинально, которые из года в год интересуются этой литературой — они будут ее покупать, они будут приходить на мероприятия, и с ними-то как раз все понятно. Но именно из-за того, что эти тиражи столь невелики, мне кажется, получается парадоксальная ситуация: книги хорошие издаются, но они очень дорогие для человека, который не включен в этот узкий интересующийся круг. То есть человек, которому очень надо книжку по византийской истории, он пойдет и заплатит столько, сколько она стоит. Но человек, который мог бы заинтересоваться, он вряд ли просто ради своего еще не сформированного интереса отдаст большую сумму, не будучи уверен, что ему это надо.

Иеромонах Макарий

— Ну я вот поспорил бы. Я просто вспоминаю свои времена, значит, обучения в духовных школах, когда жил в монастыре, книг вообще никаких, ну очень мало было — это нулевые годы. Значит, программа семинарская, она была вот такая, значит, обширная, и мы, я помню вылазки в Москву, на подворье Троице-Сергиевой Лавры — там всегда можно было найти самую любую книжку. И там, значит, находили, и вот сколько я помню, и позже, бывая на фестивалях книжных, вот сколько есть денег в кармане — и полные пакеты книг, ты с ними выходишь. Я думаю, что цена — да, цена, конечно, важна, и сейчас, слава Богу, наши издатели многие — мы просто анализируем именно весь объем выпускаемой литературы, и в том числе по показателю вот рекомендованной розничной цены, и мы видим, что есть у нас достаточно большое количество издателей, которые ориентируются вот при выпуске книги на невысокую цену. 300 рублей — это вот такая вот психологически именно доступная цена практически на всем пространстве России. И просто для кого-то это будет нормально, да, а для кого-то это будет доступно. Но то, что книги нужно представлять, о них нужно говорить, мероприятия эти нужно снимать, монтировать и выкладывать в интернет — это непременно. И в этом смысле даже вот, скажем, «Книжная палата в Черниговском» для нас, для Издательского Совета, является именно такой площадкой. Важнейшим результатом будет не просто само по себе проведение мероприятия — еще считай, сколько людей пришло, а именно информационное представление широкого вот круга изданий, для того чтобы о них узнавали люди не только в Москве, в столице, те кто пришли на презентацию, но и по всей стране. Это связано с тем, что вы говорили про дистанционный формат, я не успел тогда ответить. Мы за время вот это, пандемии — я говорю, наверное, вот о всех, кто трудится в Церкви, — то есть этого дистанционный формат, он был для нас, ну сложен он был. Вот батюшки не любили никогда ходить в какие-то Зум-конференции, значит, какие-то Скайп-переговоры и так далее — лучше уж приеду в Москву, встречусь и переговорим. А за этот год мы настолько научились, и уже сейчас, знаете, такие конференции, с таким очно-заочным участием — кто-то собрался, а кто-то, значит, в Зуме подключился. Причем конференции, мы уже в Издательском Совете проводили такие конференции не только как бы в Москве, но уже и в Тюмени проводили, сейчас вот готовится такая конференция у нас во Владивостоке. Поэтому я думаю, что вот это сложное время, которое мы, слава Богу, все-таки, я думаю, преодолеваем, и оно уже, даст Бог, скоро закончится, оно научило нас быть, конечно, более способными к использованию различных информационных технологий. Я думаю, что тот мощный потенциал Общецерковной аспирантуры, докторантуры, который есть, он будет задействован. То есть это будут и в социальных сетях информация, и на портале https://jesus-portal.ru/, я думаю, будут хорошие интересные трансляции этих мероприятий. Поэтому я верю, что вклад будет не только в культурную жизнь столицы, но и вот в книжное пространство всей страны.

Д. Дружинин

— Ну, собственно, в социальных сетях «Книжная палата в Черниговском» уже представлена, поиском она там находится, у нас уже появились первые подписчики. Приглашаем и вас, дорогие радиослушатели, присоединиться к ним и следить за нашими новостями. А что касается того, что книга дорогая — это, конечно же, обусловлено прежде всего ценой типографской. Ну помимо того, что существует еще, конечно, работа по предпечатной подготовке книги, которая подразумевает в том числе и выплату авторских гонораров. А мы говорим о том, что у нас книги в основном новые, те, которые находятся под защитой авторских прав. Но тем не менее, конечно, львиная доля расхода — это расходы типографии. И, к сожалению, книга дорогая, но она тем не менее существует, и ее содержание гораздо дороже, чем те деньги, которые человек, если уж он хочет купить книгу, обязательно за нее заплатит. Но помимо всего прочего, я еще вот дополняю батюшку Макария тем, что у нас в книжной лавке представлены книги и для разных покупательских категорий, если можно так выразиться, то есть в разной ценовой категории находящиеся. Но помимо прочего, мы поставили вопрос очень категорично: как может прийти человек и купить какую-то глубоко интеллектуальную книгу за действительно довольно большие деньги, под тысячу рублей, если он о ней ничего не знает? Так вот цель нашей палаты — с одной стороны, рассказать об этой книге, чтобы заинтересовать, то есть сформировать у человека правильную потребность в правильных книгах. А с другой стороны, опять же говоря об ассортименте, у нас есть книги, которые и ведут от самых простых — ну катехизиса, например, да, или какой-то там популярной литературы, к какой-то более сложной — ну как, например, у нас сейчас Издательский дом «Познание» выпускает целую линейку учебников для бакалавриатов духовных школ и светских учебный заведений. И дальше уже до высокого богословия, где действительно уже книги, которые, если можно так сказать, не рекомендованы для чтения неофитами, потому что там можно и умом повредиться.

Иеромонах Макарий

— Да нет, ну что уж, хорошие серьезные книги. Я помню, вот год назад или чуть больше в общецерковной аспирантуре была представлена книга «Раннехристианская община», да, мне кажется, я сейчас могу...

Д. Дружинин

— Отец Алексий Волчков.

К. Мацан

— У нас была с ним программа как раз, батюшка там рассказывал, как из его диссертации выросла книга.

Иеромонах Макарий

— Да, тема, с одной стороны, сложное исследование, с другой стороны, вот гости, которые собрались, настолько было вопросов, причем самых разных, и столько интересного. На самом деле любой человек, который занимается церковной наукой, это не что-то такое сверхсложное, это крайне интересное, но связанное, конечно, с большими сложностями в плане исследования. Вот моя магистерская была посвящена Православной Церкви на Аляске с 1917 по 1970 год — очень непростая тема, и связана с работой в архивах, в Соединенных Штатах, но, с другой стороны, это то, что сто лет назад было жизнью Церкви. Причем в каком-то, так скажем, отдаленном уголке земного шара, где при этом жизнь Церкви продолжалась, и люди не только продолжали вот Богу молиться и служить, но они еще и Россию продолжали любить, и себя соотносили с пространством вот русской духовной культуры. Поэтому у нас еще, а я видел диссертации, которые были защищены за последние пару лет вот в Общецерковной аспирантуре и докторантуре, там такие замечательные исследования. И я думаю, что мы, и важно, что есть еще и возможность это все публиковать. Потому что на самом деле раньше огромная была проблема: многие замечательные, очень интересные исследования просто были обречены на то, чтобы существовать на полке, значит, вот где-то на кафедре. А теперь, благодаря Издательскому дому «Познание», который своей приоритетной деятельностью ставит публикацию исследований диссертационных и докторских, как раз мы имеем возможность, на самом деле наш ландшафт вот книжный, он значительно дополняется серьезной, глубокой, но при этом не сверх какой-то вот сложной, заумной литературой. Никто еще с ума не сошел, я вот все-таки успокою слушателей.

Д. Дружинин

— Ну беспокоиться по поводу сумасшествия, наверное, действительно не стоит, но я уточню, что я имел в виду немножко другой аспект. Это то, что у нас если и не очень широко, но тем не менее в необходимом объеме представлена также и инославная литература для специалистов в этой области. И, соответственно, здесь действительно есть шанс того, что кто-нибудь, просто еще не будучи укреплен в православной вере, начнет что-то читать и делать свои какие-то выводы вне концепции святоотеческое наследия и Священного Писания. Я имел в виду именно этот аспект.

Иеромонах Макарий

— Ну для этого и специалисты в «Книжной палате», чтобы подсказать читателям, да, сориентировать.

К. Мацан

— «А вот это пока не читайте».

Иеромонах Макарий

— А вот это не надо.

К. Мацан

— И у человека сразу возникает непреодолимое желание именно это прочитать. А вот скажите, все-таки как бы закрывая или подытоживая эту тему, о которой мы уже говорили. Есть у нас стереотип о том, что вообще люди мало читают сегодня. А есть вдвойне стереотип — о том, что серьезная интеллектуальная литература вообще-то мало востребована и никому, кроме совсем какого-то небольшого количества людей, не нужна.

Д. Дружинин

— А еще сложнее найти читателя книжного, интеллектуального, да еще интересующегося христианством. То есть это еще следующий, как сказать, фильтр, который еще сужает...

К. Мацан

— Но это стереотипы, которые я озвучиваю, это так? Или все-таки вы видите, что это не совсем так?

Д. Дружинин

— С одной стороны это так, но с другой это, конечно же, стереотип.

Иеромонах Макарий

— Нет, я буду, например, спорить, потому что, значит, смотря откуда смотреть. Вот Дмитрий, мы часто просто общаемся по профессиональным вопросам, и он, сидя вот в лавке, в «Колокольне», мне частенько тоже говорил: вот, сижу тут, на Пятницкой, вот и никто не заходит и книжку там не берет. Но потом — раз, говорит: ой, нет, тут заходили. Но дело в том, что, конечно, непросто, значит, захватывать какие-то новые пространства. Представьте себе Пятницкую улицу в Москве — наше руководство столичное очень много сделало для того, чтобы Пятницкая стала местом чего? Прогулок, посещения заведений, ресторанов там. Ну то есть люди приходят на Пятницкую со своими потребностями...

М. Борисова

— Отдыхать.

Иеромонах Макарий

— Да, они приходят отдыхать.

Д. Дружинин

— А тут им «Пятница на Пятницкой».

Иеромонах Макарий

— А тут им, да, какую-то литературу такую интеллектуальную. Ну кстати, вот интересно, да, Дмитрий озвучил это такой проект, который планируется как «Пятница на Пятницкой» — то есть встречи по пятницам вот в Черниговском, в «Книжной палате», которые будут такой альтернативой, значит, в пятницу в баре там или где-то еще. Потому что это уже стало отдельной религией такой, да, скажем, особенно для Москвы. Но дело в том, что до вот пандемии мы регулярно в Издательском Совете, ну не в Совете, а Издательский Совет регулярно проводит книжные выставки в регионах, мы за 10 лет более 60 городов уже объехали. Вы знаете, всегда, когда мы проводим книжную выставку вот в том или ином городе, это всегда огромный интерес, это всегда очень много людей, которые приходят, это всегда пустые полки к концу выставки, потому что люди всю разбирают эту литературу. Это очень большой интерес к тем встречам, которые проводят наши писатели и лауреаты, и номинанты Патриаршей литературной премии, другие писатели. Вот у нас Виктор Николаевич Николаев на Камчатке провел за четыре-пять дней 17 встреч — это и военнослужащие, это и заключенные, это и дети, и библиотеки — это просто вот рвали на части, что называется. И в этом смысле тенденции мы устанавливаем и формируем. Понимаете, то есть если мы будем говорить: мало читают, мало читают — конечно, и будут мало читать. Если мы говорим: читайте, читайте, приходите — то, конечно, будет и читать, и приходить. И владыка Иларион очень тоже хорошо и по-доброму на открытии говорил о том, что вот начинал когда Издательский дом «Познание» свою деятельность, ну вот выпускались, сейчас, говорит, выпускаем в месяц несколько книг, и вот только выпустим книжку, и говорят: нужно дополнительный тираж выпускать, второй, третий тираж.

К. Мацан

— Все-таки предложение рождает спрос.

Иеромонах Макарий

— Нужно заниматься просвещением, нужно трудиться. Вы знаете, если бы (вот опять-таки к Аляске возвращаюсь) вот перенестись на 150 лет назад — вот святитель Иннокентий (Вениаминов), будучи священником, отправился на Уналашку, там сидел на острове 20 лет, переводил Священное Писание на местные языки. Ну разве он переживал о том, что мало там вот, что у него только есть его паства там, сто человек на приходе? Нет, он не переживал, он трудился. Трудился самозабвенно и просветил огромные территории светом Христовой веры. Поэтому я думаю, что нам же Христос говорит об этом, что есть если соль потеряет, да, свою силу, что с ней будет? Ее выбросят. Поэтому наша задача, конечно, не терять силу, не обуять, а быть той солью, нам Христос говорит: вы есте соль земли. Мы должны быть вот для людей этой самой солью. Поэтому надо непременно всем в «Книжную палату в Черниговском» и в другие книжные магазины.

Д. Дружинин

— Ну замечательная цитата, батюшка. У меня на языке тоже крутится еще одна цитата. Мы когда еще говорили о коммерческих аспектах книгораспространения, она у меня всплыла — это, по-моему, святитель Николай Японский говорил, что в наше время книгораспространение является делом миссии. Собственно, поэтому мы действительно будем стараться всячески не только говорить: читайте, читайте, но и заинтересовывать потенциальных читателей книгами, которые предлагаем им. И в этом смысле «Пятница на Пятницкой» это действительно может быть интересное название для какого-то нашего одного из проектов. Но судя по тем планам, которые у нас в культурной именно плоскости намечаются, наверное, нам даже одного дня будет недостаточно, и скорее всего, у нас будут и другие дни недели задействованы для проведения тех или иных мероприятий.

Иеромонах Макарий

— Ну пятница-то скорее всего будет постоянный такой формат, да, а другие мероприятия, они будут проходить в зависимости от, так скажем, там необходимости.

Д. Дружинин

— Я думаю, что постепенно мы выйдем на постоянный формат понедельника, среды, пятницы.

К. Мацан

— Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском», и иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательский Совет Русской Православной Церкви, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер».

М. Борисова

— Ну раз уж вы заговорили о планах, то помимо «Пятницы на Пятницкой», что еще вы уже придумали?

Д. Дружинин

— Ну «Пятница на Пятницкой» это еще не планы, это просто название, которое вытекает из нашего географического положения. А если говорить о планах, то конечно же, прежде всего это, конечно, презентации книг, встречи с авторами, которые будут происходить и по линии Издательского Совета прежде всего. Потому что как бы это то, о чем мы задумывались еще с самого начала, когда даже помещения не было. И это встречи и по линии Российского книжного союза, и Императорского православного Палестинского общества, и различных издательств всевозможнейших, которые представлены в нашем магазине. Ну помимо, соответственно, вот этого аспекта, также мы думаем, и для этого уже есть определенные наработки, проводить встречи, конференции и круглые столы с участьем представителей блогерского сообщества. Есть в сети, в социальных сетях очень большое количество сообществ, которые популярны, которые интересуются именно христианской культурой, православной культурой и которые не имеют, к сожалению, реальной площадки для своих каких-то встреч, и мы надеемся, что сможем им ее предоставить. Ну опять же, поскольку вся культура, она хранится, запечатлена именно в книге, то и вокруг книг этот разговор, конечно же, все равно будет происходить.

М. Борисова

— А планируется какая-то прямая трансляция ваших презентаций?

Д. Дружинин

— Что касается прямой трансляции я, конечно, точно не могу сказать...

Иеромонах Макарий

— Ну я думаю, что это, конечно, будет. На самом деле я чуть-чуть поддержу Дмитрия: дело в том, что в Издательском Совете раньше регулярно был формат таких презентаций в Доме православной книги на Погодинской, издательства Московской Патриархии, ну потом по разным причинам сократилась эта площадка. У нас есть опыт такого регулярного проведения презентаций. Мы, во-первых, хотим представлять вот издания, которые отмечены в первую очередь на конкурсе «Просвещение через книгу», потому что это 50, как правило, книг и, конечно, важно, чтобы лучшие издания, о них узнали. Это, конечно, разные издательства, и не только православные там, и светские очень интересные издательства. И, конечно, я думаю, что, наверное, не Ютуб, Рутуб теперь уже, наверное, да, в новых условиях, ну тем не менее я думаю, что это, конечно, будет сопровождаться и трансляцией, возможностью такого общения, отвечать на вопросы, которые возникают во время, да, в рамках чата какого-то. Мне очень нравится еще один формат, который, я думаю, что мне просто сама площадка вот «Книжной палата» она настраивает на такой формат. Есть на Ютубе, я очень внимательно смотрел такой цикл, цикл таких круглых столов — журнал «Hollywood Reporter» проводил такие круглые столы с режиссерами, актерами голливудскими. И это очень интересно, потому что люди, которых мы, одних привыкли видеть в качестве героев, а других вообще не привыкли видеть, потому что они всегда где-то за кадром, режиссеры, но вот их общение на какие-то важные темы на самом деле, общечеловеческие такие, да, то есть вопросы, они оказывают настолько интересным вот зрелищем, и так интересно раскрываются эти люди. Я думаю, что формат «Книжной палаты», он очень располагает к тому, чтобы там вот такой формат тоже проводить. Потому что мы вот недавно, у нас есть новый такой форум писательский «Мир слова» при Издательском Совете Русской Православной Церкви, и мы буквально вот в сентября проводили такой в очно-заочном формате — ну это писатели со всей страны участвовали. И вы знаете, писатели, вот Александр Борисович Кердан, с Урала, он возглавляет там писательскую ассоциацию, он говорит, что дети, молодежь, когда вот общаются с ними, на какие темы они хотели бы, о чем они хотели поговорить — их волнуют, знаете, не какие очень современные модные темы. Их волнует жизнь и смерть, любовь, их волнует вот вопрос выбора человека, там особенно в какой-то сложной ситуации — то есть ничего не меняется. Вот они, дети, ровно такие же, какими и мы когда-то были. Нам все кажется, что все что происходит, вот этот здесь ужас вокруг, что он должен как-то их, знаете, там сломать, мы очень боимся на этот счет. Но они гораздо более, скажем, защищены, да, то есть вот чем они защищены? Да всем богатством нашей культуры, истории и литературы тоже они защищены, в них есть, вот в их крови, вот эта вот вакцина, простите. А наша задача — помочь им и формулировать, и где-то больше понимать это. Поэтому я думаю, что, конечно, площадка будет не только вот о книгах разговоров, но и вот о каких-то очень важных вещах, но с участием очень интересных людей.

Д. Дружинин

— Кстати, и дети тоже у нас будут участвовать в мероприятиях. Мы надеемся, что сможем проводить и для них также мероприятия специальные. Прямые трансляции — это, конечно, вопрос идеала, к чему мы будем стремиться, но, к сожалению, он связан и с множеством технических, организационных ограничений...

Иеромонах Макарий

— Ну ладно, все, не начинайте. Будут трансляции. Все. Аминь.

Д. Дружинин

— Но видеозаписи мы в любом случае обязательно будем выкладывать в наших социальных сетях.

К. Мацан

— Отец Макарий благословил не переживать по этому поводу, будут трансляции. Давайте под занавес нашего разговора еще раз напомним москвичам и гостям столицы, как принято говорить, где искать, по какому адресу «Книжную палату в Черниговском».

Д. Дружинин

— Несмотря на то, что мы находимся в Черниговском переулке, адрес у нас: улица Пятницкая, дом 6/1, строение 3. Еще раз: это буквально в квартале между улицами Большая Ордынка и Пятницкая. Надо зайти в Черниговский переулок, увидеть территорию храма святых мучеников Михаила и Федора Черниговских, зайти на нее, и там внутри находится двухэтажное здание из красного кирпича. И в этом здании мы широко открываем двери для всех наших радиослушателей.

К. Мацан

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Дмитрий Дружинин, эксперт отдела христианской интеллектуальной литературы культурно-просветительского центра «Книжная палата в Черниговском», и иеромонах Макарий (Комогоров), заместитель председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви, сегодня были с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии также была моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. Спасибо. До свидания.

Иеромонах Макарий

— Спасибо большое.

К. Мацан

— До свидания.

Д. Дружинин

— Всего доброго желаем. Приятного чтения.