В этом выпуске своими историями о том, как в жизни людей появлялся «тяжелый крест», но при этом Бог явно давал силы и поддержку в несении этого «креста», поделились ведущие Радио ВЕРА Константин Мацан, Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева, а также наш гость — настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин.
Ведущие: Константин Мацан, Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева
К. Мацан
— Здравствуйте, дорогие друзья. Это «Светлые истории». Несмотря ни на что, в этот Страстной понедельник мы в эфире с программой «Светлые истории». Конечно, это неделя, в которую, наверное, хотелось бы больше молчать. Но было бы странно молчать на радио, поэтому мы говорим. Но говорим о том, что сегодня, в этот день церковного года, лежит на сердце. Поэтому наша сегодняшняя тема будет соответствующая страстным дням и тем переживаниям, которые эти дни сопровождают. Мы поговорим о том, как Бог помогает нести человеку крест — истории о том, как тяжёлое испытание выпадало на долю человека, и как с Божьей помощью человек всё равно через эти испытания проходил. В студии ведущие Радио ВЕРА, мои дорогие коллеги: Анна Леонтьева — добрый вечер.
А. Леонтьева
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Я — Константин Мацан. И наш сегодняшний гость — священник Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области. Добрый вечер.
Свящ. Алексей Дудин
— Добрый вечер.
К. Мацан
— Дорогие друзья, я вам напомню, что программа «Светлые истории» это программа, которую можно не только слушать, но и смотреть на сайте radiovera.ru и на странице Радио ВЕРА во «ВКонтакте». Там можно оставлять комментарии. И мы всегда ждём ваших комментариев. И не просто комментариев, а ваших историй. Мы их читаем, мы их собираем — ваши светлые истории, вот наподобие тех, которые мы рассказываем у нас в эфире. Их можно оставлять в комментариях в «ВКонтакте» или можно присылать на адрес Радио ВЕРА на электронную почту: [email protected]. Мы внимательно эти истории прочитываем, когда получаем, мы их ждём. И то, что откликается, что называется, мы читаем в эфире, и иногда даже составляем целые программы из ваших историй. И вот сегодня я не могу отказать себе, если угодно, в удовольствии, чтобы и нашу сегодняшнюю программу на ту тему, которую мы сегодня обсуждаем, начать с истории нашей слушательницы, как раз присланной нам на электронную почту:
"Сегодня Страстная пятница? — этот вопрос не сходил с уст моей свекрови Славицы (сербское имя) в последние два месяца её земной жизни. За три месяца до её упокоения у нас родилась дочь Стефания, у которой были сильные осложнения в течение беременности и при родах. Это стало причиной того, что она теряла вес в первый месяц жизни. И врачи сказали нам, что есть вероятность, что она не выживет. Конечно, как родители мы были потрясены, но ещё больше переживала бабушка — вот та самая свекровь. В день, когда мы вышли из больницы с радостной новостью о том, что ребёнку стало лучше, Славице стало плохо. В больнице — самый страшный диагноз: глиобластома (рак мозга) и максимум два месяца жизни. Так как рак давил на мозг, к сожалению, она не всегда была в полном сознании. Но как только ей становилось лучше, она радовалась каждому дню, утешала нас и поддерживала. Узнав о своём диагнозе, она весело улыбнулась: слава Богу, что это я, а не кто-то другой, — она думала о внучки, которая по сей день вылитая бабушка. У меня есть ощущение, что Славица вымолила у Бога оставить Стефанию в живых. Почти каждый день она причащалась и жила только для того, чтобы дождаться крещения Стефании. В день крещения Славица была безмерно счастлива. А на следующий день внучка впервые причастилась, а бабушка в последний раз причастилась, после чего впала в кому.
Когда приехала скорая помощь, нам сказали, что ей осталось жить считанные часы, но она будет слышать нас до самого конца. Тогда настала моя очередь дежурить у её постели. Я взяла Евангелие от Иоанна и начала читать с момента Страстной пятницы, вспомнив её вопрос. Все домашние зашли в комнату, окружили её, мы дочитали Евангелие до конца и запели пасхальный тропарь. На третий раз, когда мы пели, из глаз Славицы скатилась слеза, и она предала дух Богу. Это было так трогательно — смерть праведника. Воистину Славица жила, славя Бога. Чудом было и то, что до самого погребения третьего дня она не закоченела — её тело оставалось гибким, словно она просто спала. Когда мы с Анной, моей золовкой, омывали её, в наших сердцах царил мир, который длился ещё много дней. Наши души ликовали: Христос Воскресе! Это было так ощутимо. Тогда я впервые поняла, что значит светлая скорбь, которую описывает отец Александр Шмеман. Мы расстались, чтобы встретиться в общем Воскресении. Она не просто умерла — она вошла в покой и уснула в Жизнь вечную. И теперь, когда мы приходим к ней на могилу, мы приветствуем её словами: Христос Воскресе, дорогая Славица! моли Воскресшего Господа за своих детей!" Такая потрясающая история от нашей слушательницы.
А. Леонтьева.
— Я просто вообще со слезой в глазу — невозможно прекрасная история.
К. Мацан
— Спасибо огромное! Может быть, на всякий случай я не стану называть имени нашей слушательницы. Но если вы узнали эту историю и сейчас нас слушаете или смотрите, то мы вам очень благодарны и признательны. Спасибо за эту историю и за тот опыт, которым вы поделились. Ну что ж, а мы к нашим историям переходим. Отец Алексей, мы по традиции гостю даём первое слово.
Свящ. Алексей Дудин
— Да, я хотел бы с вами поделиться историей, которая длится в текущее время. И для меня эта история история началась в 2020 году. Мы знаем, что была пандемия и был целый ряд проблем с медициной и со всем, в том числе для верующих людей была большая проблема зачастую причаститься, особенно для тех, кто лежал и был болен, у кого был слабый иммунитет. И так получилось, что мне Господь дал возможность переболеть этой болезнью. Я сдал анализы на антитела, и я был в этом отношении уверен, что я никому этой болезнью не смогу навредить, потому что титр антител позволял в этом так быть убеждённым, что я не смогу нанести вред тому человеку, к которому я приду причащать. Так мы познакомились с Иваном — назовём его так. Ивану в этом году должно исполниться 20 лет. Так получилось, что он болен таким тяжёлым заболеванием генетическим. Оно проявляется обычно даже не сразу. Вот бывает, что рождается ребёнок и понятно, что вот он обречён на такую тяжёлую жизнь. А бывает так, что ребёнок рождается, растёт, бегает. И вот ему пять лет, шесть, и в этот момент он начинает как-то смешно спотыкаться. Ну вот раз — бежал и споткнулся. И у родителей возникает даже мысль, что, может быть, он как-то придуривается, что-то он делает не так. А потом чем дальше, тем больше это прогрессирует. И возникает такая тяжёлая реальность, что ребёнок болен этим генетическим заболеванием. И дальше оно прикуёт его к постели и даже лишит возможности самому дышать.
И вот когда мы с Иваном познакомились, он уже находился, и до сих пор находится, на аппарате искусственного дыхания. И, конечно же, его бабушка и дедушка, которые за ним ухаживают постоянно, круглосуточно, стараются, чтобы, не дай Бог, ни одна зараза в дом не попала. Сами лишний раз они не выходили никогда из дома и следили за тем, чтобы их ребёнок прожил как можно дольше. Они стараются дать ему как можно больше своей любви. Эта история полна такой скорби, потому что сами бабушка с дедушкой являются онкобольными, причём это по очереди. Так получается, что они проходили это лечение, и сейчас вот бабушка проходит химиотерапию. При этом при всём трудно, наверное, себе представить себе такую ситуацию. Мы обычно, когда о чём-то говорим, всегда сравниваем эту ситуацию со своим миром, с тем, что происходит у нас. И действительно, трудно представить себе такую ситуацию, что вот лежит их двадцатилетний, даст Бог, скоро внук. И вот больные бабушка с дедушкой — и они лежат в доме, не могут с этого дома выйти. И любой выход сопряжён с определённым таким риском. И одно только вот есть истинное духовное утешение — это возможность исповедоваться, причаститься Святых Христовых Тайн. Так получилось, что в пандемию они искали священника, у которого была бы возможность гарантировано не принести эту заразу в дом.
И вот так мы с ними познакомились. И вот, начиная с 2020 года, я регулярно к ним приезжаю, участвую так в жизни этой семьи. И что хотелось бы сказать: прежде всего, это умение никогда не унывать. Ведь на самом деле нам иногда кажется, что всё — дальше всё беспросветно, ничего не может произойти доброго. Но при этом при всём эти люди живут, и та любовь Христова, о которой мы здесь говорим, просто царствует в этом доме, и она поддерживает их. И та вера, о которой мы сейчас говорим, является действительно тем, чем они обладают, тем, чем они дышат. Потому что без веры во Христа было бы невозможно нести этот тяжелейший крест, было бы невозможно вот так поддерживать друг друга, с учётом, что все больные, всем тяжело. Но вера Христова действительно в этом доме даёт свои плоды, которые невозможно бывает описать словами. Хорошо, когда у вас есть такая возможность пообщаться с такими людьми, как-то поучаствовать в их жизни. Но тут хотя бы вот в двух словах рассказать про них, потому что действительно этот пример крестной любви, любви Божией очень много даёт для тебя самого лично. Потому что, как правило, когда ты помогаешь человеку, ты от него больше получаешь, чем ты даёшь ему — это духовный закон.
К. Мацан
— Светлые истории рассказываем мы сегодня на Радио ВЕРА. Светлые, в атмосфере, в настроении, начавшейся Страстной седмицы, но всё равно где-то на горизонте уже Пасха и свет. А мы сегодня рассказываем истории про то, как Бог помогает нести крест. В студии ведущие Радио ВЕРА: Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева. Я — Константин Мацан. Наш сегодняшний гость — священник Алексей Дудин. Отец Алексей, но мы продолжаем вашу историю слушать.
Свящ. Алексей Дудин
— Да. Эти люди прошли множество искушений, и не всегда эти искушения были связаны непосредственно с той болезнью, которая есть. Эти искушения были связаны и с нашей несовершенной системой здравоохранения, которая, например, требовала того, чтобы, по мере достижения совершеннолетия, тот аппарат дыхательный, который является жизненно необходимым для Ивана, его нужно было передать, соответственно, детскому учреждению. А взамен получить некий другой аппарат от учреждения взрослого. Но для человека, который не может без этого аппарата прожить более, чем несколько часов, это было абсолютно критично. Неизвестно, каким бы образом это всё произошло. И бабушка просила молиться, она просила участвовать. Мы были готовы, если надо, даже экстренно купить этот аппарат, если всё-таки будет принято решение забрать его по формальному признаку в детское лечебное учреждение. И это был тоже очередной такой этап испытания для тех людей, которые это испытание прошли. И слава Богу, здесь всё-таки откликнулись и наши чиновники, и наше здравоохранение нашло способ передать по балансовой принадлежности этот дыхательный аппарат, и не трогали Ивана. Но сами понимаете, сколько при этом было всяких переживаний. Это такое чудо, о котором они просили и которое Господь им дал. Были и светлые чудеса в их жизни. Помню, приехала к нам в Санкт-Петербург арт-группа «Ларго», которая поёт замечательные духовные песни. И так получилось, что Иван очень любит эту группу, особенно её песню «Запоют акафист соловьи». И я их так знаю, мы с ними немножко общаемся. И так получилось, что я подошёл к ребятам из арт-группы «Ларго» и говорю, что вот есть ваш такой поклонник, не могли ли бы вы приехать в Ленинградскую область для того, чтобы, может быть, для него сотворить такое маленькое чудо? И они услышали, они пошли на это, хотя я не ожидал совершенно. И они приехали и у постели Ивана спели и его любимую песню, и другие духовные песнопения. Поэтому, несмотря на то, что вроде люди вот замкнуты, никогда бы не могли бы они даже помыслить о том, чтобы прийти на такой концерт, в такое скопление людей вывести человека, который уже, в общем-то, прикован к постели. Но Господь такие чудеса творит. И это великое счастье, что в этой жизни всегда есть момент утешения. И Бог никогда не даёт человеку больше, чем сам человек может понести. И эти православные христиане понимают это. И не просто теоретически, как мы понимаем это и признаём, но они это понимают, принимают и переживают своей реальной духовной жизнью. И вот очень такая, с одной стороны, тяжёлая история, а с другой стороны, очень назидательная. Потому что как бы мы ни шли, что бы мы ни делали, но если с нами Бог, если мы не отчаиваемся, то с Богом можем мы преодолеть любые искушения и научиться ценить каждый день, который даёт нам Бог. Вот этого очень не хватает современным нам людям. Потому что ценить тот день, который у тебя есть сегодня, мы не умеем. А когда человек этому учится, тогда он действительно становится счастливым в любой обстановке и в любой ситуации. Вот такая история.
А. Леонтьева
— Да, истории такие — на разрыв аорты, как ты, Костя, говоришь, — с них начали.
К. Мацан
— Я думаю, что так или иначе мы ими и продолжим, при нашей сегодняшней теме. Кира, какая у тебя история?
К. Лаврентьева
— Вы знаете, у меня сначала вспомнилась история про мою подругу, я её обязательно расскажу. Но прежде хотела бы рассказать историю, наверное, многим известную. Но просто я какой-то вот милостью Божьей была в неё в определённое время каким-то образом включена. Поэтому я думаю, что не будут против люди, о которых я сейчас расскажу. Это молодая священническая семья, которая, в силу определённых обстоятельств, в какой-то момент жизни получила такой крест. Крест непростой: матушка сильно раньше срока родила двоих детей. Они были в гостях в другом городе, у неё почему-то начались схватки. Роды приняли, я так понимаю, во-первых, не совсем, может быть, так, как нужно было в данной ситуации, во-вторых, просто очень ранний срок — 26 недель. Ну и не доходили детей до нужной кондиции, как говорят и остались они, конечно, с диагнозом ДЦП — там уже невозможно это было как-то исправить, видимо. И так получилось, что старший ребёнок у них здоровый, а два близнеца, двойняшки, скорее — мальчик и девочка — с тяжёлой формой ДЦП. И вот эти молодые люди, священник и его жена, приходили к нам на Радио ВЕРА. Мы хорошо подружились с ними как-то очень, они бывали у нас дома.
И я всегда смотрела на них и думала: Боже мой, это вообще что? Вот мы приходим в кафе, сидят эти уже большие детки, подрощенные, им пять лет, они в колясках. И хрупкая матушка берёт сначала одного ребёнка, который уже вполовину её больше, несёт её в туалет, занимается там гигиеной. Потом батюшка — второго. И я смотрела на них и думала: как это вообще возможно им это понести? Но они сохраняли удивительное мужество, оптимизм, занимались постоянно их реабилитацией, хотя не скрывали, что это тяжело. Они занимались реабилитацией этих детей. Муж-священник продолжал служить. И, в общем-то, они ещё и других поддерживали — тех людей, у которых тоже больные дети или какие-то истории тяжёлые. Но в какой-то момент мальчику, вот из двойняшек, и они это не скрывают — Лука его зовут — стало очень плохо. Но это с ним случалось регулярно, но тут так плохо, что уже как бы стало понятно, что дело идёт, конечно, к завершению земной жизни. И вот он лежал в реанимации, и отец Антоний, его папа, постоянно возле него молился. Вот они приходили, возле него молились, чувствовали какую-то поддержку такую вот от Бога очень сильную. Но смотреть на это было просто невозможно, потому что это маленькое, изнеможённое тельце, всё в проводочках, всё в каких-то иголочках. И это было очень тяжело даже смотреть со стороны, наблюдать за этим. Они там что-то в социальных сетях публиковали, чтобы просто помолились за Луку.
И потом он ушёл. И это было, вы знаете, совершенно невероятно для окружающих, потому что это ангелоподобный ребёнок, который ушёл очень светло. И многие за него молились и молятся по сей день, ухаживают за его могилкой, помогают Оле, отцу Антонию. Но что меня поразило — это, конечно, мужество Оли и отца Антония. Очевидно, что больной ребёнок, не больной, с особенностями развития, без особенностей развития — ты его любишь, потому что он твой. И его смерть для тебя трагедия. Естественно, мысль какая-нибудь промелькнёт: ну а как бы вот они были? Ну вот забрал Господь — он же болел. Ну вот как случилось, так случилось. Но материнское и отцовское сердце плачет по нему, может быть, даже ещё больше, чем по кому-либо. Потому что ребёнок — это ангел, который вообще ничего не сделал в своей жизни, даже напоминающего грех. И о Луке сняли фильм — фотограф Владимир Широков, который близкий к их семье — это известно. Этот фильм находится в интернете, он в доступе. Об их семье сняли фильм, о том, как они преодолевали эти трудности, когда ещё Лука был жив. А сейчас Оля мужественно помогает тем женщинам, которые проводили своих детей по ту сторону жизни, которые пережили и переживают какие-то очень тяжёлые ситуации, связанные со здоровьем детей. И, конечно, она до сих пор, естественно, скучает по Луке, хотя прошло уже пять лет. Но, видимо, материнское сердце не утешается в таких историях и всё равно оно будет скорбеть. Но скорбь её очень светлая. Она очень мужественная, она нашла какое-то дело жизни, то есть она ещё себя пытается реализовать.
И Анечка — вот их девочка, которая осталась из двойняшек, сестра Луки — ходит в школу. Представляете? То есть они её возят, привозят и отвозят, но она учится в школе, она пытается какие-то знания получать. У неё мозг очень сильно цепляется и за жизнь, и за знания, и за интеллектуальную составляющую. И несмотря на то, что она имеет физические ограничения очень серьёзные, то есть, естественно, она не может ходить, не может сама управлять своим телом, но она пытается учиться, получать знания, учиться в школе. И вот Оля с отцом Антонием её, конечно, мужественно так вот тянут и помогают ей в этой жизни как-то адаптироваться. Вот такая вот история. Да, действительно, наверное, когда ещё её рассказывать, как ни на Страстной неделе? Хотя буквально недавно я их видела. Я шла по улице недалеко от храма, где служит отец Антоний, и они меня окликнули из машины. И они такие светлые сидят оба в машине, то есть совершенно не догадаешься, какой крест они несут и что им пришлось преодолеть уже в этой жизни, несмотря на то, что они молодые совершенно люди. Ну вот они вот такого подвижнического, конечно, совершенно плана. И про мою подругу короткая история...
К. Мацан
— Я вот много раз обращал внимание — реплика маленькая. У нас на приходе есть мама с сыном, уже взрослым, но всё равно опорник. То есть, видимо, это человек вот с тем самым ДЦП, которого привозят в кресле в храм. И видно, что много-много лет мама с ребёнком такую жизнь ведут. Она всё время улыбается, у неё всегда хорошее настроение. Я более радостного, в таком духовном смысле слова, человека, чем эта мама с ребёнком вот с такими особенностями здоровья, не встречал.
К. Лаврентьева
— Да, нам есть чему поучиться. По крайней мере в том, чтобы хотя бы не выдумывать ничего. Как владыка Антоний сказал, силы Господь даёт только на сегодняшний день. Мне, кстати, в какой-то момент это очень помогло. Сегодня на завтра Он ещё не дал — Он дал на сегодня.
Свящ. Алексей Дудин
— Вы говорите про владыку Антония Сурожского, да?
К. Лаврентьева
— Да.
Свящ. Алексей Дудин
— У него, кстати, есть замечательная книга «Жизнь. Болезнь. Смерть». Она небольшая, тоненькая и очень утешительная и полезная тем людям, которые заботятся о своих паллиативных родственниках, о тех родственниках, которые находятся на грани между этим миром и миром горним.
К. Мацан
— Мы вернёмся к светлым историям после небольшой паузы. Дорогие друзья, не переключайтесь.
К. Мацан
— Светлые истории мы сегодня рассказываем, как всегда по понедельникам, на волнах Радио ВЕРА. Несмотря на то, что понедельник Страстной, мы так или иначе говорим о светлых историях, потому что это всегда истории про живое присутствие Бога в жизни человека, про то, что Бог для человека делает. И, наверное, в контексте Страстной седмицы, когда мы вспоминаем, то главное, что Христос сделал для всех людей, вот как ни поговорить о том, как Господь помогает человеку нести свой крест. В студии мои коллеги: Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева. Я — Константин Мацан. Наш сегодняшний гость — священник Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области. И мы всё-таки хотим услышать, Кира, твою историю про подругу.
К. Лаврентьева
— Да, она очень короткая и ёмкая. Потому что рассказывать нечего, тут очень всё ясно. Волею судеб, в силу определённых обстоятельств, мы познакомились с потрясающей женщиной, её зовут Лена. Диагноз её не буду называть, но так получилось, что она вообще не выходит из дома. Она не может выйти из дома, она практически всегда много лет находится в своей квартире. Она живёт с двумя котиками. У неё есть дочь, внук. Но вот в какой-то момент жизни успешную, в общем-то, женщину, у которой и семья, и работа, и всё было, скрутил тяжёлый диагноз. Вот прям неожиданно совершенно так случилось, очень быстро всё развилось. И она имеет тяжёлую степень инвалидности. Да, она может передвигаться, она может где-то сама себя обслуживать, но в целом ей, конечно, нужна помощь — она не может даже выйти из дома. И когда я к ней приезжала несколько раз, меня всегда поражала мудрость и глубина её мысли. Ведь она переживает очень тяжёлые моменты, и ей бывает очень тяжело. У её болезни есть обострения, она испытывает очень сильные физические боли. Но при этом, когда ты сидишь у неё, во-первых, ощущение, что ты сидишь в келье, потому что иконы, потому что есть такая намоленность какая-то. Во-вторых, как будто ты сидишь с человеком, который уже понимает, что главное в этой жизни и где истинная жемчужина. И она находит такие слова, такие удивительные советы и такие простые какие-то словесные обороты, за которыми кроется невероятная мудрость.
Она очень умная сама по себе, но тут дело не в уме, а тут дело именно в том, что она как-то вот просвещена Богом. Спаси её, Господи. Несмотря на все свои страдания, она, как старица, действительно — вот можно взять её и спросить. Она тебе если не скажет, то помолится. И вот о ней я сегодня хотела сказать. Я знаю, что она смотрит «Светлые истории». И давайте попросим молитв у наших зрителей, слушателей о рабе Божией Елене. Потому что она действительно испытывает очень часто большие физические страдания. Ей просто нужна молитва, чтобы облегчить её состояние. Просто вот по капле от каждого, и уже будет ей значительно легче — я в это верю. Вот для этого, собственно, я и рассказала — молитв о ней попросить. И ещё раз вспомнить о том, какие люди бывают среди нас.
Свящ. Алексей Дудин
— Да, действительно, чем больше скорбь, тем ближе Бог.
А. Леонтьева
— Я, знаете, хотела продолжить, немножко сказать пару слов. Вот Костя начал эту программу словом «молчание». И вот я хотела сказать, что перед тем, как человек получил какую-то скорбь — это могут быть вот эти особенные дети, которые изначально воспринимаются всё-таки как беда, но у очень многих наших героев потом приходят совершенно другие чувства. И сколько крестов перебывало в этой студии, сколько мы услышали историй. Но вот этот момент — знаете, Христос же тоже Крест нёс... Симон Киринеянин помог Ему в конце, Он не донёс бы сам его. И это вот была минута Божественного молчания, как будто Бог замолчал. И вот мне кажется, каждый человек, который вот эту скорбь получил в своей жизни (я говорю не понаслышке), это вот молчание, как бы молчание Бога, оно переживается.... очень это тёмная минута. Но, слава Богу, мы все рассказываем истории, когда это тёмная минута перед рассветом. Потому что тех, кто ушёл, как бы закрыл дверь своей комнаты, мы их не видим. Мы видим людей, которые приходят и рассказывают о пережитом. Я тоже в конце рассказа позволю небольшую такую историю тоже героини недавней на Радио ВЕРА. Вот в двух словах об этой минуте молчания.
И, знаете, в этот пост я пытаюсь учиться на сценариста, с переменным очень успехом пытаюсь развить сюжетные ваши линии. И у меня произошла удивительная встреча. Нам поручили пересмотреть фильм Мартина Скорсезе «Молчание» как раз. Наверное, многие радиослушатели, зрители и мои коллеги помнят этот фильм. Но, знаете, я его смотрела очень давно, а, возможно, даже и не смотрела. И вот этот фильм, где события происходят в XVII веке. Два португальских иезуитских проповедника едут в Японию, чтобы там проповедовать Евангелие и ещё, чтобы найти своего учителя, о котором ходят слухи, что он предал Христа. Но я не буду пересказывать этот фильм, просто он такой очень, конечно, и тяжёлый, и очень яркий. Это одна из таких очень сильных работ Скорсезе. И в середине фильма я начала вспоминать встречу с этим романом. Она произошла у меня в ранней юности, мне было меньше 20 лет. И я прочитала — к сожалению, я запамятовала имя, но это можно погуглить, несложно, имя японского писателя, написавшего этот роман о проповедниках в Японии. И для меня вот этот фильм и этот роман немножко оказались о разном. То есть тогда я ещё не была церковным человеком. Но, знаете, ты же всегда, как вот батюшка тоже сказал, на себя примеряешь какие-то ситуации.
И вот проповедник выживший остался в ситуации, когда не его истязали, а истязали его как бы духовных чад — вот этих свежеиспечённых христиан японских. Их истязали изысканно, жестоко, страшно. И вот, собственно, ему нужно было наступить на икону, чтобы прекратить вот эти человеческие мучения. И я помню, что я в юности это читала и думала: «Боже, но это же просто невозможно было пережить!» И мне показалось, что там немножко другой был посыл в романе, что как бы в конце концов этот проповедник... невозможно перенести страдания людей, которых там подвешивали за ноги, делая надрезик над ухом, чтобы из него вытекала кровь. В общем, японцы очень изобретательно боролись с христианством. И как бы он наступил на икону, чтобы прекратить эти страдания. То есть вот для меня в 20 лет это было очень понятно. Но следующее, что происходит в следующей главе — это он уже является антихристианином, он как бы борется с христианством в Японии, то есть он как бы падает с этой горы. И у меня такое впечатление было от этого романа.
А Скорсезе сделал акцент вот на это молчание Бога. То есть весь фильм он ходит и молится, чтобы Господь ему помог. И ему кажется, что Господь молчит в этот момент. И это тоже тот момент крестоношения, когда человек падает и не может его перенести. Не буду спойлерить, но Скорсезе немножко там дал надежду в конце. Знаете, в этот момент вот этого молчания — это может просто депрессия выражаться, вот человек просто впадает в депрессию. Вообще, это очень такая дискуссионная, конечно, тема — молчание Бога. Об этом говорят очень много — почему Бог молчит, когда мы страдаем. И тот, кто пережил уже какой-то отрезок и вышел к какому-то светлому выводу, уже что-то видит, что была, вот как в этой притче о человеке, который тонет, что была лодка, что был там плод, что Господь не Сам сошёл, а посылал, так сказать, какие-то опоры, чтобы он мог двигаться дальше.
К. Лаврентьева
— И потом ты понимаешь, что Господь был как никогда к тебе близок именно в эти минуты, когда ты думал и чувствовал, что Он тебя оставил. «Боже, Боже, вскую оставил мя еси?» И когда ты это проходишь, ты понимаешь, что вот тогда-то Он тебя и нёс. Ты просто этого, в силу определённых обстоятельств, не чувствовал, не понимал.
К. Мацан
— Я помню интервью одного священника, которого тоже спросили вот про это выражение, что Господь не даёт креста не по силам. И он так очень радикально высказался, сказав, что если мы так считаем, то мы вообще ничего не понимаем. Нужно к самому началу обращаться и разбирать, грубо говоря, христианство с самого начала, потому что любой крест не по силам. Он на то и крест, что он не по силам. Твоих сил никогда не хватило бы ни на один крест, только сила Божия тебе может его помогать нести. Поэтому вот всё по-другому.
А. Леонтьева
— Да. Я почему вот этот фильм Скорсезе вспомнила? Потому что для меня ещё, знаете, такой момент там есть такого тяготения — не знаю, может быть, больше в католичестве, — там всё время этот проповедник воображает как бы лик Христа, икону Христа. И он старается как-то вот войти в контакт с Богом. И ему кажется, что Бог молчит в этот момент.
Свящ. Алексей Дудин
— У каждого из нас такие переживания в жизни бывают. И я вот тоже помню: я крестил своего третьего сына в реанимации, потому что он родился и перестал дышать. И совершенно тоже было непонятно, останется он живой или не останется. И тоже такое было... это потом воспринимается как чудо. Потому что когда мимо шла медсестра и заметила, что ребёнок не дышит, вовремя она подошла. И когда все молились тоже, чтобы Володя у меня остался жив. Когда переживаешь это сам, то ты можешь понять этих людей. А пока ты не опустился на глубину вот этого сопереживания, то ты не стал ещё тем человеком, который может сочувствовать и понять глубину того, насколько всё-таки человеческое горе может быть глубоким. И насколько при этом бывает действительно нужно просто помолчать и потом уже делать выводы, когда ты уже прошёл это испытание, прошёл эту бурю.
К. Мацан
— Ты сказала про фильм Скорсезе. Я тут некоторое время назад пересматривал много фильмов Ингмара Бергмана, готовясь к лекции. И одна из важных тем вообще в его кино — это как раз тема молчания Бога. У него даже есть фильм, который называется «Причастие», а если быть точным, то «Причастники» — в переводе. Это фильм про лютеранского пастора, который теряет веру, но в конце её обретает. И был такой кинокритик католический Амадей Эйфр, который сказал, что в фильмах Бергмана отсутствие Бога указывает на присутствие Бог — вот так вот парадоксально. А почему? Потому что когда ты томишься этим молчанием, в этом уже заранее есть указание на то, что Бог где-то есть. Ты бы не стал Его искать, если бы вовсе Его не было. Ты бы не стал так страдать от этого молчания, если бы не знал, что там есть Тот, Кто тебе ответит, есть на небе Он. В этой связи вспоминаются слова — просто про молчание ты сказала. У Блеза Паскаля есть такая мысль, такое откровение внутреннее его, когда ему Господь говорил: «Утешься — ты бы не искал Меня, если бы уже не нашёл».
К. Мацан
— Светлые истории на Радио ВЕРА мы продолжаем рассказывать, ведущие Радио ВЕРА: моя дорогая коллега Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева, я, Константин Мацан. Священник Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области. Мы продолжаем. Аня, твоя история завершилась или у тебя ещё есть продолжение?
А. Леонтьева
— Да, я могу завершить.
К. Мацан
— То есть у тебя ещё есть, что сказать?
А. Леонтьева
— Нет. Я просто, знаешь, хотела воспользоваться служебным положением и вот к отцу Алексею, так сказать, обратиться с этой вот мыслью о молчании Бога, и как его пережить, и почему это происходит вообще.
Свящ. Алексей Дудин
— Наверное, для того, чтобы пережить это, нужно научиться, прежде всего, молчать самому. Вот сейчас настал этот час, настала Страстная седмица, когда мы будем стоять в храме рядом с распятым Христом. И если Бог для нас любящий Отец, то, конечно, та скорбь, которая здесь происходит, которую мы переживаем, живая скорбь, действенная, реальная скорбь, должна найти в нашем сердце место для себя. И если мы найдём в нашем сердце место для скорби Христовой, то, я думаю, что наше сердце расширится, и мы научимся и сами молчать, и слышать молчание Бога.
К. Мацан
— И тогда молчание станет не отсутствием ответа, а наоборот, формой ответа, тем самым присутствием.
Свящ. Алексей Дудин
— Безмолвной молитвой.
К. Мацан
— Вы знаете, у нас сегодня тема про то, как Бог помогает нести крест. Я вот в этой фразе в той истории, которую я хочу рассказать, ставлю акцент на слове «помогает». Причём это очень простая история. Когда я её расскажу, вы поймёте, в чём её простота. Но она, мне кажется, очень соотносится с тем, о чём мы говорим. У меня есть друг юности, мы с ним очень давно знакомы. И как-то не так часто, но всегда очень тепло общались, встречались, занимались какими-то прекрасными творческими вещами. Он сам не из Москвы, он из одной из республик бывшего Советского Союза, хотя он русскоязычный, русский. Он меня всегда восхищал своей какой-то такой жизненной силой. То есть вот мне, человеку, живущему в Москве, сыну своих родителей, с такой базой московской социальной, всегда было так волнительно за ним наблюдать, как он, приехав, по сути, из-за границы, без всякой поддержки родителей вот сам здесь устраивался, начинал зарабатывать, получал образование. И в итоге такой селфмейдмэн.
Вот время шло, и вдруг с ним что-то начало происходить. Такое часто бывает — человек какой-то свой кризис переживает: вот это в жизни не устраивает, вот это не так, вот эти люди не такие. Причём как бы были основания для всех этих оценок, то есть не то что человек на ровном месте начинает себя жалеть — нет. Вот постепенно ты видишь, как человек как-то переходит в такое состояние, что всё не так, всё вообще не так. Это отражается на его какой-то профессиональной траектории. То есть человек был очень ярким таким творцом, его творчество очень любили друзья. И вдруг он говорит, что всё, больше не хочет, больше не будет выступать, играть, для себя хочу, а для друзей — нет, это всё не то. Какой-то семейный кризис, вплоть до походов к психологу с супругой, как-то на грани развода. Но на данный момент всё хорошо у людей, они вместе растят ребёнка.
Но вот человек постепенно как-то куда-то опускается. Последние события последних лет, очень тяжёлые психологически для всех, связанные со специальной военной операцией, тоже не обошли на общем таком психологическом фоне его стороной. И вот я, честно говоря, даже грешным делом как-то стал не то что избегать общения, а я стал понимать, что любая с ним встреча закончится обязательно длительным выслушиванием того, как всё не так. То есть это было достаточно так иногда красноречиво. Мы встречались случайно на улице в районе. И это тот случай, когда спрашиваешь: как дела? И в ответ на это сразу такой большой поток. Причём, с одной стороны, это иронично, с другой стороны, это очень видно, как человеку плохо. То есть он с тобой идёт, провожает тебя по улице, он идёт с тобой в магазин и продолжает, ты уже как бы домой, а он всё тебе говорит и говорит, как будто бы ему нужно с кем-то это всё обсудить. И ты совершенно не можешь ему помочь. А главное, ты понимаешь, что любые как бы твои там слова, советы, рациональные уж тем более... А он человек церковный, хотя как бы неглубоко, но церковный опыт он имеет. И я слушаю его и молчу, а он как бы сам как будто предугадывает мои мысли и говорит: «Я вот даже сейчас уже не могу молиться. Всё это не то — молишься, и ничего не происходит». Это как у Высоцкого: в церкви всё не так, всё не так, ребята. «Я уже не могу на исповедь идти, меня там никто не поймёт, поэтому я не причащаюсь». И я понимаю, что действительно человеку очень плохо. Человек как бы на грани какого-то прям, если угодно, какого-то нервного срыва. Ну вот в очередной раз мы так с ним встретились, он как-то поговорил.
И тут, значит, я был в одном монастыре. И вот пока я по монастырю хожу, мне звонок от него. Я так тоже грешным делом думаю: нет, сейчас трубку снимать — это ещё на полчаса, — и сбрасываю. Ну, у меня есть формальная как бы причина, я вообще в монастыре, я тут занят делом, люди какие-то вокруг. Но смотрю, что снова звонит. Думаю: нет, значит, что-то серьёзное. И так уже, скрепя сердце, снимаю, готовлюсь вот ещё раз выслушивать. И он говорит мне: «Слушай, я заболел. Я просто после нашей последней встречи сходил к врачу-психиатру. Он меня посмотрел и сказал, что, да, надо заниматься, тут есть диагноз». Причём это тоже такой момент. Вот мы с детства знакомы... ну, с юности знакомы, не с самого глубокого детства. Я знал, что у него только папа, а мама у него отошла ко Господу. Но я не знал, что она завершила свой земной путь по собственной воле, то есть она как бы ушла вот так. И мне мой знакомый говорит: «Я просто понимаю, что, видимо, раз она так свой путь завершила, там какие-то просто медицинские для этого были причины. И я понимаю, что у меня просто наследственность. Я как бы это сознаю трезво. И вот я понимаю, что в моём возрасте, — а он примерно мой ровесник, около сорока лет, а это такой кризисный возраст для мужчины, — либо ты как бы вот повторяешь сценарий мамы в том состоянии, в котором я нахожусь, либо надо что-то делать и как бы закусить удила и выгребать, и стремиться, и стараться, и как бы прилагать усилия, и себя как-то строить. И я вот выбрал второе, я сейчас лечусь», — то есть вот в таком духе.
И я слышу и говорю: «Как здорово, как хорошо. Но что же произошло? Что стало причиной перемены?» Почему вот из такой ямы он вдруг волево стал выбираться? Очень простая вещь — он причастился. Вот очень простая история, вот до банальности. Для церковного человека это понятно. Вот не ходит человек в церковь, вот он не прибегает к помощи Божией, и он своими силами не выгребает. Но вот что-то произошло, видимо, до какого-то дна он дошёл, что уже надо. Он мне тоже говорит, что ему знакомые говорили сходить и причаститься. То есть я ему как-то вот не решался это сказать, а кто-то посмелее, видимо, решился. И человек, может быть, тоже в каком-то таком порыве, не знаю, доверия или такого, что «а гори оно уже всё синим пламенем — пойду уже в церковь эту вашу». И вот результат. Потому что Господь помогает, Он живой, Он действует на самом деле.
К. Лаврентьева
— Сейчас как он себя чувствует?
К. Мацан
— Ну, лучше всё. Он начал лечиться, начал с собой работать. И дай Бог ему здоровья. Но вот история такая.
А. Леонтьева
— Можно, Костя, два слова? Твоя история такая простая, что вот человек причастился и произошло вот это чудо преображения. Но я сейчас вот учусь на таких светских курсах. И для меня ужасный всё время как бы тупик, потому что когда мне хочется рассказать какую-то историю вот об этом таком программном для христианина нормальном чуде, то есть помолился — и дали, там причастился — и что-то произошло. Я натыкаюсь, знаете, на такую стену, что, типа, нет, но это слишком просто — тогда бы все молились. И вот это вот для меня... прямо вот хочется сказать: так давайте!
Свящ. Алексей Дудин
— Я хотел бы дать такой определённый совет, который в моменте помог мне самому. У каждого человека свои искушения, свои какие-то определённые кризисы. Я помню, в рамках такого глубокого одного своего переживания я поделился со своим сослужителем, священником отцом Дмитрием. Говоришь, что вот то не то, вот здесь вот так, вот здесь меня предали, одно, другое. Он так на меня смотрит и говорит: «Знаешь, человек, приговорённый к высшей степени наказания, с удовольствием бы поменялся с тобою твоими искушениями». Поэтому мы всегда живём на контрасте. И, конечно, если человек не готов принять панацею в виде Святого причастия и всецело довериться Богу, то, по крайней мере, он всегда может сравнить: а действительно ли у меня самая страшная ситуация? Вот мы сегодня такие истории рассказываем. Или, по сравнению с бедами других людей, твои искушения, действительно, это некая пена морская, взбиваемая на волнах нашего бытия. И она очень легко преодолевается, стоит только действительно довериться Богу. Ну и научиться в рамках этого доверия всё-таки исполнять те предписания, которые даёт нам святая Церковь об исповеди и Причастии, потому что без этого наша душа жить полноценной жизнью не может.
К. Мацан
— Мне вот очень понравилось то, что ты, Аня, сказала про то, что это же так просто. Я просто тоже себя ловлю на том, что, находясь всё равно в контексте секулярных собеседников секулярной культуры, как-то немножко думаешь, что надо как-то объяснить побольше, что это так просто, что так не должно быть просто, оно не может так просто работать. И если тебе там возражают, что это же так просто, ты должен уйти и сейчас там от Адама рассказывать истории про то, как Господь благодатью просвещает человека изнутри. А в какой-то момент вот я прихожу к тому, что, да, так просто. Вот так просто! В каком-то смысле хочется уже отбросить умствования и объяснения, и доказательства, и свидетельства и сказать: попробуй. Потому что если человек пойдёт вот в ситуации — я в это верю — какой-то своей по-настоящему боли и проблемы, и упования к Причастию, то Господь на это откликается. Как — непонятно, но откликается. Если человек пойдёт проверять Бога: а вот я сейчас причащусь — пройдёт ли у меня зуб? Тогда, наверное, нет. Хотя, может быть, и в этой ситуации Господь его уловит и вразумит. Но вот, да, так просто — надо просто прийти и сделать, с верой, надеждой и упованием.
К. Лаврентьева
— Аминь, Константин Михайлович.
К. Мацан
— Спасибо огромное, дорогие друзья. Светлые истории мы сегодня рассказывали на Радио ВЕРА, ведущие Радио ВЕРА: Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева, я, Константин Мацан. Наш сегодняшний гость — священник Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области. Обязательно оставляйте ваши комментарии во «ВКонтакте» под видео «Светлых историй» и пишите ваши истории, или присылайте их на сайт на наш электронный адрес: [email protected]. Мы вас ещё раз поздравляем, если так можно выразиться, с началом страстных дней. Желаем их пройти с глубокой пользой и выйти к светлому Христову Воскресению. До свидания. А ровно через неделю мы продолжим рассказывать светлые истории. Они будут уже, наверное, пасхальными.
К. Лаврентьева
— До свидания.
Свящ. Алексей Дудин
— С Богом!
Все выпуски программы Светлые истории
При поддержке VK
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











