«31-е воскресенье по Пятидесятнице: Неделя перед Богоявлением. Крещение Господне». Прот. Максим Первозванский

В нашей студии был клирик московского храма Сорока Севастийских мучеников протоиерей Максим Первозванский.

Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения в ближайшее воскресенье, о Соборе 70 апостолов, о Крещенском Сочельнике, о празднике Крещения Господня, о Соборе Предтечи и Крестителя Господня Иоанна, о памяти священномученика Исидора Юрьевского, а также о Субботе по Богоявлении.

М. Борисова

— Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», с вами в студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. И, как всегда по субботам, с его помощью мы постараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели.

Завтра у нас будет воскресенье, которое называется еще «Неделя перед Богоявлением», и в этот же день мы будем праздновать Собор Семидесяти Апостолов. Ну, мы, по традиции, постараемся понять, в чем же смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из Второго Послания апостола Павла Тимофею, из IV главы, стихи с 5-го по 8-й. Это очень небольшой отрывок, и звучит он дословно так: «Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало». «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил, а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его».

Вот мне всегда было удивительно — почему вот мы находимся в череде праздников, и воскресенье — вот буквально мы стоим перед еще одним великим двунадесятым праздником — перед Крещением Господним. Почему Церковь перед этим праздником акцентирует нас на теме скорби? Почему это так важно?

Протоиерей М. Первозванский

— Вообще, апостол Павел здесь говорит не столько о скорбях, сколько о том, что он исполнил дело благовестника и исполнил служение, которое Господь поручил ему. Действительно как бы подводит итог под своей жизнью, при том, что мы знаем, что именно с Крещения Господня началось проповедническое служение Самого Господа Нашего Иисуса Христа. Мне кажется, здесь такое некоторое замыкание круга перед... Собственно, начало Евангелия, как говорится в самом Евангелии — Евангелие начинается с проповеди, Евангелие начинается с Благовестия, в Евангелии самом по себе есть Благовестие. Апостол Павел здесь как бы свидетельствует о том, что он этот подвиг благовестника совершил. Мне кажется здесь ключевым словом, почему именно этот отрывок еще все-таки читается в неделю перед Богоявлением, это предпоследнее слово этого отрывка — слово «явление». «Готовится мне венец Правды, но не только мне, но и всем возлюбившим явление (буквально — Богоявление) Его». Мы собираемся, готовимся, еще не празднуем, но готовимся праздновать праздник Богоявления, и апостол Павел говорит, что все, кто возлюбит и возлюбил это Богоявление, тем готовится венец Правды.

М. Борисова

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Марка из I главы, стихи с 1-го по 8-й. Собственно говоря, это, опять-таки, всем нам, я думаю, хорошо известное событие — начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия. «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте Путь Господу, прямыми сделайте стези Его». Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение и покаяние для прощения грехов. Но понятно, что это праздничное Евангелие, и на протяжении всего празднования Богоявления так или иначе будут цитироваться из всех четырех евангелистов те отрывки, которые относятся к описанию именно этого события. Мне здесь все-таки всегда очень интересна вот эта формула — «глас вопиющего в пустыне». Это давно стало таким расхожим... расхожей фразой, которая к месту и не к месту используется и в литературе, и в обыденной речи. Она настолько «замылилась», что мне все время хочется снять с нее вот эти во-вторых «наросты». Знаете, как бывает — видишь где-нибудь сюжет о том, как реставрируют иконы, когда снимают вот эту олифу, за которой уже не видно красочного слоя. Вот мне ужасно хочется все время, чтобы кто-то пришел и содрал эту «олифу» с этой фразы.

Протоиерей М. Первозванский

— Ну, на самом деле, мне кажется, с одной стороны, нет ничего плохого, когда какие-то церковные слова уходят в народ, и это, по большому счету, даже в период жесточайших гонений не дает вытравить нашу церковную повестку из сознания людей. Например, люди употребляли в советское время слово «катавасия», абсолютно не понимая, например, что это значит. Они говорили «бегает, как оглашенный», и никто не знал, кто такие оглашенные, и уже никто не помнил, кроме, там, может быть... если люди в храм не ходили, они... даже если и ходили, они, может быть, не понимали смысла этих слов, кто такие оглашенные, «изыдите». Но это присутствовало в словах, и это удивительным образом потом порождает открытия, когда «ах, вот же что это значит!» И я знаю, насколько это глубоко, когда вдруг слова начинают наполняться смыслом. Поэтому это не совсем та «олифа», которая заслоняет первоначальный смысл, а скорее, действительно, как это говорят... разошедшееся на цитаты, ушедшее в народ, ставшее «мемами» и так далее. Вот. А вообще-то, конечно, это пророчество пророка Исайи, который... И прямо здесь об этом говорится: «Ибо Он тот, о котором сказал пророк Исайя». Кстати, это пророчество Исайи будет читаться на освящении воды. «Всякий холм и гора да понизится, всякий дол да возвысится. Встречайте Господа, сделайте Ему стези прямые». Это удивительный, на самом деле, образ, он гораздо важнее, чем, собственно, упоминание о том самом гласе вопиющего в пустыне, поскольку он ведь и про внешнее. И мы, действительно... Знаете, как это — в армии траву красят перед приездом большого начальства... Так вот это — о том же. Желание, чтобы... Ну здесь, правда, не про начальство, здесь про Бога — чтобы Бог, придя к нам, увидел и во внешней нашей жизни, и, тем более, в жизни внутренней, увидел не ямы, колдобины, там, и прочее, а увидел ровные пути, которые мы для Него приготовили, ту самую «ковровую дорожку», которую мы для Него расстелили — подчеркиваю, не только во внешней жизни, но и в нашей душе. Об этом говорит как раз Иоанн Предтеча. Он повторяет эти самые слова Исайи, что время-то пришло, вспомним слова, которыми наполнено Евангелие, говоря о проповеди что Иоанна Предтечи, что Господа Нашего Иисуса Христа, первые его слова: «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие. Покайтесь и веруйте в это Евангелие», да? Чтоб пришло время сбыться этому самому пророчеству, давайте будем заниматься чистотой в нашем доме, в доме нашей души, в первую очередь. И вот поверив в это, как раз и выходила к Нему вся страна Иорданская. Ну, а «глас вопиющего в пустыне» звучит красиво.

М. Борисова

— Да.

Протоиерей М. Первозванский

— Вот такая вот катавасия, как сказал бы мой знакомый, не понимая значения этого слова, но употребивший его.

М. Борисова

— Что касается Праздника Собора Семидесяти Апостолов, мне кажется, ключ к пониманию этого праздника — тоже в чтениях, которые ему посвящены, и, в частности, отрывок из Послания апостола Павла к римлянам из VIII главы. Там есть ключевое для меня выражение такое смысла: «Живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас». Вот то, что мы все время... Ну, я не знаю, как... можно ли это отнести ко всем, в том числе, и нашим радиослушателям, но я это отношу к себе все время: в попытках сделать что-нибудь по Евангелию забываю вот эту вот последнюю ключевую мысль — что можно жить по духу, если только Дух Божий живет в вас.

Протоиерей М. Первозванский

— Да, это важнейшая, важнейшая мысль, потому что, собственно, мы уже, наверное, не один раз об этом говорили, еще не один раз будем говорить... Откуда, кстати говоря, взялись эти все движения в народе израильском перед приходом Мессии? Откуда взялись фарисеи? Ведь ну случилось так, что пророки в Израиле замолчали. Четыреста лет пророки перед приходом Христа не пророчествовали. Что делать, если дух не говорит? Остается исполнять закон, остается пытаться положить свое спасение в исполнение закона. То же самое происходит в душе, на самом деле, каждого человека. Если Дух Божий живет в вас, если, как пишет апостол Павел, «не я живу, но живет во мне Христос», тогда мы можем следом за апостолом Павлом сказать: «Мне все можно». Вот. Если же этого нету, то тогда нам остается, как вы сейчас это, собственно, и сформулировали, пытаться сделать что-то по Евангелию, когда мы пытаемся прочитать что-то или услышать, отнести к себе и попытаться исполнить. Но это на самом деле тоже неплохо, потому что просто важно помнить, что наша задача — не просто выполнить какие-то поставленные нам поручения, не просто соблюсти какие-то оставленные нам указания, а наша задача — стяжать Духа Святаго Божия. Как об этом писал преподобный Серафим Саровский, цель жизни христианской — стяжание Духа Святаго, и апостол... Это прямо следом за апостолом Павлом. А мы живем по плоти — ну, и по плоти умрем. «А если духом умерщвляете дела плотские, и живы будете». Вот, собственно, на этом и стоит наша аскеза. Мы пытаемся как-то умерщвлять тела плотские. Даже сами по себе они, может быть, неплохие... Вот сейчас уже закончился у нас пост, но через какое-то время наступит опять Великий Пост, когда мы будем умерщвлять тела плотские не как что-то плохое, а как попытку жить по духу, попытку разгрести завалы плоти для того, чтобы, так сказать, вот хоть как-то немножечко освободить место для духа. А вот получится, не получится — здесь же тоже полшага до прелести, до какого-нибудь протестантского восторженного состояния, до какого-нибудь еще чего-нибудь нехорошего. Вот. Сложный это вопрос, на самом деле. Все-таки духовная жизнь по-настоящему — что есть духовная жизнь?

М. Борисова

— И как на нее настроиться?

Протоиерей М. Первозванский

— И как на нее настроиться. Читаем Феофана Затворника.

М. Борисова

— На самом деле, почему еще важно, мне кажется, вспоминать именно апостолов — они же удивительные люди. Как раз для них вот этих пут фарисейских с их попытками исполнить правила не было, потому что правила были исполнены. Господь их все исполнил, и все, закрыли тему. И они начинали все с чистого листа. Они начинали, исключительно исходя из духа учения. Не из правил, не из традиций, не из преданий, не из церковных установлений и уставов, которых просто не было, а вот именно из вот этого дышащего в Небе Духа.

Протоиерей М. Первозванский

— Ну так вот это и есть вопрос главный, на самом деле, во все времена, и в наше время я постоянно тоже об этом... Возникают разговоры, возникают споры, возникают обсуждения, в том числе, в священнической среде: а мы живем по духу, или мы живем, просто исходя из тех правил, которые нам оставили наши отцы? А если мы живем по тем правилам, которые оставили нам наши отцы, то где мы... есть ли у нас место духовной жизни в смысле литургического творчества, канонических установлений? Или наша задача — просто исполнить то, что уже когда-то духом было даровано в Церкви? Вопрос чрезвычайно непростой. Мнения можно услышать абсолютно полярные, начиная от того, что да, нам уже все дано, давайте просто будем хоть как-то стараться это исполнить, и кончая тем, что во все времена дух, живущий в Церкви, вновь должен порождать и литургическую практику, и каноническое право, и все-все-все-все-все снова и снова. Живет дух? Живет. Можем ли... ну, как бы должны ли мы жить ощущением, что вот у нас есть кормчая книга, однажды соборами и святыми отцами данная, есть у нас Литургия Иоанна Златоуста, есть у нас, так сказать, жанры, которые существуют, — канон, акафист, тропарь, кондак, или мы можем породить что-то новое, а если можем, то как, и где здесь будет граница? Мы до сих пор не можем договориться, можно ли на русском языке служить, будет ли это... есть ли в Церкви дух для того, чтобы сделать богодухновенный перевод Священного Писания и богослужений на русский язык. Это я не утверждаю ничего, просто вопросы задаю — сам себе, в первую очередь.

М. Борисова

— Вы знаете, к счастью, даже на микроуровне Господь иногда такие всплески прозрения дает. Я вспомнила как раз из святочных таких воспоминаний, когда я регентовала в Церкви Воскресения Словущего на Кунцевском кладбище в Москве. У нас была одна из святочных праздничных литургий, и народу было много, и когда стали подходить к Кресту, как-то мы все спели праздничное и образовалась такая некоторая пауза зависшая. И по настроению по всему... А это был самый конец 80-х годов, и очень много чего не было в практике. И колядок тогда никто не пел. И вот мы разучили перед службой одну колядку, причем, самую такую классическую — «Рождество Христово, ангел прилетел, он летел по небу и людям песни пел. Все люди, ликуйте, пойте, торжествуйте в День Святого Рождества». И мы ее запели. Я помню, что из алтаря вылетел алтарник юный с возмущением: «Что вы поете неканоническое пение?» Я его попросила, я говорю: «Ты подойди к отцу Владимиру, к настоятелю, который служил, и спроси, что он тебе скажет». И после службы, поскольку никто нас не остановил... А люди плакали — просто это так легло на сердце. И когда я спросила этого юношу, что же сказал ему настоятель, настоятель ему сказал: «А ты посмотри на народ». И вот это вот сочетание, когда был какой-то один, единый нерв пойман, вот оно очень впечатывается в память и очень помогает в те периоды, когда этого нет.

Протоиерей М. Первозванский

— Аминь.

М. Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и мой сегодняшний гость, клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели.

Ну неделя у нас замечательная, удивительная, суперпраздничная. 18 января — навечерие Богоявления, Крещенский Сочельник. 19 января — Богоявление и Крещение Господне. 20 января — Собор Предтечи Крестителя Господня Иоанна. Вот просто от одного перечисления уже хочется петь.

Протоиерей М. Первозванский

— Да. Да. Слава Богу, живем в такое сейчас удивительное время — Святки. Вот. Ну еще так, как бы вперед заглядывая, сейчас с вами об этом говорим, предвкушая. На самом деле, Крещенский Сочельник — он, ну, для меня, по крайней мере, если все... У нас, собственно, три сочельника-то есть — это Рождественский, Крещенский, ну, и, по сути дела, Великая Суббота.

М. Борисова

— Великая Суббота, да.

Протоиерей М. Первозванский

— Да. И если Рождественский Сочельник и Великая Суббота — это окончание поста, один из таких строгих постных дней накануне уже вот... с другой стороны, праздник прямо уже прямо здесь и сейчас, уже, условно говоря, салаты режутся, елка ставится, куличи освящаются, вот такое совершенно предпраздничное настроение... Кстати, не знаю, почему, я не знаток западного христианства, но почему-то когда смотришь куда-то в Европу туда, у них Рождественский Сочельник — это уже, в общем, собственно, наверное, чуть ли не главнее, чем само Рождество, празднуется — по крайней мере, по картинкам, которые я вижу в кино или еще где-нибудь... То Крещенский Сочельник — он другой смысл... Он как раз завершает, хотя он, конечно, предваряет праздник Крещения Господня, но сам праздник Крещения — он завершает святочную неделю, он как бы завершает эти праздники, в пространстве которых мы сейчас с вами радуемся и празднуем. Поэтому и он как-то немножко «замыливается» слегка, хотя строй его службы точно такой же, точно так же совершаются царские часы, точно так же совершается вечерня с громадным чтением паремий. И если, например, в Рождественских священниках(? — 19:02) их восемь, то здесь их аж тринадцать. То есть, на целый час мы читаем паремии. Это точно так же вечерня переходит в Литургию Василия Великого. Вот. Это большущая служба. Так же поется: «Жизнода-а-а-авче» и, там, «Человеколю-у-у-убче, сла-а-а-ва Те-ебе!» Эти песнопения — вот я так сейчас их криво напел, но их поймет только человек, который вот бывает в эти дни — в Великую Субботу или в Сочельник, бывает в храме, насколько они важны, когда хор с алтарем и с чтецом, читающим паремии, вот так вот даже не антифонно, а трифонно перекликаются друг с другом, и это, конечно, одно из самых сильных, по крайней мере, для меня, литургических ощущений, вот этих богослужебных ощущений. Вот. То народ, да, в Сочельник все-таки приходит в Крещенский не за этой службой, а люди приходят за водой.

М. Борисова

— (Смеется.)

Протоиерей М. Первозванский

— Люди приходят за водой, памятуя, что вода Крещенского Сочельника — она якобы не совсем та, что вода собственно Крещения, вот, потому как она раздается-то всего несколько часов, ее сейчас к вечеру раздадут и начнут уже наливать новую для того, чтобы освятить ее назавтра, в день самого Крещения. Ну на самом деле я тоже воду эту набираю, и она у меня тоже отдельно стоит — отдельно от крещенской, хотя вода та же самая и чин освящения на самом деле тот же самый.

М. Борисова

— Ну, мы в этом смысле ничуть не отличаемся от своих дальних предков, потому что, по крайней мере, в истории Русской Православной церкви, только Московский собор 1667 года утвердил совершать двукратно Великое освящение воды на Крещение. То есть, не было единомыслия по этому поводу достаточно долго.

Протоиерей М. Первозванский

— Ну тут ведь как? Мы сейчас, действительно... Все-таки освящение отличается — ну, по заходу, по смыслу. Отличается оно, собственно, тем, что в Крещенский Сочельник освящение совершается в храме. Эта вода освящается, и она действительно раздается верующим. А в сам день Крещения полагается идти на воды — вот то самое шествие к реке, в прорубь, к купели куда-то, и освящается вода вне храма. И, наверное, с этим связано такое какое-то странное все-таки, по нынешним временам, народное представление о том, что вода в Сочельник — она, типа, вот более вода, чем та вода, которая... Ну, наверное, если ты, да, набираешь воду в храме или ты зачерпываешь воду из проруби, есть некоторое, опять-таки, скорее, не духовное, а какое-то психологически-эстетическое ощущение, что эта вода разная. Хотя, подчеркиваю, чин совершается одинаковый. Ну, и вот в этой воде, которая вода Сочельника, в ней все-таки еще не купаются. (Смеется.) Вот. А в прорубь ныряют в сам день Крещения — опять-таки, я про народные сейчас ощущения. Либо, там, в ночь, либо, как я уже, после богослужения самого дня Крещения. Мы куда-нибудь едем, когда уже и народу поменьше, вот, там, где все это оборудовано, и там стараемся в воду погрузиться.

М. Борисова

— Но вообще сама идея Великого освящения воды с чем связана? Ведь мне кажется, что то, что существуют святые источники, как бы опровергает необходимость совершения каких-то дополнительных церковных обрядов вокруг этого. Потому что я знаю вот в Сибири источник святого Симеона Верхотурского. Уж сколько веков прошло — вот вода из этого источника остается такой по нескольку лет, так же, как и крещенская. С ней ничего не происходит. Она вот в бутылке в пластиковой стоит — и она абсолютно такая же. Вот вам привезет если кто-то из Сибири благословение такое, вы можете, как крещенской водой, много времени пользоваться ею.

Протоиерей М. Первозванский

— Нет, это же замечательно. Но Церковь не просто освящает воду как некий обряд для того, чтобы у нас дома стояла святая вода. По большому счету, это же не для этого совершается. Мы вспоминаем Крещение Господа на Иордане. Господь сходит в воды Иордана и освящает водное естество. В память об этом событии люди, на самом деле, тоже сходят на воды. И вот когда говорят — купаться, не купаться... Да, конечно, это не некое церковное таинство — это, скорее, народная традиция, хотя она существует, и это тоже неслучайно, у разных церковных народов — и у нас, и у греков, и на Иордане, и еще где-то. Люди сходят в Иордан для того, чтобы, во-первых, вот поучаствовать в этом — собственно, в Крещении, которое совершал Иоанн. Да, совершенно неверно думать о том, что тем самым прощаются грехи, что достаточно погрузиться в воду крещения, перекрестив свой лоб Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа, трижды погрузиться — и грехи тебе прощены. Это не так. Действительно, для того, чтобы получить прощение грехов, нужно идти на исповедь. Если ты некрещеный, то надо, собственно, идти в храм и принимать крещение, а не просто искупаться в проруби. Но мы... для многих людей это очень важно. Для кого-то это не важно. Кто-то вообще это осуждает. Кто-то приводит какие-то доводы со стороны здоровья или со стороны язычества. Но есть множество православных верующих церковных людей, для которых это важно — повторить и воспроизвести в своей жизни то, что было совершено тогда Господом. Да, это не церковное таинство. Но при этом освящение воды неслучайно иногда называют еще одним церковным таинством, точно так же, как, допустим, артос, освященный в конце Пасхальной недели, и раздаваемая верующими святая вода, которая хранится в домах. В условиях невозможности причаститься святых Христовых тайн Церковь предлагает их вкушать с великим благоговением для того, чтобы как-то освятить свою жизнь и освятиться самим.

М. Борисова

— И называется очень красиво — «святая агиасма».

Протоиерей М. Первозванский

— Да, называется очень красиво. Да, действительно, люди хранят и не просто радуются тому, что она стоит и не зацветает, да, а вот освящаются. Во многих семьях существует благочестивый обычай — с утра, прочитав какие-то молитвы утренние или правила, или просто хотя бы какие-то молитвы, вкусить перед вкушением пищи кусочек, допустим, просфоры и выпить глоток святой воды — той самой, крещенской, которую пить можно только натощак, за исключением самого дня Святого Крещения, когда эту воду пьют и не натощак тоже. И кропят ею все-все-все-все места, включая, как написано в богослужебных указаниях, всякие нечистые места — и туалет можно освятить, и коровник, и вообще где угодно, там ею покропить.

М. Борисова

— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели.

А на этой неделе у нас будет память одного удивительного святого — это священномученик Исидор Юрьевский. Память его — 21 января. Почему он такой удивительный, в моем восприятии? У меня, конечно, оно довольно такое путаное и своеобразное... (Смеется.) Но много лет занимаюсь в том или ином формате изучением житий святых, у меня вот такая своя логика выстроилась событий. Вот дело было в 1472 году. Священник Никольской церкви города Юрьева (или Дерпта тогда), ливонского города (ныне это вот город Тарту в Эстонии), этот священник Исидор был убит за отказ принять католичество. Вообще, не такая уж редкость в истории Церкви, когда вдруг почему-то христиане разных «школ», разных вариантов, что ли, обрядовых или догматических вдруг ополчались друг на друга, видя друг в друге почему-то непримиримых врагов.

Протоиерей М. Первозванский

— Невозможно понять логику тех, кто поймал тогда на льду этой реки в день Богоявления священника с прихожанами и сказали: «Или вы больше не православные...»

М. Борисова

— «...или мы вас утопим».

Протоиерей М. Первозванский

— «...или мы вас утопим». Они сказали: «Нет, мы православные», и их утопили — в той самой святой воде, которая только что была на праздник Богоявления освящена. Вот.

М. Борисова

— Но там удивительна вообще вся эта история, произошедшая в Дерпте в XV веке. Она еще имела продолжение, причем, имеет его и до сих пор. Ведь не все выбрали такой вот для себя выход — погибнуть.

Протоиерей М. Первозванский

— Да, конечно, жесткий выбор.

М. Борисова

— Да. Были и православные, которые бежали от этих гонений. И среди этих бежавших была чета — священник и его матушка. И оказались они, перемещаясь с места на места, там, где теперь наша православная святыня...

Протоиерей М. Первозванский

— ...Псково-Печерская лавра.

М. Борисова

— ...Псково-Печерская лавра. Вот если бы не случился вот этот ужас и абсурд гонений католических в Дерпте, Бог знает, как бы сложилась история православия на Псковской земле. А тут получилось — вот не было бы...

Протоиерей М. Первозванский

— Я там был совсем недавно. И знаете, что — мне удивительно, больше всего меня духовно «торкнуло» — вот в контексте Дерпта и того, что сейчас происходит, то, что мы сейчас с вами обсуждаем... Я, конечно, с удивительным чувством ходил в этих богозданных пещерах и приложился к могиле основателей, той самой священнической супружеской четы, был в кельях старцев. И вообще вот потрясающе... Впервые я был там. Но сейчас я хочу сказать о том, что мне, подъезжая к Печорам, сказали: «Вы телефон только отключите, потому что иначе здесь Эстония ловит, и вы сейчас за роуминг... подхватите там местную телевышку, и за роуминг с вас много вычтут». И я так подумал: «Да, когда-то тут рядом: «Ты себе телефон-то не включай, а то...» То есть, вот такая вот получается история. И до сих пор там рядышком территория, где с тебя вычтут, если поймают. Даже не тебя, а твой телефон.

М. Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели.

Следующая неделя закончится у нас тоже таким удивительным праздничным аккордом: будет она называться «суббота по Богоявлении». И мне кажется, очень важно понять смысл именно вот этой субботы и для этого, как всегда, по традиции, обратиться к тем чтениям, которые будут в следующую субботу звучать в храме за Божественной литургией. Будет звучать, ни много ни мало, отрывок из Евангелия от Матфея, из IV главы, стихи с 1-го по 11-й — это знаменитейший отрывок «Искушение Иисуса в пустыне». Я думаю, что большинство наших радиослушателей знает хорошо текст этого отрывка. Более того, я думаю, даже те, кто не очень внимательно читал Евангелие и не очень его запомнил, но, может быть, любят Федора Михайловича Достоевского, читал и перечитывал роман «Братья Карамазовы». Там есть специальная вставная часть...

Протоиерей М. Первозванский

— Легенда о Великом Инквизиторе.

М. Борисова

— Легенда о Великом Инквизиторе, который интерпретирует именно этот отрывок, это вот знаменитое тройное искушение, когда Господь удалился в пустыню и держал строгий пост, и напоследок приступил к Нему сатана со своими предложениями.

Протоиерей М. Первозванский

— Да. Важно, что сорок дней в пустыне прошло, Господь не вкушал ничего, как об этом свидетельствует евангелист. То есть, его физический, человеческий организм, его тело приблизилось к смерти. Когда говорится, что он «напоследок взалкал», не значит, что он сорок дней кушать не хотел, а потом подумал: «А не съесть ли мне чего-нибудь?», да? То есть, это реально не об этом. Простите, что я так легко об этом говорю — о том, что... Это медицинский факт, на самом деле, что без еды человек может находиться и может выжить примерно сорок дней. Вот. А дальше уже, скорее всего, не выживет. Вот это был вопрос жизни и смерти. И в этом состоянии, которое... А, кстати говоря, напомним сами себе смысл вообще поста. Там много разных смыслов, но один из смыслов — это так утончить телесное восприятие, чтобы дать максимально место для духа. То есть, мы говорим о том, что вот телесное такое восприятие — оно... И вот напоследок, когда Он взалкал, когда уже вопрос жизни и смерти стоит, приступает к Нему дьявол, в состоянии максимальной физической, телесной немощи и максимального духовного обнажения. Три вопроса: это вопрос о хлебе, это вопрос о власти, и это вопрос о чуде. На каждый из них, точно так же, как и Христос, по большому счету, отвечает каждый из нас и отвечает Церковь снова и снова. И неслучайно вот эта та самая легенда о Великом Инквизиторе — это вопрос, по большому счету... там это как бы к католичеству, но на самом деле к Церкви: «А как мы, а где мы здесь?»

М. Борисова

— «На хлебе, чуде и авторитете воздвигнем мы власть свою», — говорит Великий Инквизитор.

Протоиерей М. Первозванский

— Да, да. Поэтому хлеб — понятно: «если Ты — Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами», самый простой вопрос, и, собственно, почему бы и нет, если пост закончился, и дело даже не в том, что, там, хлеба негде было взять... И Господь, да, отвечает тоже вот слова, которые знают, которые на мемы разошлись даже в советское время, все их знали (применяли, правда, например, куда-нибудь в отношении оперы или еще какой-нибудь культуры), что «не хлебом единым будет жить человек». И здесь заканчивали. Ну действительно, хорошо звучит, даже для абсолютно атеистического сознания — что да, одного хлеба мало, нужно что-то еще, давайте про культуру поговорим, да? Но там другое окончание: «...всяким Словом, исходящим из Уст Божьих». Вот. Это не про культуру. Хотя и про культуру — я говорю, звучит красиво.

Второе искушение — вот здесь есть некоторая разница, и евангелист Матфей, и евангелист Лука эти искушения ставят... Если о хлебе — это первое искушение у них у обоих, то дальше второе и третье они по-разному расставляют. И на самом деле предпочтительнее выглядит то, как это ставит Лука. Потому что вот у Матфея второе искушение — о чуде, третье — о власти. У Луки — наоборот, второе — о власти, третье — о чуде. Но неважно в данном случае. Будем двигаться так, как это прозвучит в ближайшую субботу.

М. Борисова

— От Матфея, и мы... Второе искушение поставляет его на крылья храма и говорит: «Бросься вниз, потому что написано: «Ангелам своим заповедает о Тебе, на руках понесут Тебя, да не преткнется о камень нога твоя».

Протоиерей М. Первозванский

— Да, это вопрос о том, вот как бы это не было... Сейчас я немножко принижу это... Знаете, говорят: «На Бога надейся, а сам не плошай». Вот насколько, если Бог с тобой, ты можешь делать все, что угодно? Насколько ты не должен, например... Ну ведь есть же, Сам Господь сказал своим апостолам, что «идите, проповедуйте и не берите с собой ни две одежды, ни сумы, ни посоха, проповедуйте, а все, что будет нужно для простой жизни, Я вам дам». И другая ситуация, когда Господь тебе говорит: «Вот ты, пожалуйста, сейчас вот ничего с собой не бери, или вот это возьми, а дальше Я все Сам порешаю». Другой вопрос, когда ты самонадеянно думаешь: «Ага, если Бог со мной, то я не буду вот...» А здесь же дьявол прямо говорит: «Бросься вниз, Ты не сможешь убиться, потому что Ты — Сын Божий, и Сам Бог Отец не позволит тебе... ничему плохому с тобой случиться». «Да не преткнеши о камень ногу Твою». Это же тоже... Причем, интересно, что этот разговор идет на уровне цитат из Священного Писания. Да, такое получается состязание...

М. Борисова

— ...двух книжников.

Протоиерей М. Первозванский

— ...да, двух книжников — то, чем в начале ХХ века занимались, там, православные в спорах со старообрядцами, пытаясь переубедить друг друга. Да мы и сейчас там в каких-то таких внутрицерковных, внецерковных спорах пытаемся друг друга переубедить цитатами из Священного Писания. Вот Господь ему отвечает, да: «Не искушай Господа Бога твоего». Сказано же? Сказано. То есть, вот чуда не требуй. Не требуй чуда там, где ты можешь действовать сам. То есть, это различие между дерзостью и дерзновением. Когда мы надеемся на чудо, это нормально. Ну вот зачем отец Максим пришел сегодня в студию Радио ВЕРА? Он же понимает, что от его слов ничего хорошего произойти не может. Я правда это понимаю. Но я надеюсь на чудо — что Господь вдохнет силу, мысль и дух даже не в меня, а в слушающих. И чудо слышания и понимания, и богообщения с человеком произойдет. Вот. Но если я буду самонадеянно не готовиться к программе «Седмица» и не прочитаю ничего заранее, и вообще буду думать: «А-а, пусть как бы Господь через меня действует!», это будет дерзость, это будет вот то самое нарушение и поддача, поддавки дьяволу вот в этом его искушении. Вот. Поэтому нельзя.

И третье, наконец — это искушение властью. Звучит вообще заманчиво. Если с крыла храма мне бросаться особо не хотелось, то третье искушение очень заманчиво.

М. Борисова

— Да, берет Его дьявол на весьма высокую гору, показывает Ему все царства мира и славу их и говорит Ему: «Все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне».

Тогда Иисус говорит ему: «Отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему одному служи».

Протоиерей М. Первозванский

— Ну мало кому из нас, если это не литературное произведение и не прямо какая-то особая история, приходится, пав, кланяться дьяволу. Хотя мы знаем — есть и церковь сатаны, и всякие прочие неприятные совсем вещи, то большинству людей не приходится напрямую как бы кланяться дьяволу. О чем это тогда для нас?

М. Борисова

— Да, в общем, мне кажется, на...

Протоиерей М. Первозванский

— Все ли средства хороши?

М. Борисова

— ...на нашем уровне это происходит каждый день.

Протоиерей М. Первозванский

— Ну вопрос, да, о средствах. Это вопрос, мне кажется, о средствах. Все ли средства хороши для достижения благих целей? Вот можем ли мы обманывать, можем ли мы мухлевать, можем ли мы использовать какие-то недостойные приемы, если цель оправдывает средства?

М. Борисова

— Да даже проще: можем ли мы идти на компромиссы и до какой степени?

Протоиерей М. Первозванский

— Можем ли мы идти на компромиссы. Но это все-таки не совсем вопрос вот... Ну да, это, конечно, вопрос о компромиссе, но это вопрос о том... Он, скорее, о достижении цели. Ведь действительно, Господь пришел для чего? Чтобы проповедовать, чтобы... Он же... Его проповедь в чем состояла? Как только Он вышел после искушения сатаны (это мы услышим вот в следующем евангельском отрывке, уже не в эту субботу, а буквально завтра, по-моему, в воскресенье уже это будет, это будет следующая уже седмица, через неделю вы об этом услышите), там как раз будут слова о том, что Христос после искушения от дьявола выходит на проповедь и говорит, что приблизилось Царствие Божие, покайтесь и веруйте в это Евангелие. Он пришел, чтобы Царство установить — где? — на всей земле. «Проповедано будет сие Евангелие Царство по всей земли», — скажет Он потом уже, по воскресении из мертвых. И здесь дьявол Ему говорит: «Да, давай я тебе помогу. Гарантирую, что Ты будешь царем по всей земле».

М. Борисова

— Там интересная такая обманка: получается, что командует на земле сатана.

Протоиерей М. Первозванский

— Да.

М. Борисова

— То есть, это подвластно не Богу, а ему. Здесь все — это его епархия, он вот правит и может как угодно устроить все, как он хочет.

Протоиерей М. Первозванский

— Да, это даже в Евангелии от Луки есть некая подробность. Он говорит: «Потому что все это принадлежит мне, и я кому хочу, тому и даю эту власть». Вот. И здесь, кстати говоря, тоже для нас такая... такой повод для размышлений, потому что, с одной стороны, мы говорим, цитируя апостола Павла: «Нет власти не от Бога», а с другой стороны, не веря тому, что здесь говорит дьявол, поскольку, как вы правильно сказали, это обманка, мы понимаем, что мир-то лежит во зле и неслучайно дьявол называется Князем мира сего. Вот. И здесь поди попробуй разберись.

М. Борисова

— Так отсюда и весь пафос Достоевского в легенде о Великом Инквизиторе, когда подменяется Церковь вот этим иезуитским устройством по канонам сатаны, искушавшего Иисуса.

Протоиерей М. Первозванский

— Да, и потому слова «Царство Мое не от мира сего». «Если бы от мира сего было бы Царство Мое, — говорит Господь Пилату, — то служители мои подвизались бы за меня. Вот. А ныне Царство Мое — не от мира сего, и как оно было от мира сего, так оно и остается».

М. Борисова

— А почему, мне кажется, это очень актуально? Потому что вопрос компромисса — мы его, может быть, нечасто проговариваем, но именно, мне кажется, проблема допустимости компромисса в повседневной жизни — это то, о чем мы очень мало думаем, но то, что очень актуально для нас для всех. Но мне однажды очень остро пришлось столкнуться с выбором, когда у тебя все успешно идет в делах, и не потому, что ты делаешь что-то предосудительное, а потому что вот ты профессионал, ты стараешься делать на сто процентов своего КПД, все замечательно, все прекрасно. И вдруг это упирается в то, что внешние условия существования в профессии в этот период времени требуют, чтобы ты соблюдал общие правила, которые заключаются в том, что тебе, скажем, утром на планерке выдают список лиц, не подлежащих критике, или учреждений, про которые нужно, наоборот, писать исключительно критические заметки. И ты понимаешь, что сколько бы не был ты профессионален, есть вещи, через которые нельзя...

Протоиерей М. Первозванский

— И что только на православном радио ты можешь этого избежать.

М. Борисова

— (Смеется.) Ну, по крайней мере, постараться.

Протоиерей М. Первозванский

— Постараться.

М. Борисова

— Вот. И мне кажется, что есть вот вещи, которые для нас кажутся очень высокими в Евангелии, а на самом деле, если ты их начинаешь проецировать на себя и на свою повседневность, они оказываются вполне утилитарными. Просто мы их как-то так... не замахиваемся примерять Евангелие на свою повседневность.

Протоиерей М. Первозванский

— А надо бы. Ну, все-таки хорошо, что этой субботой, этим Евангелием не заканчиваются еще крещенские празднования, хотя, конечно, Святки на этой неделе у нас завершились. Но я не могу никогда так быстро, например, разрядить елку. Хотя из храма мы действительно...

М. Борисова

— До мая? (Смеется.)

Протоиерей М. Первозванский

— Ну, не до мая... Ну, не до мая, но, по крайней мере, вот уж точно до конца крещенских празднований.

Кстати говоря, продолжается всю неделю раздаваться в храмах вода. И поэтому, например, если у вас нет возможности или желания толпиться в большой очереди, приходите в любой из этих дней за водой, и вода в храме будет, вот. И мы продолжаем читать — вот даже и вот этот отрывок субботы, то, что будет завтра после этого дня, на следующий день, соответственно, чему будет посвящена наша следующая седмица. Будет воскресенье по Богоявлении.

Кстати, вообще Богоявление — удивительный праздник. У него есть предпразднство, у него есть попразднство, как у любого праздника, но есть неделя перед Богоявлением, есть суббота по Богоявлении, есть воскресенье по Богоявлении, выделенные не просто как череда попразднств, а именно как отдельный воскресный день перед и после, говорит о том, насколько важно место этого праздника в череде всех праздников Православной церкви. И, кстати говоря, удивительным образом все-таки Богоявление — второе название этого праздника — оно ведь относилось раньше и до сих мы можем его отнести к празднику Рождества Христова.

М. Борисова

— Так, собственно, это и был один праздник.

Протоиерей М. Первозванский

— Это и был один праздник, и если сейчас он разнесен, то слова апостола Павла во Втором послании к Тимофею, с которого мы начали сегодня наш разговор, о возлюбившем явление Его, у нас есть такая удивительная возможность в череде этих праздников возлюбить, в том числе, и нашей такой земной, может быть, любовью явление Его, потому как эта любовь народная к этому празднику велика, что удивительным образом праздник Новый год стал главным праздником советского человека, а не какой-нибудь любой другой праздник, потому что в нем вот эта теплота Рождества Христова и все события, в том числе, и народные, связанные традицией с Рождеством и Крещением, они как-то так отливаются и продолжают праздноваться. Замечательный праздник!

М. Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. Еще раз хочу поздравить всех наших радиослушателях с великими праздниками, которые ждут нас на наступающей неделе, в частности, с праздником Богоявления, Крещения Господня. В эфире была программа «Седмица», с вами были Марина Борисова и клирик храма Сорока Мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Слушайте нас каждую субботу. До свидания!

Протоиерей М. Первозванский

— Храни вас Господь! С праздниками! До свидания.

---

Все выпуски программы Седмица

• «18-е воскресенье по Пятидесятнице. Память отцов 7 Вселенского собора». Прот. Федор Бородин
• «17-е воскресенье по Пятидесятнице». Протоиерей Максим Первозванский
• «16-е воскресенье по Пятидесятнице. Покров Пресвятой Богородицы». Протоиерей Максим Первозванский