В нашей студии был клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Кол., III, 4-11) и Евангельского (Лк., XIV, 16-24) чтений в 27-е воскресенье по Пятидесятнице, о днях памяти пророков Аггея и Даниила, мученика Вонифатия, праведного Иоанна Кронштадтского, святителя Петра Московского, великомученицы Анастасии Узорешительницы.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии — Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов...
О. Николай
— Добрый вечер!
М. Борисова
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 27-е воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе.
Ну как всегда, по традиции обратимся прежде всего к тем отрывкам из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за божественной литургией. Мы услышим отрывок из Послания апостола Павла Колоссянам, из 3 главы, стихи с 4-го по 11-й...
Отрывок, который повергает меня в ступор, сколько раз я его ни перечитываю. Вообще мы очень любим говорить цитатами, особенно цитатами из Евангелия. И уж верующие, не верующие, люди, совершенно далекие от религиозных размышлений очень любят повторять цитату из этого послания — что в Царстве Божием нет ни эллина, ни иудея, ни образования, ни не-образования... варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Это такая очень любимая и очень часто употребляемая цитата.
Но в ступор меня лично повергает то, что предшествует этим словам апостола Павла. А говорит он следующее: что для того, чтобы попасть туда, вот где всего этого нет, умертвить надо земные члены ваши... И дальше перечисляется то, что даже не хочу называть — блуд, нечистоту, и дальше и дальше. «А теперь, — говорит апостол, — вы отложите всё: гнев, злобу, ярость, злоречие, сквернословие уст ваших, не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового...».
И вот тут дальше до этой традиционной цитаты я просто не дохожу — потому что я понимаю, что ничего из того, что перечислено, я сделать не в силах. Вот так и остаюсь в недоумении, в ожидании: кто бы меня ободрил на этом сизифовом пути, который пока что меня еще никуда не привел...
О. Николай
— Это что! Апостол Павел говорит: нужно умереть! Буквально к Римлянам он пишет, что мы должны умереть и родиться заново во Христе. Он пишет про крещение — что вот отложим все ветхого человека и облечемся в нового. Когда люди после крещения ходят в белых рубашках радостные, мокрые — они поют: «Елицы во Христа крестистеся во Христа облекостеся». То есть, буквально начинается некая новая жизнь. И он буквально говорит: вы — новые люди! Апостол Павел вообще употребляет, когда обращается к древним христианам, которые уже являются членами Церкви, обращение «святые». «Вот, вы, святые...» — пятое-десятое там, между строк...
Мы-то привыкли, что святые — это которые на иконах изображены; а он буквально к нам обращается... Потому что мы все призваны к святости. Христос говорит: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».
И кто посещает богослужение, не халтурит, тот слышал, наверное — «Отче наш» когда уже все спели, все довольные, ждут причастия — батюшка берет Агнец — Тело Христово — поднимает и говорит: «Святая святым». То есть, вот эта святая святыня, которая у него в руках — Тело Христово — предназначается для святых... А мы так посмотрели — святые на иконах, среди нас-то святых нет... А это к нам, оказывается, обращено!
Да, у нас высокая стоит планка. И апостол Павел в очередной раз просто напоминает. Потому что если сказать: «Вы там сильно не грешите, ну хотя бы чуть-чуть иногда делайте там что-нибудь, пожалуйста — а так (ну типа) и довольно с вас»... То мы вообще ничего не будем делать!
Потому что если сильно не хочется... Или, наоборот, «если нельзя, но очень хочется — то можно»... Или там «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения»... А апостол Павел наоборот говорит: сморите, вам придется серьезно бороться...
Потому что наша природа движется к преисподней. То есть, у нас сломалась природа, и теперь мы хотим, во-первых, умереть, а во-вторых, если ничего не будем делать, то мы не попадем в Царствие Божие. Только, как Христос говорит, «нуждницы восхищают е» — по-церковнославянски «нудится» Царство Небесное, силою берется!
Тот, кто будет пахать, как папа Карло, как раб на галерах (смеется) — в том плане, что кто будет какую-то инициативу проявлять и бороться со своей скотской природой падшей, со своими скотскими стремлениями — тогда да, есть надежда. И апостол Павел нас призывает к этому — как опытный учитель, как педагог, детоводитель ко Христу. Он просто говорит, что мол «ребят, если вы оставите все это на самотек, оно само не рассосется», — как у нас не лечатся когда, ждут, что «само рассосется»... Не рассосется!
М. Борисова
— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки, из 14 главы, стихи с 16-го по 24-й. Вообще это не только у Луки рассказанная история, но и у Матфея есть, в его интерпретации... Это рассказ о том, как господин звал людей на пир. И как у людей оказалось — у тех, которых он пригласил — 33 оправдания, почему они на этот пир не пойдут. Кто-то там землю купил и надо там присмотреть, кто-то волов купил и их нужно опробовать, у кого-то еще какие-то важные неотложные...
О. Николай
— Жена...
М. Борисова
— Жена — тоже это важное и неотложное дело...
О. Николай
— Вообще...
М. Борисова
— И пришлось тогда господину послать слуг на перекрестки дорог и на площади, и собирать кого ни попадя — кто попадется вот, первых встречных-поперечных...
История у Луки — она достаточно в мягкой форме изложена. Потому что когда речь заходит о том, что много званых, но мало избранных, у Матфея это еще дополняется такой достаточно страшноватой картинкой — человека, который оказался на этом пиру не в брачных одеждах...
Что для меня было всегда таким вызовом интеллектуальным. Потому что я представляла так, что если народ собрали с перекрестков, площадей и непонятно откуда — ни у кого из них брачных одежд не было, их не готовили...
О. Николай
— Марина, там все просто — там дело в том, что когда приглашали на пир (это древняя традиция, это по реконструкциям известно) — выдавали брачную одежду! То есть, давали возможность умыться, переодеться — то есть, не пускали на пир вот в вонючих твоих лохмотьях. То есть, все могли взять чистые рубашки и одеть, препоясаться, умыться и прийти готовыми. А просто один вот так полюбил свою грязь и свою вонючесть, что он сказал: «Нет, я не буду переодеваться»...
М. Борисова
— «Мне и так хорошо»...
О. Николай
— Ему говорят: «Не положено! Ну серьезный пир, тебя же пригласили — будь добр»... Он говорит: «Нет, я буду вонючим сидеть». Ну и сиди — будешь там, где плач и скрежет зубов.
То есть, это про людей, которые осознанно выбирают оставаться в... хотел грубо сказать — в своей нечистоте...
М. Борисова
— Но у евангелиста Луки этого нет. У него всё заканчивается вот таким выводом, что «много званых, но мало избранных». С этими «избранными» тоже сплошные какие-то сомнения. С одной стороны, вроде как всё однозначно. А с другой стороны — вовсе нет. Потому что... Почему эти люди совершенно случайные, которых набрали...
О. Николай
— По объявлению... (смеется)
М. Борисова
— По объявлению, да... оказались вдруг избранными? Они палец о палец не ударили, сидели там в своей канаве, жили кое-как — почему они избранные?!
О. Николай
— Да дело в том, что Господь зовет вообще всех! У Него есть идея — мы знаем просто из Евангелия — что Господь всем хочет «спастись и в познание истины прийти»... Ну вот, соответственно, Ему все равно, где ты там сидишь — в высоком кабинете или в парке лежишь на лавочке. Господу все равно хочется, чтобы ты был в Царстве Его и вместе с Ним пировал.
Очень мне нравится, и я обращал внимание прихожан на то, что Господь, описывая Небесное Царство, Рай — употребляет такие классные термины, как свадьба, пир, какая-то вот такая история... Ну мы же все любим такие истории! Нас приглашают на свадьбу — мы обычно находим время. Все-таки на халяву покушать, какие-то конкурсы... (смеется)
М. Борисова
— Да-да-да... И был пир на весь мир...
О. Николай
— Пир на весь мир, три дня гудели... Ну просто вот такое состояние особой радости, какой-то повод... Ну, обычно свадьба — хороший повод.
И тут же вопрос не в том, что люди эти, которых Господь звал — что они действительно были там сильно заняты. Они просто отмазывались.
Ну что, у этого не было раньше полей? Да были поля, и волы были, и жена... Жена вообще говорит: «Да я и не в курсе. Он отпрашивается не просто так. Он вообще с ребятами в баню идет... Это он тебе просто сказал, что у него жена есть; а он на меня вообще внимания не обращает». Если бы действительно на жену обратил внимание свою...
Поэтому люди обычно... Если ты не хочешь — ты найдешь 101 причину, почему ты не можешь это сделать. А если ты хочешь — ты найдешь 101 причину, почему ты можешь это сделать.
А Господь всех зовет. Ну да, те, кто вроде как первые должны прийти ко Христу — батюшки всякие, какие-то ученые мужи с богословским образованием, еще что-то... Господь говорит: «Ребята, вам уже как бы Сам Бог велел — приходите в Царство Мое!». А мы такие: «Ну Господи, подожди! Я два дня подряд служу — у меня сегодня выходной!»... (смеется)
Господи, два дня подряд литургию служил! А там же, в Небесном Царстве, тоже будет литургия...
М. Борисова
— Вечная причем...
О. Николай
— Да... А мы: «Господи, я два дня послужил, можно я сегодня отдохну вообще?».
То есть вот, Господь зовет в первую очередь нас, христиан! Ну и если мы как-то отморозимся, — конечно, те люди, которые, может быть, вообще там сидели... Не просто случайные — может быть, они тоже религиозные, не религиозные, может, им повезло меньше, у них хлеба тяжелые... Но тем не менее, у них почему-то нашлось время откликнуться на призыв Божий — не стали говорить «У нас более важные дела»...
Просто по приоритетам Бога надо ставить на первое место. Если мы по приоритетам ставим что угодно на первое место, мы начинаем быть идолопоклонниками. Ничего нельзя — ни вола, ни поля, ни даже жену нельзя ставить на первое место. На первом месте должен быть Бог. Тогда всё в твоей жизни встанет на своё...
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА — программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Как всегда, когда приближается Рождество, Церковь вспоминает ветхозаветных пророков. Мы вообще Ветхий Завет знаем очень плохо, и ветхозаветную историю — еще хуже. Поэтому все персонажи Ветхого Завета в нашей голове путаются.
И поэтому, когда мы смотрим в церковный календарь и видим, что 29 декабря Церковь вспоминает пророка Аггея, а 30-го — пророка Даниила, нам кажется, что это хронологический порядок. Хотя всё как раз наоборот.
Если пророк Аггей, его пророчества относятся ко времени после вавилонского плена, то пророк Даниил — это как раз самый что ни на есть вавилонский плен.
Но почему, собственно говоря, так важны нам пророчества, давно исполнившиеся в Новом Завете? Когда мы читаем Евангелие и апостольские послания, с точки зрения формальной логики это понятно: то есть, мы читаем Священное Писание, которое касается непосредственно нас и нашей веры.
Ветхий Завет — казалось бы, это такие времена «легендарные»: это очень интересно, но каким образом «примонтировать» это всё к нашей жизни — не всегда понятно.
Вот скажем, пророк Аггей. Его пророчества — это вообще уникальный случай. Во-первых, его пророчество датировано исторически, длилось — хотя там четыре слова его — длилось всего полгода, и было исполнено, в отличие большинства других пророчеств. Собственно говоря, исполнилось пророчество — и больше он и не занимался этим пророческим делом.
Другое дело — история пророка Даниила, которая дала абсолютно неистощимую почву для художественного творчества на протяжении многих и многих веков. А уж что касается трех святых отроков, которые были ввержены вавилонянами за их веру в огненную печь — так мы практически чуть ли не на каждой литургии их вспоминаем, а уж на всенощной-то точно, потому что там ирмос, который напоминает нам о том, что же тогда произошло.
Не говоря уже об исторических реконструкциях, о «пещном действе», которое было включено в ткань богослужения, и только Петр Первый это безобразие прекратил... Но мы можем посмотреть фильм Эйзенштейна «Иван Грозный» — и увидим реконструкцию вот этого самого «пещного действа», которое было в Успенском соборе Московского кремля и исполнялось во время божественной литургии.
Столько всего связано с этими пророками! Только совершенно непонятно, при чем тут мы...
О. Николай
— При том, что для нас это вообще очень важная история. Я с прихожанами читал, мы сделали группу отдельную — Книгу пророка Ионы (это тоже мой любимый пророк), и потом Книгу пророка Михея, мы ее и дальше будем изучать... Это удивительная возможность — послушать смелых людей, которые рубили правду-матку!
Сейчас вот некоторые любят некоторые проповеди некоторых священников, потому что они как-то вот бескомпромиссно, четко говорят... И набирают множество просмотров в соцсетях, потому что они как бы прямо, без обиняков так «вываливают»...
И там ладно батюшки; а тут вот — люди Божии, которым Бог напрямую являлся! Не знаю, насколько сейчас батюшкам напрямую Бог является. А тогда вот прямо Господь давал поручения... Часто людям, которые не хотели ничего идти и говорить. Как вот пророк Иона, который вообще ушел в другую сторону... (смеется)
М. Борисова
— Уплыл...
О. Николай
— Уплыл, и вообще не туда, куда ему Господь сказал! Вот... И поэтому это люди сами по себе очень сильного духа, очень интересного характера, очень противоречивого. То есть, они такие живые — то есть, ты смотришь фактаж... Почему очень нравится читать как раз Ветхий Завет: потому что там фактаж очень такой живой, яркий.
И там вот некоторые слова... Ну мы вот даже как-то боимся их употреблять... Вот там пророк Иона начинает спорить с Богом напрямую, обижается на Него — и это настолько по-человечески! Настолько это становятся близкие нам люди, настолько они понятны...
И вот эти пророчества, которые они говорили, в том числе пророк Аггей — они же касаются и нас! То есть, ты начинаешь читать... Мы когда с прихожанами начали читать пророчества Михея — мы какие-то такие просто... Дикий дежавю! То есть, такое чувство, что он просто пришел на Красную площадь... Мы там собрались в ГУМе что-нибудь купить — и вот вдруг человек вышел и начал громким голосом говорить страшные слова! Которые касаются вот прямо нас! Это прямо про нас!
То есть, некоторые слова — я вот прямо с прихожанами говорю: «Ребят, вы посмотрите»... Они так: «Ого! Как в воду глядел!». То есть, прошло несколько тысяч лет — а слова абсолютно актуальны...
И допустим, пророк Аггей: ну он же видел состояние людей, вернувшихся из рабства. Да, было уныние, да, было непросто, нужно было из руин восстанавливать экономику и религиозную жизнь, всё... И люди такие смотрят: «А что-то как-то не получается... Что так плохо?». А он такой: «Вообще-то храм нужно строить»...
М. Борисова
— Ну они же фундамент заложили...
О. Николай
— И всё... (смеются)
М. Борисова
— И после этого уже можно немножко своими делами заняться...
О. Николай
— У нас всегда... Мы взяли там, купили шкаф, собрали нижнюю вот эту планку... Всё остальное не получилось — ну и начали намечать покупку уже нового шкафа (смеются)... Вместо того, чтобы все-таки взять и доделать...
Тяжело дается вот это, когда нужно последовательно трудиться. Мы готовы за раз что-то такое взять, эх — ухнем... А чтобы вот на протяжении какого-то времени регулярно трудиться — нам тяжело.
Прийти один раз там на стояние Марии Египетской, отстоять несколько часов, чуть не помереть, но выйти довольными — зато раз в год! А вот так вот ходить на богослужение еженедельно у нас уже не хватает терпения.
И вот пророки — они говорят, что... ребят, нужно немножко по-другому. Вы не можете сложить два плюс два; вы жалуетесь Богу на обстоятельства жизни, вам не нравятся те события, и интервенция иностранная, что у нас что-то не получается, что кто-то пришел и разгромил всё, разграбил, пожег... И вы не можете увидеть причины этого всего, что происходит...
А причина — в нас! Пророки говорили самое неприятное, что только можно! Почему огромное количество пророков было убито, перепилено деревянной пилой, побито камнями, содрана кожа, сожжены — почему? Они говорили неприятные вещи, которые нам неприятно слушать!
Потому что виноваты, оказывается, мы! Мы-то думали, что вот эти все виноваты там, иностранные какие-то ребята, которые пришли и нам всё испортили, да — кашу мою съел, полежал на моей кроватке... А оказывается, я вот виноват в том, что моя жизнь не строится! Что я своими грехами порчу себе весь свой фильм.
Поэтому тут вопрос в том, что вот эти пророки — да, они говорили горькую правду, горькую правду. И тогда, и сейчас — абсолютно то же самое. Вот открывайте книгу Ветхого Завета, берите любого пророка, открывайте — это вот про нас Господь нам открывает правду...
М. Борисова
— С пророком Даниилом вообще непонятно. Его почему-то почитают мусульмане, и совершенно не почитают иудеи. Хотя он же — ветхозаветный пророк, казалось бы... То есть, всё перепутано в этом мире...
О. Николай
— Пророк Даниил — особенный, конечно. С этой историей про печь, про львов... И про то, как он пришел на пир Валтасара... Это, конечно, такая легендарная личность...
Но для нас он особенно ценен, потому что он в точности предсказал Рождение Мессии! И вот мы сейчас движемся к Рождеству Христову, и для нас это, конечно... Становятся понятны вот эти мессианские ожидания. То есть, Христос когда появился — были же... И волхвы что-то вычисляли, и брожения были в Иудее... И главное, что до Христа, мы знаем, что приходило еще несколько «мессий», и после Него еще приходили несколько «христов»... Лжехристов. И Сам Христос говорил, что будут лжехристы...
То есть, откуда это взялось? Почему было такое? Ирод спросил: «А что такое?». «Да вот, должен родиться некий Царь»... И все знали об этом, что в Иудее должен родиться... Откуда? Даниил сказал. А он откуда знал? Господь ему открыл. Зачем? Чтобы народ немножко готовился к этому. И чтобы какое-то нравственное состояние укреплялось, и поддержать людей в плену — что не переживайте, через какое-то время — может, мы не доживем, но наши внуки доживут — придет Христос, Тот Самый... Поэтому нам нужно собраться и... Этот путь Ветхого Завета...
Ведь это очень важно! Некоторые обесценивают этот путь Ветхого Завета; а ведь он привел к Богородице. Именно в этой среде выкристаллизовалась такая атмосфера, в которой появились Иоаким и Анна, которые стали родителями Богородицы!
Не надо обесценивать религиозную жизнь людей того времени. Да, там были перекосы; да, там были фарисеи и книжники, которые не туда пошли... Но в целом это была единственная истинная религия во всем мире. Не было другой истинной религии, кроме вот ветхозаветного иудаизма.
Поэтому именно в этой среде появились богоотцы Иоаким и Анна, появилась Богородица, а от Нее родился Иисус Христос...
И как раз будем с вами свидетелями исполнения пророчеств. Очень здорово, когда ты являешься свидетелем такого чуда...
М. Борисова
— Но вот если задуматься, до революции 1917 года Библия была чрезвычайно популярным чтением. Если ее не читали, то по крайней мере ее пересказывали. Так или иначе, то, что для нас зачастую бывает первооткрытием — когда мы просто уже на старости лет начинаем читать Ветхий Завет — оказывается, там так много интересного...
Люди знали это буквально с детства! Знали, ну — как сказки знают. То есть, они даже, пожалуй, не задумывались — это было вплетено в их жизнь, и было постоянным их фоном. Поэтому и всевозможные картинки, лубки, которые тоже так или иначе перепевали ветхозаветные сюжеты... Но при этом от революции 1917 года и всего, что ей предшествовало и ей последовало, Русскую православную церковь это знание не спасло.
Мы сейчас открываем для себя Ветхий Завет, и нам справедливо говорят, что это очень важно и очень нужно. Но если это уже в такой недавней нашей истории не спасло Церковь от тех испытаний, которые принес 20 век — то в чем же ценность Ветхого Завета? Почему он нужен нам как фон нашей жизни?
О. Николай
— Само по себе знание какого-то текста не делает нас верующими людьми. Дьявол в пустыне цитировал Христу 90-й псалом. Видимо, знает Библию получше, чем некоторые наши христиане, которые не могут процитировать 90-й псалом.
То есть, само по себе — если мы будем какие-то тексты наизусть зубрить, или просто даже будем близко знать...
Есть в западных институтах библеистики ученые-библеисты, которые... атеисты! Не верят в Бога, но прекрасно знают тексты. Поэтому тут само по себе сосредоточиться только лишь на изучении текста неправильно. То есть, оно не может жить одно без другого. Должна быть духовная жизнь, и чтение Священного Писания — это неотъемлемая часть духовной жизни; но она к ней не сводится, всяко...
Для того, чтобы нам понимать в том числе не какие-то абстрактные вещи, а вот непосредственно то, что нас окружает... Например, Ветхий Завет чрезвычайно важен для того, чтобы понимать богослужение. Вот Вы привели пример — «отроки благочестивыя в пещи». Что там, какой Ангел оросил их? Почему мы вспоминаем этих трех отроков в печи, непонятно. Почему вот перед Рождеством будут читаться стихиры, где Сидрах, Мисах и Авденаго — как раз вавилонские имена этих трех отроков будут вспоминаться...
Какие-то такие важнейшие моменты Ветхого Завета — когда читаются пророчества, когда паремии читаются — если ты не понимаешь этого контекста, для тебя это становится чем-то абстрактным, непонятным.
Ну подождите: Псалтирь, которую вроде мы знаем, и любим, и употребляем, и некоторые псалмы даже наизусть знаем — это Ветхий Завет! Это сборник редких молитв...
И поэтому, конечно, когда ты начинаешь изучать Ветхий Завет — ты видишь историю развития отношений Бога и человека. Как они взаимодействовали; как люди не понимали Бога; как они понимали, но неправильно; как постепенно учились правильно понимать Бога, как вот эти отношения развивались — это очень интересно! Очень интересно. И очень важно для наших с вами построений отношений с Богом прямо сейчас...
М. Борисова
— В эфире программа «Седмица», с вами — Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь!
М. Борисова
— Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья! Продолжаем программу «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим об особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона — Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
Ну так уж получилось, что на этой неделе мы празднуем гражданский Новый год... А на празднование гражданского Нового года у Церкви есть ответ. Потому что 1 числа Церковь вспоминает мученика Вонифатия Тарсийского, а вот 2-го — праведного Иоанна Кронштадтского. Обоих этих святых связывает нашим ощущением то, что церковное предание приписывает именно им великую силу помощников в борьбе с грехом винопития.
Но что касается Вонифатия — это просто народная уверенность. Я, честно говоря, читала вдоль и поперек его жития — и я не поняла, почему ему приписывается вот такая сугубая помощь пьяницам. Но факт остается фактом. И многие и многие поколения пьяниц обращались к нему, а уж родные и близкие этих несчастных людей — акафистами и тропарями могли просто заполнить всё свое существование...
И что касается святого праведного Иоанна Кронштадтского — тут всё понятно, потому что он был инициатором движения вот этих обществ...
О. Николай
— Трезвости...
М. Борисова
— Трезвости... Был патроном некоторых из них, очень активно участвовал в их работе, в их популяризации... Ну оно и понятно — потому что батюшка-то был в славном городе Кронштадте, а это же порт, да еще и военный порт... И он, до тех пор, пока прославился как святой и праведный, навидался такого, что ни в сказке сказать, ни пером описать, со своей паствой. Тем более, что он обходил там злачные места и притоны, и знал он как облупленных всех этих пьяниц. Поэтому для него это был такой не теоретический, а очень даже практический вопрос...
Но как-то очень совпало. Я понимаю, что никто специально календарь не перетасовывал — так вышло. И действительно очень так символично — 1-2 января, после новогодней ночи, верующий человек обращается умом к памяти двух этих великих святых...
Почему это камень преткновения в нашей жизни? Ведь посмотрите: в Евангелии сколько сюжетов связано с вином! И нигде не говорится, что это порок... Что перепуталось в наших головах, когда это случилось?
О. Николай
— Апостол Павел говорит: «Всё мне позволено, но не всё полезно. Всё я могу, но ничто не должно мной обладать». То есть, там же вопрос в зависимости, в том, что люди как будто бы потеряли радость...
Я как-то шел причащать прихожанку после службы, домой к ней; и смотрю — стоят пьяные люди около подъезда... Пожилые такие, плохого вида, и всё что-то выпивают... А я иду в облачении, с причастием; они увидели меня — и как-то смутились... Один там начал истово креститься, такой: «Батюшка!!!». Я говорю: «Друг, что ж ты — утро, 10 часов утра там... А ты уж так напился»... А он: «Батюшка, радости хочется!»... И он так мне это искренне сказал, с такой даже, знаете, внутренней болью...
И он же был вполне справедлив! Людям хочется радости. Но они как бы не то делают. Как в знаменитом фильме «Вокзал для двоих»: «Я тебя просил дыни стеречь, а ты что сделал?»... (смеются) Так же и тут. Господь нам дал возможность, дал нам свободу воли, дал нам жить жизнь — как эти самые дыни, чтобы мы их сберегли для радости подлинной, истинной! А мы всё не так, то есть, всё не туда пустили.
Потому что люди в поисках радости прибегают к таким плохим формам, как радость через вещество. И конечно же, это всё плохо. То есть, когда ты там просто в компании какой-то, действительно, как продолжение трапезы вина чуть выпил, когда человек не видит в этом какой-то проблемы, что это действительно «источник моей радости» — тогда он может выпить, может не выпить — для него вообще в этом проблемы нет.
Некоторые люди живут вообще без алкогольной продукции и ничуть от этого не страдают — для них это вообще нормально. А некоторые — прямо вот для них без этого нету жизни. То есть, для них источником радости становится вещество.
А там же какая, как говорят, подстава? В том, что человек употребляет вещество, чтобы испытать радость; но для того, чтобы испытать похожую радость, в следующий раз ему придется чуть больше вещества употребить. Потом — еще чуть больше... И потом то, что доставляло радость, одно количество — в три раза больше уже... И вырабатывается такая зависимость! Потому что толерантность к веществу растет — у нас так организм устроен — и всё, и человек подсаживается и скатывается к тому, про что мы говорили...
Что делать? Нужно уметь испытывать радость без-условную — без употребления вещества. А если кто-то вспомнит, она у нас была уже! Господь как Великий Художник, как Премудрый Творец, как наш любимый Отец, заложил в нас возможность радоваться просто так!
Более того, Он заложил в нас возможность испытывать потрясающую радость — чтобы у нас выделялся серотонин, дофамин, эндорфин и всё вместе — от таких вещей, допустим, как отдавать. Сделал кому-то доброе дело — и у тебя прямо такая радость внутренняя, ликование! Но мы это всё пропустили, мы куда-то всё это девали, у нас всё слилось. Какая-то брешь — и всё куда-то упустили. И это — беда наша большая.
Посмотрите на детей маленьких! Он просто вышел такой: о, листик! Ха-ха-ха... Птичка... Еще что-то... Ну то есть, дети — они радуются, у них все гормоны выделяются прекрасно. Потом мы там, конечно, дали одну шоколадку, вторую, третью — уже без шоколадки как-то уже не так много радости. Уже там в день рождения должен быть подарок, торт — без торта, без подарка уже не так много радости...
Соответственно, постепенно-постепенно мы подсаживаемся на эту историю, что радость у нас — благодаря тому, что мы сходили туда-то, съели то-то, выпили столько-то... И вот в этом у нас проблемы! И нам как христианам... Конечно, мы стараемся не подсаживаться на эту историю, уходить к какому-то... Мы практикуем воздержание...
Вот пост — зачем он нам нужен? Он помогает нам радоваться! Помогает испытывать радость более серьезную, более глубокую, духовную, непреходящую. Ту, которая не вызывает плохой зависимости, но которая действительно просвещает наше сердце. И ту радость, которую испытав, мы захотим испытывать ее вечно в Царстве Божием!
М. Борисова
— А почему тогда фольклор множества стран сохранил образ человека пьющего в очень таких мягких, юмористических и добрых красках? Почему к пьяному человеку в культуре очень многих стран относятся с таким снисхождением, с каким не относятся к трезвому? Пьяному готовы простить то, что трезвому не простят никогда...
О. Николай
— Ну это, с одной стороны, можно свести к тому, что это такая «самотерапия». То есть, самооправдание. Потому что если мы изобразим... «Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!». Соответственно, кого мы оправдываем? Себя оправдываем! То есть, как-то люди... Это с одной стороны...
С другой стороны — у нас там... Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. И как-то всегда считалось, что пьяный находится в каком-то таком состоянии... Ну, к нему нужно проявить снисхождение. Что вот человек, может, от горя напился, еще что-то...
Хотя с другой стороны — большинство преступлений, которые совершаются, особенно связанные с дорожно-транспортными происшествиями, да и просто всякие бытовые убийства — огромное количество именно в состоянии алкогольного опьянения! Это мы должны понимать. Царь Ирод принял решение убить величайшего пророка именно в состоянии измененного сознания!
Поэтому тут как бы, с одной стороны, да — со снисхождением... Вот видим, пьяный человек лежит на морозе — люди пытаются его как-то накрыть, оттащить в подъезд, чтобы он не замерз. Но с другой стороны, потакать или там одобрять... У нас просто социальное отношение к этому употреблению чуть попроще. У нас есть другие вещи, которые тоже есть употребление, но к ним относятся с большим неприятием. А это — вроде как социально нейтрально...
«Вроде». Но это не так. И сколько я знаю трагедий в жизни людей, которые как раз связаны с употреблением вещества... И это — не вина человека, а его беда! Просто вот действительно в поисках радости ищут ее не там...
М. Борисова
— Откуда, интересно, тогда взялось убеждение, которое до сих пор живо — по крайней мере, в русском народе — что «пьяного Господь бережет»? Что вот трезвый человек, попав в какую-то ситуацию, не знаю... С балкона упал, или там в какое-то ДТП попал — не выживет; а пьяный — проспится и всё...
О. Николай
— Слушайте, трезвый человек не упадет с балкона! Он подойдет, увидит, что там высоко, испугается — и всё. У пьяного всё притупляется, поэтому наоборот. У пьяного больше шансов попасть в аварию, вывалиться с балкона и всё остальное. Другой вопрос, что когда человек действительно выпил — он там не чувствует иногда страха, не чувствует иногда холода...
И когда он падает как мешок с картошкой — если бы он был трезвый, он бы, может, напрягся, у него все мышцы бы напряглись, он бы ударился и всё себе сломал. А он упал как мешок с картошкой — и как бы нормально, выжил... И вроде как вот люди, опять же: «Вот, Бог сберег»... Может быть, Бог сберег... Но это не благодаря тому, что человек был пьян, а вопреки! Просто по Своей любви. Потому что да, твой ребенок — даже вот он так сильно себя не бережет, плохо к себе относится...
Человек, который не умерен, неважно в чем — в еде, в выпивке, в там покупках, в образе жизни там, в блуде — он к себе очень плохо относится. Он себя не любит, говоря современным языком. То есть, он потихонечку себя убивает. Чего тут хорошего?
Поэтому, конечно, с одной стороны, нужно проявлять к людям и снисхождение, и любовь, и стараться не осуждать... А то у нас все там: «Вот, у меня брат выпивает, нужно его спасти»... Врачу, исцели себя сам! Есть такая поговорка еврейская, которую приводит Христос — мне очень нравится.
Мы даже решили сделать такой мерч — майку, на спине которой будет написано «Врачу, исцели себя сам». Чтобы когда очередной прихожанин захочет тебе сделать замечание (смеется), ты мог ему показать... и указать на эту цитату. И всё — проблема решится сама собой...
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА — еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами — Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.
На этой неделе 3 января мы будем вспоминать удивительного святителя, знакового, я бы сказала, святителя в истории нашей церкви — святителя Петра, митрополита Московского. У нас в году несколько дней в календаре, когда мы по тем или иным поводам вспоминаем этого святого. Почему он воспринимается как вот краеугольный камень нашей поместной церкви? Ведь и до него были святители, и после него были святители...
Ну да, так совпало. Вот он стал митрополитом в тот момент, когда церковь зарождалась, что ли, или нарождалась как поместная, отдельная от Константинополя... И судя по тому, что мы о нем читаем, это была воля Божия, чтобы он стал митрополитом. Потому что всё складывалось помимо его воли.
Послали его на одно благословиться в Константинополь; пока он ехал, митрополит киевский скончался — ну и решили, что... У нас тут есть один кандидат — давайте уж его и рукоположим, и пусть он теперь будет митрополитом всея Руси...
То есть, очень много в его жизни складывалось не так, как он планировал, и не так, как планировали люди, которые его направляли. А вот кроме как сказать, что по воле Божией — никак по-другому не скажешь.
В то же время, ну как... Он запомнился именно как лицо историческое. Мы мало знаем о его аскетических и духовных подвигах. Мы знаем, что вот полюбился он московскому князю, и так они хорошо друг друга поняли, что вместо того, чтобы оставаться во Владимире (где, собственно, в то время был великий князь, получивший на то ярлык от хана монгольского), он стал больше времени проводить в Москве.
Но ведь он даже по канону не мог позволить себе роскоши перенести кафедру — потому что права такого не имел. И даже по идее должен был быть похоронен во Владимире. Единственная вольность, которую он себе позволил — это завещание похоронить себя в Москве. Вот такая революционная была... революционное действо такое, поступок в конце жизни.
Так почему же мы снова и снова возвращаемся к этой личности, про которую мы знаем достаточно мало, я бы сказала?
О. Николай
— Потому что роль личности в истории нельзя переоценить. Особенно когда мы говорим про отечественную историю, когда речь идет о становлении русской церкви, о становлении русского государства — независимого, такого самобытного — то за этим стоят реальные люди. И там Сергий Радонежский не даром вспоминается несколько раз в году, и не даром называется «игумен земли русской». И благоверный князь Александр Невский — тоже несколько раз в году...
И святитель Петр, митрополит Московский — тоже, конечно же, вот вспоминается несколько раз в году, и тоже с особым таким почтением. Не даром его посох, который до сих пор хранится (святительский), в день интронизации святейшего патриарха до сих пор вынимается из хранилища — и святейший патриарх берет его в руки, как бы сохраняя его преемство. То преемство, которое учредил святитель Петр. Который прозрел...
Он был удивительно проницательным, мудрым человеком. Как бы сейчас сказали, в том числе с каким-то политическим чутьем. Он понимал, что будущее России именно будет с центром в Москве. Потому что именно там продвигалась... там начиналась вся жизнь, и политическая, и духовная — вот всё будет через это проходить...
И сделал, да... Пошел на неординарный шаг, который не имел какого-то одобрения, противоречил интересам других людей... Понял вот: в такой-то ситуации нужно занять такую-то позицию. И как бы даже, может быть, кто-то сказал бы: как так? Не должна церковь участвовать в какой-то такой жизни политической отечественной, не должна она как-то высказываться...
Тем не менее, иногда роль церкви очень серьезно. Особенно в те времена, если мы посмотрим именно отрешение митрополита, потом патриарха... Всего очень много. И тем большая ответственность на этих людях.
Мы знаем, что святитель Петр — там действительно скромные сведения о нем сохранились. Но то, что он был истинным монахом, и с достаточно раннего возраста, с 12 ушел в подвиги, и какое-то время провел вообще в одиночестве...
То есть вот, мы там видим святителя: вот он в красивом клобуке, в красивых облачениях... А за этим стоит путь! Это целая дорога... Нам только кажется, что человек вот сразу родился в высокой должности в таких облачениях. Нет, он дошел до этого. И как недавно сказал митрополит Тихон Шевкунов, «плох тот монах, который мечтает стать архиереем». Плох! Потому что настоящий монах — он хочет наедине молиться Богу и просто исполнить волю Божию... Вот если монах становится, чтобы какую-то иерархическую ступень занять — это, конечно беда, может быть, в его жизни. А тут мы видим наоборот, что человек, который занимался личным возрастанием, личным подвигом аскетическим — Господь его избрал и поставил в нужное время в нужное место...
М. Борисова
— А 4 января Церковь вспоминает святую... Ну сейчас, может быть, меньше ее вспоминают в частной жизни; но, скажем, в 20 веке ее вспоминали очень часто — это Анастасия Узорешительница... Ну казалось бы, одна из святых тех далеких времен, легендарных времен мучеников — очень далеко от нас... Легендарная такая фигура...
Но в 20 веке это было настолько актуально и настолько современно! Были люди, которые брали на себя этот подвиг даже в самые тяжелые времена гонений, и клали свою жизнь на то, чтобы помогать заключенным священникам, заключенным монашествующим. Использовали какие-то свои связи, может быть, даже квартиры, для того, чтобы людей, освободившихся на недолгую пересменку между тюрьмами поселить у себя в квартире, кого-то прописать, легализовать — это всё было сопряжено с огромным риском для жизни...
И конечно, имея как путеводную звезду таких святых, как Анастасия Узорешительница, эти люди могли горы свернуть. Вообще всё, что происходило в 20 веке с русской церковью, и всё, что касается людей, которые на своих плечах эту церковь вытянули и позволили ей выжить, для меня остается темой для недоумения и такого молчаливого восхищения.
Потому что я не представляю себе... Конечно, если Господь послал испытания — тогда бы мы смотрели, кто на что горазд. Но в наших спокойных условиях кажется, что это просто неподъемная ноша. Как во времена Анастасии Узорешительницы это была неподъемная ноша, потому что заканчивалась очень плохо, так и в 30-е, 40-е, 50-е годы...
Но как к этому относиться сейчас? Вот временя вроде совершенно другие. Людей, находящихся в заключении, огромное количество. Мы не знаем, справедливо ли они там оказались, несправедливо — но как нам к этому относиться, и каким образом мы можем проявить свое христианское чувство к этим людям, когда мы не знаем... Может быть, они — страшные злодеи...
О. Николай
— Там не принципиально. Христос говорит в Своей притче о Страшном Суде то, что люди сделали Ему через других людей, Он говорит: «Накормили, напоили, одели, посетили, когда я был болен или в темнице»...
Напомним, Христос находился в темнице! Справедливо Он там находился?
Но бывают случаи, что человек и справедливо несет наказание в темнице. Но это не означает, что о нем не нужно попечение. Наоборот! Не даром у нас в церкви существует целый синодальный отдел благотворительности и социальных служений, и в том числе там целая миссия, которая связана со священниками, которые трудятся в тюрьмах, посещают...
Причем я знаю таких батюшек. Сам пару раз ездил в такие «вылазки», а на регулярной основе — нет. Потому что это очень специфическое, особое служение! Но каждый человек может в нем поучаствовать. Я бы даже сказал, что он обязан поучаствовать. Потому что эти люди имеют потребность очень серьезную в духовном попечении.
Вот ко мне, например, приходят люди... Есть несколько пожилых прихожанок, которые не могут полы мыть в храме, или они уже в основном дома сидят, даже почти не выходят, а хотят послужить Богу и людям — и они ведут переписку с заключенными! Особенно с теми, которые на пожизненном.
Человек всю жизнь проведет в темнице! И там многие из этих ребят вполне заслуженно несут наказание, и они это знают. Но им хочется с кем-то пообщаться. У них происходят определенные процессы душевные...
То есть, там происходит процесс катарсиса определенного, и люди пишут письма, глубокие... Мне показывают иногда девочки, какие письма пишут заключенные — там очень содержательно, они действительно много чего переживают. И вот когда с ними общаются, ведут переписку, поздравляют с праздниками церковными — многие просят прислать крестик, иконку, молитвослов, еще что-то...
Мы подарки всегда им передаем на Рождество, на Пасху, чтобы как-то поддержать этих людей. Христос говорит: «Будьте милосердны, как Отец ваш Небесный милосерд». И более того, если мы проявляем милосердие к этим людям, мы можем рассчитывать и надеяться на милосердие к себе! И наоборот — если мы не занимаемся этим, игнорируем вообще существование этих людей, как будто они вообще находятся... Вычеркнуты...
У нас же на Руси есть такая поговорка: «От сумы да тюрьмы не зарекайся». Поэтому неизвестно вот, когда... Вроде преступники находятся в тюрьме; а в 20-е годы, в 30-е годы сколько священников, епископов Русской православной церкви, мирян очутились там же, в тюрьме. И были там наравне...
Почитайте книгу «Отец Арсений». Вот они на лесоповале: уголовник, который убил троих человек, и священник рядышком — тоже рубит лес... И какой-нибудь профессор Московской духовной академии тоже рядышком, и какой-нибудь политический деятель, который каким-то образом не понравился, или бывший партийный функционер, который тоже попал под каток репрессий. Вот и всё — вот и все люди, вчетвером рубят лес, с абсолютно равной судьбой...
И когда вот мы думаем: нет, нас это вообще не касается — ну не совсем так. Поэтому мы проявляем милосердие, каждый доступным способом, в том числе... Тюремное служение — это очень непростое служение. Это непростое служение. И я вот со священниками общаюсь, которые ходят в тюрьму — конечно, это какой-то особый такой подвиг.
Ну а мы можем хоть не в той мере, но хотя бы какие-то есть фонды, помогающие людям в тюрьме, социальный отдел Русской православной церкви — мы там тоже этим занимается...
И у нас каждый год, вот несколько раз уже такое было — день особого попечения о людях, находящихся в тюрьмах — это было в память святителя Николая чудотворца, который, мы знаем, посещал людей в тюрьме... Он избавил неповинных от казни...
И вот святейший патриарх говорил о том, что эти люди нуждаются в нашем попечении, нуждаются в нашей помощи, что нельзя оставаться холодными... Святитель Николай — почему его просят принести подарки — проявлял такое служение, вот и нам нужно тоже обязательно проявить такое милосердие...
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу! Вы слушали программу «Седмица», с вами были Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Слушайте нас каждую субботу, поститесь постом приятным, встречайте праздник, который не за горами...
До свидания!
О. Николай
— Всего доброго!
Все выпуски программы Седмица
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











