В нашей студии был клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Деян.16:16-34) и Евангельского (Ин.9:1-38) чтений в шестое воскресенье по Пасхе, об Отдании Пасхи, о празднике Вознесения Господня, а также о дне памяти святых отцов семи Вселенских Соборов.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин.
Священник Стахий Колотвин:
— Добрый вечер.
Марина Борисова:
— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 6-е воскресенье после Пасхи, воскресенье о слепом, и на наступающей неделе. Название воскресного дня говорит само за себя. Естественно, евангельское чтение — отрывок из Евангелия от Иоанна, рассказ о исцелении слепорожденного. Об исцелении же говорится и в отрывке из Деяний святых апостолов, 16-я глава, стихи с 16-го по 34-й, где рассказывается о том, как апостол Павел изгнал беса из женщины, которая славилась тем, что была предсказательницей. У нас это очень популярная профессия, в нашем обществе, все очень любят, когда им рассказывают о том, что будет в ближайшем и отдаленном будущем. Беда в том, что предсказывать эта женщина могла, благодаря тому, что в нее вселился бес. Причем, это всех устраивало, как выяснилось. Это устраивало и саму женщину и устраивало, главным образом, ее хозяев, которые получали с этого славного ремесла изрядный доход. Проблема взаимоотношений с апостолом Павлом возникла тогда, когда он изгнал этого беса из несчастной женщины, она лишилась этого дара, а ее хозяева лишись прибыли. И тогда начались попытки каким-то образом через суд и через помещение в темницу то ли убытки взыскать, то ли недополученную прибыль. Ситуация из, казалось бы, совершенно очевидной превратилась в некий детективный сюжет. Почему Церковь сочла возможным соединить сюжет исцеления этой бесноватой пророчицы с сюжетом евангельским о исцелении слепорожденного?
Священник Стахий Колотвин:
— Когда слепой ведёт слепых, то оба в яму попадут, как мы помним такую прописную евангельскую истину. А как мы помним, что еще сегодня не сказали, Христос Воскресе!
Марина Борисова:
— Воистину Воскресе!
Священник Стахий Колотвин:
— Свет Воскресения Христова просвещает мир. Пока ты шел и не знал, куда идешь, не так страшно, что заблудился. А теперь, когда ты знаешь, что идешь не туда, то это раздражает. Ты ж привык идти не туда. Еще у нас из советского, постсоветского времени есть такая подтасовка, говорят, такая темная религия, ей противостоит рациональная наука. На самом деле духовные вещи, если их просто зацементировать и сказать, их нет, свято место пусто не бывает — это русская пословица, отнюдь не глубоко богословские мысли, а просто народная мудрость многовековая тоже показывает. В советские годы и Мессинг, и Джуна, весь этот оккультизм процветал.
Марина Борисова:
— Кашпировский.
Священник Стахий Колотвин:
— Причем, если в строгие советские годы это было для избранных, для партийной номенклатуры, в которую собственно и входили все те самые люди, прорицатели, которые силой бесовской, и об этом чуть позже скажем, делали вещи необычные. А потом это просто при падении Советского Союза, и когда гласность и это вылилось на широкие экраны, то у людей, которые не принадлежали к партийной номенклатуре, вообще не было никакого защитного иммунитета против всего этого, их это всё захватило. Кажется, уже сейчас никто воду перед телевизором не заряжает, как 30 лет назад, но посмотрим на цифры. Премьер-министр, благо он бывший, глава Федеральной налоговой службы... просто расчеты, причем по официальным белым расчетам, понятно, есть еще какой-то черный рынок, жители Российской Федерации потратили в прошлом году денег на услуги изотериков, колдунов, экстрасенсов, тарологов, гадателей больше, чем на еду. Надо понимать, что на еду-то тратят все, а на гадателей отнюдь не все, просто цены совсем другие. Это такой колоссальный урон. Даже если человек полностью не верит ни в какой духовный вред, урон для страны, для общества, для экономики — ужас. И когда начинают говорить, какие батюшки жадные и на какие-то джипы садятся — мой джип мне пока еще никто не показал и не подарил — но все равно кто-то там находится, на фоне этого смотришь, что вокруг творится, понимаешь что с силой бесовской человеку уютно и удобно. Почему? Вот это со времен апостольских и до нашего дня это так актуально? Господь в принципе в Священном Писании не дает нам просто описание исторических событий. Дух Святой, Который направляет апостолов, не ставит задачу рассказать, как было, интересные истории, чтобы послушать вечером. А ставится задача практического применения, есть препятствие на пути ко Христу, а есть необходимость до Него дойти. Поэтому когда мы читаем Деяния апостольские, мы читаем не историю, мы читаем практические указания, в том числе, предупрежден, значит, вооружен. Будет ожесточение? Будет. Ты как христианин должен будешь: вот увидел, твои близкие люди попали в лапы тарологов, других экстрасенсов, или, что еще печальнее, стали сами этим делом заниматься, искренне или не искренне. Даже если человек не искренне, сам в это не верит, а просто старается шарлатаном быть, всё равно лукавого и это устроит. Если человек не искренне служит, работу-то выполняет, главное результат. Здесь тебе надо своему близкому человеку говорить, что он неправ. Это иногда накладывает отпечаток на отношения. Для меня такое личное переживание, мой хороший друг, отец моего крестника, никогда не был глубоко воцерковленным человеком, но перешел, прошел курсы шамана, ездил в одну из сибирских республик, там корочку получил какую-то. Его это завлекло, серьезно к этому относится и то же деает. И когда ты человеку говоришь, с сочувствием, даже с любовью к нему, что ты и себе вредишь и окружающим вредишь, то человек будет ожесточаться. Апостол нас, по сути, предупреждает, дееписатель Лука, что вот столкнешься, будут у тебя проблемы. Высокие начальники в высоких кабинетах, если они не идут в храм и не молятся, значит, обязательно они будут подпитывать духовные силы силой бесовской. Другое дело, что силой бесовской подпитаться нельзя, можно только выкачать всё из себя. Можно сказать, что бесовская сила действует, как микрокредитная организация, чтобы тебе заработать какую-то сумму, тебе надо поработать хотя бы две недели до аванса. А для того, чтобы микрокредит взять, ты подошел, и тебе сразу его выдали, через две минуты. Единственно, что очередь, может быть, до тебя будет. А то может и без очереди онлайн ты оформил сразу. Только другое дело, здесь ты заработал и тратишь спокойно на что-то полезное. А здесь тебе придется возвращать в два, в три, в четыре, а если задолжаешь, просрочишь какие-то выплаты, и в сто раз больше. Точно также и сила бесовская обязательно больше вытянет, чем даст. Но люди, когда слепые, не видят духовными очами, этого не замечают. Как Господь говорит в Евангелии: «Блаженны чистые сердцем, потому что они увидят Бога». Когда ты увидел Бога, то ты уже ни на что другое не захочешь отвлекаться. Когда у тебя сердце чисто, кода ты пришел, поисповедовался, и может быть, ты еще не исправился, просишь, Господи, помоги мне исправиться. Но ты, по крайней мере, видишь, откуда свет идет, а откуда идет тьма. Лучшее лечение — профилактика. Поэтому всем тем людям, которые увлеклись, говорят, тут такая энергетика хорошая, можно сказать, давай, поступай в Московский энергетический институт, разберись, будешь в РАУ ЕЭС работать с такой энергетикой. — Не, не, не, мне энергетика нужна какая-то другая. Говорите: вот томик святителя Григория Паламы, недаром Великим постом его вспоминали. Давай о Божественных энергиях «Слова в защиту священно-безмолствующих» почитай. Все равно, предлагать какую-то альтернативу. Однако это будет встречать ожесточение. Иногда этого ожесточения нет. Я, например, смотрю, кто мне в комментариях в социальных сетях какие-то лайки ставит. Заходишь, смотришь — таролог. Человек может читать священника и видеть, что истина здесь, но все равно он в этом увяз. Дорогие друзья, лучшее лечение, как всегда, профилактика, но если кто-то рядом заболел, ведем к врачу, врачу душ и телес Христу, как бы человек ни упирался и ни раздражался.
Марина Борисова:
— Теперь обратимся к отрывку из Евангелия, который прозвучит завтра за Божественной литургией. Это отрывок из Евангелия от Иоанна, 9-я глава, стихи с 1-го по 38-й. История с исцелением слепорожденного. Там очень много смысловых акцентов, поэтому нам придется ограничиться только несколькими из них. Я думаю, что наши радиослушатели, когда внимательно прочитают весь этот отрывок, найдут еще много о чем подумать. Мне хотелось бы обратить внимание на то, что поведение человека, которого исцелили от болезни, которую он воспринимал как естественную, поскольку, ему не с чем было сравнивать, он был рожден таким, и другого мира он не представлял, только наощупь. И вдруг его исцеляют. Реакция этого человека, который в отличие от многих других, исцеленных Спасителем, не сидел, не ждал, не прорывался к Нему, не умолял, а просто получил Божий дар... Естественно, как у многих других, у него начались проблемы с фарисеями, которых не устраивало, что всё это произошло в субботу, и вообще всё не устраивало. Там интересный момент, фарисеи пытаются убедить этого прозревшего слепорожденного, что Человек, Который его вылечил — грешник, субботу нарушает, вообще как-то ведет себя странно. Меня всегда потрясала реакция этого человека, который говорил: не знаю, грешник Он, не грешник, я знаю, что я был слепой, а теперь я вижу. От него отказались все. Мало того, что его стали преследовать в синагоге, от него отказались собственные родители, которые побоялись, что рикошетом отлучение от синагоги коснется и их. Мы сейчас с большим трудом представляем себе, что это за кара, отлучение от синагоги, но тем, кто немножко помнит недавнее советское прошлое, может быть, вспомнит такой термин «лишенцы». Священников на заре советской власти лишали гражданских прав, дети их не могли учиться в советских школах, их не брали на работу, они оказывались изгоями. Приблизительно то же самое происходило с людьми, отученными от синагоги. Реакция этого человека меня всегда удивляла, думаю, не хватает нам такого отношения. Заканчивается отрывок удивительными словами. Спаситель спрашивает его: «Ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи. И поклонился Ему». Так просто всё.
Священник Стахий Колотвин:
— Конечно, когда мы посмотрим на уловки фарисеев, то видим, поскольку их вдохновляет лукавый, что точно так же они говорили и расслабленному паралитику, которого Господь исцелил. Но здесь ситуация совсем другая, именно, как вы уже отметили, человек не знал другой жизни. Здесь мы оглядываемся на притворы церквей в Греции, где часто изображают Платона, Аристотеля, мыслителей вне Божественного откровения, которые просто своим разумом понимали и ждали, где же Бог явится. Просто не могли для себя открыть. Вспоминаешь платоновский миф о пещере, образ человека, который прикован и видит только тени, которые солнце отбрасывает от своей пещеры. Когда человек не знает другой жизни, то его только ожесточает этот солнечный свет, он к нему не привык и охота обратно в пещеру забраться. Точно так же невозможно было не заметить этого света фарисеям, саддукеям, всем злопыхателям Христа, потому что свет исходил. Он отвечал на все их вопросы, Он старался для них, для фарисеев особенно. Саддукеи, может быть, совсем ожесточившиеся были, им главное было, чтобы по тарифам набрать с Иерусалимского храма себе в карман и всё. А фарисеи были небезнадежны, поэтому Господь вновь и вновь пытался достучаться и до многих достучался, что действительно кто-то из начальников начинал верить, просто свою веру мог скрывать. Смотрим мы на исцеление этого слепорожденного человека и человек, правда, не знает, как ему жить дальше, он не знает, Кто источник. Он получил этот дар, а что с ним делать дальше? Это очень важный момент для человека, который воцерковляется или который уже начал ходить в храм. Но если ты дальше не будешь глубже узнавать Христа, ты запутаешься. Вот пришел человек на беседу на крестины или болезнь близких привела или радостное событие, человек перешел порог церкви, а как там дальше удержаться? Поэтому не только чтение о приходе ко Христу и перемене жизни, которая становится куда богаче, куда насыщеннее. Христианская жизнь не скучнее, лукавый клевещет и говорит: ты стал христианином, тебе это нельзя, это нельзя, так не греши, так не греши, еще какие-то правила, еще время занимать богослужением, твоя жизнь станет скучнее. Нет. Это просто ты из 2D существования плоскостного переходишь в 3D, у тебя остается тот же самый весь окружающий мир с его всей культурой, спортом, природой красивой, но при этом ты можешь душой устремиться к Богу. Поэтому, дорогие братья и сестры, кто еще не решается перейти порог храма, решайтесь, мир откроется вам в своем великолепии, сотворенном Богом, еще больше после того, как вы в таинствах Церкви начнете участвовать. Кто уже начал участвовать, идите, ищите, узнавайте дальше Христа, а иначе можно к своей слепоте вернуться.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Мы 28-го простимся с праздником, которого так ждали, к которому так готовились, и вот он завершается. 28 мая отдание Пасхи. Что это за такой праздник удивительный, и что это за такая удивительная служба? Мне кажется, что в силу того, что это всегда происходит в среду и большинство наших радиослушателей работают или учатся, мало кто попадает на эту службу. Разве только специально отпроситься или так устроить свои дела, чтобы попасть в храм в этот день и час. Я думаю, что хотя бы напомнить тем счастливцам, которые на ней были, и, может быть, рассказать что-то новое тем, кто пока на этой службе не бывал.
Священник Стахий Колотвин:
— Даже среди тех людей, у которых есть возможность прийти на эту службу, самое тяжелое то, что вечером всенощная под Вознесенье и на следующий день сам праздник, и выбраться два дня подряд посреди рабочей недели, помимо того, что ты в воскресенье был на службе, действительно сложно. Но, как всегда, Господь в долгу никогда не остается. Пасхальная радость — это то, по чему мы скучаем весь год. Когда в середине пасхального периода или даже ближе к концу, как мы сейчас, уже как-то привык. Ну да, Христов Воскресе, ну служба, каждый раз пасхальный тропарь, Крестный ход, может быть, покропили. А потом-то этого будет не хватать. Можно сказать, ты отправляешься в какое-то многотрудное путешествие, где сухпаек у тебя только будет, напоследок ты пришел на теплый семейный ужин, тебя накормили, напоили, в дорогу проводили. Точно так же мы идем на службу отдания Пасхи. Тоже встречаемся с пасхальным богослужением. Причем, служба отдания Пасхи на практике совершается по-разному. Там есть свое собственное пасхальное последование именно этого дня либо служится как богослужение Светлой седмицы, то есть просто повторяется пасхальное богослужение. Как мы помним, попразднство Пасхи 33 дня, а сам праздник длится целую неделю, семь дней. Понедельник, вторник, среда вслед за пасхальным воскресением повторяют это богослужение. На большинстве приходов в нашей, русской традиции совершается богослужение Светлой седмицы, с этим я тоже внутренне абсолютно согласен, потому что человеку среди суеты рабочей, который не знает тонкости устава, оценить, что здесь спели какой-то другой необычный тропарик, не самое главное. А главное эту пасхальную радость получить. Что может сподвигнуть вас, дорогие друзья, выбраться? Может быть, до работы успеть, в разных храмах по-разному, может быть, рядом с офисом храм есть, где вы успеете до работы. Может быть, где-то в спальном районе, но там богослужение рано начинается. Когда в Митино я служил, мы старались сделать раннюю службу, то есть чтобы люди успели на Крестный ход, не только причаститься и убежать, а еще и на Крестный ход сходить. Кроме того, как и на Пасху, люди не отвлекаются даже на свои грехи. Если охота поисповедоваться, вечером придешь на всенощную, там поисповедаешься, нет задержек, связанных с тем, что очередь выстроилась на исповедь перед причастием. Поэтому служба проходит на одном дыхании, на одном пении. Аналогично, как спутник набирает орбиту, то есть постепенно оборачивается вокруг земли, оборачивается, оборачивается и выстраивается на нужную траекторию, на которой должен удержаться. Точно так же и мы делаем такой финальный оборот вокруг храма во время Крестного хода и устремляемся дальше по своим обычным делам. Да, уже Христос Воскрес, просветил нашу жизнь, и нам надо прожить теперь до Его Второго и Славного Пришествия. Возможно, часть этого ожидания нам придется провести после разлучения души и тела, ожидая Страшного Суда отдельно от своей телесной природы, только опираясь на свою душу. Потому что уже всё, отдание Пасхи, мы прощаемся и дальше уже смотрим, как Христос возносится на небеса. Выбирайтесь, друзья, не пожалеете. Это та служба, которая действительно вдохновляет, бодрит, а бодрость современному человеку обязательно пригодится.
Марина Борисова:
— Мне всегда очень нравился отрывок из Евангелия от Иоанна из 12-й главы, стихи с 36-го по 47-й, который читается за Божественной литургией в этот день. У него потрясающее завершение. Спаситель говорит: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо я пришел не судить мир, но спасти мир». Это удивительная совершенно нота. Даже несмотря ни на что вы так и не поверили, но Спаситель все равно вас не судит.
Священник Стахий Колотвин:
— Конечно, это символ Первого Пришествия Христа. Господь придет судить мир, мы как раз и ждем от Пасхи и до Второго Пришествия. И от Пасхи и до Второго Пришествия мы зафиксировались в этой ситуации, что Господь проявляет к нам Свое милосердие. Он нас спасает, и это процесс. Да, Господь уже спас всё человечество, искупив его Своей Крестной жертвой, но при этом продолжает спасать каждого из нас. Это, с одной стороны, может и расслабить человека: ну, хорошо, Страшного Суда нет, Господь спасает, а я почиваю на лаврах или вообще пойду, яко свинья заберусь в грязь греховную, пусть меня Господь спасает. Но нет, если ты чувствуешь свет Воскресения Христа, Господь тебе из этого света руку протягивает, у тебя есть силы откликнуться. Другое дело, как мы поем в любой воскресный день, «Воскресение Христово видевше», надо Воскресение Христово видеть. И то, что мы пришли на службу, услышали евангельское чтение, увидели, что воскресение не заканчивается, и дальше живем всю свою жизнь даже до Страшного Суда, мало ли Господь может в любой момент прийти судить мир, мы сохраняемся под этой историей спасающего Бога. Потому что на Страшном Суде будет поздно.
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Мы ненадолго прервемся и вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Самый главный день этой недели, 29 мая Вознесение Господне. С одной стороны, что можно сказать? Самим названием праздника вроде как всё сказано. Но всё ли сказано о том, что произошло на Масличной горе в Вифании? Что значит этот праздник, который воспринимается часто через запятую. Только что было отдание Пасхи, мы были наполнены ощущением Пасхи на протяжении всего долгого, в несколько недель растянувшегося праздника. Потом вдруг перебивка в нашем сознании — Вознесение. Но самое-то главное у нас еще будет потом, будет Пятидесятница, будет рождение Церкви, Сошествие Святого Духа. У нас иногда и эмоционально и с точки зрения осознания праздник Вознесения Господня пролетает в череде других событий, на нем нет акцента. Почему это плохо?
Священник Стахий Колотвин:
— Вначале кто виноват, а дальше уже что делать. Виновато, опять же то, что как в космосе есть большая звезда, большая планета, и ее притяжение просто захватывает. На нас, например, когда мы находимся в комнате, сила притяжения от соседнего шкафа или от люстры действует, но все равно на фоне притяжения планеты Земля это можно почти не учитывать, кроме каких-то теоретических процессов теоретической физики. Точно так же Пасха Христова, такой великий праздник, и Троица Живоначальная, день Сошествия Святого Духа на апостолов, День рождения Церкви, настолько оттягивают внимание христианина, а мы люди грешные, несовершенные, нам на все не хватает, что Вознесение остается в тени. Если для наших благочестивых предков Вознесение был день точно не рабочий, и при этом человек не мыслит, что ему выплатят на работе за отгулы, как сейчас на майские праздники, когда люди уехали на шашлыки вместо того, чтобы в храм пойти. Слава Тебе, Господи, кто-то уехал наоборот, чтобы в других святых местах побывать, порадоваться и госпразднику и духовную пользу получить. Когда мы смотрим на Вознесение, оно еще посреди недели, как работающий человек? На Пасху, это еще и воскресение, пришел. И Троица, какой замечательный праздник, всегда воскресенье. А четверг, и дачная пора начинается уже, ничего успеем. Тем не менее, Вознесение очень важный с практической точки зрения праздник, особенно, когда поглядишь на евангельское и на апостольское чтение. С одной стороны, мы видим, что евангелист благовествует, как апостолы были уверены, рады и как они славили Бога, и в то же время, тот же самый евангелист в своем описании Деяний показывает, как апостолы были растеряны. Мы видим, как одно и то же действие Бога на двух людей, которые рядом друг с другом находятся, можно сказать, в одинаковой стартовой позиции, насколько производит разное впечатление. Насколько разные христиане по отношению к Богу, это важно понимать. Даже люди в одной семье, Господь послал какое-то испытание или наоборот какую-то радость в жизни семьи, муж и жена могут это испытание и эту радость переживать и прочувствовать и выводы делать по-разному. И люди на одном приходе могут, свалилось на приход какое-то испытание, и тоже по-разному чувствуют. Даже не испытание, а какие-то текущие взаимодействия с Богом. На страну испытание свалилось, на народ, угроза уничтожения. Все время люди делают разные выводы. И приходит сатана, отец всякого разделения, и ожесточает сердце на ближайших людей, тоже христиан, которые тоже смотрят слово Божие. И ты ожесточенно смотришь: ой, он слово Божие понял иначе. Он действие Божие понял иначе. Прочти, послушай на Вознесение, что говорит апостол Лука и в том и в другом случае, и ты увидишь, что он может говорить. Человек неверующий скажет, это просто переписали, тут апостол Лука так считает про растерянность, тут апостол Лука наоборот говорит, как все рады, как все веселы. Одно другому не мешает. В сердце одного человека с разницей в пять минут может быть и растерянность, а потом радость о Боге. И в сердце двух разных людей может быть параллельно, один растерялся и не знает, что делать, а другой радуется. Поэтому вот именно бережное отношение к другому христианину рядом с тобой. Когда смотришь, особенно в ситуации, у людей есть разделения, политические разделения, разделения могут быть эпидемиологические, и каждый христианин старается под эти свои взгляды внешние, абсолютно вторичные, приспособить Священное Писание. Конечно, это раздражает, потому что как это, я делаю вывод из Священного Писания такой, человек рядом со мной другой? Однако если ты праздник Вознесения прочувствовал, когда Господь удаляется от человечества... Апостолам действительно плохо, они эти десять дней живут в страхе, заперлись в Сионской горнице, где они вместе на евхаристии были. Пример для нас, если тебе плохо, иди в то место, где совершается евхаристия, побудь в храме. Ты даже не знаешь, что делать, просто там будь. Сразу не решится, потому что Лука сказал, ты пришел в храм, ничего не решилось. Апостолы десять дней не выходили из храма, где первая евхаристия была. Может быть, если ты десять дней из храма не выйдешь, тебе тоже Господь покажет, как проблемы решить, даже чудодейственным образом. Точно так же и мы видим некоторую растерянность людей рядом с собой, иногда растерянность, иногда агрессия. Недавно я у себя написал в социальных сетях по поводу христианского отношения к празднику, Дню Победы. Это у некоторых людей, которых и любишь и ценишь, вызывает какое-то отторжение, даже агрессию, даже не ожидаешь. Лука говорит, нет, давай пообижайся на них. А с другой стороны, понимаешь, люди в растерянности находятся, они по-другому слово Божие восприняли. Но Господь про эту растерянность говорит: может быть. Если ты от Бога не отказываешься, если ты даже в растерянности уповаешь на Господа, Господь тебя все равно к истине приведет. Главное от Бога не убегать. Если лукавый говорит: то ты радуешься, то ты растерянный, что тебе рядом с этим Богом находиться — то тогда ты проиграешь. А все-таки надо помнить, ради чего Господь оставил нас на Вознесение? Ради того, чтобы уже первого человека посадить в Царствие Небесное одесную Бога и Отца. Он нашу человеческую природу вознес. Как маленький ребенок горюет, что папа на работу уходит. У меня маленький ребенок, если я рано ушел, понятное дело, он еще спит, а когда я в середине дня иду по каким-то священническим обязанностям, на вечернюю службу, причащать, отпевать, побеседовать с каким-то человеком, ребенок видит, мой младший годовалый сын, для него это когда-то нормальное настроение, а когда-то он очень переживает. Ему кажется, почему папа ушел? А на самом деле папа работает, трудиться, что-то принес покушать потом. Точно так же нам кажется иногда, что и Господь, как наш Небесный Отец, от нас отходит в сторону, нами очень переживается как состояние растерянности: Господи, почему Ты меня оставил? Нет, Господь как раз ради тебя от тебя отошел, чтобы ты сделал шаг вслед за ним.
Марина Борисова:
— Вообще-то у нас, я думаю, у многих есть собственный опыт переживаний, конечно, не такие сильные, не такие яркие, как были у апостолов, но, мне кажется, из того же корня. В особенности если человек пришел к вере и пришел в церковь уже взрослым, сознательно, по собственной воле и по собственному решению, первое время он чувствует присутствие Бога буквально физиологически. То, что происходит с людьми, которых все мы немножко иронично называем неофитами, это удивительные времена чудес. Когда осязаемо и дословно происходит всё, что написано в Евангелии, с тобой самим. Ты только поражаешься, как же до сих пор ты не замечал, что всё в мире устроено таким образом. А потом, рано или поздно, наступает период, когда это острое не только духовное, не только душевное, но и телесное ощущение присутствия Божия притупляется. И в какой-то момент, по-видимому, так же как на Масличной горе апостолы, человек чувствует, что физического ощущения близости уже нет. Но надо как-то жить и надо идти дальше в надежде, что что-то случится. Может быть, вернется, может быть, что-то другое будет. Будет, конечно, другое, но мне кажется, что эти переживания наши личные где-то дают ключ к пониманию того, что переживали апостолы.
Священник Стахий Колотвин:
— И когда вы говорили о личных переживаниях, та мысль, которую я раньше не озвучивал, она мне в голову не приходила. Почему важно общаться со священниками и с ними обсуждать духовные вопросы, даже если тебе кажется, что тебе и так всё и без священника понятно? Потому что священник в этом общении тоже обогащается. Я сейчас, слушая вас, как человек любящий паломничество, неоднократно бывавший на Святой Земле, вспоминаю, мне кажется, есть символизм в том, что место, с которого Вознесся Христос, Господь оставил в руках мусульман. Это прямо на территории мечети, куда христианин может, только заплатив мзду в казну иноверного религиозного заведения, заходить. Причем заходит православный христианин в часовню, построенную крестоносцами, католиками, захватчиками, которые православных священников выгнали, что православная Церковь грустит, что опять святыня в руках нехристиан. Но зато эти нехристиане, мусульмане, пустили православных обратно, а при католиках вообще не пускали. С местом Вознесения связана такая локация. Оно нам напоминает, Господь говорит: пока ты на земле, нормально, что тебе может быть неуютно. Христианство, можно сказать с натяжкой, не до конца приспособлено для жизни на земле. Все равно если ты со Христом, ты будешь на земле жить более счастливо, тем не менее, любые законы Христовы написаны для вечной жизни, поэтому в нашей временной они могут где-то не совпадать. Но надежда на следующую встречу со Христом, в том числе не только на Страшном Суде, но и что Христос тебе от Отца ниспошлет Духа Своего Святого, тебя укрепит, помогает любому христианину в такие непростые моменты, какие вы описали. Вспомним еще о сакральной географии. Мы видим, Господь откуда возносится на Небеса? Возносится с той самой Масличной горы, на которой Он был предан, на которой Он молился до кровавого пота, можно сказать, где Он провел самые тяжелые минуты жизни. Да, конечно, есть гора Голгофа, но это уже, можно сказать, умирание, минуты смерти, предсмертные. Минуты жизни, где тебя оставляют самые близкие люди, апостолы, где тебя твой ученик, которому ты доверял, может быть, больше, чем всем остальным, потому что именно ему кассу церковную отдавал, он тебе приводит и предает. Те люди, которые тебя слушали, которые даже вспоминают, что может быть ты пусть и не Мессия, но великий пророк, падают, тебе кланяются, а потом хватают, бьют, издеваются и ведут на неправедный суд. Господь с этой же вершины этой горы возносится. В этом тоже есть некий символизм, что самую глубокую радость взаимоотношения с Богом ты можешь ощутить, пройдя через некоторые испытания. Оглянитесь каждый и в своей жизни или послушайте, что другие люди воцерковленные, кто осмыслил свою жизнь и какие-то испытания бывшие. Я тоже оглядываюсь на какие-то испытания, которые Господь посылает, в моменте ты понимаешь, что он совсем не справедливо и пользы нет, не то что мне, но и пользы окружающим и мирянам, которые со мной взаимодействуют, от каких-то событий не видишь. А потом смотришь, что в тот самый момент и те самые последствия какого-то отрицательного события в твоей жизни, приводят к торжеству. Поэтому точно так же, дорогие друзья, праздник Вознесения — это праздник, в который мы вспоминаем: Господи, дай нам, чтобы любое испытание нас привело с Тобой на гору Елеонскую, на ее вершину. Как мы помним, те апостолы, которые убежали с этого склона Елеонской горы, из них одиннадцать вернулись, а один не стал на эту гору подниматься. Точно так же, дорогие друзья, молимся апостолам, чтобы и мы в праздник Вознесения Христова были свидетелями Вознесения Господа на Небеса, Его обратно Второго Пришествия, а не наоборот пошли вниз, чтобы там, как Иуда, расстаться с жизнью.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. У нас 31 мая, последний день весны, дает нам пищу для разума. То мы всё концентрировались на том, что происходит в высоких духовных сферах, а тут последний день нам напоминает, что вера — это еще и знание. Причем, отцы семи Вселенских Соборов, которых мы вспоминаем 31 мая — это люди, которые пробивались к этому знанию буквально с кровью. Вся история Вселенских Соборов это история крайне драматичная. Многим участникам этих, казалось бы, высоконаучных, философских и богословских дискуссий пришлось после этого испытать и изгнание, и гонение, и заточение, и чего только с ними потом ни бывало, и всё это потому, что люди хотели докопаться до истины. Предупреждение Спасителя о том, что Он посылает апостолов, как овец среди волков, вполне объясняет, зачем нашей Церкви потребовалось несколько веков собирать эти Соборы. Все Соборы собирались по поводу каких-нибудь отклонений. Можно конечно, по-разному оценивать, откуда брались ереси, причем, такие которые требовали соборного решения. Но мне кажется, что это просто ложный путь, и что ересиархи были совсем не злодеями, они просто, пытаясь докопаться до сути, в какой-то момент выбирали не ту дорогу.
Священник Стахий Колотвин:
— У нас есть еще такой стереотип, как у победившей православной стороны, победившей не обязательно в земном плане... После Соборов нередко еретики захватывали власть, были еретики императоры, которые гонения именно на православных в поддержку еретиков устраивали. Большинство эпохи вселенских Соборов, если сложить года, что были гонения и что были православные императоры, то мы увидим, что это как раз неземное торжество. Тем не менее, любой Собор собирался даже не для того, чтобы отсеять неверующих людей, а наоборот, чтобы тех людей, которые уклоняются не туда, вернуть. Почему Вселенских Соборов не было в первые века христианства? Скажут, христианство как-то жило, обходилось без них, а потом почему-то Соборы понадобились. Да, просто не было возможности, в условиях, когда тебя преследуют, со всей необъятной империи.... Конечно бы, гонители нагрянули и всех бы там пытали бы и убили. Кончено, это мученические венцы, но в Церкви не было бы дано общинам ответа. А Поместные Соборы все равно происходили. Если мы посмотрим, какой самый первый знаковый Собор, который описан в Священном Писании — апостольский Собор. Задача, когда апостол Петр и апостол Павел собрались и между собой спорили о том, надо ли христианам, которые из язычников, соблюдать ветхозаветные предписания, обрезание, субботу или не надо? Он был созван не для того, чтобы отписать Петра или отписать Павла, сказать, что вы не христиане. Нет, а для того, чтобы они нашли единство, в котором кто-то должен был уступить. Мы удивляемся и ужасаемся, что столп веры, камень веры, эта скала веры — апостол Петр — не его точка зрения возобладала, и благодарны апостолу Павлу, что не нужно сейчас нам все эти ветхозаветные предписания выполнять. И христианская религия — это религия настолько свободная, гибкая, которая для каждого человека показывает индивидуальный путь ко спасению души. Когда мы смотрим Вселенский Собор, мы должны к ним относиться так же, это тоже для того, чтобы людей присоединить. В этом году мы празднуем 1700-летие первого Вселенского Собора, можно сказать, 1700-летие всей эпохи Вселенских Соборов, которая была важной страницей в жизни Церкви, хотя и до этого не было Вселенских Соборов и потом Вселенских Соборов тоже не было. Хотя Поместных было немало. Мы видим, для нас абсолютно очевидно, ребеночка учат, три пальчика, во имя Живоначальной Троицы, и как-то забываем, что символика отнюдь не была дана людям изначально, это как некий символ поиска истины и защиты ее. Что мы верим в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа Святого. Причем если мы посмотрим, что настолько боролись за то, что хотя бы за Божество Бога-Сына уговорить тех людей сомневающихся, что даже вопрос о Духе Святом на первом Вселенском Соборе так остро не поднимался. Многие люди, благодаря этому остались внутри Церкви. Не вытолкнуть в ересь, не вытолкнуть вовне, а снизойти к немощам брата. Однако появлялись ересиархи, которые говорят: ну, ладно, Христос Бог, но Он только в некотором подобии Богу-Отцу, Он не единосущен Ему, Дух Святой вообще воспринимался как некая обезличенная благодать. Как и сейчас, мы говорили сегодня об эзотерике, некоторые люди, которые в храм ходят, порой воспринимают так, что Дух Святой это какая-то энергия, которая как-то воздействует. Да нет, это Бог — Творец мира. Мы вспоминаем, как носился Дух Божий над волнами при творении. Точно так же Второй Вселенский Собор, когда ожесточается ересь, ожесточается угроза, то надо что-то отделить, это не христианство. Но при этом приобрести тех, кто ищет истину. Мы видим, что Вселенские Соборы в своем большинстве собирались рядом со столицей, потому что гарантом Вселенских Соборов был император, который не объединял всех православных христиан под своей властью, но большинство, в Римской империи христианство после окончания гонений получило идеальные условия для распространения. Однако съезжались и из вассальных государств, и из вражеских империи, из Персидской, тоже могли приехать. Из каких-то диких неподконтрольных территорий тоже прибывали люди. Никея — это можно сказать загородная резиденция императора, причем, еще императоров гонителей, Диоклетиан мученицу Антонину, например, мучил. А дальше уже большинство Соборов проходили в самом Царь-Граде, в Константинополе. Удобнее всего. Поэтому для нас Константинополь давно уже город мусульманского Востока, где мечети она за другой, а для православного христианина это город, где большинство Вселенских Соборов было. Если мы посмотрим Третий Вселенский Собор, то тоже увидим, что сила Божия в немощи совершается. Был организован далеко от столицы, не было интернета, не было почты, телеграфа, поэтому пока вести доносились, из-за слабости светской власти сколько там было неурядиц. Параллельные заседания, которые решения один другого не воспринимали. Иногда услышишь, говорят, государство вмешивается в церковную жизнь. Нет, конечно, когда оно вмешивается как гонитель, мы знаем, на протяжении истории Церкви, это ужасно. Однако когда государство дает базу для организации... Помню, батюшки собирались в северо-западном викариатстве, где я раньше служил, тоже какие-то годы МЧС предоставляло большой зал собраний, и это было удобно, потому что при любом храме неудобно или не видно, стульчики неудобные, а тут тебе мягкие кресла. Третий Вселенский Собор показывает, насколько важно, чтобы и государство вокруг христиан выступало некоторым фундаментом. Смотрим дальше, 4-й Вселенский Собор, то, что мы уже сказали, три пальчика сложены в крестном знамении. А почему два прижимается? Потому что Божество и человечество во Христе. Для нас это тоже очевидно. Христос, Бог и человек. Конечно, человек совсем не воцерковленный об этом не задумывается, но любой христианин уже это знает, а тогда приходилось об этом спорить. Причем, споры эти продолжались, на них накладывались национальные разногласия, кто по-латински говорил как на родном языке, кто по-гречески, тот больше в православие. Кто на сирийском, на коптском языке, то тут... Ересь выбирали не по богословским причинам. Можно сказать, жесткие правила подписали, кто-то отпал. Нет, это люди прикрывали богословием собственное стремление к разделению на фоне каких-то земных вещей. Это для нас, оглядываясь на эпоху Вселенских Соборов, тоже очень актуально. И сейчас люди стараются подогнать богословие, чтобы оправдать свое разделение, свою инаковость, показать, насколько я важен, в другой политической позиции выступаю. А уже под это богословие как подпорку делать. После 5-го Вселенского Собора на вопросы, которые раньше разбирались, и было принято одно решение, Церковь может в новых условиях иначе посмотреть. Не только на Нестория — и на его учителей, раз смущают какие-то вещи, которые не смущали христиан раньше. Церковь это не просто какой-то бетон, это постоянное развитие на пути к Богу, Который Сам сказал: Я Путь, Истина и Жизнь. Церковь в этом Пути живет, поэтому нельзя сказать, что Христос не дал всё необходимое, когда пришел в евангельском благовестии. Нет, Он дал. Но путь, как ты идешь по евангельскому благовестию — это путь богословия Вселенских Соборов. 6-й Вселенский Собор — другая крайность, дай-ка я изобрету какое-то богословие, чтобы помочь избежать ересей. Ересь монофелитов абсолютно искусственная, между монофизитами, которые не верили в две природы Божественной природы, и православием какое-то единство достигнуть. Конечно, надо стремиться к единству, но оно не может быть достигнуто за счет компромисса между чистотой и грязью. Если ты в стакан с чистой водой капнешь яда, все равно это будет яд, только чуть более слабый. Венчает это всё 7-й Вселенский Собор. Кажется, почитание икон, какой-то искусствоведческий вопрос. Ни в коем случае, Седьмой Вселенский Собор — та тоника, в которой разрешается всё музыкальное произведение предшествующих Вселенских Соборов. Если Христос воплотился, если Сам Бог, Один из Живоначальной Троицы пришел в мир, то Он реален, Его можно изобразить, и каждый из нас этот образ Божий в себе может тоже реализовать.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья. До новых встреч.
Священник Стахий Колотвин:
— Христос Воскресе!
Марина Борисова:
— Воистину Воскресе!
Все выпуски программы Седмица
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











