«Дети и свободное время». Наталья Васюкова

Гостьей программы «Пайдейя» была методист образовательного проекта «Клевер Лаборатория», педагог-психолог высшей категории Наталья Васюкова.

Разговор шел о том, как помочь детям проводить свободное время интересно и с пользой, о проекте «Клевер Лаборатории» «Навигатор лета».

— Как работающим родителям организовать летний отдых для детей, чтобы три солнечных месяца не превратились в войну с гаджетами?

— Где проходит эта тонкая грань между свободой и контролем, поддержкой и гиперопекой, принуждением и приобщением к труду?

— В чем ценность простых разговоров по душам, и почему они — вместе с молитвой — становятся для ребенка нравственным щитом?

На эти и другие вопросы мы искали ответы вместе с нашей гостьей.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

Кира Лаврентьева

— Дорогие друзья, здравствуйте. В эфире программа Пайдейя. Меня зовут Кира Лаврентьева. Уже по доброй традиции каждый раз напоминаем вам, что красивым словом пайдейя древние греки называли целостный процесс образования и воспитания. О том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала, раскрытию образа Божия в себе, мы тоже, надеюсь, сегодня будем говорить. Напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. С трепетной радостью представляю вам нашу сегодняшнюю гостью. В студии Светлого радио Наталья Николаевна Васюкова, старший методист «Клевер Лаборатории», педагог-психолог в системе образования высшей категории. Здравствуйте, Наталья Николаевна. Очень рады вас видеть, слышать.

Наталья Васюкова

— Спасибо, Кира.

Кира Лаврентьева

— Хорошо помню нашу программу в 24-м году, когда мы с вами говорили, опять же, о воспитании детей, о подростках. Как-то вы нам очень запомнились своим теплом, мудростью, каким-то тонким пониманием психологии ребенка. Сегодня у нас тема «Лето», болезненная для многих родителей. Не только лето, а вообще взаимодействие с детьми, когда они вдруг получили какую-то свободу. У них каникулы, они могут заниматься, чем хотят, а родители, к примеру, работают, ребенок предоставлен сам себе. Здесь у нас миллион вопросов: гаджеты, интернет, телевидение. Наши родители боялись, что мы будем гулять с утра до ночи, неизвестно где, и кто будет за нами следить. Мы, как современные родители, боимся влияния интернета и этой необузданной свободы, которая неизвестно к чему может привести. Давайте сразу будем развеивать страхи от дошколят до студентов первых курсов.

Наталья Васюкова

— Добрый день.

Кира Лаврентьева

— Здравствуйте.

Наталья Васюкова

— Добрый день, родители, добрый день, все воспитатели, педагоги, учителя, всем добрый день. Замечательное событие — наступило лето. Прелесть. Это повод вспомнить всё теплое, хорошее, что мы планировали сделать, когда придет этот период. Вспомните, вы же, наверное, в течение года говорили, я вот этот период сложный переживу, и я потом позволю себе, сделаю что-то. Отправлюсь в путешествие. Сделаю какой-то замечательный коллаж для тебя. Выучу, например, или познакомлюсь с одним из языков. Научусь играть в шахматы, напишу свои мемуары или что-то еще. Это повод освободиться, переключиться от тех моментов, которые немножко оттягивали ту радость, омрачали, допустим, какие-то ваши дни, стрессовали вас, и дать возможность заняться любимым делом. Это хобби, о чем вы мечтали, вы что хотели? Этот период, когда не только терапию от солнца, воздуха и воды можно получить, но еще и заняться любимым делом. Открыть окно, положить краски и нарисовать то, что просит душа, экспромтом. Это будет серия рисунков, это будет терапия для души, это будет терапия того, что немножко омрачало, от чего можно избавиться. Что рекомендовать родителям? Если это малыши-дошкольники, если вы устали и у вас есть великолепная возможность дать пообщаться детям с бабушками, дайте эту возможность. Там столько тепла нерастраченного, там столько мудрости, они друг друга учат, поучают, обучают, наставляют, вооружают какими-то знаниями. Это такой способ встретиться, пообщаться, разделить любовь нерастраченную, которая копилась в течение учебного года. Если есть такая возможность, дайте бабушкам, тетям, дядям, главное вывести из той обстановки, в которой ребенок в течение года находился. Самый лучший отдых — это смена обстановки. Поехать туда, где полностью ничто не будет напоминать об учебе, детском садике, о тех сложных периодах, возможно огорчениях, которые были в течение года, и получить какие-то новые эмоции, впечатления, чувства, какие-то взгляды, даже знания новые. Это и природа, это и возможность насладиться солнцем, проснуться и никуда не спешить. Конечно, рекомендуется, чтобы соблюдался более или менее режим дня, чтобы потом не было шока в конце августа, но это возможность и немножко полениться, дать организму сделать паузу, отдохнуть, перевести дыхание, получить новые эмоции от всего.

Кира Лаврентьева

— Если бабушки есть не у всех, а, допустим, те, которые есть, не хотят брать внуков на длительный летний период? Такое тоже сейчас бывает.

Наталья Васюкова

— Есть мамы, которые дружат семьями, у них нет возможности куда-то поехать, но у каждой из мам есть свой ресурс. Кто-то знает английский и может час, пока другая мама готовит обед, посвятить детям и дать элементарные знания по английскому, или по лепке, или по аппликации.

Кира Лаврентьева

— Да, чему угодно.

Наталья Васюкова

— Даже игре с пеком. Это такая терапия, нарисовать что-то или построить в песке, с водой.

Кира Лаврентьева

— Да в парк пойти со своими и чужими детьми.

Наталья Васюкова

— Собрать одуванчики.

Кира Лаврентьева

— Пикник устроить.

Наталья Васюкова

— Пикник, конечно. Несколько часов посвятить именно общению с природой. Песок, вода, зелень, трава, воздух. Построить домик для феи цветочный, рассказать. Вспомните, чем вы занимались в детстве, посвятите это время детям, ведь это самое главное — внимание и время.

Кира Лаврентьева

— Не так давно мы записывали программу с руководителем образовательного проекта «Клевер Лаборатория» Юлией Селюковой и протоиереем Алексеем Яковлевым, как раз о навигаторе «Лето», который сейчас опубликован на сайте «Клевер Лаборатории». Там буквально каждый день выкладываются какие-то новые идеи, как раз к вашим словам, Наталья Николаевна, о том, что можно делать летом, какие идеи можно воплотить. «Клевер Лаборатория» в этом году предметно этим вопросом занялась.

Наталья Васюкова

— Да, у нас каждый день посвящен определенной отрасли, области или тому, чем можно заняться с ребенком, чему научить, во что посвятить, еще раз переосмыслить, обучить. Чем, одним словом, заняться ребенку. Это и день психологии, где можно познакомиться с психологией младшего школьника и дошкольника, с детским коллективом, его особенностями, как решать конфликты, как научиться дружить. Это и день здоровья и безопасности, о чем важно помнить, когда вы отправляете ребенка гулять во двор или оставляете одного дома, чем вооружить его на защиту, какие знания выставить? Например, исследовательский день, вокруг нас столько предметов, которые имеют свою историю. Почему то или иное растение называется таким образом, пусть ребенок сам определит, почему пастушья сумка, откуда такое название. Откуда мать-и-мачеха появилось название растения. Это у нас будет целые три месяца, мы будем учиться, вместе с вами и ребенком, открывать мир заново. Заново исследовать его, проверять на прочность и получить от этого удивительные эмоции.

Кира Лаврентьева

— Наталья, это подходит для людей, которые не работают или работают посменно или два через два, неделя через неделю, как-то со сменным графиком более-менее подружились и могут провести время с детьми. А есть родители, которые и летом головы поднять не могут, утром уходят, вечером приходят. С детьми в этот момент что делать, если бабушек нет, на лагерь, может быть, средств тоже нет, и тут ребенок оказывается предоставлен сам себе. Эта проблема тоже в городах, особенно больших, имеет место.

Наталья Васюкова

— Для этого мы и придумали этот проект «Навигатор». Лето для того, чтобы найти тех взрослых, которые готовы объединить вокруг себя детей. Это не обязательно люди с педагогическим образованием, это могут быть волонтеры. Поищите. Я думаю, где-то рядом, возможно, и в школах, при школах, при библиотеках.

Кира Лаврентьева

— Да, школьные лагеря-то точно есть.

Наталья Васюкова

— При клубах, в центрах творчества всегда будет какой-то взрослый, который готов создать с детьми, например, мультфильм.

Кира Лаврентьева

— В городах есть такие проекты.

Наталья Васюкова

— Или старшеклассники, которые тоже готовы делиться знаниями, как что-то научиться делать. Это обязательно тренер, или учитель физкультуры, или активный папа, который вместе еще с кем-то из родителей может научить играть в лапту. Мы тоже даем в своем проекте эти знания, как научиться играть в лапту, в шахматы. А потом, представляете, сесть и во второй части, в паузе, когда дети отдыхают, сказкотерапией заняться, написать историю про эту королеву шахматную. Представить, в каких она условиях живет, что ее ждет. Просто переключая ребенка с одной деятельности на другую деятельность, мы не только вооружаем знаниями, но и переключаем и даем возможность психологически и физически расслабиться, получить удовольствие, переключиться с одной деятельности на другую. Таким образом научиться отдыхать. Меняем виды деятельности, это самый лучший отдых для детей.

Кира Лаврентьева

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. В студии у нас Наталья Николаевна Васюкова, старший методист «Клевер Лаборатории», педагог-психолог в системе образования высшей категории. Наталья Николаевна что только ни делала, с какими только детьми ни работала. Начинала вообще с детского сада, да, Наталья Николаевна?

Наталья Васюкова

— Да.

Кира Лаврентьева

— Такой опыт тоже был, и девиантные подростки, и трудные подростки, и детский сад, и старшие, и младшие школьники, и студенты. Кого только не было.

Наталья Васюкова

— В силу своей деятельности и жизненного пути (муж военнослужащий) пришлось пройти все эти ступени, начиная от психолога детского сада, затем мы переезжали в другой гарнизон, и была школа, потом третий. И так семь гарнизонов мы поменяли. Это и центр творчества, где мы занимались гениальными детьми, и одаренными детьми и тоже у них учились. Учились чему? Не перебивать, не отвлекать их от главного, что дала им природа, генерировать те идеи, которые он готов давать, делиться, впечатляя других, и обучать других деток генерировать свои идеи. Это было великолепно. Мы только сопровождали этих детей, давали им возможность, чтобы они росли дальше, поступали и занимались главным делом своей жизни в дальнейшем. Это и военнослужащие ребята 18-ти лет, у которых тоже были свои проблемы, когда надо было всё оставить и посвятить себя службе в армии. Это тоже сложный период, ребята многие не справлялись с эмоциями и чувствами. Для этого и нужны были психологи. Войсковые психологи для этого и существуют, чтобы сопровождать, чтобы все время быть на связи с ребятами, у которых что-то происходит не только внутри, не только в коллективе вокруг них, но и, возможно, что их смущает при связи с внешним миром. Это сложный период для них, поэтому мы сопровождаем, чтобы он прошел как можно адаптивнее, мягче и продуктивнее для них. Чтобы они прошли замечательно, спокойно эту мужскую школу жизни и вышли абсолютно другими, вооруженными знаниями мужской школы и не только возмужали, но и ребята, которые уже имели другой статус, статус мужчины, ответственного за свою жизнь и за жизнь, которая в семье, то есть они планируют создать в своей будущей жизни.

Кира Лаврентьева

— Наталья Николаевна, вы действительно в течение своей жизни были связаны с военными ребятами, с будущими военными, с такими мужчинами, которые уже готовы на подвиги с самого малого возраста. Если говорить о воспитании мальчиков в целом, даже если они к военной структуре не имеют отношения, они же все равно остаются мужчинами. Я думаю, что любой вменяемый родитель не хотел бы, чтобы его сын походил на девочку, а дочь походила на мальчика. Наверное, все бы хотели, чтобы каждый играл свою роль под луной в этом мире и поэтому у всех здоровые, нормальные желания. В этом смысле хочется воспитывать детей в определенных рамках нравственности и мужественности, если это мальчики, женственности, если это девочки. Самим быть примером им. Если мы говорим о каникулах, если мы говорим о свободном времени, то с какого возраста надо прекращать ломать голову, а как мне мою деточку развлечь и предложить ему заняться делом. Я тут недавно начала думать, что не о лагерях надо думать, а лет с 14-ти о какой-то подработке летней или о каком-то минимальном труде. Я не говорю сейчас, что надо эксплуатировать бедных ребяток, а приучить их, показать им, как зарабатывается та самая копейка, о которой сейчас так часто говорят родители, бабушки, дедушки, все вокруг.

Наталья Васюкова

— Это замечательный период. И на самом деле до 12-ти лет ребенок еще нуждается, как вы говорите, в развлечениях, сопровождении, лагерях, общении непосредственном, чтобы родитель подсказал, чем ему заняться. Но мне кажется, если ребенка вооружить знаниями, несколькими инструментами: какие спортивные игры, несколькими дидактическими играми, дворовыми играми — я думаю, что дети, зная, как играть в ту или иную игру, в любой момент, как только появляется у него некоторая компания, три и более, быстренько начинают сами себя развлекать. То есть, обладая этим инструментарием, который мы до 12-ти лет еще даем детям, обучаем, в дальнейшем дети уже не нуждаются в организации от взрослых, они самостоятельно могут это всё применить. Главное дать им, подсказать, вооружить, как можно организовать свой досуг. Это возможно, не надо забывать, что и литература. Обязательно нужно объяснить, что привычка читать в обеденный перерыв, после определенных игр, физической нагрузки, каких-то эмоций ярких, после переживаний каких-то, просто заземлиться иными словами, сесть за книгу, перечитать то, что рекомендовано на лето или экранизацию, кинофильм посмотреть тоже по произведению, а потом сравнить с книгой. Это тоже будет замечательно для этих ребят. Почему? Потому что они сейчас накапливают опыт эмоций, жизненного пути главных героев. То ли это главные герои литературные, то ли это главные герои из кинофильма, для них сейчас важно накапливать опыт житейский, опыт людей, который веками накапливался. Чтобы потом, в случае подобного происходящего в жизни, они уже четко знали, я поступлю, как папа, или я поступлю, как его дядя, или я поступлю, как мой любимый герой. Какой герой? А какой герой, вы можете зайти в детскую комнату или в подростковую комнату и увидите по тем предметам, которые находятся у него, условно говоря, подростковый алтарь, на его рабочем столе, или в уголке, или в виде плакатов. Ценности уже можно определить по тем предметам, которые есть в его комнате. Что это за герой, какими качествами он обладает, какие вещи он предпочитает, какие ценности он видит и говорит о них? Это всё стоит проанализировать взрослым и родителям, не перебивать ни в коем случае, но с помощью, а в 15 лет уже на равных мы разговариваем с детьми, бесед, не переламываний, а ненавязчивых бесед в течение 15-20 минут просто похода куда-нибудь пешком. Во время бесед стоит говорить ненавязчиво, аргументировать, что для тебя важно выяснять и что важно и пригодится тебе в жизни, это всё анализировать, обсуждать. Я думаю, ребенок тоже найдет аргументы и объяснит, почему он так делает, почему это для него важно. Присматриваться, анализировать и рассуждать вместе с ребенком, находить аргументы и давать возможность духовной пищи через воздействие через его чувства и эмоции через литературу, через книги, через кино.

Кира Лаврентьева

— Поездки, может быть? В том числе паломнические.

Наталья Васюкова

— Поездки паломнические, конечно. Ведь сколько много героев, Авраам, смоленский святой. И рассказать историю каждого из них, кто это такие, что за каждым святым стоит, и какая история у каждого из них, и у каждого литературного героя и современного героя. Которых, благодаря новому нашему учебному предмету ДНКР, мы будем изучать с сентября. Это замечательный кладезь, потому что стремление подростков — это всегда искать уже какой-то готовый образ, он перенимает его на себя. И отсюда, если вы заметили, подростки любят черную одежду надевать. Такая символическая смерть, перерождение из одной личности...

Кира Лаврентьева

— Из одного состояния в другое.

Наталья Васюкова

— Из одного состояния в другое, метаморфоза такая. То есть сначала ребенок, потом он осознает, что он уже не ребенок. Такое ощущение потерянности, такое ощущение потери рая в душе. Почему? Он понимает, что он несовершенен. Глядя на взрослых, ребенок начинает переживать свое несовершенство, отсюда желание спрятаться от этого мира, спрятаться в кокон, внешне закрытый для всех, но внутри очень открытая жизнь. Где? В интернете.

Кира Лаврентьева

— Вот сейчас мы к этому и перейдем. Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. В студии у нас сегодня Наталья Николаевна Васюкова, старший методист «Клевер Лаборатории», педагог-психолог в системе образования высшей категории. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы очень скоро продолжим эту беседу. Пожалуйста, оставайтесь с нами.

Кира Лаврентьева

— Программа Пайдейя продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Кира Лаврентьева. В студии у нас, напоминаю, Наталья Николаевна Васюкова, старший методист «Клевер Лаборатории», педагог-психолог в системе образования высшей категории. В первой части нашей программы мы говорили о том, что делать с детьми, как их воспитывать, что им объяснять, чем их занимать, каким играм их обучать. И всё это правильно здорово. Я сразу вспоминаю свое детство, когда ты играешь в лапту, в бадминтон, в мяч, ты бегаешь, какие-то речки, какие-то одуванчики, венки из одуванчиков на голову, да чего только не было, даже ножечки, так было интересно в них играть. Потом ты приходишь, читаешь какую-то книгу, ты ешь, ты отдыхаешь, пьешь с бабушкой чай, не лето, а счастье. Но это не потерянный интерес, Наталья Николаевна, это когда не потерян интерес, а дети у нас нынешние, настолько дофаминово привязаны к гаджетам. Простите, это настолько больная тема, мне кажется, для всех родителей, что им уже это всё, что я перечислила, и о чем вы говорили, здорово, конечно, ну, как-то и не очень.

Наталья Васюкова

— Причина одна. Пока там, в гаджетах, более интересно, чем во внешнем мире.

Кира Лаврентьева

— А там, конечно же, интересно.

Наталья Васюкова

— А там интересно. И тут важно нам понять, в чем заключается интерес ребенка. Возможно, у девочек это какие-то внешние атрибуты, понравиться.

Кира Лаврентьева

— Фенечки, бисер, красота.

Наталья Васюкова

— Да. А почему бы не купить девушке какие-то элементы бисероплетения или то, что ей очень нравится, возможно, познакомиться с основами макияжа. Почему бы нет? Девочка начнет работать над своими эмоциями.

Кира Лаврентьева

— И вкусом, что важно.

Наталья Васюкова

— И вкусом, изучая это всё в интернете. Конечно, важно, обучить ребят, что стоит делать, а куда лезть не стоит и объяснить, почему. Что всё, что прекрасно, еще имеет, как правило, обратную сторону. Просто договориться с некоторыми вещами, кроме контроля, который устанавливается многими программами, есть такая возможность. Договориться о том, что не всё родитель будет контролировать, некоторые вещи постепенно надо давать на откуп 14-тилетнему, 15-тилетнему.

Кира Лаврентьева

— Самому ребенку.

Наталья Васюкова

— Но объяснить, почему, куда не стоит лезть, почему, что не стоит делать. Вызывать у ребят реакцию на греховное, на всё это страшное, негативное, неприятное. Постоянно вырабатывать правила, вырабатывать определенные табу, вырабатывать определенный вкус и отношение к тому, что не всё, что нам нравится, для нас полезно. Я думаю, что со временем, если родители будут просто напоминать о правилах, которые вырабатываются с детьми, о чем договариваются, и объяснять, почему что-то запретно, почему оно не полезно для ребенка, сам ребенок придет к тому, что если запрещают, значит, я еще больше этим интересуюсь. А если ненавязчиво объяснять об этих правилах, показывать весь негатив, проговаривая.

Кира Лаврентьева

— Ох, тяжелый вздох.

Наталья Васюкова

— Если это подросток, он все равно должен пройти какую-то изнанку, чтобы прийти к светлому.

Кира Лаврентьева

— Может быть.

Наталья Васюкова

— Он должен почувствовать всю гамму чувств от негативного, но на примерах, совместно с родителями. А затем, когда этот ребенок останется без сопровождения взрослого и будет взрослеть дальше, я думаю, что он будет помнить об этих правилах и помнить о тех аргументах, которые приводил ему взрослый.

Кира Лаврентьева

— Наталья Николаевна, о гаджетах можно много рассказывать и обсуждать, но если сухой остаток озвучивать, я же со многими родителями общаюсь, и у меня старший подросток, понятно, что давать им гаджеты бесконтрольно нельзя, потому что они не могут еще остановиться.

Наталья Васюкова

— Контролировать.

Кира Лаврентьева

— Да. Там и ночью начинаются игры, пока все спят. Он не высыпается, начинает ехать весь режим, вся нервная система. Всё уже, ничего не надо, глаза красные, то есть не вариант. Забирать полностью тоже не вариант, потому что он оказывается абсолютно изолированным от своих сверстников, они общаются сейчас, к сожалению, через виртуальную реальность. Лично я, не советую так делать всем нашим слушателям, в отношении своего ребенка пришла к выводу, что нужно на определенное количество часов в день давать, причем, мы с ним это обсуждаем. Я говорю, понимаешь, ты еще регулировать не можешь, поэтому давай так, ты кладешь сам телефон на окно, я его не трогаю, он лежит.

Наталья Васюкова

— Через десять минут.

Кира Лаврентьева

— Но и ты его не трогаешь до завтрашнего дня. Завтра, пожалуйста, опять приходи, бери на определенное количество часов, созванивайся, с кем тебе надо, переписывайся, сам подумай, на что ты потратишь эти два-три часа. Он сначала сопротивлялся, а потом говорит: почему ты ограничиваешь мою свободу? А я ему говорю: когда ты был маленький, ты очень хотел пальцы в розетку засунуть, и когда я тебе не давала, ты кричал, плакал, возмущался. Сейчас то же самое происходит. И как ни странно, он понял. Им все-таки нужна логика, хотя самая элементарная.

Наталья Васюкова

— И аргументы убедительные.

Кира Лаврентьева

— Кроме воплей, эмоций и этого бесконечного потока материнских слов, нужна логика.

Наталья Васюкова

— И все-таки стоит еще договориться, что ему интересно, и тогда внешняя жизнь будет перевешивать.

Кира Лаврентьева

— Это точно.

Наталья Васюкова

— Найти, что интересно в интернете, перевести из интернета то, что его интересует, во внешнее.

Кира Лаврентьева

— В реальность.

Наталья Васюкова

— И просто дать возможность этим заниматься. Это сложно, вы понимаете, они многим интересуются.

Кира Лаврентьева

— Борьба у них идет, конечно.

Наталья Васюкова

— Борьба идет мотивов, плюс еще потребность в быстром дофамине. Получить удовольствие, за счет картинок и развлечений что-то стереть в своей памяти.

Кира Лаврентьева

— Яркий мир такой.

Наталья Васюкова

— Забота и наша задача, взрослых, яркость жизни реальной сделать более весомой для его жизни. Путешествия, эмоции, куда, о чем он мечтал, что он хотел, чем бы он занялся, чего просит душа. Вот туда. Найти взрослого, возможно, это будет папа чей-то, другой, как я говорила, или другая семья, подключить этого ребенка с другой семьей, чтобы он поехал подальше, где нет интернета. Построил лачугу, построил шалаш, отсиделся в нем, покупался в реке, испытал кучу других...

Кира Лаврентьева

— Рыбалка.

Наталья Васюкова

— То есть подальше и где более яркая жизнь, насыщенная, интересная. Возможно, покататься на лошадях. Вы сами, я думаю, продолжите этот ряд.

Кира Лаврентьева

— Но Наталья Николаевна, тут возникает следующий вопрос, как не быть аниматором собственному ребенку. Ведь это болезнь тоже современного общества. Мы все вышли из советского времени, где были предоставлены сами себе, это очень, кстати, было неплохо, не предлагаю сейчас плакать по этому поводу. Мы очень самостоятельные были, у нас тайм-менеджмент с семи лет, идеально было спланировано уже в детстве.

Наталья Васюкова

— Такая школа, правда?

Кира Лаврентьева

— Школа жизни отличная. Никто с нами не возился. Но при этом, конечно, хотелось бы больше общения с родителями, поэтому мы в свою очередь пытаемся своим детям дать всё, на что хватает сил, и что позволяют материальные возможности. Но, Наталья Николаевна, это же получается детоцентризм. Мы сидим с родителями с другими, со второй невесткой Аней, у меня она как сестра. Она говорит, что мы будем делать с ними летом? И мы сидим, расписываем, как кого занять, куда кого свозить, чтобы им было интересно. Не дай Бог, им будет неинтересно или они заскучают. И она говорит: мы больные какие-то, так же тоже нельзя, они тоже должны скучать, чтобы что-то придумать. Как этот путь срединный выработать, совершенно непонятно, несмотря на то, что я в родительстве много лет.

Наталья Васюкова

— Вы даете список и уже, благодаря этому списку, ребенок сам скажет, вот это категорически...

Кира Лаврентьева

— Список занятий?

Наталья Васюкова

— Да, предложить. Причем, как мы уже договорились с вами, это должен быть набор чего-то активного и пассивного, чтобы чередовали возможности. Настолки, это и арт. Дайте возможность даже ребенку, который далеко не творческая личность, что-то создать своими руками. Пусть это будет моделирование чего-то. Чего, он сам придумает. Если мы будем давать возможность ребенку общаться с другими такими же подростками, я думаю, они друг другу подскажут, чем заниматься. И кто-то из родителей, возможно, тоже предложит интересную идею, где будет множество возможностей уйти в определенную педагогическую терапию для ребенка. Что это будет? Мы предлагаем варианты, а ребенок, пользуясь малейшей ниточкой, уловочкой для себя, может вытянуть большое. Что это может быть? Возможно, кто-то, благодаря тому, что будет заниматься младшими в доме, сам станет аниматором и сам что-то предложит для детей.

Кира Лаврентьева

— Наталья Николаевна, а уместно ли оплачивать услуги собственному ребенку за помощь, например, с братьями и сестрами или по дому? Есть такие вопросы.

Наталья Васюкова

— Я категорически против этого. Возникает потом потребность у детей все время получать.

Кира Лаврентьева

— Награду за любой труд, любую помощь.

Наталья Васюкова

— А зачем? Вы просто договариваетесь с подростком, что мне нужна твоя помощь. Помощь в плане: испеки печенье к завтраку или к ужину. Пусть ребенок попробует что-то, пирог ягодный или что-то легкое, салат. С такой ненавязчивой просьбой обращаясь к ребенку, помоги мне, я думаю, что можно выйти к тому, что сам ребенок впоследствии будет выходить с какими-то предложениями и обсуждениями накануне вечером с родителями, чем он будет заниматься. Вы подсовываете идею, мне нужна твоя помощь, на равных.

Кира Лаврентьева

— А если начинается вот это, почему я, а почему не мой брат?

Наталья Васюкова

— Это неотъемлемая часть подростка. Эта леность — это физиологическая особенность подростковая. Он ленится не потому, что ему... а физиологически иногда трудно. Ему трудно привести себя в порядок, ему трудно убрать свое место, ему трудно убрать свою комнату. Трудно, это надо делать огромное волевое усилие над собой. Мы не боремся, стараемся не ругаться, а договариваться с подростками. Давай договоримся, впредь к пяти часам или к 18:00, когда я приду с работы, элементарно вот эти вещи ты уберешь или хотя бы приготовишь или сходишь в магазин.

Кира Лаврентьева

— То есть списки какие-то оставлять. Это мы опять возвращаемся к началу разговора. Если он один остается, это хороший совет. Оставлять списки дел, а не только развлечения.

Наталья Васюкова

— Это замечательно, подсовывать какую-то идею, мне так будет приятно. И что-то приятное потом принести подростку.

Кира Лаврентьева

— Или давай фильм с тобой посмотрим или погуляем, на велосипеде покатаемся.

Наталья Васюкова

— Да, я уделю тебе внимание. Если ты сделаешь часть того, что важно для меня, то, что я прихожу уставшая делаю, трачу время, я это время потом, если ты мне поможешь...

Кира Лаврентьева

— Потрачу на тебя.

Наталья Васюкова

— Потом мы вместе проведем какой-то досуг, какое-то время, что-то полезное для нас обоих сделаем. Ты разгрузишь меня, займешь свое время, и тем самым будет приятно и тебе и нам всем. Так вырабатываются привычки. Привычка вырабатывается, вы помните?..

Кира Лаврентьева

— 21 день.

Наталья Васюкова

— 21 день. И если вы будете играть в такую игру «Помоги мне», «Окажи мне помощь» или, не запрещая, просто сказать, давай договоримся, через десять минут ты сделаешь это или другое что-то? Что тебе сейчас ближе к душе, что несложно для тебя? Чем быстрее ты это сделаешь или если ты это вообще сделаешь, это будет потом польза, приятность, положительные эмоции для нас обоих. И мы займемся, мы прогуляемся, мы покатаемся на велосипеде, мы пообщаемся, что-то полезное и интересное для нас двоих.

Кира Лаврентьева

— Ну да, я не буду стоять у плиты, я с тобой проведу это время.

Наталья Васюкова

— Тебе несложно это сделать, что тебе несложно? В любом случае, мы еще говорим о том, как это пригодится в будущем, потому что задача взрослых какая? Подготовить ребенка к самостоятельной жизни. Как это делать? Через небольшие такие обязанности, такие небольшие дела. Я думаю, что ребенок в последующем это возьмет в привычку, видя, как радуется мама или папа тому, что полезно и как приятно это для всей семьи.

Кира Лаврентьева

— Программа Пайдейя на Радио ВЕРА. Этот разговор мы проводим с Натальей Николаевной Васюковой, старшим методистом «Клевер Лаборатории», педагогом-психологом в системе образования высшей категории. Наталья Николаевна, самый, наверное, сложный момент, самый сложный возрастной срез — это будущие студенты, нынешние абитуриенты, которые не думают, чем они будут заниматься летом, и родители их не думают, чем они будут заниматься летом. Они головы не поднимают, не спят, не едят, думают о поступлении. Тут, конечно, разговаривать надо отдельно, спрашивать у вас отдельно, для отдельной программы вопросы готовить. Но как не обсудить эту тему? Будущие студенты действительно очень накалены, экзамены вступительные, выпускные, все это очень напряжно. Не знаешь, какой путь выбрать, какой ВУЗ выбрать, куда ты поступишь, куда не поступишь. Здесь как психику свою сохранить? Это уже не про лето и не про лагеря, это про психику.

Наталья Васюкова

— Помощь, конечно, Божья. Если есть такая традиция молитвенно обращаться к Богу за помощью, я думаю, что это огромный потенциал для ребенка, что на всё воля Божья. Прекрасно, если ребенок начнет утро с молитвы. Скажем так, вера присутствует у каждого человека. Кто-то верит в эльфов. Кто-то...

Кира Лаврентьева

— Ну да, религиозный поиск замещает какими-то вещами.

Наталья Васюкова

— Языческими.

Кира Лаврентьева

— К сожалению.

Наталья Васюкова

— Да. Когда есть такой потенциал, это духовный щит ребенка. Это настолько защищает его, настолько помогает и дает осознание того, что ты не одинок, помощь будет, за тебя молятся родители, ты сам делаешь многие вещи, и ты готовишься, ты же не бездействуешь, это самое главное. В любом случае ребенок уже более спокоен, чем тот, который понимает прекрасно, что он предоставлен сам себе и что никакой помощи и ничего вообще, пустота. Вот это самое страшное, что у ребенка иногда бывает, что никто не интересуется, никто не занимается, никакой помощи. А вот когда помощь всей семьи и бабушки интересуются и помогают и бутербродики подсовывают — это здорово. Ребенок чувствует,что за ним, за спиной стоит огромный потенциал, что все думают, за него молятся, он ощущает эту силу.

Кира Лаврентьева

— Поддержку.

Наталья Васюкова

— Поддержку, да. И, тем не менее, он готовился все-таки, десять лет он шел к этому пути. Так бывает, что 10 лет какие-то знания остаются в ребенке, он не то, что вообще бездействовал, он ничего не знал — он готовился, он шел. В любом случае какие-то идеи при стрессе во время экзамена, что-то сыграет свою роль, знания придут, главное готовиться.

Кира Лаврентьева

— Но без фанатизма.

Наталья Васюкова

— Без фанатизма. Режим дня, распределение дня, сколько чего, какой материал я должен изучить, что я должен вспомнить. Не забывайте про визуальные и мнемотехнические приемы. Ведь это здорово, когда вы не только все время читаете, начитывая какой-то материал, но еще и визуально оставляя памятки перед глазами. Вы прошли материал, сделайте инфографику, сделайте памятку, повесьте на видное место. Где? Да, даже на холодильнике. Вы проходите мимо, глазами еще раз фотографируете информацию, которую когда-то изучили. И вот это ежедневное повторение материала — это замечательная возможность. Еще раз говорю, мнемотехнических приемов тысячи вариантов, и это большая помощь в усвоении материала ребенком. Накапливая эти все инструменты, я думаю, ребенок с годами закончит не только этот институт, но еще и другой. А вы знаете, что в течение своей жизни все люди в среднем меняют от трех до пяти профессий.

Кира Лаврентьева

— Да, за жизнь.

Наталья Васюкова

— Сейчас такая жизнь, что всё время надо учиться, осваивать новый материал, готовиться, потому что время не стоит, все время что-то изменяется, ежедневно мы это видим и чувствуем. И эта потребность накапливать материал, систематизировать с помощью этих нехитрых инструментов очень будет полезна для ребенка.

Кира Лаврентьева

— Наталья Николаевна, вы сказали о поддержке за спиной ребенка в виде родителей, бабушек, дедушек, здесь мне приходится включать рубрику каверзных вопросов. Мы сегодня с вами их с успехом отбиваем. Вы с успехом на них отвечаете очень глубоко и всесторонне, и поэтому я надеюсь, и сейчас будет ответ утешительный для родителей, бабушек, дедушек. С одной стороны, нужно, чтобы ребенок чувствовал нашу поддержку. С другой стороны, мы не должны гиперопекать ребенка, чтобы он вообще ничего не делал, потому что мама с папой сейчас сходят, где-то договорятся, кого-то попросят и меня куда-нибудь пристроят. Вот эта абсолютная аморфность, что ничего, родители всё за меня сделают. Между одиночеством, что вообще никому ничего не нужно и я один и я сам готовлюсь в институт, выбираю свой жизненный путь, всем все равно, и гиперопекой, где я центр вселенной и с этой ролью, естественно, тоже не справляюсь. И понятное дело, что я включаю абсолютное бездействие и апатию. Вот эта золотая середина, когда поддержка есть, но ты сам делаешь свой выбор, как выстраивается эта система?

Наталья Васюкова

— Тоже ненавязчиво всё. Если просит ребенок помощи, посидите, порассуждайте с ним. Если надо, опыт родителей, если надо, опыт других знакомых. Если ребенок не нуждается в этом...

Кира Лаврентьева

— Не лезть?

Наталья Васюкова

— Да. Не лезть с советами. Если он спрашивает что-то, конкретно обсуждать. Или перевести ребенка в разговор с каким-то специалистом, с тем же психологом. Почему бы и нет? Или с бывалым бывшим студентом, который уже это прошел. Всегда найдется человек, который, если родитель не авторитетен, будет авторитетен для этого ребенка. Здесь очень важно найти этого человека, через кого-то, где-то, чтобы кто-то пообщался с ним, посоветовал и ответил на те важные вопросы, которые у него есть. Всё ненавязчиво и по потребности ребенка. Если он решил, не мешайте. Если есть вопросы, вместе ищем ответ на них. Возможно, где-то какой-то важный учитель, консультации с которым возможны, и не одна встреча и не одна поддержка будет полезна ребенку. Ищите.

Кира Лаврентьева

— То есть все-таки какой-то авторитет, помимо родителей.

Наталья Васюкова

— Вы чувствуете своего ребенка по тому, как он вошел в дом, нужна ему помощь или это наоборот будет вызывать негодование и раздражение. Всё по ощущениям, главное сопровождать: накормили, вооружили знаниями и отправили в этот Божий свет. Пришел, подлатали, объяснили, поддержали и опять в бой решать задачи. С чем-то не справился, ничего страшного, это всё поправимо. Вернули, еще раз обсудили, подлатали, накормили, вооружили знаниями, обсудили и опять в этот мир в бой. И так всё время. Вот в чем заключается поддержка и помощь родителей.

Кира Лаврентьева

— Наталья Николаевна, в какой-то момент ребенок должен научиться обходиться без этого, и без родителей? Это в каком возрасте происходит?

Наталья Васюкова

— У всех по-разному. Для тревожно-мнительных детей важно все время держать эту связь с родителями, поддержку. Что транслирует родитель? Если он транслирует уверенность, то и ребенок сам будет тоже транслировать эту уверенность. Но есть разные ребята, кто-то, может быть, в бабушку, кто-то в дедушку переживательный. Поэтому дайте ему, что он просит, дайте ту помощь непосредственную, в которой он нуждается. Слушайте его, он же говорит, он же ведет себя, он же все время транслирует свое настроение и поведение. Что он транслирует, что вы чувствуете? На это и ставьте акценты и это и давайте ему непосредственно. Огромнейший ресурс еще кто? Его сверстники. Очень важно понять, кто находится с ним рядом.

Кира Лаврентьева

— К сожалению, это не всегда какие-то суперуспешные друзья.

Наталья Васюкова

— Но кто-то ведь с юмором подкинет идеи, кто-то наоборот научит, что-то подскажет, чего бояться, за что переживать, над чем задуматься — это тоже замечательный ресурс. Кто эти сверстники вокруг, кто эти друзья? Надо понимать, знакомиться с ними и, возможно, тоже обсуждать. Мы не всегда понимаем, что притягивает нашего подростка, какой друг чем ему интересен. Тоже всё обсуждаем и пытаемся понять, чем он его зацепил, чем он интересен, что он в нем нашел для себя важного. Это, я думаю, тоже замечательный ресурс для родителей, возможность подумать, чего не хватает ему в семье, возможно. Или это для вас возможность подумать, что в дальнейшем его будет притягивать, какие люди, на кого он ставит акценты, какие ценности он притягивает к себе, на кого ориентирован. Если это люди-лидеры и он, как ведомый, идет за ними, уважаемые родители, значит, мы где-то перегнули палку. Ребенок не чувствует самостоятельности, поэтому он привык идти за теми, кто ведет. Если это достаточно самоуверенный ребенок, сам лидер, что мы делаем? Мы только наблюдаем, те углы, те грани, которые мешают ему адоптироваться легко в жизни, немножко сглаживаем, указываем ненавязчиво, что будет ему вредить. Взрывоопасность, злопамятность, допустим. Это повод нам задуматься, что же мы опять делали не то, на что в своей столько лет жизни с ребенком мы акцентировали внимание или больше культивировали в нем. В 15 лет поздно что-то изменять, но корректировать еще какие-то вещи можно. Любой повод, что происходит с нашим подростком — это повод задуматься взрослым, что мы делаем не так, и что пора осознать и абсолютно переориентировать в нашей пока еще совместной жизни с этим человеком.

Кира Лаврентьева

— Вот такой многоплановый разговор у нас сегодня получился, все это благодаря Наталье Николаевне Васюковой, старшему методисту «Клевер Лаборатории», педагогу-психологу в системе образования высшей категории. А мы смиренно напоминаем, что на сайте clever-lab.pro в разделе «Навигаторы лета» вы можете найти интересные занятия, игры, идеи, как провести лето со своими детьми. Мы сегодня говорили об этом немало, пожалуйста, ищите, вдохновляйтесь, радуйтесь этому лету, возможности провести со своими детьми каждую минуту осмысленно.

Наталья Васюкова

— И еще хотела бы напомнить, что у нас сейчас проходит конкурс «Клевер ДНК», где мы приглашаем всех единомышленников педагогов, кто придерживается традиций наших бабушкинских, дедушкинских, прабабушкинских, этих всех добрых традиций и с удовольствием хотел бы продолжить и быть полезным для нынешнего и будущих поколений. Мы приглашаем к участию в этом конкурсе и благодарим тех, кто уже подал свои идеи для нас. Мы обязательно всё это разместим на наших страницах. Я думаю, будет полезны эти замечательные идеи в нашем дальнейшем опыте «Клевер Лаборатории» с целью, чтобы эти педагоги и все другие педагоги могли пользоваться всеми этими добрыми идеями и традициями в своей жизни.

Кира Лаврентьева

— Спасибо огромное. Напомню, что наши регулярные беседы об образовании мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который собирает лучший и самый интересный опыт работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником или поддержать его вы можете на сайте clever-lab. pro. Мы прощаемся с дорогой Натальей Николаевной. Огромное вам спасибо, Наталья Николаевна. Сил, вдохновения и помощи Божьей. Всего вам доброго. До свиданья. Дорогие слушатели, будьте на волнах Радио ВЕРА.

---

Все выпуски программы Пайдейя

• «Особенности православного высшего образования». Диакон Николай Антонов
• «10-летие проекта «Вера и Фома». Алексей Князев, Елена Мацан
• «Православный детский сад: опыт Старого Оскола». Священник Николай Дубинин