«Семьи святых». Армен Попов

Гостем программы «Светлый вечер» был генеральный директор Центра развития социальных проектов, руководитель культурно-просветительского проекта «Семьи небесные», основатель проекта «Усыновите.ру» Армен Попов.

Мы говорили с нашим гостем о мультимедийном проекте «Семьи небесные», который рассказывает о христианских святых и их семьях, и как их пример помогает говорить с разной аудиторией о нравственности и семейных ценностях. Проект «Семьи небесные» включает более 140 анимированных фрагментов шедевров русского религиозного искусства Средних веков и Нового времени. В формате кинорассказа показаны истории семей ветхо- и новозаветных святых, а также русских святых.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева

— Светлый вечер на Радио ВЕРА. Сегодня с вами Анна Леонтьева.

Константин Мацан

— И Константин Мацан. Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— У нас в гостях Армен Попов, Генеральный директор Центра развития социальных проектов, создатель проекта «Семьи небесные», о котором мы уже говорили на Радио ВЕРА. Но проект развивается, проект выходит в свет, путешествует, и сегодня мы решили продолжить этот разговор. Если хотите, можете послушать программу, в которой мы говорили о начале этого проекта, чтобы не возвращаться в самое начало, а подхватить его с той точки, в которой он сейчас находится. «Семьи небесные» — проект про святые семьи, начиная от Адама и Евы, заканчивая... не знаю, чем заканчивая, Армен?

Армен Попов

— Добрый вечер, дорогие друзья. Последний сюжет из того набора святых, который мы показываем в нашем проекте — это царственные страстотерпцы, самая близкая нам по времени семья, семья именно святых. Проект оказался многогранным и многоплановым, и чем больше в него погружаешься, тем больше еще находишь эпизодов и в житиях святых, есть и новомученики, еще более близкая к нам история, среди которых были родственники, братья и целые семьи. А сам проект заканчивается вопросом, что мы же не знаем, кто среди нас сейчас святой и его родственники, его семьи. Вполне возможно, что святые среди нас. Это, думаю, для любой темы подходит, но для семейной темы уж точно.

Константин Мацан

— Как проект менялся от начала к концу? Я этот вопрос задаю, потому что мы видели, и я видел, и Аня видела эти видео, это анимационный фильм, рассказывающий про святые семьи. Некоторое время назад мне выпала честь и радость одну из презентаций этого проекта вести. Мы сейчас уже до записи программы обсуждали, что я помню, что на этой презентации люди вставали и, помимо того, что делились какими-то положительными впечатлениями, делали замечания. Не в смысле критические, а в смысле, как здорово, если бы вот это еще, а можно было вот так докрутить. Собственно говоря, и цель этих показов, насколько я понимаю, была собрать обратную связь.

Армен Попов

— Конечно.

Константин Мацан

— Какие-то, видимо, интересные вещи были сказаны, может быть и сутевые и художественные, благодаря которым проект, то, о чем Аня сказала, меняется. Он не законсервирован. Что самое интересное преобразилось для тебя, как для автора?

Армен Попов

— Я бы предложил, давайте нашим слушателям расскажем, тем, кто не слышал, думаю, может быть, таких много людей, которые не понимают, в чем суть проекта. Суть проекта заключается в следующем. Мы создали такой фильм, в котором рассказывается о семьях святых от первой семьи Адама и Евы, дальше идут ветхозаветные сюжеты, потом новозаветные и евангельские сюжеты, мученики и русские святые, которые были родственники между собой. И заканчивается весь этот ряд семьей царственных страстотерпцев. Оригинальность этого проекта заключается в том, что он иллюстрирован иконами полностью. Причем, иконами из ведущих российских музеев, иконами и картинами на духовную тему. Главный наш партнер — Центральный музей древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева, дальше музей русской иконы имени Абрамова, Нижегородский художественный музей, Третьяковская галерея, Ярославский художественный музей. Частные коллекционеры с нами поделились изображениями икон. Самое сложное, что нам предстояло сделать — это анимировать, анимация икон это очень тонкий лёд, всегда есть угроза перейти за какую-то грань, вторгнуться в сакральный смысл иконы и что-то исказить. Для нас был вызов и задача никоим образом это не допустить, приходилось идти на компромиссы и даже на жертвы за счет того, что нам предлагали специалисты по всем видео эффектам и анимирования: давайте так сделаем, давайте так. Конечно, было бы очень эффектно, но, понимая, что мы работаем с иконой, а не просто с изображением, нам приходилось отказываться, идти на компромисс, сдерживать себя и ограничивать. В итоге получился такой видеоряд, который не вызывает никакого отторжения ни у людей верующих, ни у священников. У тех, кто смотрел, к нам были вопросы, но они никогда не были с точки зрения некорректности с оживлением. То, что, Костя, ты спросил, с первой частью нашего проекта, который мы в этом году провели, сделали, мы побывали во многих городах и показали этот проект в разных аудиториях. Надо поблагодарить Президентский фонд культурных инициатив, благодаря которому этот проект состоялся, это было для нас чудо, я должен сказать, мы и грант этот получили. Проект демонстрируется на большом светодиодном экране, который мы привозим, устанавливаем. Особенный эффект этой истории — это то, что ты видишь икону, которую даже специалисты, музейные работники, может быть, видели всю жизнь и ею занимались, но когда они видят ее в таком большом разрешении, так ярко и так эффектно, получалось, что многие специалисты замирали, наслаждаясь увиденным. Это просто очень красиво и зрелищно с точки зрения представления этих произведений древнерусского искусства. Там не только древнерусская, там и живопись более поздняя, нового времени, 19-20-й век, даже есть современная церковная живопись, потому что царственных страстотерпцев, понятно, что современные иконописцы писали. Здесь много эффектов и неожиданностей для зрителей. Для нас было очень важно услышать мнение тех людей, которые это видят. Честно сказать, сначала для нас это было очень волнительно, как воспримет аудитория. Мы сделали сначала короткую версию проекта, она 31 минуту идет. И мы столкнулись с очень неожиданной для нас реакцией. Реакция была такая, аудитория на две части разбилась. Первая часть были люди воцерковленные или люди интересующиеся и знающие эту тему, которые говорили: ну, что же это, друзья, так здорово, так интересно, что так мало-то? Тут же еще можно вот это, вот это. И мы говорили, что да, мы работаем, у нас уже есть это в планах, про святую Ольгу, конечно, мы покажем и расскажем, еще вот это и вот это. Это была первая реакция. Вторая реакция людей, которые не воцерковлены или далекие от библейских сюжетов, для них шоком была сама постановка вопроса, и для них это было избыточно. Они говорили: мы просто впитать не можем, там столько персонажей, мы и не думали. Причем, это мне сказал один замечательный профессор психологии, очень известный в своей области человек, но не воцерковленный. Она говорит: никогда в жизни не подумала бы, что Адам и Ева это же не только первые люди, это же первая семья, для меня это вообще открытие. А потом мы всё это проходим, а еще, оказывается, там князья, а мы показываем уже просто галерею святых благоверных князей. Говорят, а это тебе зачем, их же там тысячи. Это действительно так. Для людей это было для одних слишком много, для других слишком мало. Помните, фильм про мушкетеров, для Атоса это слишком много, для графа де Ля Фер — слишком мало. Для нас было большим открытием, что проект оказался очень интересным для детей. Это очень оказалось для нас самих неожиданно, у нас много неожиданных моментов было в проекте. Мы слушали внимательно, что нам говорят. Начиналось очень просто, я показал своей дочке, которой в то время было 7 лет. Я думал, просто посмотрю, как ей, на какой минуте у нее иссякнет интерес. И дочка посмотрела всё от начала до конца и сказала, что ей понравилось. Я попросил ее подружек, а у нас в доме всегда куча ее подружек, показать им. И они посмотрели и досмотрели это до конца. Дальше мы показали это в православной школе аккуратненько, и нам дали отзывы, там и смешные детские отзывы были, но в целом это было положительно воспринято. Дальше показали общеобразовательной школе, тоже положительно воспринято.

Анна Леонтьева

— Обычной школы?

Армен Попов

— Самой обычной школе, с которой у меня был контакт, где я председатель управляющего Совета, я им предложил, в разных классах. Для нас это стало откровением. Дальше для меня было важно и поучительно, что педагоги попросили разбить проект на кусочки, чтобы иметь возможность показывать детям и рассказывать детям фрагменты. Мы создали сайт семьи-небесные. рф, на котором доступны все версии. Короткая версия или детская версия, как мы называем, и полная версия, где собраны все наши сюжеты, большой фильм, он 43 минуты занимает, и есть разбивка на сюжеты, можно их посмотреть и просто показывать детям отдельно каждый сюжет. Мы очень прислушивались, поскольку дело и для нас новое, и формат такой, как я понял, до нас никто не делал с такими иллюстрациями. Мы очень внимательно прислушивались к любому комментарию, который мы слышали. Костя вел одну из презентаций нашего проекта, для меня и для всех присутствующих был совершенно неожиданный и очень интересный один комментарий. После показа я прошу, как ваше впечатление и покритикуйте, спасибо, если вы будете говорить приятное, мне это конечно, приятно, как создателю, но важна критика, это был первый показ. Встала женщина и сказала: я хореограф Большого театра, в вашем фильме есть ошибки, связанные с анимацией персонажей. Ноги могут двигаться отдельно от туловища, а руки не могут быть не связаны с движением туловища. И, оказалось, никто про это не подумал.

Анна Леонтьева

— Какое тонкое замечание.

Армен Попов

— Конечно, у нас возможности анимации ограничены, опять же поскольку это иконы, мы всё делали очень по чуть-чуть. Но мы прислушались в той части, в которой можно было переделать, мы переделали. А те фрагменты, которые мы создавали новые, старались это правило соблюдать. Это были очень ценные комментарии и эти замечания. Мы проехали с этим проектом много городов, показывали их в музеях в Архангельске, в Красноярске, в Оренбурге, в Ярославле, в Кириллове, в Смоленске. География получилась большая, я что-то мог упустить, забыть, и много отзывов, по счастью, мне это очень приятно, что они все положительные. Но много каких-то комментариев... Мы в Туле еще, в Веневе и город Узловая Тульской области, нас просили проехать по трем точкам. Во-первых, когда я видел аудиторию, приходит воцерковленная аудитория, например, дети из воскресных школ или студенты семинарии, и я им предлагал, хватит ли нас на полную версию или на детскую короткую? Где соглашались, там смотрели длинную. Детишкам, конечно, показывали короткую. У меня теперь мечта, которой я могу поделиться — сделать версию для подростков.

Анна Леонтьева

— Да, это круто.

Армен Попов

— Я догадываюсь, как ее нужно делать, по-другому, наверное. В общем, это тоже тема.

Константин Мацан

— Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов, создатель проекта «Семьи небесные», сегодня с нами в программе Светлый вечер. Чем должна версия для подростков отличаться от версии для детей и для взрослых?

Армен Попов

— Есть внешние и внутренние, я думаю, моменты. Внешние моменты — здесь нужно работать с эффектами. Подростки все уже выросли, сформировались в такой парадигме часто меняющегося кадра. Мы это, кстати, пытались соблюсти, у нас проект чем хорош, хорош для детей, он очень динамичный. Там динамичная музыка, нам с музыкой пришлось поработать, подбирали, сначала, естественно, хотелось духовную музыку, но поняли, что духовная музыка не так ложится на динамику. Мы хотели показать как можно больше, у нас много сюжетов, сюжетных линий, здесь нужна другая музыка, подобрали такую современную музыку. Поэтому внешние эффекты, и, может быть, какие-то смыслы закладывать, которые для подростков имеют большее значение, чем, может быть, для взрослых. Что прекрасно в евангельских, библейских историях, конечно, разговор о вечном идет, смыслы заложены вечные. Но там очень часто есть моменты, которые абсолютно сиюминутные, абсолютно про сегодня, они суперсовременные, можно делать на них акцент для того, чтобы подростка вовлечь в эту историю, в то, что для него сегодня актуально. Это тонкая история, я не готов дать точный рецепт, но интуитивно я понимаю, в какую сторону здесь нужно двинуться. Целей проекта несколько я для себя формулировал, в том числе это интересный рассказ о евангельских сюжетах. Взгляд на семью с точки зрения, что семья — это то, заложено Богом, не просто люди придумали жить семейно, это же заложено Богом и об этом часто не задумываешься. Дальше показать некую человеческую историю святого. Но самые у нас провокационные вещи, самый провокационный вопрос, который я задаю, была ли у Бога бабушка? Многие считают, что это не очень корректный вопрос. Конечно, это то, что в английском называется track equation. Конечно, это провокационный вопрос.

Константин Мацан

— Если бы ты спросил, была ли бабушка у Бога человек, это была бы подсказка и было бы попроще.

Армен Попов

— Да, это было бы подсказкой и более корректно. Кто-то понимает, и всегда найдется человек в зале, который знает этот ответ. И когда я вижу, что человек знает, я говорю: я вижу, что вы знаете, пожалуйста, стоп, давайте попробуем. А многие в растерянности, как это? И начинают что-то там придумывать. У меня была одна знакомая, когда это услышала, сказала, да, конечно, была. Говорю: ну, и как ее звали? И она мне вдруг ответила, ответ ее посадил в лужу, она говорит: Зея.

Константин Мацан

— Какого же Бога она имела в виду?

Армен Попов

— Зевса. Причем, у нее правильная логика, но почему она Богом Зевса почитала, это для меня была загадка.

Анна Леонтьева

— Какие неожиданности от аудитории.

Армен Попов

— Это неожиданный был ход.

Анна Леонтьева

— Гея, нет, ее звали?

Армен Попов

— Зея была мамой Геи, по-моему, так. Она мне прямо родословную Зевса разложила, которую почему-то она знала по учебникам Древней Греции.

Константин Мацан

— Интересуется человек.

Армен Попов

— Да. Сам факт, что у Иисуса Христа были бабушка и дедушка, родители Его Матери по плоти. Были тетя и дядя, двоюродный брат.

Анна Леонтьева

— Да, я хотела спросить тоже. Тетя и дядя, отчим.

Армен Попов

— Отчим, братья по отчиму. Он жил так или иначе в семье в детстве, которое очень мало отражено в Евангелии, но мы можем догадаться. В Евангелии же это всё отражено, это всё есть. Мне кажется, что это очень здорово. Меня потрясла одна девочка, тоже скажу про реакцию одной девочки в Туле. Показывали школьникам, дети смотрят внимательно. Я говорю: кто хочет сказать, прокомментировать, мы будем рады, на камеру снимаем, на сайте вешаем. Есть у нас на сайте, еще раз скажу, семьи-небесные.рф, в разделе отзывы, если вы зайдете, вы увидите эту девочку замечательную, очень милая девочка, которая встает и говорит: да, но что мне не понравилось в вашем проекте, у вас не все сюжеты построены по каноническому Писанию.

Анна Леонтьева

— Ничего себе.

Армен Попов

— Я рассказывал о том, что у нас были целые комиссии, которые создали целый экспертный совет для того, чтобы никуда не отклониться, замечательные богословы, отец Антоний Борисов, не могу не упомянуть, искусствоведы, историки, у нас очень солидный список экспертов, которые готовили проект. Она сказала, это же факты из Протоевангелия...

Константин Мацан

— Иакова?

Армен Попов

— Иакова, да.

Константин Мацан

— Про Рождество Пресвятой Богородицы, видимо.

Армен Попов

— Богородичный сюжет, да. Я так растерялся, я почему-то стал ей доказывать, потом думаю, она же права. Ко мне подходит учительница, говорит: она у нас дочка баптистского пастыря. Ребенок настолько знал это.

Анна Леонтьева

— Подкованный.

Армен Попов

— Да, подкованный ребенок. Девочка, наверное, 13 или 14 лет. Это очень умилило. Меня она подкузьмила.

Константин Мацан

— Интересно, дети играют в профессию родителей, и дочка баптистского пастыря играет в толкование Писания, в заучивание его буквально наизусть.

Армен Попов

— Ну, и понимание его буквально, отрицание Предания. Ну, конечно, мы использовали Предание, конечно, мы использовали сюжеты иконописные, которые основаны на Преданиях. Такое было если рассказывать о неожиданных вещах. Для нас это всё было помимо того, что очень интересно, очень важно. Проект живой, и поэтому что-то всё время в нем меняем. Если вы посмотрели проект в начале прошлого года, когда мы первый раз сделали его презентацию в музее Андрея Рублева, и проект, который можно посмотреть сейчас на сайте, это два совершенно разных с точки зрения того, что какие-то вещи дополнены, изменены. Это очень живая история. Мне очень нравится, что в нее можно вносить изменения. А сейчас мне очень нравится, что его можно собирать немножко, как конструктор. Если тебе нужно про это, расскажи, покажи про это.

Анна Леонтьева

— Армен, скажи, аудитория, по которой вы проехались? Вы проехались по городам и весями по разным аудиториям. Какие больше всего были представлены поколения или возраста, была ли молодежь?

Армен Попов

— Возраста были очень разные, от детей, студентов. Мы просили, собирали местные музеи или министерство культуры, наши партнеры, например, студентов из творческих колледжей или институтов для того, чтобы показать. Они не имели никакого отношения к церковной теме. Например, в Туле у нас были студенты из колледжа, которые учатся на мультимедийные технологии, и для того, чтобы просто показать, что и такое тоже может быть. Да, кому-то это было совершенно не интересно. Людям, которые не интересуются, которым было не интересно, я честно говорю: не интересно, пожалуйста, вставайте и уходите, ребята, что я вас буду этим мучить. И уходили. Но большинство оставалось. Для меня это было очень ценно, что мы кого-то цепляли. Было много людей старшего возраста, но все-таки этот проект специфический, и похвастаться тем, что мы можем показать его любому человеку, даже самому неподготовленному, и это его так заденет, что он проникнется и будет потрясен — нет. Это не случилось, я на это и не рассчитывал, это не массовая культура, конечно. У нас был не очень удачный опыт, когда к нам привели очень уважаемых пожилых людей из санатория. Они не очень знали, куда их привели, их привели в музей и привели посмотреть этот проект. Люди были не подготовлены, не знали, люди были старшего поколения, уж точно не воцерковленные. Из 30-ти человек осталось трое, троим бабушкам очень понравилось. Я остался один с тремя бабушками. А до этого у нас было несколько сеансов в день, до этого были дети. Меня именно детская тема в этом проекте вдохновляет, потому что не планировали, не думали, и если вы посмотрите наши передачи, то мы об этом и не говорили особенно.

Анна Леонтьева

— Конечно.

Армен Попов

— А для детей, даже не подготовленных, приходили дети, смотрели и очень проникновенно комментировали. А, помню, в Красноярске было так устроено, что было два детских показа и потом два взрослых показа. И был один мальчик, которому так это зашло, что он посмотрел с мамой, пришел, посмотрел детский показ, попросил остаться на второй детский показ и потом еще попросил остаться на взрослый показ.

Анна Леонтьева

— Сколько лет было мальчику?

Армен Попов

— Ему, наверное, лет 7 или 8, мальчик небольшой. Потом мы с ним прямо дискуссию вели, он меня расспрашивал. Для меня это очень важно, потому что как мы сумеем, сумеем ли, возможно ли достучаться до людей старшего возраста, которые прожили жизнь вне веры и вне Церкви или по-своему как-то верили, такое советское наследие, этого я не знаю. А то, что это вдруг дети стали воспринимать, это, мне кажется, показатель, живая душа, для них это немножечко мультфильм, эта история зашла для детей. Но я должен отметить, что у нас замечательные голоса артистов.

Анна Леонтьева

— Это правда.

Армен Попов

— Лиза Арзамасова, Сергей Чонишвили, на таком контрасте они блестяще справились с задачей. Если мы поговорим о формате концертном, о котором я бы хотел поговорить, блестяще они это представили в концертной версии. Мне кажется, их голоса еще воздействовали на аудиторию.

Анна Леонтьева

— Я, знаешь, почему спросила про поколения? Это моя больная тема, как молодежь привлечь, если не в церковь, а хотя бы они знали что-то, какие-то факты Священного Писания. Это же общекультурная основа.

Армен Попов

— Да, и поэтому мы не ставили себе изначально, но, увидев, что это так работает, для меня очень отрадно. Для верующих детей и из верующих семей или посещающих воскресную школу это истории религиозные, а для очень многих это просто часть культуры. Они это увидели, может, забудут, но наверняка что-то да останется, что святые это не инопланетяне. Мы об этом обязательно говорим с детьми, кто такие святые. Я спрашиваю, у многих представление, что это какие-то сверхъестественные существа. А это живые люди, у которых бабушка с дедушкой были, мама с папой были.

Анна Леонтьева

— Это тогда тепло звучит, бабушка с дедушкой Иисуса Христа.

Армен Попов

— Да, и бабушка с дедушкой были у любого святого, а детей это цепляло, это трогало, что это не инопланетяне. Живые-живые.

Константин Мацан

— Мы вернемся к нашему разговору после небольшой паузы. У нас сегодня в программе Светлый вечер Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов, создатель проекта «Семьи небесные». Дорогие друзья, не переключайтесь.

Анна Леонтьева

— Светлый вечер продолжается на Радио ВЕРА. У нас в гостях Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов, создатель проекта «Семьи небесные». У микрофона Анна Леонтьева и мой дорогой коллега Константин Мацан. Удивительный проект. Я смотрю на сайт семьи-небесные.рф, во-первых, он очень красивый и мне радостно, потому что когда в прошлый раз мы с тобой разговаривали об этом, это был январь 25-го года, я не имела этой картинки и не имела этих анимаций перед глазами. Сейчас, вроде, прекрасно в теме всех этих событий, которые можно посмотреть, но это так красиво, это так увлекательно. Можно просто открыть семьи-небесные.рф и даже, мне кажется, человеку воцерковленному и знакомому с этим получить удовольствие. Прости, я в первой части программы спросила про молодежь — «маленький принц не успокаивался, пока не получал ответа на поставленный вопрос». Ты говоришь, что были студенты, как они реагировали? Уходили? Делали ли замечание? Что для них это было?

Армен Попов

— Вот у нас в нескольких городах были студенты, и для меня это было очень интересно. Сейчас эта задумка сделана для подростков и молодежи, потому что я бы для себя пока поставил для этого проекта такие возрастные ограничения, что это от 3-х до 13-ти и от 25-ти до ста. От 13 до 25 я сам был подростком, который улетел. Я жил в советское время в воцерковленной семье, верующей семье, но подростковый возраст — это подростковый возраст, ты просто улетаешь в свою вселенную. И потом ты возвращаешься. Но я все время говорю, что у меня уже был фундамент заложенный, я знал, как вернуться в церковь.

Константин Мацан

— Было куда вернуться.

Армен Попов

— Мне было куда вернуться, я знал это, я знал, как перекреститься, я не боялся бабушек в церкви. Я знал, что такое исповедь, что такое причастие. Хотя длительное время я это просто знал, но это не был частью моей жизни. Но когда стало необходимо, то это случилось. Почему мне кажется важным в детском возрасте эти вещи закладывать. А с подростковым возрастом, я бы хотел проект, что я говорил, немножко переделать. Дальше то, что ты говоришь, да, были вопросы студентов. Я видел, что уходили, им не интересно или им не объяснили. Уходили. В Красноярске у нас были студенты-искусствоведы, а им было по-другому, с другой точки зрения это интересно смотреть. У нас были потом разговоры, там даже сразу провели занятие с ними. Директор музея —заведующая кафедрой истории искусств в государственном университете. Она посмотрела проект и потом ее осенило. Она говорит: я студентов приведу. И на следующий день привела студентов. Они смотрели это под другим ракурсом, это не было богословской беседой. Но проект чем еще полезен, что мы показываем не просто иконы, это все иконы очень высокого уровня, это все шедевры, музейные экспонаты. Мне приятно, когда ты говоришь, что это красивый проект, но не мы его нарисовали. Мы его представили и немножечко оживили.

Константин Мацан

— У вас была хорошая команда.

Армен Попов

— Команда хорошая, начиная с 13-го века, хороших мастеров. Для нас это очень важно. Наверное, на разные аудитории это по-разному может воздействовать. Я видел, что на молодых людей это тоже впечатление производит. Я кстати пытаюсь подойти, что у нас есть еще формат, который мы однажды прошли. Это концертный формат, я сейчас о нем расскажу, если позволите. Здесь для меня было неожиданностью, что там были невоцерковленные молодые люди, которым очень понравился этот формат. Это формат нашего следующего года, мы проект развиваем. Расскажу его суть. Наш партнер проекта — музей имени Андрея Рублева, он находится в Спасо-Андрониковом монастыре и у меня многие-многие годы был незакрытый гештальт. Там такая замечательная, потрясающая территория в центре Москвы, это недалеко от Таганки, площадь Ильича. Ты когда входишь на территорию монастыря, понимаешь, что ты просто попадаешь в другой мир.

Анна Леонтьева

— В другой век

Армен Попов

— Да, и в другой век. Радио ВЕРА расположена на территории Андреевского монастыря, здесь тоже, вот тебе Третье кольцо, вот тебе Ленинский проспект, а здесь ты, раз, и в другой мир попадаешь. Это правда. В музее Андрея Рублева такой эффект тоже есть. Мне очень давно на территории музеев в историческом пространстве — там много храмов, там находится старейший храм Москвы, Спасский собор, очень много красивых точек — хотелось сделать какое-то культурное событие, какое-то культурное мероприятие. Там есть очень красивая лестница, паперть, мне всё представлялось, что на ней можно поставить хор и что-то такое сделать. Короче говоря, это история, которая во мне давным-давно жила, вне зависимости от проекта «Семьи небесные». Но когда мы придумывали этот грант, у нас родилась такая идея, что сделаем представление на большом экране, уличного представление в летнее время, вечер. Такая идея родилась из вот этой моей незакрытой когда-то идеи. Господь управляет всем и подсказывает, что ты не мог даже представить, и не было задумано. Почему я несколько раз говорю про музей Рублева? Мой отчим, которому в этом году 85 лет исполнилось, проработал в музее Рублева более 60-ти лет, более 20-лет он возглавлял музей Андрея Рублева и сейчас продолжает работать в своем почтеннейшем возрасте, заместитель директора по науке музея. Когда устраивался его юбилей в январе этого года, то был приглашен небольшой ансамбль из замечательного коллектива Оркестр русских народных инструментов имени Некрасова. Они так потрясающе играли, и это было в стенах музея, в экспозициях, где развешаны иконы, что у меня сразу родилась идея, что хора мало, надо с оркестром делать. В общем, идеи одна за другой цеплялись, это всё, конечно, сопряжено с очень сложными историями финансовыми, с грантом. Но всё как-то управляется, вдруг у нас случилась экономия по технике, нам не нужно было столько техники возить в регионы, мы по-другому решили проблему. И стало возможно это сделать. Срослась такая история, что мы на день славянской письменности и культуры 24 мая построили две сцены, для оркестра, для хора поставили огромный пятиметровый светодиодный экран. У нас был в полном составе уже Академический оркестр русских народных инструментов имени Некрасова, у нас был камерный хор Московской консерватории, хотя предполагался совершенно другой хор, но этот хор не смог участвовать, потому что он участвовал в каких-то других мероприятиях в этот день. Это было очень для нас болезненно и неожиданно. Я так подумал, что, наверное, Господь здесь управит. И управил так, что больше, чем ожидалось. Камерный хор Московской консерватории, как я сказал, художественный руководитель Александр Соловьев. Они набрали совершенно потрясающий неизвестный мне репертуар современной духовной музыки, который очень динамичный, это подросткам бы зашло. Это псалмы и молитвы, отчасти я слушал это как рок оперу.

Анна Леонтьева

— Это композиторские какие-то?

Константин Мацан

— Интересно стало даже послушать.

Армен Попов

— Да, современных композиторов. Я, простите, не очень музыкально просвещен, для меня эти имена, честно, ничего не говорили. Я понимаю, Всенощная Рахманинова.

Константин Мацан

— А кто, интересно, был? Не вспомнишь сейчас?

Армен Попов

— Я даже вспомню, но скажу, давайте я заинтригую. Можно посмотреть на сайте семьи-небесные.рф есть видео, которое было снято, это совмещенная концертная версия и версия самого фильма, всё это здесь есть, есть раздел телеверсия. Версия этого концерта была показана на телеканале Спас 8 июля. Опять же, скажу, потрясающие артисты Сергей Чонишвили прекрасный, Лиза Арзамасова.

Анна Леонтьева

— Которые озвучивали этот проект.

Армен Попов

— Они озвучивали этот проект. Мне было легко с ними работать, потому что они были уже в теме, они уже знали этот фильм. Но это было сложно технически, потому что теперь они должны были совпадать с видео, а потом это всё еще должно было ложиться на музыку оркестра. Хор исполнял, мы делали перерывы, паузы такие делали, когда вступал хор. Это была сложная конструкция, потому что, как вы понимаете, когда создавался фильм, сначала надиктовывали текст, на этот надиктованный текст делалось видео, и на это всё подбиралась музыка. А здесь всё от обратного.

Анна Леонтьева

— Вся импровизация.

Армен Попов

— Это была хорошо подготовленная импровизация.

Анна Леонтьева

— Понятно.

Армен Попов

— Там были ошибки, которые, по счастью, заметил я один. И я ходил, рвал на себе волосы: вот, здесь они уже закончили говорить, а музыка еще играла, а здесь наоборот, они говорили, а музыка уже остановилась. Я был единственным сумасшедшим среди почти пятисот зрителей, который это видел, потому что когда я это говорил, все пожимали плечами.

Анна Леонтьева

— Да, хорошо всё, да?

Армен Попов

— Да. Никто не увидел.

Константин Мацан

— Один очень опытный музыкальный продюсер мне однажды говорил, я цитирую: есть два типа лажи, первая, которую видишь только ты, как автор, вторая — которую видят все. Главное, чтобы второй не было, а про первую можешь забыть.

Армен Попов

— Вот, я пытаюсь это забыть, хотя я анализировал это видео, чтобы нам не повторить. Самое главное произошло что? Это была настоящая синергия. Представляете себе, майский вечер, теплый, нет дождя, вся эта атмосфера, темнеет, мы начали показывать проект в 9 вечер.

Анна Леонтьева

— Ох, красота.

Константин Мацан

— Красота

Армен Попов

— Это темнеет у тебя на глазах, то есть мы начали еще при свете дневном, а всё это закончилось, когда стемнело, хотя это всего час двадцать. Сама атмосфера этого вечернего, из грохота Москвы в это тихое неожиданное место люди многие первый раз пришли. Это темнеет, это тихо, это музыка, живой оркестр, это потрясающий хор, это видео на гигантском экране. Надо сказать, что это произвело впечатление, на которое я рассчитывал, но я не ожидал, что будет так. На территории монастыря стоит звонница, это как ружье, которое должно было выстрелить, по моему представлению. Мы нашли, мне порекомендовали звонаря, молодой человек с гигантским послужным списком, что он член международной ассоциации звонарей, он победитель конкурсов звонарей таких-то и таких-то. Я понимаю, что опытный мастер придет. У нас возможность порепетировать только на репетиции день в день. Ко мне подводят мальчика, просто мальчишку, ему 15 лет, как оказывается.

Анна Леонтьева

— Ничего себе.

Армен Попов

— Я говорю: вы уверены, что это тот. А мне рекомендовал человек, подводит, познакомьтесь, это наш звонарь. Я говорю: вы вообще уверены, что это?.. — Да, да, он такой звонарь. Я с недоверием прошу его поиграть, он потрясающе звонит на репетиции. Я предполагал, что у нас такой триумфальный финал, хор, оркестр, и колокола еще дадим, и будет потрясающе. И получилось, что хор и оркестр перекрывают колокола, которые сами по себе потрясающие, колоколов просто не слышно в этом звуковом потоке. Режиссер мне подсказывает: подожди, сделаем второй финал, все отыграют, а потом дадим колокола. И вот это вообще уже ошеломляющий эффект, совершенно пасхальный. Представьте себе, всё отыграло, и уже темно, светятся стены собора и стены монастырских построек — и еще колокола. Получился такой эффект, что была даже неловкость, когда всё в итоге заканчивается, уже все поаплодировали, и зрители остаются на местах. Хор смотрит, не может понять, уходить или что? Абсолютно гробовая тишина, просто в тишине все люди сидят, и непонятно, что делать, всё закончили, показать больше нечего, на экране заставка. И вот это было потрясающе, что люди сидели, потом вставали, зрители наши уважаемые не расходились. Это было еще полчаса. Уже нас просили покинуть территорию, потому что уже был поздний-поздний вечер. Мы не ожидали, мы рассчитывали, но не ожидали, что получится так. Ну и дальше получилась интересная история, что к нам стали подходить и говорить, что это надо повторить, это интересно. Но Господь всё управляет. В этот день проходила какая-то конференция культуры, и были директора разных музеев в Москве, их пригласили тоже, просто такое культурное мероприятие. К нам стали подходить директора музеев, просить, приезжайте к нам, надо повторить и сделать у нас. Это казалось на этот момент, что, конечно, приедем. А потом родилась идея «Семьи небесные. Воздух» — это новый проект, с которым мы поедем в несколько городов России в 26-м году.

Константин Мацан

— Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов, создатель проекта «Семьи небесные», сегодня с нами в программе Светлый вечер. Я хотел спросить о том, о чем ты отчасти начал говорить, что меняют или могут изменить такого рода фильмы и такого рода офлайн проекты? Спрашиваю потому, что, во-первых, наверняка у тебя, как у продюсера, есть какой-то внутренний свой замысел и надежда или KPI, что меняется? Во-вторых, человек современный, и взрослый и подросток погружен в такое количество огромного контента, что уже всё смешивается в один поток. Может быть, намеренно сейчас провокационно спрошу, но режиссер, продюсер вряд ли может рассчитывать на то, о чем ты сказал, что человек посмотрит, его жизнь изменится. Столько информации, что на каждую в отдельности ты не среагируешь. Хотя мы при этом понимаем, что Господь через что угодно может человека уловить. А третий аспект того, о чем я спрашиваю, связан с тем, что у меня есть гипотеза, может быть, ты с ней согласишься, может быть, нет, что вообще офлайн история более работает, чем онлайн. Поэтому когда человек, особенно погруженный в экран и постоянное экранное время, приходит куда-то и на свежем воздухе глазами смотрит на что-то настоящее, это может сердце тронуть в силу того, что это как раз таки вырывает тебя из этого цифрового макета, в котором ты находишься.

Армен Попов

— Я совершенно разделяю твою гипотезу, она подтверждена тем, что посмотрите, что происходит в театрах и концертных залах. Сейчас самая большая проблема — найти площадку, за годы, сейчас на 26-й год вы площадку не найдете.

Константин Мацан

— Интересно.

Армен Попов

— У нас заполнены театры, концертные залы, люди хотят настоящего реального, в онлайне слишком много мы времени проводим. Понятно, что это началось в основном в пандемию, уже мы миновали, слава Богу, этот период. Но все равно мы очень вовлечены в онлайн историю, и запрос на реальность очень высок. Конечно, я интуитивно, не думая и не рассчитывая, что будет такой эффект. Но мы к этому пришли. У нас состоится шесть концертов с мая по август в неожиданных локациях. Я очень надеюсь, что этот эффект будет. Рассчитывать, как режиссер и как продюсер, я могу на всё, что угодно, но я уповаю только на одну простую истину: там, где двое или трое во имя Мое, там Я буду с вами. Поскольку мы говорим о Божественном, поскольку мы подкрепляем это изобразительным рядом высокого класса, поскольку звучит такая музыка, то на человека и не воцерковленного это не может не произвести впечатление. Я почему стал рассказывать? У меня пришли друзья с детьми, которые не воцерковленные, подростки, и на них произвело впечатление, я никак не ожидал, что они-то припрутся ко мне со словами благодарности и вот прямо: вау, круто, прям такого не ожидали. Ну да, это произвело такое впечатление. Буду надеться, что это вау, на кого-то еще произведет такое же впечатление. Для меня было важно, я себе задачу ставил внутренне, показать, что святые не жили на другой планете. Они все были такими же людьми, наверное, другими, наверное, необычными, но у всех были семьи, у многих были дети. Мы не можем не вспомнить святителя Луку Войно-Ясенецкого, он же был живой человек, лауреат Сталинской премии. Для меня было очень важно доносить, что и ветхозаветные все... Когда я сам в эту тему сейчас окунулся, для меня это такое откровение вдруг стало, я стал смотреть кинематографическим взглядом на это. Ну, там сериалы же можно снимать.

Анна Леонтьева

— Там драматизм зашкаливает.

Армен Попов

— Там же столько всего. Какие-то бытовые истории, и любовь, и предательство, и счастье встречи. История Авраама и Сарры, мы рассказываем верхнюю историю. А там вся эта история с Агарь, с мудростью Сарры и с ревностью Сарры — это просто можно снимать сегодняшний сериал. Авраам, который готов убить родного сына и всё это — представляете, какой это драматизм. Это всё сюжеты, я уверен, для захватывающих триллеров, которые точно зайдут подросткам. Но это так. Здесь люди на грани, с одной стороны, жизни и смерти, страстей, и Божественного присутствия. Здесь такие намешаны сюжеты и такие развороты, как это предстаёт, и это то, с чем сталкивается сегодняшний человек. И страсти, и молитва, и предательство, и любовь, и искушение. Сегодняшний день.

Анна Леонтьева

— И надежда и вера.

Армен Попов

— Вот это самое главное, что не утонуть, ни в том, ни в другом, ни в третьем, а что у тебя есть надежда, вера, и любовь, и Бог. Это тот вывод, который можно сделать, что тебя держит, чтобы ты в этом во всем не утонул. То, что нам показывают ветхозаветные истории, старцы, праотцы. Ной. Может быть, не все знают, кто такой Ной, но кто такой Хам, знают все. Может быть, дети многие не знают, откуда взялось это слово. Ну, вот, об этом тоже можно рассказать.

Анна Леонтьева

— Но у тебя же нет об этом еще?

Армен Попов

— У меня нет. Про Ноя есть.

Анна Леонтьева

— Да, про Хама?

Армен Попов

— Нам пришлось что-то сокращать, чтобы вошло, поэтому мы основное. А когда я говорю про версию для подростков, там эти все детали как раз прекрасно бы ложились. Как раз здесь рассказать в таких деталях.

Анна Леонтьева

— А почему, как ты думаешь?

Армен Попов

— Подростков интересует всякое такое. Они сами себя ведут, как молодой человек по имени Хам, иногда могут себе позволить такие поступки. И здесь показать, что не вы первые.

Анна Леонтьева

— Ненавязчиво так.

Армен Попов

— Да., рассказать, что, ребята, вам кажется сегодня, что, обана, вы сделали что-то такое, тысячи лет до вас были такие же смельчаки, просто чем это заканчивалось? Таких историй полно. Я об этом все время думаю, как это показать. Извините, есть такая тема, мы ее по просьбе учителей убрали из детской версии, что такое зачатие. Как к этому отнестись, как на иконах отображается зачатие? Как прикосновение изображается? Подросткам это очень интересно, я вас уверяю. Адам и Ева — это тоже интересно. Есть сюжеты, есть темы, если их умно и тонко сделать и подать, то на Библию, на евангельский сюжет и на святых можно смотреть другими глазами. Брать примеры, где были дети и подростки. Кстати, самый, наверное, эмоционально трогательный момент, мы сейчас придумали, будет режиссерский ход того, мы еще это усилим — это история про девочек Веру, Надежду, Любовь и мать их Софью. Все знают эти имена, но, наверное, не все знают их историю. И мы рассказываем их историю, это трагическая, трогательная история, как обезглавили этих девочек, и мать их сама хоронила, это производит впечатление.

Анна Леонтьева

— Для меня это непереносимая история, как для матери.

Армен Попов

— Да, это сверхчеловеческое, наверное, должно быть переживание. Это ведь очень сложно представить себе, как настроить детей, что мы готовы пойти на такую жертву. Конечно, все применяют это к себе и понимают, что невозможно, мы со своими детьми так бы не поступили. У них был выбор. Одно дело, когда мы знаем, что выбора нет. Если в гетто находишься, у тебя шансов нет, ты можешь детей подготовить, но... А тут выбор, и этот выбор делают все, и дети, и мать. Это очень драматически-трагическая история. Я переживал за детей, не будет ли это их травмировать.

Анна Леонтьева

— Точно.

Армен Попов

— Но не травмирует. Всё проходит спокойно, с интересом. А взрослых это очень трогает, получилась такая эмоциональная кульминация. Мне даже говорили: а дальше идет не так уж интересно. Ну, да. Если мы возвращаемся к этому, то подростковая история библейских сюжетов, и правильно поданная, здесь надо еще думать и вытягивать эту историю.

Анна Леонтьева

— Когда ты рассказывал про сюжеты, про драматизм и про офлайн концерт в Спасо- Андрониковом монастыре, то я подумала, что даже если не тысяча, а несколько человек зацепятся за эти сюжеты и обратятся к изучению Писания, что для меня в принципе равно. Человек, который начал читать Писания, Евангелие — это уже человек, который не останется равнодушным, даже если это будет не тысяча, а несколько человек, то всё не зря.

Армен Попов

— Ну, конечно, это история не для массовых показателей. Они у нас тоже есть в отчетности, они должны быть, сколько человек посмотрело, но на скольких это произведет то впечатление, не только эмоциональное. Эмоциональное, я уже и не сомневаюсь, произведет. А внутренний задаст интерес или поставит внутренний вопрос, конечно, пусть это будут единицы, но прекрасно.

Анна Леонтьева

— Спасибо огромное. Напомню, что сегодня у нас в гостях Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов и создатель замечательного уникального проекта «Семьи небесные», о котором мы сегодня говорили У микрофона была Анна Леонтьева.

Константин Мацан

— И Константин Мацан.

Армен Попов

— А можно я еще только два слова, проанонсирую, в каких городах мы будем выступать в 26-м году.

Константин Мацан

— Так.

Армен Попов

— Это будет Смоленск, это будет Коломна, это будет Дмитров, это будет Каргополь, это будет Рязань. Каргополь — это будет очень сложный проект, это будет далеко и непросто, но там потрясающая соборная площадь, 880 лет городу и нас пригласили с этим проектом туда. А первый концерт состоится в храме Христа Спасителя в зале церковных Соборов 28 апреля 26-го года. Всех приглашаем, вход для всех бесплатный.

Константин Мацан

— Ну, что ж, в этих городах Радио ВЕРА слушают или слушают в соседних, дорогие друзья, близко к вашему региону. Не упустите возможность посмотреть вживую проект «Семьи небесные. Воздух». Спасибо, Армен, тебе огромное, что был с нами. Я уверен, что до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.

Армен Попов

— Спасибо большое.

Анна Леонтьева

— Спасибо.

Константин Мацан

— Счастливо.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Основные темы размышлений блаженного Августина». Священник Александр Сатомский
• «Великий пост, работа, досуг». Алексей Коровин
• «Ключевые мотивы «Исповеди» блаженного Августина». Протоиерей Павел Великанов

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов