«На страже жизни и семьи». Ольга Устюжанина

У нас в гостях была председатель комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Вятской митрополии, руководитель центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове Ольга Устюжанина.

Наша гостья рассказала, как жизненные трудности помогли ей прийти к Богу и как она начала заниматься социальным служением — помощью одиноким матерям и молодым семьям и противоабортным движением. Ольга поделилась, почему для неё также важно встречаться с подростками и разговаривать с ними о создании семьи и об опасностях добрачных отношений. Разговор шел также о том, каких успехов удалось достичь за 10 лет существования центра «Моя семья».

Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский

---

Василий Рулинский

— Здравствуйте, друзья. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Меня зовут Василий Рулинский. Я пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня Ольга Устюжанина, руководитель отдела по вопросам семьи, защиты материнства, отцовства и детства Вяткой митрополии, руководитель Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове. Ольга, добрый вечер.

Ольга Устюжанина

— Здравствуйте.

Василий Рулинский

— Ольга, я вас давно хотел пригласить, наслышан про вашу активную деятельность и знаю, что вы сами много пережили таких событий, которые, мне кажется, для многих людей могут служить изменением в их жизни. Давайте начнем с того, что вообще представляет собой Центр защиты материнства и детства «Моя семья», когда он появился? И потихонечку начнем рассказывать, что самое главное, что вы делаете, с кем вы общаетесь и как вы видите свою главную миссию?

Ольга Устюжанина

— Центр создан в 2014-м году, то есть нашему Центру уже 10 лет. Развивались мы постепенно, одно направление за другим. На сегодняшний день у нас пять направлений деятельности. Это предабортное консультирование, гуманитарная помощь семьям в трудной жизненной ситуации, это профилактика абортов, которая выражается в лекционной деятельности. Это социализация и, в том числе, у нас пролайфовская линия, в том числе с написанием законопроектов, каких-то предложений.

Василий Рулинский

— Такая всеобъемлющая деятельность по спасению жизни, скажем так.

Ольга Устюжанина

— Да, я считаю, что мы уникальный Центр, где есть три, как минимум, основных: это команда SOS, то есть, спасаем жизни детей, которых намерены абортировать, это раз. С другой стороны, мы профилактируем в школах. А, в-третьих, мы помогаем, не просто спасаем, а и помогаем семьям. В этом есть определенная уникальность, я считаю, в нашем регионе такого Центра.

Василий Рулинский

— Да, сейчас перед эфиром мы с вами говорили, у вас основные ваши помещения находятся при разных храмах города Кирова, Вятки, как изначально город назывался. Слава Богу, сейчас епархия и Церковь хочет, чтобы и дальше так назывался. Мы понимаем, что это деятельность против мира, это вызов миру. Сейчас большинство людей живут несколько другими категориями, ценностями. У вас вызов миру тоже не сразу возник. У вас сколько-то был этап понимания, что нужно в эту сторону идти. Как вы к этому пришли, можете про это немножко рассказать? Даже не немножко, подробней.

Ольга Устюжанина

— Да, наверное, вызов. Меня многие считают воином. Я сама себя считаю воином Христовым. Действительно, мысли о создании Центра стали появляться в силу воцерковления в Церковь Христову. Инсайты приходили, именно когда я воцерковлялась, когда я начинала понимать, что такое Бог и что такое жизнь. Откровения ужасали меня саму. Той жизни, которую мы ведем, я обычный, родившийся в советское время человек, мне кажется, практически все так жили, потому что мы были атеистами. У нас забрали веру, у нас забрали заповеди, у нас была своя атеистическая религия, придуманная коммунистической партией.

Василий Рулинский

— Замена такая.

Ольга Устюжанина

— Была такая замена. И мы жили с поддельными понятиями. Мы нравственностью считали то, что на самом деле является греховным состоянием человека, который приводит, в конце концов, практически всех людей в свой ад, который существует у него здесь при жизни даже. Просто многие этого не понимают и не оценивают, что они живут вообще-то уже в аду.

Василий Рулинский

— Скажите, что вы имеете сейчас в виду, по поводу нравственным считают то, что живут в аду. Это что конкретно?

Ольга Устюжанина

— Например, многие считают, что аборты — это обычная медицинская процедура, что такого-то? Сходил — сделал, сходил — таблетку выпил. То есть люди многие не считают, что это убийство. А даже если кто-то и понял, что это убийство, и вроде бы как и согласен, но ведь разрешено, значит, можно. Какая-то нравственность ненормальная, люди себе позволяют и считают это нравственным. Они же не сочувствуют многие даже, их даже совесть не обличает. Некоторых обличает, но, к сожалению, гораздо позже. Мне кажется, совесть начинает обличать, когда случаются какие-то беды, и они, бывает, так наваливаются на людей, когда человек пытается в этой куче несчастий найти ответы, за что? И тут вспоминают все о Боге и говорят, да, нет Его либо, за что мне, Господи? Даже атеисты могут так сказать, Бога всуе многие вспоминают. А на самом деле ответ очень простой: зачем? Зачем приходят эти несчастья на твою голову? Да просто Господь тебя спасает. Спасает от тебя самого, раз ты не понимаешь, Он тебя вразумляет. Он как отец обычный в жизни, как даст ремня, чтобы понял, как сделает тебе больно. Я сейчас не про то, что насилие — это хорошо, но в чувства приводит. Говорят, на коленки ставит, как бы мы на коленки упали — это образно, когда мы потеряли имущество, сгорел дом, потеряли мужа, потеряли здоровье, деньги, работу. И как бы нагнулись в этой жизни, встали на коленки. Это такое «очнись, что ты делаешь?».

Василий Рулинский

— Я знаю, что у вас самой была такая ситуация. Вы в одном из интервью говорите: я признала, наконец, свою немощь, а ведь сказано: «Сила Божия в немощи совершается». Эта фраза хорошая, вы дальше продолжаете: пока мы сильные, Он не может нам помочь.

Ольга Устюжанина

— Вот. Я тоже это однажды поняла. Не сразу поняла, что именно когда мы становимся слабыми, и Господь помогает нам стать слабыми. Он не может нам сильным помочь, потому что сила человека, когда он сильный — это когда он сам бог, ему никто не нужен. Он бог, он сам управляет своей жизнь, как он думает, это и есть. Моей жизни будет ровно столько, сколько я сделаю, сколько я наработаю, отработаю, что я сделаю в своей жизни, и это будет результатом моей жизни. Я бог, я творю эту жизнь. И как Бог может тебе помочь, если ты бог, если ты такой сильный? Действительно, Он помочь не может. Он может только сделать тебя слабее, чтобы ты, наконец-то, очухался и понял, что да, действительно это всё на самом деле обман, это ложь, которую про себя человек думает, что он сильный. На самом деле, если посмотреть всё, что в мире есть нерукотворное, человеку ни за что не сделать, ни за что не повторить. Каким бы он ни казался себе богом, разве он может сам сделать листочек? Да ему не сделать его, искусственный может, но живой — нет. Ничего живое человек сам сделать не может, руками можно сделать только что-то деревянное, железное, неодухотворенное, неживое.

Василий Рулинский

— Но все-таки, если мужчина и женщина встречаются, они могут как муж и жена зачать ребенка, по Божьему замыслу это может произойти..

Ольга Устюжанина

— Это опять же не их ребенок, опять же это сын или дочь Бога. Люди не властны, они могут хотеть десятилетиями, а у них не появится ребенок. Опять же, он не Бог. Человек не может только по своему щелчку даже забеременеть. На это есть воля Божия. Если она есть, то ребенок может быть зачат.

Василий Рулинский

— Про это ощущение своей немощи. Вы можете вспомнить это ощущение, что вам дало это перерождение, и что это было за событие, которое вас как-то переродило?

Ольга Устюжанина

— У меня была целая полоса событий. Я была очень сильная девушка. Я была бизнесвумен, у меня был бизнес, я торговала грузовой техникой. До этого я была исполнительным директором на большом заводе. До этого я была финансовым директором на нескольких предприятиях, главбухом. То есть я такая успешная, умеющая руководить мужчинами, в том числе, самодостаточная, смелая. У меня пошла череда, я не сразу поняла свою немощь, долго сопротивлялась. Я думала, я сильная, я справлюсь. У меня была череда событий. Первоначально ушел муж в одночасье, сказал, что ты мне больше не жена, я люблю другую, и ушел, с тремя детьми меня оставив. И все равно я такая: я сильная, я буду работать, я справлюсь, я сама подниму детей. Потом наступает кризис 2008-го года, останавливается работа, дохода больше нет. Запасы были какие-то. После этого я встречаюсь с мошенником, беру кредит в банке, отдаю ему свои сбережения плюс кредит. Это мошенник, он обманул меня тогда на шесть миллионов, три было моих, три...

Василий Рулинский

— Ой-ей-ёй-ёй.

Ольга Устюжанина

— Я упала в долговую яму. И я: всё равно я справлюсь. Я потеряла квартиру, потеряла машину, доход, мужа. Я всё потеряла, у меня вообще ничего не осталось, кроме детей. И только когда произошло последнее, пятое событие, когда еще и коллекторы стали меня очень сильно беспокоить, я в таком страхе стала жить после коллекторов. Если до этого мне еще казалось, что я еще сильная, я еще справлюсь, а потом я поняла, что да, я слабая. Тогда я только признала, я ничего не могу изменить в этой жизни. Я упала на колени и вспомнила о Боге. Я вспомнила, что я не причащалась несколько лет, в храм не ходила. Я вспомнила, что у меня иконы лежат на полках, а не стоят даже. Я, конечно, рыдала, плакала, переживала, вспоминала свою жизнь. И ко мне пришло понимание, что, Господи, Ты видишь, что я сама точно ничего хорошего не могу в жизни сделать. Я не справлюсь сама, стала просить Его о помощи. Помощь приходила не сразу, потому что времена такие были, но первую радость, и облегчение, и улыбку я начала ощущать именно в Церкви Христовой. Я помню, тогда пошла в Великорецкий Крестный ход первый раз, у меня вообще ничего не было, мне подруга всё дала, всё подарила. Сказала: я в этом году не пойду, вот, бери всё, у меня всё есть, иди. И я помню, я в Крестном ходу начала улыбаться. А до этого я несколько лет... это продолжалось несколько лет, один за другим этап за этапом моего падения. Потом я как-то потихонечку. Мне даже сон однажды приснился, я поняла, когда был даже этот переходный период. Мне приснился сон, что я в колодце, в воде медленно опускаюсь, опускаюсь, опускаюсь, а потом, раз, я почувствовала дно. Я оттолкнулась от дна и всплыла. Я в этом почувствовала, что всё, Господь теперь мне поможет, мои последние самые тяжелые времена закончились. Теперь будет легче и лучше. С Ним будет лучше.

Василий Рулинский

— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Ольгой Устюжаниной, руководителем отдела по вопросам семьи, защиты отцовства, материнства и детства Вятской митрополии, руководителем Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове. Ольга, действительно, события очень непростые. Но, слава Богу, что вы нашли в себе силы и мужество признать свою немощь, как вы говорите. Как-то в одном из интервью вы говорили, что до этого вы или, правда, я не знаю, может быть, про другой период вы говорили, что вы как бы были христианской номинальной. Вы говорили, что раз в год бывала на исповеди, крестила детей, но настоящей христианкой не были. Это про то, что было до этого момента? Про это ощущение того, что ты только номинальный.

Ольга Устюжанина

— Да, и тогда я поняла, что моя вера была настолько ничтожна, что Господь, видимо, поэтому не мог мне сильно помочь, и вся моя жизнь была ничтожна. Я была захожанкой, а не прихожанкой храма. То есть, я была просто крещенным человеком, которая даже Библию не читала. Которая иконы положила на полки. Которая ходила в храм раз в год, чтобы освятить воду там или покрасить яйца. Еще хоть эти праздники вспоминали. Ни молитвы в доме не было, ни обращения к Богу за помощью. Это атеизм, это просто крещенный, невоцерковленный человек. И только спустя вот эти все мои сложности в жизни, я, наконец-то, Библию открыла, читать стала, иконы поставила, стала ходить регулярно на службы, причащаться, исповедоваться. Исповедь очень помогает, потому что ты начинаешь понимать, тебе открываются твои грехи. То, что тебе казалось нравственным и нормальным, начинает тебе... Все равно человек сам не может понять, что это грешно, это не грешно, если не было воспитания в семье. В некоторых семьях это воспитывали, но у меня родители тоже были атеисты. Хотя мама с крестом ходила, уже в пожилом возрасте я видела у нее на шее крест.

Василий Рулинский

— Вы как-то рассказывали, интересно так, попытка у вас была бросать курить. Там тоже без помощи Божией не обошлось. Вы расскажите, как это было.

Ольга Устюжанина

— Да. Я, кроме того, что была такая бизнесвумен и занималась мужским делом, я и курила еще, до кучи. Я курила много лет, у меня так сложилось, что с детства стала курить, когда нас в интернат с моим братом близнецом отправили. Там нам дали попробовать, и там всё началось. Это в школе было, в 8-м классе.

Василий Рулинский

— То есть помимо учебы вы на выходные оставались там жить?

Ольга Устюжанина

— Нет, вообще на три месяца нас направляли полечиться.

Василий Рулинский

— А, лечиться.

Ольга Устюжанина

— И я курила 20 лет. Когда это всё произошло, дети у меня подрастают, у меня три сына, так как я стала воцерковляться, я вдруг понимаю, что, оказывается, курить тоже грешно. Я попыталась бросить несколько раз, у меня не получалось. У меня получалось, я три раза бросала, но не хватало надолго меня, потому что тяга была очень сильная. Потом, когда я стала изучать, почему, зависимости стала изучать, мне стало понятно даже на моем примере, насколько сложно бросить, тяга очень большая. Я пробовала, у меня ничего не получалось, и я снова через три месяца начинала курить. Да что ж такое-то. Дети подрастают, смотрят на меня, как я тут курю, надо что-то делать. И я стала молиться Богу. Я просто простыми словами обратилась к Богу с плачем, с рыданиями, попросила: Господи, ну, пожалуйста, помоги мне. Ну вот, посмотри, я курю уже 20 лет, я ничего не могу с собой поделать. Я пробовала, но я настолько немощна, я не могу сама, у меня нет ни силы воли, нет у меня возможности самой. Господи, знаю, что Ты можешь, Ты можешь, пожалуйста, помоги мне. Я помню, я тогда даже порвала вот так сигареты, выбросила их, а потом думаю, нет, я захочу, схвачу эту половинку. Залила ведро водой, чтобы уж точно не вернуться к этим сигаретам. Утром пошла к причастию, и со мной случилось чудо. Я как будто никогда не курила. Когда я сама бросала, не было такого ощущения, то есть, было желание, нужно было потерпеть, все мысли были об этом курении, нужно было терпеть, нужно было волю, нужно было чем-то отвлекаться. А тут всё, как будто я вообще никогда не курила. Это такое освобождение от зависимости, это может только Господь сделать. Потом позже, после того, как создала Центр, у нас много появилось зависимых и созависимых женщин, я стала изучать, кто они такие, алкоголики и наркоманы. Я проходила обучение в нескольких реабилитационных Центрах, и мне рассказали, что в Москве, сейчас не помню, в каком монастыре, есть батюшка, который пионер вообще в России, который занимался. У него было много случаев, когда алкоголики и наркоманы теряли зависимость в одночасье после исповеди и причастия, после сокрушенного сердца, после мольбы, и Он их освобождал. Этот монах рассказывал, что есть эти чудеса, Господь может освободить человека от зависимости, если он попросит. Не всех, мне говорят, но со многими такие чудеса случаются. Со мной тоже случилось, и слава Тебе, Господи.

Василий Рулинский

— Очень хорошо, что вы перешли к периоду осознания, света и радости, которые вы ощутили. Как дальше развивалось ваше понимание непосредственного применения себя в этом мире? Как вы пришли к пониманию, что нужно именно в том направлении двигаться, в каком вы сейчас?

Ольга Устюжанина

— Первая мысль о создании Центра, о том, что вообще нужно помогать людям, у меня возникла после развода. Ничего в жизни, видимо, просто не бывает. Это Промысл Божий. Когда муж ушел, и потеряла я все деньги, у меня был период, когда у меня денег вообще не было. Мы выживали за счет овощей свекрови, она приносила с огорода, она что-то варила, на ее пенсию мы жили. Слава Богу, хоть пенсия была у нее. Я тогда пережила такую трудную жизненную ситуацию финансовую, что тогда я подумала о том, что я обязательно буду помогать матерям одиночкам. Именно тогда у меня был первый посыл к помощи матерям одиночкам. Это про это направление. А вообще противоабортая деятельность — случилось желание тоже чудесным образом, Господь меня к этому привел. Однажды я сделала аборт. Я лежала после этой операции в кровати в палате, ко мне подошла пожилая акушерка. Она, ни слова не сказав, подошла, на меня посмотрела, взяла меня за руку и повела. Я тоже почему-то ничего не спросила, пошла за ней. И она меня за руку привела в операционную и подвела к тазику с абортивным материалом. Я помню, я тогда просто прижалась к стенке, потихоньку упала и осознала, что там, в тазу мой ребенок, в том числе. Я тогда впервые поняла, что на этом сроке там дети, их просто разорвали на куски с моего согласия и заказа. Это ужас. Я, когда писала законодательные инициативы, одну из них, я так не писала, но я так считаю, где-то писала, говорила, у нас никак не могут запретить аборты, всё думают, что это какая-то ерунда, мне так хочется в Госдуму принести эти тазики и просто показать, что такое абортивный материал. Иначе люди не понимают, что они творят. Они не понимают, что они убивают своих детей. Они убивают детей, причем, своих. Чем женщины лучше фашистов, скажите?

Василий Рулинский

— Действительно, такая... Здесь даже слов сложно подобрать к этой теме. Ольга, действительно, про это очень сложно говорить. Мне кажется, про это и нужно говорить. Говорить об этом открыто, искренне, особенно, исходя из своего опыта. Очень важно, что на Радио ВЕРА именно эти слова прозвучат про то, что произошло в вашей жизни. Мне кажется, что про эти слова не нужно про это говорить ежечасно, ежесекундно, но обязательно про это надо знать. Я надеюсь, что ваш опыт, ваше служение тем людям, которые еще не совершили этого убийства, помощь им — это как раз тот выход, который единственно возможен для людей, стремящихся к свету. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы сегодня говорим с Ольгой Устюжаниной, руководителем отдела по вопросам семьи и защиты материнства, отцовства и детства Вятской митрополии и руководителем Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове. Меня зовут Василий Рулинский, я пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. Мы вернемся после короткой паузы.

Василий Рулинский

— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Меня зовут Василий Рулинский. Я пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня Ольга Устюжанина, руководитель Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове и руководитель отдела по вопросам семьи, защиты материнства, отцовства и детства Вятской митрополии. Ольга, мы в первой части программы говорили про очень непростой ваш жизненный опыт, который вас привел к служению помощи женщинам и вообще семьям. Говорили про то, как вы пришли к пониманию необходимости профилактики абортов и необходимости помощи семьям, матерям-одиночкам. Я, когда готовился, смотрел один, для меня он был тяжелый, разговор ваш. Вы записывали прямую речь одной женщины, которая не хотела раскрывать свое имя, она сидела спиной, вы с ней общались, просто было слышно, как она рассказывала. Она делилась своим опытом, как в 16 лет произошел аборт в ее жизни, фактически за нее родители подписали все бумаги, а ей сказали, что повели ее на обследование. Сестра приходила и предлагала ей, правда, не говоря, что ей предстоит аборт, даже сбежать из этой клиники. Я вначале даже не смог до конца досмотреть, но потом все-таки пересилил себя, досмотрел. Послушал, как вы комментировали, это произошло, по-моему, достаточно давно, она вспоминает уже. Меня, конечно, это поразило, насколько здесь роль родителей, которые фактически... Эта женщина даже не знала, что ей предстоит аборт, и вроде бы, она сопротивлялась, говорила, что она не хочет, чтобы убивали ее ребенка.

Ольга Устюжанина

— Когда она, наконец, поняла, лежа в кресле гинекологическом, что ей будут делать сейчас аборт, она даже в этот момент отказывалась, и медики не разрешили ей встать.

Василий Рулинский

— Это фактически тройное преступление и родителей, и медиков.

Ольга Устюжанина

— И сестры. Ее просто заставили убить ребенка.

Василий Рулинский

— Насколько часто это вообще происходит. У меня не хватает слов, чтобы передать это ощущение таких событий.

Ольга Устюжанина

— Я наслышана, что во всех интернатах девушек заставляют делать аборты, их насильно приводят и заставляют, в интернатах точно. В детских домах точно, не дают рожать. А беременность там наступает часто. И у этой категории частые беременности наступают, потому что у них кризис любви. Любовь — это главная потребность человека, и когда она не удовлетворена нормальным естественным путем в семье, когда ее не целуют родители, не любят, не обнимают, не говорят, не делают, не показывают, что ее любят, потребность эта получается не удовлетворена у человека, он начинает ее искать другими способами. Чаще всего люди ищут через физические прикосновения, близость, что это про любовь. И не только в детских домах часто беременеют. Есть такая категория — социальные сироты, то есть это дети, которые живут с родителями, но которые тоже не видят этой любви. По разным причинам родители ее не дают или не показывают. Многие родители не настолько ужасны, они любят, но не умеют это показать иногда. Они заняты, они работают, женщина, мать-одиночка работает за двоих, потом она приходит, еще пашет дома. Она уставшая, она замученная, заезженная. Бесконечная эта работа, деньги, работа, нет конца этой рутине, усталость, одиночество, разочарование в жизни, злоба, обида на мужчину, который оставил ее одну поднимать ребенка. Это очень сложно одной поднимать ребенка, потому что нагрузка сумасшедшая. Мужчины, когда уходят, даже этого не представляют и не понимают, с чем придется столкнуться женщине. В этих семьях остаются дети, неприкаянные, никому не нужные. Они так себя чувствуют, потому что как так может быть, папа меня вчера любил, а сегодня не любит? Я такая плохая? Формируется низкая самооценка. Многие дети даже считают себя виноватыми в разводе, они вдруг начинают вспоминать о том, что они из-за меня как-то поругались, а это всего лишь был повод. Эта нелюбовь может быть даже в семьях, когда и папа есть. Часто бывают социальные сироты, потому что папа дома не бывает практически, либо он работает, либо он загулял. Дети предоставлены сами себе, они не видят этого ежедневного подтверждения, что он самый хороший, самый любимый, он нужный, замечательный.

Василий Рулинский

— Вы много проводите бесед с подростками в школе о целомудрии с категорией старших классов, где продвигаются ценности в основном совсем другие. Какими методами вы находите пути к сердцу подростков, которые уже какой-то опыт начали иметь либо в преддверии этого опыта, у них совсем другое представление в течение многих лет выстраивалось? Как до них достучаться? Какими методами это происходит?

Ольга Устюжанина

— Какими словами? У нас есть целый курс, он называется «Разговор о любви». По милости Божией министерство образования Кировской области нас поддерживает в этом плане. Мы этими лекциями обучаем педагогов Кировской области. Нам дают гранты на это, мы по 50, по 75, по 100 человек обучаем педагогов, они читают лекции по профилактике абортов у нас в Кировской области. А какой текст внутри? У нас там две лекции для школьников, одна из них по профилактике абортов, где мы информируем, что такое аборт, как развивается ребенок. А вторая по профилактике ранних половых связей, она другая. В этой лекции, чтобы до них достучаться, мы предлагаем поговорить, подискутировать. Во-первых, любовь часто путают с влюбленностью, со страстью, а это разные чувства, у них очень много отличий. Когда им начинаешь это раскрывать... Например, влюбленность яркая, любовь бывает тихая. Влюбленность чувственная и временная, она проходит. Любовь, если есть, вечная, она не проходит. Влюбленность эгоистичная, она, как правило, тянет на себя, и там все время: а ты, а ты, какие-то ожидания. Любовь же нет, она жертвенная, и даже в словах, когда мы любим, мы говорим, что ты хочешь? Не я, почему ты не сделал, это всё обращение к себе влюбленности, и эти тыкалки, а ты, а ты — причина разводов частая. Требование к себе, почему мне не сделано вот это, вот это — всё должны тебе. А любовь отдает тихо, даже в словах она не про себя говорит, а про другого. А что ты хочешь, что тебе приготовить? А что ты любишь? А что ты хочешь посмотреть? То есть заинтересованность в другом человеке проявляется к предмету любви.

Василий Рулинский

— Получается, что сами школьники, школьницы, которые это всё слушают, чаще всего как-то проникаются, по вашему опыту?

Ольга Устюжанина

— Проникаются. Мы еще, например, говорим о том, что очень удивительные вещи происходят. Вы сейчас в школе, например, на одной стартовой площадке, и, кажется, у вас одинаковые возможности, а через 10 лет вы на встрече выпускников встретитесь и вдруг обнаружите в разговоре, что вы все разные, и вы достигли все разного. Один парень стал директором завода, другой обычным рабочим, третий в тюрьму попал, четвертый на кладбище от передозы. И у девушек тоже по-разному сложилась судьба. Одна многодетная, вторая говорит, я в разводе уже два раза, а третья говорит, я уже бесплодная, родить не могу. И мы говорим, почему такой результат-то? Неужели это от кого-то другого зависит? У нас результат жизни зависит от наших действий.

Василий Рулинский

— Это да.

Ольга Устюжанина

— Если вы встаете на путь половых отношений разноплановых...

Василий Рулинский

— До брака.

Ольга Устюжанина

— До брака, то там что будет, какой результат?

Василий Рулинский

— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с Ольгой Устюжаниной, руководителем отдела по вопросам семьи, защиты материнства, отцовства и детства Вятской митрополии, руководителем Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове. Говорим на очень важные темы. Ольга делится, мне кажется, очень важным опытом того, каким образом даже до подростков удается достучаться, о самых главных вещах им сказать. Ольга, про другую тему еще хотелось с вами поговорить. Это тема связана с выслушиванием женщин в самый критический момент их жизни, когда они приходят в женскую консультацию. Я так понимаю, что у вас кабинет там находится? Вы сами ведете прием и ваши помощники?

Ольга Устюжанина

— Психологи ведут прием.

Василий Рулинский

— Я так понимаю, что вы тоже прошли необходимое обучение?

Ольга Устюжанина

— Я проходила обучение, я тоже немного вела.

Василий Рулинский

— У вас достаточно высокий процент, я посмотрел. Обычно говорят про процент тех, кого удается отговорить от аборта. Хороший процент считается 7-10. У вас, вы говорите, даже до 20-ти процентов. В чем секрет успеха, если так можно сказать? Каким образом удается такого высокого показателя достичь? Давайте для радиослушателей поясню, это женщины, которые приходят в кабинет психолога, уже имея фактически документы и желание сделать аборт. Это женщина, уже внутри решившаяся на убийство своего ребенка. Она, конечно, так не говорит, она как-то иначе для себя это понимает. Здесь получается, психолог ловит на обрыве. Это же фактически 20% пойманных, спасенных человеческих жизней.

Ольга Устюжанина

— Каждая пятая.

Василий Рулинский

— Каждый пятый — это фантастически высокий показатель. Расскажите, как это удается.

Ольга Устюжанина

— Это профессионализм, который достигается. Наверное, знаете, в чем основной залог у нас? Мы православный Центр. С одной стороны, мы поняли, что ни в коем случае мы не должны навязывать человеку принять какое-то решение. Господь дает право выбора каждому человеку в любом вопросе, даже Его любить или не любить, верить или не верить. И в жизни Он дает каждому человеку выбор любого поступка. Поэтому мы не имеем права что-то за кого-то решать. Мы не имеем право отговаривать. Неправильное слово есть «отговаривание». Мы это четко понимаем, и наши девушки, которые проходят у нас консультацию, видят, что мы на них не наседаем, мы не прогибаем, мы не утверждаем, мы не уговариваем, у нас этого нет, у нас очень обычная, простая профессиональная работа психолога. Первый успех — это вот это само осознание, что мы должны женщине помочь, но мы не должны ее заставить. Не насильственным путем это должно произойти. Затем это глубокое информирование о том, как развивается ребенок. Нужно показать, как уже созрел, как выглядит уже ее ребенок маленький, даже когда она приходит в пять-семь недель, это вот такие дети, мы им показываем муляжи, где ручки, ножки, голова, глазки. На разном сроке им показываем. У нас есть большие наборы эмбрионов, можно этого малыша уже подержать почти девятимесячного на ручках. Это визуализация идет ребенка, его стадий развития. Затем мы глубоко информируем о том, что такое аборт, реально рассказываем, что такое аборт, и о последствиях аборта. Глубоко информируем, рассказываем, очень много информации даем, показываем, что такое аборт даже. Почему мы и пришли к предабортному, когда я поняла сама для себя, что я ведь не одна такая, которая не знала, что в 5 недель, в 7-12 там ребенок. Многие женщины этого не знали, раньше интернета не было, в моей молодости. Увидеть эти картинки никто не мог, сейчас-то есть это. Но тоже, они же не зайдут специально, не будут на это смотреть, как выглядит абортированный ребенок. Кто загуглит это? Никто не загуглит. И третье, что мы делаем, мы повышаем ценность жизни путем разных примеров. Чем отличается этот ребенок от того, который у тебя уже есть рожденный? Возрастом. Ребенок с момента зачатия уже ребенок, там ребенок, там не крокодил, это просто стадия развития. Человек развивается сначала внутриутробно, потом он младенец, потом он ребенок, потом он подросток, потом он взрослый, потом он старый. Это всё стадии развития человека, которые нельзя миновать, невозможно родиться человеком, не став сначала зиготой, первой клеткой.

Василий Рулинский

— Ну да, азбучные какие-то вещи, но без них сложно достучаться до женщины.

Ольга Устюжанина

— И последнее, наверное, о чем мы говорим, что очень легко стать бесплодной.

Василий Рулинский

— Как последствие аборта.

Ольга Устюжанина

— Многие на что аргументируют? Так эко есть. Мы говорим, вы просто не знаете, что такое эко, вам придется пройти ад, несколько десятков лет, иногда десять лет ада. Это будет 10 лет ожиданий, 10 лет бомбежки гормонами.

Василий Рулинский

— Еще главный педиатр России, его очень не любят те, кто пропагандирует эко, постоянно говорит, что огромное количество инвалидов появившихся — это как раз следствие того, что у нас огромное количество эко. Все эти проблемы со здоровьем и у женщин, и у детей — в большой степени следствие эко. Это прямо открытым текстом доктора, педиатры, медицинское сообщество говорит, которое непредвзято в этом отношении. Простите, что немножко дополнил вас в этом.

Ольга Устюжанина

— Нет, отлично. Такой комплекс. Когда приходят бабушки, приводят за руки молодых девочек, мы тоже говорим: скажите, вы вообще бабушкой хотите быть когда-нибудь? А если сейчас она станет бесплодной, и вы никогда не станете бабушкой? Вы об этом мечтаете? Мы это визуализируем ей картинку будущего мира. Что вы можете никогда не стать бабушкой, вам очень захочется через десять лет, а не сможете. Такими элементарными вещами, если бабушка приводит за руку, то ее последствия, для нее лично.

Василий Рулинский

— Ольга, у вас есть еще важное направление, вы его обозначили в самом начале эфира, предложение к органам власти, какие-то инициативы. Действительно, тема абортов, вообще тема демографии на фоне последних всех событий, ухудшения общей демографической ситуации в стране, о чем все говорят — это, наверное, проблема номер один в стране. Аборты — это вопиющее нравственное преступление перед Богом, которое совершается, законодательно разрешенное в нашей стране. Тема, можно сказать, передовая для служения Церкви, служения нуждающимся людям. У вас есть какой-то набор инициатив, я так понимаю, вы внутри себя уже созрели для того, чтобы озвучить, что нужно сделать, чтобы изменилось ситуация. Можете поделиться хотя бы основными тремя, в сторону чего нужно двигаться и обществу и законодателям, может быть, в теме спасения демографии, спасения жизни людей?

Ольга Устюжанина

— Если, например, три самых основных... Первое, я считаю, что в любом случае нужно запрещать аборты. Защитники говорят о том, что нельзя запрещать. Если честно, у нас главный человек в России тоже недавно сказал, вот мы помним, и приводит пример. Помните, как запрещали, например, алкоголь, чем это закончилось? А я бы сказала: так давайте тогда всё уголовное право отменим. Если нельзя ничего запрещать? А почему нет? Почему-то считают, что убивать рожденных нельзя, воровать у людей нельзя, за это надо в тюрьму посадить. Бить нельзя людей, за это можно в тюрьму посадить. А почему-то аборты делать можно, и почему-то в защиту абортов говорится, что нельзя запрещать женщинам, потому что это неправильно. Да как неправильно? Я говорю, всё уголовное право давайте тогда отменим, если вы считаете, что запретами ничего решить нельзя. Прямо так и говорят у нас, в том числе на высоком уровне, нельзя ничего решить запретами. Можно. Я вам серьезно говорю, что когда я вспоминаю себя в молодости, аборты в основном делают потому, что это разрешено. У нас даже молодые девочки, которые приходят на консультацию, говорят: так разрешено же, что это вы такое нам тут несете? Почему это вдруг не приемлемо? Почему это грешно? Это разрешено на уровне государства. Конечно же, запретить надо аборты. И это первое, что нужно сделать. Второе. У меня много было инициатив, это не только, видимо, в моей голове появляется, Господь это сеет во многие головы. Те мысли, которые я озвучивала, у меня много видео записано. Как-то я записала видео, у меня там 63 предложения.

Василий Рулинский

— Я поэтому и говорю, что самые главные три скажите, у нас времени очень мало остается.

Ольга Устюжанина

— Феминистки в защиту абортов также продвигают идею, что аборты запрещать не надо, надо помогать бесконечно. А я вам хочу сказать, что это тоже ошибка, это миф феминисток. На самом деле ни она женщина ради пособий не рожает, если говорить о пособиях. Тем более феминистка, которая зарабатывает кучу денег, не откажется от ста-двухсот тысяч заработка ради 15-ти тысяч пособия. Это смешно. Как это все не понимают? Женщины многодетные, шесть детей, они рожают независимо от того, есть пособие или нет. Многодетные семьи рожали независимо от того, когда вообще пособий не было. Я родила троих детей, пособий не было. 84 рубля, это не про пособие. А что получается? Они ради этих пособий иногда разводятся, не оформляют браки, не заявляют об отце.

Василий Рулинский

— Да, я недавно как раз об этом говорил. Проблема есть такая, действительно.

Ольга Устюжанина

— То есть это обратный эффект наоборот. Чтобы стать малоимущим, они не хотят официально получать зарплату. У меня многие подопечные в трудной жизненной ситуации говорят: а зачем я пойду на работу, я лишусь пособий, так я лучше буду дома сидеть с пособиями, а на работу не пойду.

Василий Рулинский

— Ольга, у нас времени крайне мало, третье очень кратко предложение.

Ольга Устюжанина

— Но вообще, важная проблема жилья. Я предлагаю не женщинам их выдавать, а молодым специалистам, парням, надо решить вопрос жилищный, помочь им, сразу двух зайцев можно убить. У нас демография и кадровый голод. Молодых специалистов во всех регионах, не только в Москве, на всех предприятиях, помочь молодым парням получить жилье. Для женщины молодой мужчина с жильем — это про безопасность. Она будет рожать, если есть жилье, есть мужчина достойный, который тебя поддержит.

Василий Рулинский

— Хорошо, спасибо большое, Ольга. Я думаю, что эту тему надо продолжать. Я очень надеюсь, что мы еще раз с вами пообщаемся, потому что тут неисчерпанность очевидна, объем большой всех тем, которые хотелось бы осветить. Спасибо большое, что так искренне поделились своими историями. Я думаю, что это правильное беспокойство, что многих они заставят беспокоиться и о нашей стране, и о том, какой вызов Богу мы своими грехами делаем. Это, мне кажется важное беспокойство, которое только и может привести к покаянию, изменению ума и к тому, чтобы изменить свою жизнь в сторону света. Спасибо, что вы сделали этот шаг в своей жизни и свидетельствуете своей жизнью о том, что Христос есть, что Он победил смерть, что мы можем помочь тем людям, которые в сложной ситуации находятся, сделать правильный выбор. Мы сегодня говорили с Ольгой Устюжаниной, руководителем отдела по вопросам семьи, защиты материнства, отцовства и детства Вятской митрополии, руководителем Центра защиты материнства и детства «Моя семья» в Кирове. Меня зовут Василий Рулинский, я пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. Еще раз и еще раз очень большая благодарность, Ольга, за сегодняшний разговор. Спасибо большое. До свиданья.

Ольга Устюжанина

— Всем до свиданья.

---

Все выпуски программы Делатели

• «Волонтерство в Донецке». Сабина Данилова, Елена Смоляк
• «Помощь детям из неблагополучных семей». Протоиерей Александр Маликов
• «Помощь Церкви в борьбе с зависимостями». Протоиерей Григорий Григорьев