«Цифровые проекты с Троице-Сергиевой Лаврой». Константин Попов

В программе «Лавра» на Радио ВЕРА архимандрит Симеон (Томачинский), доцент Московской духовной академии, и Кира Лаврентьева беседуют с основателем социальной медиаплатформы «Коиново» Константином Поповым.

Константин Попов рассказывает, как в 2022 году ушёл из коммерческой сферы и решил весь накопленный опыт вложить в цифровую платформу о православии и русской культуре. Один из главных проектов, созданных совместно с культурно-просветительским центром Троице-Сергиевой Лавры «Киновия», — «Богословие со звёздами»: короткие ролики, в которых медийные люди простым языком объясняют христианские понятия.

Заходит речь и о других проектах с Лаврой: виртуальном музее звонаря Лавры отца Михея и планируемом виртуальном музее преподобного Сергия Радонежского совместно с Сергиево-Посадским музеем-заповедником.

Собеседники размышляют о том, как сочетать цифровые форматы с духовным содержанием, не превращая святыни в развлекательный контент. Константин Попов признаётся, что каждая поездка в Лавру что-то добавляет: встречи с насельниками, тишина келий и возможность вырваться из информационного потока помогают увидеть смысл и в собственной жизни, и в своём труде.

Ведущие: Кира Лаврентьева, архимандрит Симеон Томачинский

---

Кира Лаврентьева

— Добрый вечер, дорогие наши слушатели, у микрофонов архимандрит Симеон Томачинский, доцент Московской духовной академии и Кира Лаврентьева. Это программа «Лавра». На радио напомню, что «Лавра» — это цикл исторических программ об одном из духовных центров России, Троице-Сергиевой Лавре и ее основателе, преподобном Сергии Радонежском. Мы говорим с нашими гостями о том, какую роль играл преподобный в духовном становлении российского государства, какие важные вехи и события проносит сквозь века история, история Троице-Сергиевой Лавры и почему важно знать об этом сегодня. Напомню, что цикл программ подготовлен при поддержке культурно-просветительского центра Троице-Сергиевой Лавры «Киновия». А у нас в гостях сегодня, дорогие наши слушатели, Константин Попов, основатель платформы Коинова. Это социальная медиаплатформа о православии и русской культуре. Здравствуйте, Константин, и добро пожаловать.

Константин Попов

— Здравствуйте, спасибо. Добрый день.

Кира Лаврентьева

— По доброй традиции, отец Симеон озвучит цитату, скорее всего, отца Павла Флоренского.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Да, вы не ошиблись.

Кира Лаврентьева

— И мы все внимаем.

Архимандрит Симеон Томачинский

— «Около Лавры, не в смысле стен, конечно, а в смысле средоточия культурной жизни, выкристаллизовывается культурное строительство русского народа». Пишет, кстати, Павел Флоренский в своей замечательной работе «Троице-Сергиева Лавра и Россия». И, на мой взгляд, собственно, мы сейчас тоже продолжаем, а может быть, во многом и заново начинаем вот это культурное строительство русского народа. И здесь, как мне кажется, очень важно действительно войти, стать наследниками по-настоящему, войти в наследство, которое мы имеем, потому что мало обладать им, да, конечно, оно у нас есть, Троице-Сергиева Лавра, духовные сокровища, культурные сокровища, но нужно еще по-настоящему стать наследником и объяснить это и молодым поколениям, и себе самим, собственно, в чем оно заключается, почему оно бесценно, как с ним жить сегодня, да, почему оно именно сейчас, здесь и сейчас для нас важно. Мне кажется, вот во многом ваша миссия, вашего фонда, вашего направления, она в этом заключается. У вас, я знаю, много культурных проектов, культурно-просветительских проектов, и многие из них связаны именно с Троице-Сергиевой Лаврой, да, Константин?

Константин Попов

— Да, абсолютно верно. Мы занимаемся как раз оцифровкой нашего наследия, передачей духовного наследия. В первую очередь стараемся запаковать это в те формы, которые популярны среди молодежной аудитории, потому что важно, я считаю, не только им обладать, но и придумать пути, использовать современные пути, чтобы вдохновлять людей, особенно молодежь, к познанию этого наследия.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Ну, а какие это проекты? Может быть, о каких-то из них расскажете, именно связанные с Лаврой?

Константин Попов

— Да, ну, у нас, наверное, сейчас самый большой проект, видеопроект, который мы выпускали, это «Богословие со звездами». Проект, созданный при сотрудничестве с культурно-просветительским центром «Киновия». Сейчас вышло 6 серий этого проекта, планируется к выходу еще 4 серии. В нем простыми словами объясняются христианские понятия, и делают это медийные личности, поэтому, безусловно, все участники проекта, они помогли как раз его раскрутить, то есть показать большой аудитории. Сейчас порядка 250 тысяч уже просмотров созданных видеороликов в сети ВКонтакте, еще дополнительно на платформе Коинова и в других сетях. И он, конечно, развивается. И как он развивается это очень радует.

Архимандрит Симеон Томачинский

— А что за медийные личности и что за темы вообще какие?

Константин Попов

— Темы у нас разные были. И, например, в первом цикле у нас вышло «Рождество Христово», «Литургия», «Семья», «Покров», «Любовь», «Троица», планируется к выходу видео «Смерть», «Пасха», «Церковь» и «Иоанн Златоуст». И второй сезон уже планируется при непосредственном вашем участии, и хотелось бы, конечно, отметить, что как проект зарождался, вы как автор сценариев к этому проекту, практически всех, насколько я понимаю, задали тот ритм, который позволил выпустить этот проект. То есть это был очень легкий на самом деле для нас проект, потом он как-то естественно пошел, и здесь важно отметить то, что роль Лавры в этом проекте очень велика. То есть благословение непосредственно и владыки Кирилла, и ту духовную поддержку, которую мы чувствовали при создании проекта. У него не было препятствий. Вот я не могу сказать, что все проекты, которыми мы занимались, они шли так ровно, без препятствий, естественно.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Правда, договориться было очень сложно, на самом деле, с этими звёздами. Не все, так сказать, соглашались, не все.

Кира Лаврентьева

— Ну, потому что новый проект, непонятно. Предложений очень много, и люди уже боятся просто ввязываться в сомнительные истории. Наверное, от этого и идет вот это первое сопротивление, да, Константин?

Константин Попов

— Да, безусловно, потому что стартовать всегда сложно. То есть мы сейчас планируем второй сезон, я думаю, он уже пройдет легче, потому что есть пример, есть пример, как он вышел, выстрелил, отзывы людей. То есть это будет, я думаю, еще мощнее будет показ, распространение, виртуальное миссионерство, чем мы фактически занимаемся совместно.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Да, кстати, для него уже пишут тексты наши студенты. По крайней мере, мы объявили конкурс такой подготовки. А тексты же должны быть короткие, ролики на 3-5 минут. Это очень сложно упаковать такие темы. «Смерть» или «Царство Небесное». Расскажи за 3 минуты о Царстве Небесном. Ну вот посмотрим, как наши студенты Духовной академии с этим справятся. Они уже пишут, насколько я знаю.

Кира Лаврентьева

— Ну вот я сейчас на сайте как раз нахожусь и понимаю в очередной раз, что... Уже видела сайт, и вот сейчас ещё раз открыла, и понимаю, что объединяет проект, конечно, досели до сегодняшнего дня необъединённые проекты. То есть не было такого, чтобы столько разных разноплановых идей было на одной платформе. Можно скачать приложение, то есть это же всё очень удобно слушать в смартфоне. Я сейчас не рекламирую, просто удивляюсь, потому что тут и музеи виртуальные, и подкасты, в том числе фомовские разные проекты, и проповеди, и 3D-музей. И вот удивительный тоже очень красивый симпатичный проект «Богословие со звёздами», где известные медийные люди рассказывают про очень сложные вещи простыми доступными словами. Ну, это такое что-то прямо новое и интересное, Константин.

Константин Попов

— Знаете, долго мы к этому шли, непосредственно к запуску этой платформы, то есть это и мой личный путь, путь моего духовного развития, и в 22-м году я сделал для себя выбор, чем мне заниматься дальше, выбрал культуру, а культура без веры, это на самом деле все единое целое. То есть если мы говорим про целостность, то в данном случае вера, православие — это смыслы, а культура — это формы. Поэтому мы пошли в разные стороны. С одной стороны, мы показываем и наследие, как национальные костюмы. С другой стороны, мы стараемся развиваться в сторону такую, я бы сказал, сейчас не сильно охваченную, как церковный музей, потому что в каждом монастыре есть интересные истории, которые можно показывать и рассказывать, и этим вдохновлять, на самом деле, молодежь, потому что это те примеры, которые сейчас, я считаю, очень нужны, опять же, для сплочения, для уважения своего наследия, для тех самых, как мы говорим, традиционной ценности, из чего они на самом деле растут. И вот второй такой проект большой, который мы делаем совместно с Троице-Сергеевой Лаврой, это как раз музей отца Михея, звонаря Лавры. И мы и делаем, систематизируем материалы как раз по нему. Это наш совместный труд с иеродиаконом Иосафом, со старшим звонарем Лавры, игуменом Антонием.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Да, они у нас оба как раз были на передаче, так что здесь гиперссылка такая остается. Можно посмотреть.

Константин Попов

— Да, и они как раз рассказывали про уникальность жизни отца Михея, что он, несмотря на все препятствия, связанные с его здоровьем и с тем, как складывалась семья, но на самом деле он, получив поддержку от Господа, сколько всего он смог сделать и насколько он помог не только в Лавре, он настраивал же колокольни по всей России, и вот эти материалы, они как раз хранились у звонарей, и сейчас мы их оцифровываем, уже оцифровали. То есть я очень надеюсь, что с Божьей помощью в августе мы запустим этот виртуальный музей и расскажем как раз про наследие отца Михея. И вот такие истории мы ищем. То есть у нас образование построено на таких вот... на оригинальном показе этих важных как раз историй. Потому что у нас, как вы заметили, и технологии, и 3D-визуализация используются. То есть это тоже всё не случайно.

Кира Лаврентьева

— Я тут недавно перечитывала историю Академии и Славяно-греко-латинской академии, с чего всё начиналось, собственно. И удивительно, что историки даже сами поражаются той перемене, которая произошла со Славяно-греко-латинской академией, когда она перешла в стены Лавры. До этого у неё было такое латинское, западное, довольно такое холодное направление. Там очень много было латыни, очень много было именно такого западного, схоластического такого духа, который совсем... ну, совсем не бился с русской православной традицией, и потом они переехали, значит, в стены Троицкой обители, тогда это ещё была не Лавра, а монастырь, да, и все удивляются, все, кто изучает этот момент, историки, что удивительно изменился дух, и все профессора и преподаватели, оказавшись под тенью Троицкого монастыря рядом с мощами преподобного Сергия, они как-то вот собрались, изменили вектор в сторону традиционного русского православия, богословия, и появилась в этом та духовность, которая, слава Богу, до сих пор есть в академии, в семинарии и в стенах самой, конечно же, Троице-Сергиевой Лавры. И ценно то, что вот эти проекты, Константин, которые вы делаете совместно с «Киновией», совместно с Троице-Сергиевой Лаврой, они тем же духом дышат. Вот такое ощущение. Я ещё пока до конца не вникла, но вот то, что я видела, и то, что вы пытаетесь делать, даже я вижу Троицу в рамках проекта «Богословие со звёздами». Даниил Крамер рассказывает про Троицу. Конечно, с одной стороны, кажется, ну, не реставратор, не Алдошина, не иконописец. То есть как можно, да, рассказать про Троицу? Столько уже про неё сказано. Как можно подать этот материал так, чтобы люди действительно вот ещё раз обратили внимание они ещё раз приехали в Лавру. Может быть, кто-то впервые увидел величайшее наследие наше преподобного Андрея Рублёва воочию. Ну вот, оказывается, можно, можно вырабатывать какой-то подход, но ценно то, что он традиционный. Вот, Константин, я к чему всё это так долго вела. То, что он традиционный. Он новый, интересный, но не выходит в рамки вот такого современного слова хайпа, чтобы сделать что-то такое яркое, непонятное и вызвать как можно большее количество реакций, просмотров и комментариев. Всё-таки не эта цель, и не хотелось бы спускаться на этот уровень, когда дело касается таких высоких понятий. И, знаете, я хотела бы вас поблагодарить.

Константин Попов

— Спасибо большое. Да, у нас есть еще такая определенная международная миссия, которую мы хотим, на самом деле, запустить. Сейчас пока у нас ресурсы не позволяют, но очень важно нести нашу культуру, в том числе и в те страны, с которыми мы находимся сейчас в состоянии конфликта. Потому что, на самом деле, культура и православие — это, я считаю, то самое оружие, которое мощнее, чем многое военное оружие, которое у нас есть. И поэтому мы, когда создавали платформу, мы ориентировались на яркие визуализации, одновременно на смыслы, которые передаются через эти визуализации. То есть это предметы, которые рассказывают историю, чтобы этот контент можно было потом перевести, например, на английский язык, чтобы запустить в Европе, в США и как раз показывать наследие России, показывать, насколько Россия — это великая страна с великой культурой, никакой как ее во многом сейчас там демонстрируют, показывают, принижая все-таки, принижая нашу культуру, наших людей, показывать духовность, И вот здесь вот как раз я очень надеюсь, что мы сможем быть полезны, когда мы найдем соответствующих как раз партнеров по духу, кто будет готов запустить такой большой международный проект. Поэтому мы здесь как бы не стараемся сделать вот этот хайп, набрать просмотры, а именно нести то служение, которое мы на самом деле можем сейчас нести. И спасибо, что обстоятельства позволяют его делать.

Кира Лаврентьева

— Программа «Лавра» на Радио ВЕРА. В студии у нас Константин Попов, основатель проекта «Коинова». У микрофонов архимандрит Симеон Томачинский и Кира Лаврентьева.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Да, Константин, а кто еще участвовал среди этих звезд? Мы услышали, что действительно Даниил Крамер — это выдающийся композитор, пианист, народный артист России. Очень интересно. Он, кстати говоря, насколько я помню, не про саму икону, не только про икону, а в первую очередь про догмат Троицы, который такой очень сложный для понимания. Вот он рассказывал таким доступным языком. А кто еще, собственно, из этих звезд участвует, согласился участвовать в проекте?

Константин Попов

— Виктор Добронравов, Тута Ларсен, Анастасия Микульчина, Елена Панова, Полина Чернышева, это вот кто как раз у нас участвовали в первых шести сериях, но про остальных мы расскажем потом, когда они выйдут.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Да, замечательно. Но у вас, насколько я знаю, большая программа сотрудничества с Сергиево-Посадским музеем-заповедником, да, и с музеем, который находится внутри Академии, тоже музей христианского искусства, да? Как вы можете рассказать, что там? В общем-то, они музеи, как музеи, они же и так работают, зачем еще им какое-то дополнительное нужна поддержка?

Константин Попов

— Да, ну, здесь у нас получается, что наша основная миссия — это нести дальше музейных стен, то есть сделать контент именно доступным, потому что не все могут приехать, да, у нас огромнейшая страна, не все доберутся до Сергиева Посада, до Москвы и Питера, поэтому здесь важно сотрудничество как раз с музеями, чтобы сделать то, что люди увидят, то, что принесет пользу, а потом, когда у них будет время, возможности, ресурсы, они туда приедут, доберутся. И как раз с ЦАКом ДА, то есть мы запланировали оцифровку экспонатов. Сейчас пока не можем рассказать про эту программу, но она очень интересная, очень интересная, и большое спасибо директору за то, что нашел эту тему. И я надеюсь, что мы осенью как раз приступим к оцифровке. То, что касаемо Сергиево-Посадского Государственного музея-заповедника, буквально недавно встречались и обсуждали большой проект с огромной ответственностью для нас. Это виртуальный музей преподобного Сергия Радонежского. То есть, это проект, конечно, очень будет сложный. Мы будем его реализовывать поэтапно. И нам хотелось бы здесь сделать не только визуализации предметов и истории, а еще на основе этого материала запустить вертикальный мобильный такой сериал на 10 серий, потому что мобильное направление сейчас популярно среди молодежи, и вот в минутные серии вставить информацию, даже не информацию, а будет представление предметов и одновременно рассказ о преподобном, то есть вот такие вот короткие серии и запустить этот проект тоже как можно быстрее. Почему как можно быстрее? Потому что музей на самом деле уникальный, и я удивился, с какой энергией они работают, то есть как они готовы входить в эти проекты, как они готовы участвовать, потому что мы встретились, пообщались, обменялись идеями, уже я вижу, что процесс идет, уже идет процесс и подбора, и мы уже думаем, значит, нам нужно будет искать, соответственно, сценариста, потому что вписаться в одну минут это еще сложнее, чем то, что вот мы делали с вами, да, то есть это такой вызов определенный, но в то же время вот этот контент вертикальный с видео, ну его сейчас смотрят все это миллионные просмотры, но, к сожалению, что смотрят люди, часто это контент не связанный с культурой. И нам здесь хочется поменять как раз этот тренд, то есть чтобы люди смотрели, еще и образовывались, еще и интересовались, то есть чтобы мы как-то совместно сеяли вот эти зерна, которые потом всходили. То есть в чем-то мы спустимся вниз, чтобы подняться потом, получается, наверх.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Вот здесь, наверное, надо все-таки задать вопрос, а нет ли опасений, что преподобного Сергия можно превратить в такого виртуального персонажа.

Кира Лаврентьева

— Да, и с музеями то же самое, да.

Константин Попов

— Ну, тут вопрос сложный. Здесь вопрос именно, как мы запакуем как раз смыслы, потому что мы как платформа технически и наши креативные команды можем реализовать многое, поэтому первая очередь, что мы ищем, мы ищем тех смысловиков, чтобы нам совместно поработать и сделать вот именно передачу, вот эту информацию запаковать, поэтому мы всегда здесь сотрудничаем, и я бы не взял бы на себя ответственность, потому что эта тема действительно очень сложная, и у всех разный взгляд, да, опять же, даже на «Богословие со звездами», когда мы запускали, у нас были больше положительного, но были же и какие-то отрицательные, люди по-разному как бы относились, а здесь мы, получается, в формате одной минуты еще больше вызов. Но, с другой стороны, действительно не бывает каких-то легких вещей, когда ты что-то начинаешь делать. Так что с Божьей помощью, я думаю, мы справимся.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Ну, конечно, надо как-то объяснять, почему, собственно, авва Сергий — игумен всея Руси, почему. Да, я сомневаюсь, что многие молодые люди это понимают. И вообще даже это им всем знакомо. Не знаю, как там уж в школах сейчас об этом говорят, не говорят. Ну, какой-то вот, чтобы он стал родным для каждого. В принципе, да, ведь такая наша цель, чтобы преподобный Сергий вошел в каждый дом, чтобы каждый почувствовал, что это его какой-то очень близкий, дорогой человек, который при этом может помочь и который нашу страну созидал. Вот ведь, мне кажется, вот как это... Конечно, нужно искать разные форматы, способы донесения этой информации. Что сделаешь, если сегодня мы все это констатируем, молодёжь не может смотреть долгих каких-то фильмов, роликов, даже 3-5 минут уже говорят, что может быть многовато, да?

Кира Лаврентьева

— Но на самом деле, отец Симеон, ваш вопрос про виртуализацию преподобного можно отнести и к создателю мультфильмов про преподобного Сергия. Я вот, например, опасалась, когда мои дети смотрели мультфильм «Забытое чудо», что они будут воспринимать его как мультяшного персонажа. Но всё-таки, мне кажется, нет. Он же настоящий, и сердце-то не обманешь, и душу не обманешь. Вот я себя успокаиваю этим, что настоящего человека с мультяшным персонажем невозможно спутать, потому что он действительно здесь есть сейчас, и он действительно продолжает нас окормлять, любить и о нас заботиться. И душа же это чувствует, его реальное присутствие. Ну а мультик — это такая некая зарисовка к его житию для детей. Вот так я как-то себя успокоила. Может быть, то же самое можно отнести, Константин, и к виртуальным проектам, которые касаются вашей платформы. Что вот это образование, касающееся преподобного Сергия. Есть информация, касающаяся его музеев, его картин, икон. А есть реальные преподобные, которые, может быть, и рады, что это всё популяризируется на большое количество людей. Ведь вы совершенно справедливо сказали, люди из Сибири, например, они не могут каждый день приехать в музей Троице-Сергиевой Лавры, ну не могут, в музей-заповедник этот прекрасный. Кстати, у нас тоже были оттуда гости, они действительно очень вдохновлены. Это не что-то такое монументальное, что вот все там засыпают и думают, как внести в это жизнь. Там действительно все вдохновлены, полны энтузиазма. Вот это очень, конечно, радует.

Константин Попов

— Да, чувствуется большая поддержка. У нас просто так как-то вот и получилось, когда мы начали активно создавать контент для Коинова и я уже приехал, получается, в Лавру обсуждать проекты. Я почувствовал действительно очень-очень большую поддержку. И многие вопросы стали как-то раскрываться, они стали решаться. Но по поводу людей, ну, мы живем сейчас уже все-таки в цифровую эпоху, и получается, что в рамках вот цифровой эпохи нам нужно искать вот эти самые формы, через которые мы будем передавать, и это должны быть не просто скучные сайты с гигантским текстом, который молодежь не читает как бы сейчас текст, получается, а те формы, которые передадутся, а потом мы их можем интегрировать, вот о чем мы сейчас обсуждаем, как раз в учебники, в книги, да, те же самые QR-коды. Вот, например, мы занимаемся темой национальных костюмов, нас периодически спрашивают издательство права, чтобы можно было встроить QR-код в книгу, в учебник, и вот таким вот образом мы пересекаемся с физическим. То есть я вообще хочу сказать, что на самом деле, если брать онлайн... Онлайн не должен быть в отрыве от оффлайна. То, что вот мы сейчас делаем как раз с платформой, и мы поэтому думаем, как мы этот контент будем интегрировать в интерактивные киоски, те же самые, которые можно будет потом поставить в парках, в культурных центрах. И вот люди уже увидят этот контент. Ну, например, если, дай Бог, у нас будет виртуальный музей преподобного, то есть можно поставить там в тех же московских парках, и вот получается у нас уже дополнительная информация.

Кира Лаврентьева

— Программа «Лавра» на Радио ВЕРА, в студии сегодня Константин Попов, основатель платформы Коинова, у микрофонов архимандрит Симеон Томачинский, Кира Лаврентьева, мы очень скоро продолжим эту беседу, оставайтесь с нами.

Кира Лаврентьева

— Программа «Лавра» на Радио ВЕРА продолжается. У микрофонов архимандрит Симеон Томачинский, Кира Лаврентьева. В студии сегодня Константин Попов, основатель платформы Коинова. Вопрос этот надо было задать сначала, но мы его зададим сейчас. Лучше поздно, чем никогда. Про название, Константин. Очень интересное и необычное название. Непонятное. Да, и непонятное, откуда оно взялось. Давайте прокомментируем, если можно.

Константин Попов

— Ой, ну, откуда взялось? Вот это, наверное, самый сложный вопрос, потому что мысли как-то вот они сами приходят. Ну, я понимаю, от кого они приходят. Вот они приходят, и я просто следую по этому пути. То есть вот в целом вот так вот устроено. Поэтому пришло это слово как сочетание и греческого слова коэнос, непосредственно общий, совместный. И у меня была идея, связанная как раз с тем, что нужно делать этот общий, совместный ресурс, потому что и русская культура, и православие, все это принадлежит нашему народу, это наше общее, это то, что нас объединяет, и учитывая то, что мы делаем социальную платформу, как раз мы построены на то, что люди потом будут создавать еще и свои проекты, и, кстати, они этим уже занимаются, и туда выкладывать, поэтому вот Коинова это такая платформа для совместного участия. Ну и каждый проект — это все-таки общинная такая работа, тоже общая, опять же.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Ну, по сути, кстати, что интересно, киновея — это однокоренное слово. От того же слова коэнос происходит греческого. Просто другая огласовка. Коэнос читается и как кинос тоже. А слово одно и то же, общее. Киновея — это общая жизнь, а коэнова — это просто общее. Конечно, когда мы познакомились, это было удивительно, что, собственно, это практически одна и та же идея по-разному.

Кира Лаврентьева

— И слова похожи. Да. Константин, вы сказали, что в 2022 году делали такой вот личный выбор. Можно сказать, это, может быть, даже был некий такой кризис. Это я уже сейчас докручиваю. Но кризис же, это неплохо в нашем христианском понимании. Это точка роста некая. И сделали выбор в сторону культуры. Вот интересно, что вы пошли именно в духовную культуру и как-то приблизились к Троице-Сергиевой Лавре. Как это всё происходило? Интересно процесс просто понять, если можно.

Константин Попов

— Да, ну, до 22-го года я занимался разными технологиями. То есть у нас была компания по производству видеоигр, то есть непосредственно я из этой чисто коммерческой сферы. Потом электронная коммерция, потом все, что связано с модой, то есть технологии для моды. И в 22-м как раз году, когда я понял, что путь должен быть другим, мне захотелось весь вот этот опыт технологический передать на то, чтобы сделать платформу, которая будет правильно, красиво и визуально упаковывать то, куда обычно деньги не вкладывают. Потому что все-таки в упаковку культуры у нас инвесторы не очень любят эту тему, потому что она такая не коммерческая, она такая больше как бы социальная. И вот мы решили все положить на это. И когда начали общаться, опять же, и с музеями, и смотреть на источники, смотреть на смыслы, здесь как раз и открылось понимание, что где находятся смыслы, где находится вот именно то, что хочется передавать, потому что хочется рассказывать о своих о людях, да, и что двигало этими людьми, почему устроилась их так жизнь. И ты вот так вот по кирпичику начинаешь складывать, и картина на самом деле потом складывается перед тобой, вот в какой-то момент она вот открывается, и ты видишь, какие смыслы ты хочешь доносить. Ну, опять же, что-то иногда происходит на самом деле от Господа. То есть ты что-то слышишь, понимаешь, и понимаешь, что просто вот это твой путь, тебе надо пойти туда, а дальше оно получается. То есть вот пришёл, и тут же раскрываются какие-то встречи, знакомства совершенно неожиданные, возникает какой-то проект. То есть я вот на самом деле вот так вот прихожу, как бы знакомлюсь, и дай Бог, чтобы и дальше так оно росло. И тогда мысли получаются, потому что в 22-м у меня там были одни мысли, потом просто поэтапно это всё раскручивается, понимаешь, понимаешь, что ты хочешь нести, да, и что такое в данном случае... Если раньше я в большей степени думал, какую сумму, скажем, заработать можно, когда на Западе продавал проекты, то сейчас я называю это именно моим служением.

Кира Лаврентьева

— Это чудесно и тем более удивительно, что из этой сферы, которая, казалось бы, вообще не предполагает никакой духовности, вы перепрофилировались в абсолютно другую историю.

Константин Попов

— Ну, на самом деле, всё равно с людьми встречаешься, и даже те, кто занимаются, скажем, электронной коммерцией, есть много духовных людей, поэтому это всё вот так вот нарастает, нарастает потихоньку.

Кира Лаврентьева

— Голод какой-то нарастает, видимо.

Константин Попов

— Да, да

Архимандрит Симеон Томачинский

— Но потом у вас все-таки есть сопряженные такие темы. Вот, например, совершенно потрясающий, на мой взгляд, проект с национальными костюмами. Да, вроде бы это как бы что-то близкое к моде, но это какое-то совершенно другое измерение, как будто ты там в какой-то проваливаешься в машину времени, и она оказывается необыкновенно яркой, интересной и современной, как ни странно, да? Можно вот два слова об этом рассказать?

Константин Попов

— Да, эта идея как раз пришла, когда мы работали с французами. У них, конечно, направление моды развито. Там был один университет, и вот они в пандемию сказали, что сложно всем вместе собираться, можете нам что-то придумать, чтобы можно было оцифровывать работы студентов и вот так вот как бы жюри удаленно демонстрировать. И вот как раз потом я подумал, так, ну это же на самом деле потрясающе, можно эту тему развить, можно технологию доработать и сделать вот такое вот доступное наследие, потому что костюмы — тема же очень сложная, то есть там есть то, что люди видят в основном это сценические костюмы, это не те костюмы, которые вот на самом деле использовали наши там предки, да, вот, и мы начали эту тему раскручивать, общаться, то есть там сейчас 16 организаций уже нам помогает пополнять.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Где же вы нашли настоящий костюм?

Константин Попов

— Познакомились с одним очень хорошим бизнесменом как раз, который тоже там полжизни собирал именно по деревням, сохранял эти костюмы, так у нас вот была первая как раз оцифровка, у него большое количество оригиналов, но то, что вот мы придумали, мы придумали их показывать на людях, потому что очень важно, чтобы они были в динамике. Причем это не модели, это парни, девушки, которые сами увлечены этой темой, поэтому это совсем другое в плане именно передачи, соответственно, эмоций. Ну и вот нас, конечно, отметили, то есть я стал лауреатом премии в том году по Центральному федеральному округу, поэтому было, конечно, очень приятно. Ну и дальше будем развивать это направление.

Кира Лаврентьева

— Я вот сейчас изучаю сайт, и хотелось бы озвучить несколько музеев, которые представлены виртуально прямо на сайте. Как уже сказал Константин, 3D-музей национальных костюмов Российской империи, 3D-музей народной игрушки, музей Фаберже, Коломенский Кремль, Первая мировая забытая война, Центральный музей войск национальной гвардии, музей монашества. То есть, чтобы понимал слушатель, уважаемый, направлений очень много, и они очень разные. Пожалуйста, судомодельный клуб Гангкут. Абсолютно казалось бы, ну откуда, да? И он здесь. Музей Истоки, Музей Победы Школы 2057. То есть тут действительно и есть что-то очень важное для сохранения нашей национальной идентичности, есть патриотическая направленность, есть, пожалуйста, Музей монашества, где можно все изучить, находясь в любой точке мира. Но это же правда такая прекрасная возможность. Хотя наверное, сейчас найдутся слушатели, которые скажут, что «А, всё виртуализируется! Как можно сравнить настоящий музей, где можно всё понюхать, потрогать, посмотреть, и, значит, экран смартфона? Всё, это всё не то, всё не так, и совсем мы скоро все уйдём в гаджеты».

Константин Попов

— Да, ну, мы в этом случае скажем, что на самом деле мы дополняем. Вот, например, человек сходил в музей Фаберже, ну, что-то посмотрел, но он не может рассмотреть детально, потому что, ну, там люди, время, да.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Это просто за витриной стоит как-то.

Константин Попов

— Ну, конечно, и с другой стороны иногда не увидишь.

Архимандрит Симеон Томачинский

— А национальный костюм никто тебе не даст вообще в руки пощупать, его еще пойди найди.

Константин Попов

— Абсолютно. Поэтому, например, вот многие школы, ну, вот как-то через сарафанное радио они узнают о платформе, вот на своих интерактивных досках там показывают, проводят занятия с учениками. То есть есть вот такой вот выход в народ. Мы просто не рекламируемся пока, как бы, но я очень надеюсь, что по этому направлению мы будем работать еще больше.

Кира Лаврентьева

— Константин, а по поводу лавры все-таки, какие есть еще идеи на ближайшее будущее? Может быть, какие-то пока мечты совместного развития, совместных проектов, может быть, какие-то мероприятия совместные. Ну, неважно, вот хочется, да, хочется помечтать.

Константин Попов

— Есть одна мечта — нам хочется сделать, знаете, такой доступный мобильный сериал для тех, кто только начинает ходить в церковь и начинает какой-то свой путь, то есть вот с подсказками, то есть вот прям вот для совсем такого вот уровня, да. Откуда мысли? Ну, потому что, на самом деле, я крестился в 32 года, то есть у меня это был такой осознанный путь, и я помню свои вопросы, которые у меня возникали, я помню некие неудобства, которые были, да, и все это достаточно свежо, и вот если это все осмыслить и запаковать, передать, и вот, я думаю, получился бы очень интересный совместный проект, потому что, опять же, то, что вот я считаю на первом месте, это, конечно, те смыслы, а эти смыслы мы можем бесконечно, как я вижу, черпать, на самом деле, из лавры.

Константин Попов

— Да, тут даже есть выставка, картина преподобного Сергия Радонежского, такой раздел интересный.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Я думаю, что с музеем-то там работы очень много, потому что там экспонатов огромное количество, и есть фонды, которые редко, например, экспонируются. Потом у нас же была передача по поводу развития Сергиева Посада, там целый музейный квартал, как я понимаю, планируется. И сейчас современные музеи — это не только экспонаты, которые вот в витринах стоят, это какие-то именно детали, артефакты, а это часто и какая-то интерактивная вещь, какие-то фильмы, ролики, чтобы как-то школьникам, юношеству как-то, чтобы это, что называется, заходило, да, как вам кажется?

Константин Попов

— Да, ну вот как вы вначале говорили, то есть мы сейчас обладаем наследием, но это наследие нужно передать, и работы тут очень много, если брать даже действительно музеи, это же огромное хранилище. И там можно сделать бесконечное количество полезных проектов. Поэтому здесь, на самом деле, годы и годы работы для того, чтобы передавать те смыслы, передавать в цифровом формате, интегрировать, получается, сначала из оффлайна в онлайн, потом из онлайна обратно в оффлайн, как бы это все обрабатывая. Потому что здесь можно... Делать это очень долго и продуктивно, и, безусловно, совместно.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Вы с Лаврой уже год или два работаете, да? Вот есть ли, как вы сами ощущаете, как на вас это влияет? Это же не только такая творческая какая-то задача, работа. Наверное, это нечто большее, да? Или как-то вот есть у вас какие-то по этому поводу ощущения, мысли?

Константин Попов

— Знаете, наверное, я даже скажу так, что каждая поездка — это определенные как раз ощущения, что-то новое, когда ты, не знаю, находишься, например, на колокольне, беседуешь, обсуждаешь, и у тебя одни ощущения, либо ты прошел туда, где вот полная тишина, тишина, скажем, кельи, да, и ты понимаешь, как ты вырываешься из вот этого потока, в котором живешь, и у тебя мысли уже по-другому выстраиваются. То есть, наверное, каждая поездка, она что-то добавляет, какую-то очередную мысль, и главное вот эту мысль поймать, поймать ее, зафиксировать, и дальше она уже начинает развиваться, и вот так рождается там следующий, например, проект, потому что Лавра — это люди, и люди, с которыми, общаясь, ты как раз видишь во многом смысл и в том числе и своей жизни, и своего труда, на самом деле. Поэтому влияние тут самое, что ни на есть прямое.

Кира Лаврентьева

— Программа «Лавра» на Радио ВЕРА. В студии у нас сегодня Константин Попов, основатель платформы Каинова, у микрофонов архимандрит Симеон Томачинский и Кира Лаврентьева. Константин, такой к вам вопрос. Вам как-то приятнее всего к сердцу было какой проект, связанный с Лаврой, делать? Потому что их уже ведь несколько, и несколько в планах. Вот легче всего, проще всего. Как-то вы понимали, как это делать. Сердце открывалось. Вот к какому проекту, если не секрет?

Константин Попов

— Ох, ну тут пока всё-таки для меня это небольшая выборка проектов. То есть мне здесь сложно выделить, потому что они разноплановые. Если брать, например, музей отца Михея, это одни смыслы, которые открывались. То есть я настолько увлекся чтением книги как раз про отца Михея, что сам не заметил, как я ее прочитал, пока мы готовили текстовые материалы. «Богословие со звездами» — это каждый раз с каждой записью отдельный сценарий, отдельные смыслы, и удивляешься, что-то для себя открываешь, что-то не знаешь, уже начинаешь что-то сам искать. И таким образом у меня тоже был определенный рост. Поэтому я все-таки, наверное, не смогу выбрать. То есть вот эти два проекта у нас уже на стадии такого вот завершения или идущей работы. Но я уверен, что когда мы перейдем к проекту по виртуальному музею преподобного Сергия, то это тоже будет определенное открытие и испытание. Поэтому тут очень сложно что-то выбирать на самом деле.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Здесь, конечно, есть одна большая проблема. Вообще жизнь современного монастыря, где вот действительно монахи подвизаются, собственно, в духовной жизни-то, по сути, законы никакие не меняются, она остаётся неизменной, и просто меняются виды, может быть, испытаний, искушений, да. Так вот, жизнь современного монастыря и виртуализация в целом нашей жизни, да, то есть вот это насыщенное, перенасыщенное информационное пространство. Это же всё ведь тоже воздействует и на обитель, и на её насельников. Вот как это совместить, как сделать так, чтобы одно другому помогало, а не разрушало, чтобы они питали как-то друг друга, эти две такие среды, которые кажутся враждебными иногда, да?

Константин Попов

— Ну, тут, на самом деле, вопрос тоже очень сложный. Я буквально вчера, отец Симеон, читал вашу статью по поводу 2015 года, ваше было выступление насчет интернета, такой аскезы определенной. И многие мысли, которые были там сказаны, я бы на самом деле повторил бы еще и в этом году. Потому что все-таки интернет-пространство, оно достаточно агрессивное, и оно засасывает, я думаю, многих, да, и в том числе, и, мне кажется, у монахов тоже такая, может быть, ситуация, как бы, что нужно себя ограничивать, ограничивать эту информацию. И вот, на самом деле, в неком ограничении я вижу некую силу, потому что иначе очень сложно противодействовать тому, что есть. Потому что есть люди, которые грамотно манипулируют и сознанием, грамотно создают контент, который мы потребляем, опять же, через тот же короткий видеоформат. Это же самое естественное. Человек лежит на диване, свайпит, смотрит. Плюс сейчас еще искусственный интеллект, достаточно такая больная тема, обученный на других ценностях в том числе, потому что кто занимается обучением, мы знаем, и все это на человека сбрасывается. Поэтому, ну вот как мы можем здесь способствовать? Ну, только, наверное, совместно создавать тот контент, который будет хоть немножко обогащать, передавать что-то и всем, и людям, как бы абсолютно всем с разным бытом, да, и вот с разными мыслями. Ну, это вот сложно.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Это то, насчет чего как раз я и думаю. Да, вы не можете не задавать себе этот вопрос, потому что мы же хотим принести пользу людям внешним, но и не повредить своим. Поэтому здесь на самом деле на эту тему проводят и большие конференции, как монастырь и какие-то современные культурные формы, как они могут взаимодействовать, чтобы это было органично, современно и приносило действительно какую-то обоюдную пользу. Но мне кажется, тут надо искать и задумываться все время. А может быть, где-то себя даже в чем-то останавливать, не знаю. Может быть, и останавливать.

Константин Попов

— Потому что можно увлечься.

Кира Лаврентьева

— Я себе лимиты ставлю на телефон, потому что это просто невозможно. Он незаметно засасывает все эти приложения, все эти новости, месседжеры. Это, конечно, просто беда. И что говорить о детях, о которых мы тоже тут много говорим, что с ними бедными делать. Они там вообще ещё не сформировались до конца. Тут тебе сразу такое информационное изобилие. Беда, конечно. Я помню, отец Симеон, когда речь шла об ограничениях Телеграма, он в своём канале написал, что я вообще отсюда уйду тогда, не ищите меня нигде. Я думаю: если отец Симеон уйдет, я тоже уйду. Потом смотрю, на следующий день не ограничили, отец Семен такой пишет: пока на месте.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Нет, ну на самом деле, конечно, мы понимаем, вот там у Киры, у вас там дети, да, у Константина дети. Да, если мы сейчас все уйдем оттуда, да, то что, ну они все равно будут потреблять контент просто уже враждебный абсолютно. А мы пытаемся через наши ценности до них, через то, что им знакомо, и уже, в факте, фактически они выросли, наверное, уже, да, в этой среде, можно сказать, родились со смартфоном в руке, к сожалению или к счастью, да, ну, не к счастью. Не к счастью, да. Да, но тем не менее, то есть как бы мы вот ради них, да, пытаемся нащупать вот эту формулу, да, какую-то, как я понимаю.

Константин Попов

— Да, ведь почему важно, да, почему важно то, что делаем мы, то, что делает ФОМА, Радио ВЕРА, ведь нейронные сети, они же обучаются на том, что мы делаем, на самом деле. То есть, чем больше будет становиться именно хороших источников, тем все-таки мы влияем на это обучение нейронных сетей.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Завалить их положительным контентом.

Кира Лаврентьева

— Спамить.

Константин Попов

— Это такая стратегическая миссия. Я вообще считаю, что на уровне государства должны решаться именно такие вопросы, как раз именно поддержки, в том числе, проектов, которые позволяют именно обучать, обучать это правильно, чтобы когда человек вбил, ему заодно выдавались правильно, скажем, сформированные ценности, а не то, что там машина из чего-то придумала.

Кира Лаврентьева

— Ну да, есть такой момент.

Архимандрит Симеон Томачинский

— А вот в вашей работе наверняка, Константин, вы все-таки больше для себя открываете собственную внутреннюю жизнь монастыря, потому что так или иначе вы туда входите. Может быть, одно дело мы по книгам это узнаем, другое дело в реальности, тем более современной. Вы знакомитесь и с насельниками Лавры, и, конечно, с Владыкой Кириллом много общались. Какие для себя какие-то открытия есть у вас вот о жизни монастыря? Или, в общем-то, это соответствует всему, что вы предполагали увидеть? Провокационный вопрос.

Константин Попов

— Да, я поэтому задумался как раз, потому что...

Кира Лаврентьева

— Он специально сегодня их подбирал.

Константин Попов

— Да, ну, я на это, скажем, смотрю так, да что, конечно, самое сложное, наверное, в монастыре, это как соблюсти баланс между какой-то коммерческой составляющей, потому что, безусловно, всем нужно жить, иметь финансирование, и непосредственно, наверное, на своем личном духовном росте, потому что, казалось бы, даже каких-то вопросов мы там касались, и я вижу, что, ну вот, с моей точки зрения, ну вот, привлеките вы спонсоров, например, предположим, на этот проект. Ну, а монастырь как бы здесь не может привлечь, потому что это уже сразу запускает какую-то определенную такую цепочку, что как же так, это product placement какого-то спонсора, там есть другие еще. И идет определенная нехватка денег, казалось бы, на благие цели, на те же самые просветительские цели, на образование. То есть это все время... Монастырь, мне кажется, в современное время находится в состоянии такой балансировки определенной между поиском, соответственно, ресурсов, потому что, конечно, расходов много, и как бы тут на церковных лавках, разумеется, это все не заработаешь. И на реализации своих проектов. И вот это, наверное, самое сложное. И многие вещи вот именно здесь открываются, да, которые, ну, вот я, например, от чистого сердца хотел бы, чтобы как-то они изменились, хотя, безусловно, там запускать государство в эту тему, мне кажется, не стоит, да, хотя государство могло бы помочь бы чем-то ресурсами. В общем, здесь очень сложная тема, мне кажется, именно и с монастырями, и как там сейчас все устроено.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Я вообще в свое время был поражен, какая большая такая благотворительная деятельность у Троице-Сергия Лавры, когда вот с этим столкнулся. Она совершенно неизвестна людям, сколько там бомжей кормят, сколько там, скольким бездомным помогают, сколько там даже, извините, хоронят, у которых людей совершенно нет никаких средств, кого некому похоронить. И так далее. Это огромная социальная деятельность Лавры, которая абсолютно никому не видна. Это же колоссальные расходы. Колоссальные. Все считают, что вот так, глядя, так сказать, на такой монастырь, вроде преуспевающий, что там просто текут рекой деньги, ничего подобного, да, то есть на самом деле, ну, как это и заповедано преподобным Сергием, да, собственно, это его же мысль, завет преподобного, чтобы помогать нуждающимся, это в истории многократно реализовывалось, и это я к тому, что здесь внешний взгляд, он может быть очень обманчив, вот по поводу обилия туристов, там, и, так сказать, заработка какого-то, да, совершенно все иначе обстоит Но в этом смысле для монастыря важно, вот эта, во-первых, социальная деятельность, помощь людям такая невидима, а с другой стороны, вот ведь то, что мы создаём в информационном пространстве, это же ведь тоже социальная помощь людям, это их духовная поддержка, помочь им найти их путь ко Христу, к вере, обрести вот это наследие своё, о котором мы сегодня говорим, стать наследниками. Они, как говорится, мы сидим на сокровищах и не знаем, где они находятся. Да, вот Гоголь об этом писал. Владеем сокровищем, которому цены нет, и не знаем даже, где мы его положили. А что это такое? Это наша церковь, да, ее богатство духовное, в первую очередь, и культурное. Поэтому здесь, мне кажется, это такая же помощь нуждающимся, обремененным, страждущим. Сколько сейчас людей там в депрессии находятся, как почитают там новости в телеграм-каналах, сразу там настроение падает. Как-то надо их вдохновлять же, надо как-то им давать надежду, а как не через то, чем мы уже обладаем. Поэтому, мне кажется, в этом смысле вот такие проекты, они тоже имеют очень важный такой заряд позитивный.

Константин Попов

— Да, безусловно, это та миссия, на самом деле, которая сейчас важна, особенно, я считаю, в наше время, да, то есть у нас все-таки сейчас тяжелое время, не только даже в России, а во всем мире экономический кризис-то как бы он идет, и сокращение людей это не только российская тема, да, то есть мы просто смотрим по нашим знакомым из Европы, насколько на самом деле там тоже людям плохо живется, и вот это окормление в цифровом пространстве, оно тоже, я считаю, очень важным. Поэтому важно выбирать те проекты, которые нужно продвигать именно сейчас, вот именно, может быть, даже в очень короткие сроки их запуская, чтобы помогать и поддерживать людей.

Кира Лаврентьева

— Ну что, дорогие друзья, пора завершать эту программу. Спасибо огромное, Константин. Спасибо огромное, отец Симеон, дорогие наши слушатели. «Чтобы понять Россию, надо понять Лавру. А чтобы вникнуть в Лавру, должно внимательным взором смотреться в основателя ее, признанным святым и при жизни чудного старца святого Сергия, как свидетельствуют его современники», — сказал нам священник Павел Флоренский. У микрофонов были архимандрит Симеон Томачинский, доцент Московской Духовной Академии, Кира Лаврентьева. И в этом часе с нами был Константин Попов, основатель платформы Коинова. Мы говорили о проектах, связанных с Троице-Сергией Лаврой и не только, о разных интересных планах. Следите за новостями. Спасибо вам большое, Константин. До свидания, дорогие наши слушатели.

Архимандрит Симеон Томачинский

— Спасибо. Спасибо.

Константин Попов

До свидания.

---

Все выпуски программы Лавра. Духовное сердце России

• «Традиции преподавания церковного пения в МДА». Игумен Лазарь (Гнатив)
• «Подмосковные ученики прп. Сергия Радонежского». Иеромонах Иоанн (Мерзляков)
• «Прп. Кирилл Белозерский». Иеромонах Иоанн (Мерзляков)