У нас в студии был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.
Разговор шел о Нагорной проповеди Спасителя и значении заповедей блаженства: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» и «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся».
Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных Нагорной проповеди Иисуса Христа.
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена историческому контексту Нагорной проповеди;
Вторая беседа со священником Анатолием Правдолюбовым была посвящена заповедям блаженства о нищих духом и плачущих.
Ведущая: Алла Митрофанова
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья. Здравствуйте. Я Алла Митрофанова. Продолжается цикл бесед наших о Нагорной проповеди, о заповедях блаженства и о других тезисах, которые к размышлению и к реализации в собственной жизни нам предлагает Господь Иисус Христос. В нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Сегодня и завтра мы с отцом Антонием обсуждаем, ну, получается, четыре заповеди блаженства. Отец Антоний, здравствуйте.
Священник Антоний Лакирев
— Здравствуйте.
Алла Митрофанова
— «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Это первая часть нашей программы. И «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся». Это вторая часть программы. Вот такой у нас на сегодня с вами план. Какую заповедь блаженства ни возьми, с одной стороны она бездонна, с другой стороны, мне кажется, что всё-таки для начала хорошо бы на понятийном уровне разобраться, что имеется в виду. Потому что кто такие кроткие, понимать можно по-разному. Что такое наследуют землю, понимать можно по-разному. И третий момент, порой кажется, что заповеди блаженства до конца нереализуемы. Вот давайте попробуем обо всём этом постепенно поговорить. Кто такие кроткие, которые наследуют землю? Что такое наследуют землю? И почему, собственно говоря, они её наследуют?
Священник Антоний Лакирев
— Две не совпадающие, хотя близкие вещи надо здесь иметь в виду. Первая сторона дела, это вот что. Есть земля, которую Бог обещал своему народу. И жизнь на этой земле, собственно, и есть необходимое, а может быть, даже и достаточное содержание Царства Бога. До тех пор, пока существует завет, в завете существует обетование о том, что народ Бога будет жить на земле, которую Бог ему обещал. Как выражается Захария, отец Иоанна Крестителя: «Дать нам небоязненно по избавлении от рук врагов наших служить Ему в святости и правде во все дни жизни нашей». Вот значит, жить на обещанной Богом земле небоязненно по избавлению от рук врагов наших. За там тысячу с лишним, почти полторы тысячи лет истории жизни народа Божьего на этой земле, ну, если мы условно там четырнадцатым-пятнадцатым веком датируем исход из Египта да, очень всё было по-разному. Потому что иногда завоевание и отстаивание этой земли производили силой оружия, хотя больше потом было рассказов об этом в исторических книгах Ветхого Завета. На самом деле там завоевания как такового не было, это длилось четыреста лет и было, скорее, вселением на свободные участки. И вот эта разница между картиной, когда все там священная война, всем бошки пооткручивать амореям там и прочим хананеям, это, скорее, картина. И кроме того, это всегда приводило к катастрофе. Вот такая вот гордыня, что у Соломона. Ну, с Соломона ещё всё как-то срослось, да, более или менее, а у его потомков прямо хоть святых выноси. Как только они начинают использовать свою силу, которой они так гордятся, на которую они работают, которую они созидают, там колесницы, коллекционируют всё прочее, да, в конце концов приходит какой-нибудь враг, который в сто раз сильнее, то с юга из Египта, то с востока из Вавилона, то с севера из Ассирии, ну то есть в другом порядке, сначала ассирийцы, потом вавилоняне. И всё, и катастрофа, и ужас. И в то же время есть множество людей, которые вовсе не сторонники такого вот насильственного действия на Святой Земле, на Земле, которую Бог обещал. Они просто приходят и на свободном участке поселяются. И больше того, во времена плена книжники включили в состав книги Бытия рассказ о том, как Авраам покупает землю для захоронения Сары. И это был знаковый нарратив. Ну как сказать, ну сторонники партии войны рассказали бы как Авраам могучим ударом раскидал всех и завоевал поле, значит для погребения Сары. А нет, составители книги Бытия берут другой рассказ, где он его покупает. И это так сказать законный и мирный способ. Короче говоря, вот после всех этих бесконечных поражений с одной стороны, а с другой стороны поражений завоевателей, потому что завоеватели своей силой тоже что-то захватили, но не удержали. И рассеялись как дым египтяне, а потом ассирийцы, как вот войско Рабсака посланное Синахерибом под стены Иерусалима при царе Езекии, раз и куда-то делось, испарилось. И вот, к уже в общем ко временам плена формируется такая мысль, что на самом деле победу одерживают кроткие, что Бог на стороне тех, кто действует кротостью, а не силой. Есть потрясающие слова у первого Захарии, автора первой половины книги Захарии: «Не воинством и не силой, но духом Бога живого». Победа, ну в эпоху Захарии это уже, стало быть, над вавилонянами и пленом. Победа не воинством и не силой, но духом Бога живого. И ещё раз это становится актуальным за полтора столетия до Рождества Господа Иисуса Христа в эпоху Маккавейских войн. Когда с одной стороны Маккавеи проявляют невероятный героизм, верность, мужество, вот верность вере, если так можно сказать, если это не тавтология. И казалось бы, вот победили, разогнали. Прошло несколько десятков лет, коррумпированное правительство, почище какого-нибудь там, не знаю, такого же вавилонского или римского, понимаете. Вот это если хотите контексты. Господь говорит: «Хорошо, хорошо кротким, хорошо кротким, потому что они наследуют землю, а силой никто ничего не добьётся». Это не работает вдолгую. Ты можешь при помощи силы, да, чего-то добиться на коротких дистанциях. Но, вообще вот в перспективе вечности работает только кротость, которая полагается на Бога.
Алла Митрофанова
— Отец Антоний, подождите, а как это применимо к нашей вполне себе земной и человеческой жизни? Вот мы открываем, эм, учебники истории и видим, как происходит освоение, назовём это так, самых разных земель путём колонизации, путём захвата, путём чего-то там ещё, присоединения, да там, ну, самые разные есть способы. Но мы видим, что в человеческой истории границы стран расширяются за счёт того, что у кого-то больше силы, и получается так, что у кого больше силы, тот и прав. А Господь говорит: «Блаженны кротцыи, потому что они наследуют землю. А история показывает, что землю наследуют вовсе не кроткие, а те, у кого больше пушек.
Священник Антоний Лакирев
— Ну, понимаете, да, а потом они распадаются. Сколько мы видели распадов империи за последние там полтора столетия? Прям...
Алла Митрофанова
— Примерно все.
Священник Антоний Лакирев
— Примерно все. Именно, и это естественный процесс, естественно-исторический, если хотите. Это первое. Второе, ну а давайте посмотрим издалека и сверху, с конца света. Вот наступил конец света, люди есть и предстоят перед Богом. И дальше, ну, как бы, твои отношения с Богом зависят от того, как ты жил, да, что ты выбирал, как ты поступал, как ты верил или не верил, доверял или не доверял, любил. Ну вот, 25-я глава Матфея, овцы, козлы значит, встанет И где вот все вот эти вот, которые там силой пушек чего-то себе завоёвывали? Этого просто нет, не существует. Понимаете, Бог не видит политической карты мира. И это то, что мы не хотим о Нём знать. А это важная правда. Бог видит сердца людей. Это первое. Второе. Для Его слушателей есть совершенно определённый, прямо, смысл, который в уши бросается, набатом, потому что они думают, что каждый из них, ну, или, по крайней мере, каждый молодой парень думает идти в партизанский отряд или идти работать? Идти в партизанский отряд защищать свою семью, свой дом, своих близких, или какой-то другой путь находить. Потому что это оккупированная страна, в которой мы с вами говорили в первом нашем разговоре о странствующих проповедниках, которых было мало, а вот партизан было много.
Алла Митрофанова
— Вы имеете в виду партизан из числа иудеев против римлян?
Священник Антоний Лакирев
— Именно.
Алла Митрофанова
— Потому что римляне оккупанты на иудеях.
Священник Антоний Лакирев
— Да, да, именно, из числа иудеев против римлян. И иногда это были маленькие группки, знаете, как из романов Вальтера Скотта, а иногда это были прямо соединения и громадные восстания партизанские. Да, о которых ещё потом Гамалиил в Синедрионе на суде над апостолами вспоминал, помните? Итак, Господь говорит: «Блаженны кроткие, хорошо кротким, потому что они наследуют землю», и многие люди думают, что, получается, что вот это вот насилие, оно как-то неправильно, не надо этого делать. По крайней мере, они задумываются, для них это перестаёт быть очевидностью. Понимаете? Ну и, кроме того, ещё один чрезвычайно важный вопрос. Наш забор между вами и мной передвинут на 10 сантиметров в мою сторону. Поэтому я сейчас с мечом к вам приду и передвину забор на 20 сантиметров в вашу сторону. И будет у меня полторы сотки, а у вас всего одна. Понимаете? Вот. Про землю в самом конкретном выражении. И это же ситуация, которая постоянно возникает в нашей жизни. Мы противодействуем друг другу, у нас конфликты, и мы пытаемся решать эти конфликты силой. Это в меньшей степени про межгосударственные межгосударственности. Это в гораздо большей степени про отношение людей друг к другу перед Богом.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Продолжаем размышлять о заповеди «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Отец Антоний, в Евангелии от Матфея, там, где приводится проповедь Господа, которую мы сейчас называем Нагорной проповедью, есть еще и такие слова. «А я говорю вам, не пройти все злому», — говорит Господь. «Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два». По сути, наверное, тоже про кротость. Может быть, и нет, но, как мне кажется, если вот верно понимаю, что такое крутость — способность убавить себя, так, чтобы дать возможность другим людям расправить крылья. Вот здесь, получается, по сути, Господь призывает в нашем современном понимании подставиться. То есть не просто убавить себя, чтобы другие смогли расправить крылья, а убавить себя, чтобы другие смогли наставить на тебя те самые пушки. Тебя ударили по правой щеке? Подставь другую, подставь левую. Или что здесь имеется в виду? Ну, во всяком случае, это то, как чаще всего это считывается, то, из чего Толстой выводит свое непротивление злу насилием, и то, как дальнейшее искажение этой заповеди Господа. Что на самом деле здесь имеется в виду?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, вообще говоря, конечно, неприятие насилия здесь имеется в виду. И вот нравится нам это или нет? Христиане на протяжении долгих столетий, по крайней мере, семнадцати, если не восемнадцати, увиливают от того, чтобы прямо сказанное Иисусом прямо воспринимать. Поэтому мы находим объяснения и так далее. Это всё, конечно, танцы ужа на сковородке. Да, Господь говорит о том, что насилие — не способ строить человеческие взаимоотношения. Мы в полном шоке, потому что мы вообще не умеем по-другому. Я уж не говорю о том, что мы не верим тому, что Иисус говорит, и что это правда. Мы не верим тому, что хорошо кротким, потому что они в конечном итоге наследуют землю, да, получат жизнь. Вот, но тем не менее, да, Он имеет в виду именно это, и, конечно, это шокирует окружающих его людей, и потому что они понимают, что партизанский отряд — это не выход, и это не решение проблемы. Потом ведь будет дальше разговор снова и снова о царстве Бога, которое внутри, в сердцах и в отношениях между конкретными людьми, а не вот в этой, там, значит, борьбе с оккупантами, изгнанием язычников, прочее-прочее, потому что какой смысл изгонять язычников, если вы будете между собой собачиться хуже них, да, и из-за вас имя Божие хулится у язычников. Вот. Потом Господь действительно всё-таки сосредотачивает нашу мысль именно в конкретной, практической стороне дела, в жизни, которая реальная, конкретная, и происходит перед лицом Бога. И поэтому Он говорит: ну да, есть зло, да, есть, это не твоя ответственность, твоя ответственность, чтобы не было в твоём сердце, в твоих поступках. Поэтому вот не противься этому злу, не противься. Это не значит, что ты там его одобряешь, и, кроме того, вообще не имеет значения, что кто-то тебя сочтёт слабаком. Это тоже, между прочим, нюанс, на который надо обратить внимание. Современные люди, да и тогда тоже, особенно мужчины, как огня, боятся показаться слабыми и в результате ведут себя как подлецы.
Алла Митрофанова
— Это, знаете, дилемма Евгения Онегина. Побоялся, если он откажется от дуэли или не приедет на дуэль, то что скажет княгиня Мария Алексеевна, да, что скажет Зарецкий, этот старый дуэлист, «он зол, он сплетник, он речист», что будут говорить о нем в Петербурге и прочее, прочее, и что в итоге, в итоге он убивает друга. То есть он просто берёт пистолет и убивает человека. То есть цена вопроса была просто страх, а что обо мне скажут, а что обо мне подумают. И из-за этого гибнет совершенно невинный мальчик.
Священник Антоний Лакирев
— Ну да. И в те времена, и в жизни тех людей, к которым Господь обращается точно так же, как у нас, есть конфликты, есть вражда, есть какие-то формы проявления зла, которые окружающие тебя люди на тебя направляют, да, как относиться к окружающим, зависит от того, зачем они тебя окружают. И вот Господь говорит, вот ты, неважно, что там происходит в глобальном мире, там, я не знаю, идёт война между ацтеками и майя, на другой стороне земли. Правда, слушатели Иисуса не знают, ни кто такие ацтеки, ни кто такие майя. Неважно! Вот ты, ты, твое отношение к тем людям, которые перед тобой. И Господь на самом деле много об этом говорит, и Он говорит, если вы не простите брату своему, не простит вас Отец ваш Небесный, Если ты идёшь к жертвеннику и помнишь, что брат твой имеет что-то против тебя, пойди и примирись, или скажи ему наедине, и так далее.
Алла Митрофанова
— То есть он снова и снова фокус внимания человека разворачивает от того, что происходит вокруг, на то, что происходит внутри нас самих.
Священник Антоний Лакирев
— Именно. Именно. Ты стоишь перед Богом, и Бог смотрит. на то, как ты устраиваешь своё взаимоотношение с людьми, которые перед тобой.
Алла Митрофанова
— Отец Антоний, хорошо, но вот смотрите, логика, которую я на самом деле очень часто, вернее, размышления, которые я часто слышу от мужчин. Вот они, они христиане, они церковные люди, они совестливые, они всё. Мне говорят, ну вот есть заповедь, да, что, если тебя ударят по правой щеке, подставь левую. Ну вот практика. Ко мне в дом ворвались, на мою семью напали. Я должен подойти и вместо того, чтобы вмазать, сказать, вот вам моя левая щека, и пусть насилуют моих детей, жену, у меня на глазах, и у меня вот непротивление злу насилиям. Вот в таких ситуациях что, как?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, во-первых, на ваше замечание про то, что так рассуждают мужчины, не будем забывать, что все-таки венец творения — женщина. Мужчина нужен только как источник ребра. Больше ни на что не годится.
Алла Митрофанова
— Можно я это запомню, отец Антоний, и буду периодически цитировать, ссылаясь на вас.
Священник Антоний Лакирев
— Хорошо. Теперь посмотрите. В этом рассуждении, казалось бы, всё правильно, но оно абстрактное. Во-первых, то есть это некая абстрактная ситуация, мы заранее себе придумываем правила, по которым мы будем действовать в этой абстрактной ситуации, забывая, что мы живые люди, немощные там, или, наоборот, сильные, и так далее, и так далее, и забывая о том, что в каждой конкретной ситуации надо, вообще говоря, Бога слышать. Первое. И второе. А мы просто так говорим: «Не введи нас во искушение?» Ну или в хорошем переводе «Не допусти нам впасть в искушение». Просто так — это слова сотрясение воздуха? Да, мы просим об этом каждый день три раза, как апостолы это делают, да, всё их молитвенное правило три раза в день, «Отче наш», ну, ещё там хвалебные псалмы. Мы это воздух трясём? Или что? Или это серьёзно? Не душеполезно выдумывать абстрактные ситуации. То, что вот вы говорите, что вы упомянули, да, что будет, когда там ворвутся, всё. Абстракция, абстракция, на самом деле, зависит от твоего характера, значит, ты об этом думаешь, насколько это реально, нереально, что надо сделать, как реализовать твою ответственность, но не выдумываешь себе правила, которые опосредуют между тобой и Богом. Помните, Павел говорит о духе и букве закона, о букве, которая мертвит, о Духе, который животворит, он говорит о том, что заранее придуманная модель поведения, во-первых, оправдывает твою склонность к насилию, а во-вторых, становится стеной между тобой и Богом. Поэтому дело не в том, что это рассуждение...
Алла Митрофанова
— Потому что мы себя уже запрограммировали, да? Ага, и не даём Богу возможности вмешаться в нашу жизнь.
Священник Антоний Лакирев
— Да, и мы предъявляем Богу свою беззащитность, Недостатки, слабости. Кто-то думает: я слаб и не смогу, а кто-то думает: вот у меня среди предков казаки, и чуть что сразу шашку на голову. Понимаете?
Алла Митрофанова
— Понимаю, да. Это знаете как? Это недавно готовилась к лекции о Пушкине, и, в частности, снова перечитывала «Капитанскую дочку». И обратила внимание, в который раз, впрочем, на слова Алексея Николаевича Варламова, ректора литинститута и замечательного исследователя, в том числе и Пушкина, о том, что героем этой повести, герои этой повести, вот в их жизни действует Провидение, да? Ну, то, что на, наверное, церковном языке можно было бы назвать Промыслом. И тут внезапно до меня дошло, может быть, впервые в жизни с такой очевидностью по поводу именно «Капитанской дочки». Почему так явно в их жизни действует проведение или вот этот самый промысл Божий? Потому что они дают своей жизнью и своим устроением сердца возможность Промыслу в их жизни проявиться. То есть это такие люди, а там просто что-то невероятное, что этот Петруша Гринёв, что Маша Миронова, они изумительные. Знаете, вообще на них посмотришь, на двоих вместе. Это реализация Заповедей блаженства. Вот прям вместе они, такая вот реализация Заповедей блаженства. И они по своему строению, получается, дают возможность действительно промыслу Божьему в жизни проявиться. Если бы мы так умели, мы бы, наверное, Промыслом Божьим вообще бы летали бы над землей.
Священник Антоний Лакирев
— На самом деле, вы, конечно, правы, это так, но вообще-то всё ещё хуже. Возвращаясь к тому, о чём вы говорили в предыдущей реплике, потому что Иисус ведь не просто говорит: «Кто ударит тебя в правую щёку, подставь ему левую». Он ещё и идёт на крест. И ещё и говорит, возьми крест свой и следуй за Мной.
Алла Митрофанова
— Причём, Он говорит, не повесь на крест того-то, того-то и того-то.
Священник Антоний Лакирев
— Именно.
Алла Митрофанова
— А идёт на крест Сам.
Священник Антоний Лакирев
— Да. Понимаете, вот Он нам показал, как это делается. Но Он смог, мы не смогли, и то мы в Гефсимании видим, что это тоже Ему не было легко. Да, и Он засвидетельствовал, чем это кончается. Умер. Умер на кресте, вот тот путь, о котором Он говорит, Его право говорить эти слова, там, «не противься злому», «кто ударит тебя в правую щеку», значит, и так далее, Его право говорить такие ужасающие вещи, оплачено кровью, которая пролита на кресте. И я боюсь, что если кто-то из людей дерзает подобные вещи говорить. Ну, если это не оплачено кровью на кресте, это, в общем, не вся правда, скажем так. Вот в том-то и дело, понимаете? Поэтому у подножия креста слушаем эти слова.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы говорим о Заповедях блаженства всю эту неделю и о Нагорной проповеди шире. Буквально на пару минут прервемся и вернемся к разговору. У нас заповедь об алчущих и жаждущих правды на очереди.
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, в нашей студии, напоминаю, священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Мы продолжаем говорить о Заповедях блаженства и шире о Нагорной проповеди Спасителя. И предлагаю поговорить сейчас о заповеди: «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся». Вот так формулирует Господь. Отец Антоний, давайте опять же, да, начнём с понятий. Кто такие алчущие, жаждущие правды и чем они насытятся?
Священник Антоний Лакирев
— И здесь мы с вами в безнадёжной позиции, потому что это очень многозначная формулировка, отличающаяся у Матфея и Луки. В нашем переводе блаженные, алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся, — говорит Господь у Матфея. Лука передает нам то же самое — блаженны алчущие и жаждущие, потому что они насытятся«. Ну да, Лука обращает особенное внимание на некоторые социальные стороны жизни и для него страдающие, больные, бедные женщины и так далее всякие вот, так сказать, угнетённые группы населения, для него они важны, и, ну, мы можем как бы теоретически предполагать, что Лука это имеет в виду. Не знаю, но если мы смотрим на Матфея, то легче не становится. Потому что наш русский перевод, чрезвычайно получается все поэтично, последовательно и понятно. Блаженные, алчащие, жаждащие правды, и мы понимаем это как истину. Истину, да, правды о жизни, о Боге, о себе, о грехе, о правде и о суде, как выражается Христос. И они эту правду получат. Да, да, действительно, это все так. Беда в том, что это славянское слово не стали переводить на русский, а греческое «дикэосини», скорее «праведность», чем «правда», это чрезвычайно получается всё поэтично.
Алла Митрофанова
— Блаженны алчущие и жаждущие праведности? То есть желающие стать святыми, обожиться?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, например, так. Или найти праведный путь перед Богом. Вообще говоря, конечно, в библейском контексте, особенно в литературе мудрых Израиля, которая преобладает там последние полтысячи лет, ну ладно, не полтысячи, ну 300-400 лет до Христа, да, вот, мудрость, премудрость, праведность, путь праведности, путь жизни, вот примерно синонимичные понятия. Значит, Господь, получается, судя по крайней мере по греческому переводу Евангелия от Матфея, Господь говорит: «Хорошо тем, кто нуждается в том, чтобы найти этот путь правды, путь к Богу, на самом деле, да, или путь праведности, как жить в этой самой правде». Тоже, кстати, с греческим переводом святитель Папий Иерапольский на рубеже 1-2 веков про Евангелие от Матфея писал, что Матфей записал изречения Иисуса на арамейском, а переводил их кто как мог. Вот. Папий знал, о чём говорит, по любому лучше, чем мы сегодня, по прошествии 19 столетий.
Алла Митрофанова
— Ну слушайте, мы всё же верим в богодухновенность евангельских текстов.
Священник Антоний Лакирев
— В богодухновенность, но это не отменяет того что смысл, похоже, не вписался в перевод. Не втиснулся. У Павла это бывает страшно заметно, когда объём мысли его таков, что язык не влезает. Так и здесь. Вероятно всё-таки первичным надо считать именно вот этот смысл: «Блаженни, кому нужно найти путь правды, кому не всё равно, как они идут, как они живут, что Бог видит в них, как Авраам, кто хочет этот путь найти, и они насытятся. И ещё тоже не будем забывать о том, что Господь говорит тоже в эпоху плена. Не вспомню, кто из пророков говорит: «Вот, я посылаю на землю жажду». Да, и голод. Не голод хлеба и жажду воды. Господь говорит о последних временах, как о времени, когда Он посылает на землю, ну, собственно, как дар Духа, жажду слышания слов Господних. И, я думаю, что очевидным образом, эта Заповедь блаженства является параллельным местом к этому выражению. Сейчас, простите, ради Бога. А вот, видите, параллельные места говорят, что это Исаия, следовательно, начало послепленной эпохи. Жажда слышания слов Господних. И, вероятно, алчущие и жаждущие правды — это вот оно и есть. Услышать Бога. Для этого надо перед Ним стоять, на Него смотреть, о Нём думать, Его слушать, переспрашивать, чтобы убедиться, что не навывдумывал себе чепухи, и исполнять. И Господь Иисус говорит о том, что это правильный путь. Они насытятся. Те, кто вот это вот переживают жажду слышания слов Господних, не те, кто лучше всех знают, как надо, а те, кто хотят услышать Бога. Вот. Как Аввакум, который говорит: «Залезу на башню, на страже моей встану и не сойду отсюда, пока Ты мне не ответишь». Вот надо мне позарез надо слышать твои, твоё слово. Поэтому, мне кажется, всё-таки, версия Матфея, более обширная, ну и отличающаяся, естественно, от версии Луки, она как-то адекватная и очень вписывается в контекст.
Алла Митрофанова
— Блаженны алчущие и жаждущие праведности. Это получается опять же люди, которые ищут Царствия Божьего для себя и себя пере-, как это сказать, ну, не то чтобы перекраивают, а выпрямляют себя из согбенного состояния, выпрямляют себя для того, чтобы в это Царствие смочь войти. То есть готовиться к тому, чтобы дальше там возьмут, не возьмут — это уже Господь решает, да, но я со своей стороны сделаю всё. Опять же, когда мы читаем: «Блаженны алчущие и жаждущие правды», это может быть воспринято и часто воспринимается как борьба за справедливость.
Священник Антоний Лакирев
— И это, кстати, ещё один допустимый перевод. Допустимый перевод, потому что само слово имело много значений в языке того времени, и мы, наверное, не можем ограничиться каким-нибудь одним. Но, понимаете, какая штука. Путь праведности или путь мудрости, как это называют какие-нибудь там книги премудрости, путь перед Богом, это напрямую связано с тем, как устроена наша жизнь, есть в ней справедливость или нет. В иудейском толковании завета Бога с Ноем, последним пунктом требований, которые Бог предъявляет к народу Божьему, является создание справедливой правовой системы. Ну вот, там есть более короткий вариант толкования как в Деяниях: «Воздерживаться от идоложертвенного, удавленины и блуда». Вот в иудейской традиции шире толкование, в том числе запрет на не только на убийство, но причинение боли живым существам, многое другое. И вот один из пунктов — это справедливость в жизни, в жизни общества, в отношениях между людьми. Они считали, по крайней мере в новозаветную эпоху, что да, это обязанность наша перед Богом. Поэтому смысл справедливости в слове «дикэосини» тоже вполне есть. И его тоже надо учитывать, когда мы пытаемся понять, что говорит Господь. Но напрямую, конечно, вот он цитирует жажду слышания слов Господних. На самом деле, потрясающе то, что Он говорит: «Они насытятся». Они насытятся, когда ты действительно жаждешь принадлежать царству, жаждешь выпрямить свой путь по Богу, как по путеводной звезде, тебе будет это дано. Ты насытишься. Ты будешь это знать. И это совершенно потрясающе, потому что очень легко представить себе картину, когда миллиарды людей жаждут. Все мы хотели бы побывать на Альфе Центавра. Но в этой жизни нет. Господь говорит: «Насытятся». И это, вообще говоря, потрясающее откровение, потрясающее обетование.
Алла Митрофанова
— То есть, примерно, как, полетим на Альфу Центавра все вместе?
Священник Антоний Лакирев
— Да, будет дано, будет дано это насыщение жаждущих слова Божьего, жаждущих слышать Бога, видеть Его. Больше того, на самом деле, алчущих и жаждущих тела и крови Господних в конечном итоге будет дано. И это совершенно потрясающе.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Антоний, а вот дальше Господь говорит: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». Это уже в шестой главе Евангелия от Матфея. Но логически это тоже такое продолжение вот конспекта Нагорной проповеди, того, что мы знаем как Нагорную проповедь. А, алчущие, жаждущие праведности, царствия Божьего, вот этого, как вы сказали, да, сродни это так же невероятно, как и полёт на Альфу Центавра, но Господь говорит, что это будет. И вот смотрите, и, и Господь говорит, как к этому готовиться, да, собирать себе сокровища на небе. Не на земле, а на небе. А это как? Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Это как?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, понимаете, христианство — что угодно, только не технология. Поэтому мне трудно отвечать на вопрос «как?» Ну смотрите, примерно может быть вот о чём разговор. Всё, что мы пытаемся на земле построить, всё равно оказывается очень непрочным. Река времён в своём стремлении уносит все дела людей. Вот, это относится к народам, царствам и царям, ну и, в общем, относится к жизни каждого из нас. И в конечном итоге в вечности остаётся только то, что произошло с участием Бога, в его присутствии и за что мы Бога поблагодарили. и что светом Божьей любви преобразилось. Вот так. Господь говорит о том, что всё это, все эти вещи, которые кажутся нам важными, ну они правда важны, сокровища, потому что, ну, какой-то, да, нужен запас. Холодильники мы же все покупаем для чего-то. Так, чтобы был какой-то запас, и всё такое. Это всё нужные и важные вещи и так далее. Но это ещё не всё пространство нашей жизни. Понимаете? Ну, в зависимости от типа восприятия люди по-разному всё это понимают и видят. Я вижу картинку, так вот жизнь, которая происходит на плоскости. И на этой плоскости есть и сокровища, и запасы, и всё вот значит, и воры подкапывают и крадут. Но есть ещё другое измерение, в котором присутствует Бог, и в котором, на самом деле, важное в нашей жизни, без чего нельзя. Без чего нельзя. Мне кажется, довольно очевидная вещь. Господь слушателям своим, которые ещё тоже страшно опасаются, что сейчас придут очередной раз налоги собирать, их же собирают-то не по правде, а, в зависимости от уровня собственной жадности, эти самые всякие мытари, Господь говорит: «Это только часть жизни. Больше того, на самом деле, это не главное». Ну, там считать это не главным — это следующий этап, если хотите, личностного возрастания. Для начала нам важно понять, что действительно это не всё, мы не заперты в этом посюстороннем земном пространстве. Ну вот так. Там неветшающее сокровище, где воры не подкапывают и не крадут, там, на Небесах.
Алла Митрофанова
— А может быть, здесь речь идёт об иерархии смыслов в нашей простой земной человеческой жизни? Потому что, ну, ведь как, сказать, что вот это всё совершенно неважно, что мне есть, что пить, во что одеться, о чём Господь говорит дальше, может себе позволить, несемейный человек, может быть, там, не знаю, монах, например, да, живущий вот где-нибудь, пребывающий постоянно в молитве с Богом, от действий которого не зависит судьба, его, скажем, там, детей или его близких.
Священник Антоний Лакирев
— Но Нагорная проповедь обращена не к нему.
Алла Митрофанова
— Вот. А как тогда, отец Антоний? Вот а, а как тогда? У меня, понимаете, у меня в голове у меня свой профессиональный травматизм, Акакий Акакиевич Башмачкин из повести «Шинель» Николая Васильевича Гоголя. Во всех смыслах замечательный человек, кроткий, да, он Акакий Акакиевич, Акакий переводится как кроткий. Кстати говоря, да, блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Только Акакий Акакиевич землю не унаследовал, а наоборот, посмертная участь его страшна, потому что он призраком носится по Невскому проспекту и тырит пальто у ни в чём не повинных людей. Как он до этого дошёл? Нам Господь разворачивает вот эту вот картину страшную. А, удивительный, замечательный человек, смиренный, всё, но смыслом его жизни стала шинель. Когда вот такая подмена происходит, то получается, ну вот, к шинели украли, получается, у человека украли смысл жизни. Всё.
Священник Антоний Лакирев
— А, я думаю, что вы упрощаете про «Шинель». Но это мы с вами как-нибудь за кадром обсудим. Понимаете, Господь ведь говорит: «Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом». Вот выход, который он предлагает. Он не говорит, значит, вообще всё неважно, там, прочее, прочее. Мы все работаем. А если не работаем, то что небо коптим? Понимаете, вот мы все трудимся, чтобы этот мир принадлежал Богу и был его достоин. Хоть немножко более, чем вчера. И это серьёзные вещи, это призвание, задание от Бога нам в жизни. И нельзя к этому относиться как к чему-то третьесортному. Но всё-таки да, и у нас есть семьи, отношения в этих семьях — это пространство Бога, это действие Духа, вот как между электродами искра, так в наших отношениях там хотя бы в семье вот разряд, искра Духа Святого присутствует. Это серьёзные и важные вещи. Но Господь предлагает тем, кто его слушает, поверить в то, что Отец Небесный в курсе. Он знает. Довериться в этом отношении Богу. Это чрезвычайно важная, серьёзная вещь. Не в том дело, что, значит, не собирайте себе сокровищ на небесах, то есть получил зарплату, немедленно раздай, вместо того, чтобы отдать жене, как это сделает всякий здравомыслящий человек. Нет, не о том разговор. Ценность где? Где? Это об иерархии ценностей, что важно. Моя жизнь происходит в Царстве Небесном, в том числе здесь вот она выражается в чём-то, да, и мы нуждаемся, но Отец знает, что мы имеем нужду во всём этом. И мы доверяем Ему царствовать и в этой сфере тоже. Ну и доверяем тому, что Бог не даст тебе больше, чем ты сможешь понести. Мы обычно думаем, что, а вдруг Он даст мне меньше, чем хотелось бы. Ой, нет. А важно, что если тебе дать слишком много, то ты с катушек съедешь.
Алла Митрофанова
— Нет, Господь обычно даёт с горкой.
Священник Антоний Лакирев
— Мерою полной, потрясённой и угнетённой. Но Отец знает, что мы имеем нужду во всём этом. И поэтому для нас ценностью номер один, смыслом, центром внимания может быть Отец и Его призвание, которое Он нам даёт. И всё остальное, как бы это важно, а, другое, ну, хорошо, здесь может быть так, может быть эдак.
Алла Митрофанова
— Так я примерно это и имела в виду, когда об Акакии Акакиевиче говорила. Понимаете, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Это же, ну, это же не реалистическая повесть про маленького человека. Это притча. Это на самом деле, как мне кажется, это гоголевская притча. И никакой он не маленький человек, у него там вполне себе и должность, и титулярный советник, не, это и не четырнадцатый в общем-то ранг. И, ну, это отдельный большой разговор, но происходит в его жизни вот такая страшная подмена, когда на место смысла жизни он ставит пальто. Когда вот то, что должно составлять, ну, как вектор всех его стремлений, получается, во всей его жизни начинает сводиться к тому, чтобы появилась вот эта самая шинель. И когда она из его жизни исчезает, то исчезает и смысл.
Священник Антоний Лакирев
— Я всегда думал, что это о том, как искажает душу страдание и унижение. вот не в том дело, ну, то есть, каждый из нас имеет право о «Шинели» думать своё. Не в том может быть дело, что шинель стала для него центром жизни, но вот в том, как чудовищно то, что он всю свою жизнь, силу души, личность вынужден был на это положить, пережить это всё и как это его исковеркало.
Алла Митрофанова
— Так он же получал удовольствие от работы. Отец Антоний, он с удовольствием занимался переписыванием бумаг. И в этом смысле это был его выбор. Понимаете, человек был на своём месте. Там вот ещё что удивительно, да, я, когда перечитываю «Шинель», я снова и снова думаю: всякий ли из нас может похвастаться, ну, я, кстати, могу похвастаться тем, что у него любимая работа? Вот, складывается порой ощущение, вот там, ну, поговоришь с людьми, и прямо сердце сжимается от того, что люди вынуждены ходить туда, где им не нравится. Акакию Акакиевичу его служба в департаменте нравилась. И когда ему предлагали повышение, он от этого отказался, потому что для него это было слишком тяжело. Ну, ему проще было вот так, и это доставляло ему радость.
Священник Антоний Лакирев
— Мне кажется, сам Гоголь видит это как такое трагическое сужение личности, которая могла бы в совершенно другом масштабе существовать.
Алла Митрофанова
— А вот тут с вами абсолютно согласна.
Священник Антоний Лакирев
— Но мы с вами о Нагорной проповеди. А о «Шинели» поговорим в другой раз.
Алла Митрофанова
— Вы знаете, нет, может быть, это действительно мой профессиональный травматизм. Но для меня наша русская литература, ну и шире вообще, ну, мировая литература, но русская как-то вот особенно, может быть, потому что я носитель русского языка и думаю на этом языке, представляется таким расширенным комментарием во многом к евангельскому тексту. И в том числе, конечно же, и к Нагорной проповеди. Поэтому у меня вот эти образы постоянно в голове и возникают. И, когда я наших классиков читаю, перечитываю, ну, мне кажется, они, поиск вели в этом, ну, в этом направлении, да, это же вообще настоящее искусство, настоящее произведение искусства. Мне кажется, это всегда такой знаете, либо крик от земли к Небу, либо песня, вот от земли к Небу, да, вот. Но это всегда попытка, условно говоря, достучаться до Небес или выстроить диалог, потому что, может быть, достукиваться не надо, потому что там открыто на самом деле, да. Вот. Поэтому, мне кажется, что это всё вполне логично. Ну вот, наш звукорежиссёр Виктор даёт нам сигнал, что пора заканчивать. Простите, я вас в сторону, видимо, всё-таки увела. Но, подводя итог, алчущие и жаждущие праведности, получается, насытятся. И если мы себя чувствуем ненасыщенными, может быть, мы чего-то не того ищем и желаем?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, в общем, да, Господь же говорит: «Ищите сначала Царствия Божьего и праведности Его, или пути праведности и пути к нему, царствия Божьего, всё остальное приложится вам». А ещё хорошо, что Он говорит в будущем времени. Он не говорит: «Всё, ребята, подводим итоги. Сдавайте тетради, сейчас будем проверять контрольную». Нет, он говорит: «У вас впереди. Ищите Царство. Ищите. Это призыв. Понимаете, это надо делать, призыв, который надо исполнить. И остальное приложится. А без Царства оно может и приложится, но как приложится, так и отложится. И смысла в нём не будет.
Алла Митрофанова
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка был в нашей студии. Мы говорили сегодня о двух заповедях блаженства: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» и «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся». А вот завтра мы с отцом Антонием поговорим про милостивых и чистых сердцем. Почему блаженны они и что уготовано им от Господа. И как это всё, самое главное, разворачивается в нашей жизни, применимо ли оно к ней, да, можем ли мы пользоваться, даже не то чтобы пользоваться, да, а просто, ну хотя бы, ну хотя бы смотреть в эту сторону. Насколько это реально и совместимо с нашей земной прозаической жизнью. Спасибо вам большое, отец Антоний.
Священник Антоний Лакирев
— Слава Богу.
Алла Митрофанова
— Я Алла Митрофанова. Прощаюсь с вами. До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «27-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Николай Конюхов
- «Рецепты семейного счастья». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
- «Таинство Священства». Протоиерей Федор Бородин
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











