«Общемосковский крестный ход». Архиеп. Савва (Тутунов)

У нас в гостях был председатель Синодального миссионерского отдела, викарий Святейшего Патриарха Московского и всея Руси архиепископ Зеленоградский Савва.

Мы говорили о дне памяти московских святых и о приуроченном к этому празднику общемосковском крестном ходе.

---

Марина Борисова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие друзья. В студии Марина Борисова. Сегодня со мной и с вами этот час «Светлого вечера» проведет архиепископ Зеленоградский Савва, заместитель управляющего делами Московской патриархии, председатель Синодального миссионерского отдела. Добрый вечер, владыка.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Добрый вечер.

Марина Борисова

— Владыка, у нас сегодня тема разговора чисто миссионерская. Как было уже объявлено, в наступающее воскресенье у нас пройдет первый за очень большой промежуток времени общегородской Крестный ход. Пройдет он от храма Христа Спасителя до Новодевичьего монастыря. Посвящен он празднованию собора Московских святых. Возглавит Крестный ход патриарх. Насколько было объявлено, что приглашаются к участию не только клирики, не только прихожане московских храмов, не только студенты духовных школ, но и все желающие, включая даже людей, может быть, неверующих. Что для человека современного звучит странно, но если покопаться в истории Крестных ходов, это как раз волне нормально, приглашать к участию в Крестных ходах, в том числе, и людей, пока находящихся вне церковной ограды. Хотелось бы понять только, почему этот общегородской Крестный ход посвящен именно Московским святым. Это неочевидно только в силу географии движения, но когда читаешь о том, как проходили Крестные ходы в дореволюционное время, они обычно начинались в Кремле и дальше они шли на Красную площадь, служился молебен или лития служилась на Лобном месте. И дальше Крестный ход направлялся тематически к тем святыням или в тот храм, которому данный Крестный ход был посвящен. Здесь Крестный ход посвящен Московским святым, и логично было бы представить себе ту же самую траекторию движения, то есть от храма Христа Спасителя в Кремль, от Соборной площади Кремля к Покровскому собору. И тогда было бы ассоциативно понятно. Почему именно избран Новодевичий монастырь?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Сначала зададимся вопросом, почему избран храм Христа Спасителя, а не Кремль. Здесь наиболее простой ответ на этот вопрос в том, что до революции Успенский собор Кремля фактически был кафедральным собором для Москвы, общемосковским. Он и сейчас таковым является. Успенский собор Кремля до сих пор является, я бы сказал, даже кафедральным собором всей нашей Церкви. Но по очевидным причинам, связанным с государственной безопасностью, с безопасностью государственных присутственных мест, мы не можем так свободно служить... Ну нет, служить мы можем свободно, хотя все равно при службах патриарших и других службах в Кремлевском Успенском соборе есть некоторые ограничения по доступу прихожан. Мы не можем так свободно его использовать, если говорить светскими терминами. Поэтому не альтернативой, но в некотором смысле замещением Успенского собора Кремля в качестве главного собора города Москвы сейчас является храм Христа Спасителя, поэтому мы идем от него. Поэтому не от Кремля. Почему Новодевичий монастырь? Мы праздновали не так давно юбилей Новодевичьего монастыря, и в целом, если память мне не изменяет, Крестные ходы от Кремля до Новодевичьего монастыря долгое время были царскими Крестными ходами, в том числе, государи при вступлении на царство совершали паломничество от Кремля до Новодевичьего монастыря. И когда мы праздновали юбилей Новодевичьего монастыря, об этом как-то вспомнили и подумали, что хорошо провести вот такой Крестный ход. В тот момент юбилей не состоялся и как-то перенесся на нынешнее время. Мне кажется, что безотносительно этого исторического события, поскольку у нас нет возможности совершать Крестный ход в Кремле, на Красную площадь... Кстати, когда-то она была, когда-то ежегодно был небольшой по протяженности, но тем не менее Крестный ход от Успенского собора до памятника святым Кириллу и Мефодию на Китай-городе. Понятно сейчас есть определенные условия, связанные с государственной безопасностью, сейчас у нас такой возможности нет. Мне кажется, довольно красивая история провести Крестный ход именно от храма Христа Спасителя, понятно, почему, до одного из самых древних и любимых всеми москвичами монастырей, Новодевичьего. Траектория движения очень удобная. Мы выйдем из храма Христа Спасителя, пройдем по большой набережной вдоль Москвы-реки. Сам маршрут очень красив, поэтому я думаю, тут сложилось несколько факторов. Во-первых, несовершенный Крестный ход тогда на юбилей Новодевичьего монастыря и то, что это просто красивый, удобный маршрут. Большинство крупных обителей Москвы находится на маленьких улицах, в маленьких переулках, может быть, это было бы не так удобно, а до Новодевичьего очень красиво, удобно дойти большим Крестным ходом с множеством участников. Как-то специально, почему Новодевичий, я не могу сказать, но мне кажется, это очень красивая традиция, которую мы частично возобновляем и, надеюсь, возобновим, что это будет не одноразовое, а ежегодное действие.

Марина Борисова

— Почему такая пауза? В 90-е годы довольно часто по разным поводам устраивались Крестные ходы. Самый массовый запомнился и даже запечатлен документально, это Крестный ход, когда встречали вновь обретенные мощи преподобного Серафима Саровского. Он действительно впечатляет до сих пор тем, что буквально запружено народом было всё пространство, которое умещается в камеру. Но потом потихонечку-потихонечку в Москве это движение угасло, какое-то время Крестные ходы были главным образом вокруг храмов на праздники, особенно на Пасху, конечно. Какие-то тематические возобновляться стали при святейшем патриархе Кирилле, как в Ильин день Крестный ход к храму Ильи Пророка на Варварке. В связи с тем, что это еще и день десантника, там всё тематически объединено. Мне кажется, что чем-то можно объяснить, что на длительный период времени интерес к Крестным ходам в Москве не сказать, чтобы совсем пропал, но сильно сократился. И почему именно сейчас Святейший выступил с этой инициативой?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Последний большой Крестный ход, по-моему, был 10 лет назад, в 2015-м году от Кремля, кстати, тогда к Высокопетровскому монастырю, там было 700-летие Высокопетровского монастыря как раз, и с этим был связан Крестный ход. Потом действительно некоторое время Крестных ходов не было, но не могу сказать, почему 4 года не было, а потом у нас, как все помнят, было время ковида, когда любые большие шествия были возбранены или невозможны. Потом некоторое время были большие опасения, связанные с безопасностью людей, с антитеррористическими установками. В целом какой-то такой длительный период был. Наверное, можно было инициировать это и раньше, такую идею предложить правительству Москвы, но у нас, как всегда в Церкви, в какой-то момент мы созреваем, до этого дозреваем, что это сейчас нужно. Конечно, это и в прошлые годы было нужно, но сейчас мы особенным образом ощущаем, что нам нужна совместная молитва всех москвичей, кто желает прийти. Крестный ход — это ведь что? Все мы, москвичи, как правило, каждое воскресенье или не каждое воскресенье, пореже, или по каким-то праздникам, все мы, православные москвичи собираемся в наши храмы, в наши приходы вместе. Основанием нашей совместной молитвы являются слова Спасителя о том, что там, где соберутся двое или трое во имя Его, Он тоже посреди них. Основанием этой совместной молитвы является Его, Спасителя нашего, установление о святой евхаристии. Вот мы регулярно, повторюсь, кто-то каждый день приходит даже, кто-то по воскресеньям, кто-то реже, собираемся каждый в свой храм на общую молитву. Но такой молитвы, которая собрала бы всех нас, одну епархию — Москва это одна большая епархия — такого общего нет. Видимо, настало сейчас то время, когда нужно снова вместе собраться, помолиться об отечестве нашем, об отце Церкви нашей, о самих себе, чтобы укрепиться в этом нашем единстве, явить внешним людям наше единство, что мы действительно большая православная Москва. В церковной терминологии мы часто употребляем, что мы Первопрестольный град. А первопрестольный потому, что здесь находится престол, то есть кафедра Предстоятеля всей Русской Православной Церкви. Поэтому нам надо показать самим себе, другим людям, внешним, иноверным, что мы православная Москва, Москва златоглавая. Не случайно так называется, опять же. Почему златоглавая? Потому что золотые главки храмов. Вот наступило это время, это могло произойти раньше, могло произойти и позже. Но как-то сложились обстоятельства, что Святейший, как епархиальный архиерей города Москвы, принял такое решение, что власти пошли навстречу в этом вопросе, и вот мы соберемся. Я думаю, это будет большое торжество православной Москвы.

Марина Борисова

— Архиепископ Зеленоградский Савва проводит с нами сегодня этот «Светлый вечер». Мы говоримо грядущем в это воскресенье всемосковском Крестном ходе. Владыка, ощущение города в разные эпохи тоже разное. К чему мы привыкли, читая книги? До революции 1917-го года ощущение Москвы, слава Богу, тогда не столицы, было такое же, как ощущение Киева. То есть это город, куда ходили в паломничества, в паломничества к московским святыням, к московским святым. Даже люди, далекие от Церкви, и уж те, которых трудно заподозрить в симпатии к православным обычаям, вроде поэтессы Марины Цветаевой, чувствовали это общее настроение, общее отношение, общую атмосферу, что ли. Если она могла написать: «Москва! — Какой огромный странноприимный дом! Всяк на Руси — бездомный. Мы все к тебе придём». Это ощущение давным-давно и с помощью большевиков и всевозможных событий исторических, которые происходили на территории стольного града Москвы, давно исчезло. Москва в большинстве случаев воспринимается абсолютно как секулярный центр. Религиозная жизнь, которая в ней существует, это как, простите мою вольность, некий гарнир. Она не служит доминантой в восприятии Москвы. Может ли традиция церковных ходов общегородских каким-то образом поменять это ощущение, вот этой сугубой секулярности места и напомнить все-таки о том, что это место святое, место, где покоятся мощи московских святых?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— У вас было несколько тезисов, поэтому я обращусь к некоторым из них. Во-первых, до революции Москва не была таким же провинциальным городом, каким был Киев. Москва все равно оставалась, и тогда уже, древней столицей, первопрестольным градом, местом, где настоловали русских царей. Поэтому все равно древний Кремль являлся неким средоточием, сейчас бы сказали политической жизни, государственной жизни нашей страны. Даже с церковной точки зрения, хотя у нас тогда патриарха, к сожалению, не было по вине императора Петра, тем не менее, даже Москва была выделена в отдельную систему управления с точки зрения церковной, была своя Синодальная контора, как тогда именовалось. Все-таки Москва все равно была отдельным, особым городом, каковым она является и сегодня. Можно сказать, в некотором смысле, каковым Санкт-Петербург является отдельным особым, отдельным городом для России сегодня, хотя и не является столицей. Но это так, чтобы поспорить немножко, я не хотел согласиться с вашим тезисом в данном вопросе. Что касается секулярности Москвы. У нас, к моему сожалению, кто-то, наверное, этому радуется или считает, что это правильно, но, к моему сожалению, у нас вообще государство является секулярным. Я считаю, что это большая беда. Помните, как в Ветхом Завете было сначала у богоизбранного народа правление пророков, то есть непосредственно правление Божие. Потом, когда избрали царей...

Марина Борисова

— По настоянию народа.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Да. Но в Ветхом Завете сказано, что избрание царей — это уже некоторая деградация, то есть перешли от правления Божия к правлению человеческому. Тем более деградацией, на мой взгляд, является переход к правлению секулярному в любой форме — диктаторской, демократической или какой-либо иной форме. Если государство считает себя отделенным от Бога, то как бы Бог не счел себя отделенным от этого государства. Само по себе, это объективно, такой у нас сейчас государственный строй, что у нас государство секулярное. Но, слава Богу, в отличие от секулярности целого ряда стран, преимущественно стран западной Европы, англосаксонского мира, несмотря на эту секулярность, у нас все-таки сохраняется очень яркое присутствие, сейчас восстановилось в 90-е годы в той или иной мере и сейчас усиливается, надеюсь, присутствие Церкви. Не как института, а присуствие Церкви, как богочеловеческого организма в жизни нашего народа и нашего отечества. Да, мы все люди, состоящие из плоти и крови, поэтому, в том числе, нам нужно не просто некая духовность. Я всегда очень иронично воспринимаю слова, о том, что Бог в душе. Как говорил покойный отец Дмитрий Смирнов, вы тогда и зарплату получайте в душе и, простите за выражение, тогда и детей делайте в душе. Бог не в душе, Бог в нашей жизни вообще, в любом аспекте нашей жизни, кроме греховной ее части. Даже в греховной части Он присутствует как Тот, от Кого мы отрекаемся, когда грешим. Поэтому Бог всегда и везде. Для нас, людей из плоти и крови, нужны, конечно, внешние проявления. Одним из таких внешних появлений присутствия Бога, присутствия Церкви как Тела Христова в жизни нашего отечества, нашего города может быть вот этот Крестный ход. Дай Бог, он будет повторяться ежегодно. Но главное, чтобы люди ощущали необходимость являть себя как христиан. У нас — совершенно понятно, почему — исповедание веры, действие веры, праксис, образ жизни верующего человека стал восприниматься как что-то частное. Я для себя пощусь. Более того, что на самом деле с точки зрения сознания того, что есть Церковь, в некотором смысле катастрофично, современный человек стал воспринимать, не первый год, это не вдруг сегодня так плохо стало, это достаточно давно уже, хождение в храм как что-то частное. Вот я пришел, мне хорошо в храме, я сюда пришел помолиться. Нет, в храме ты пришел помолиться со всеми, и то, что ты не знаешь имени человека, который рядом с тобой стоит каждое воскресенье уже много лет, это в некотором смысле беда. В храме мы вместе собрались, чтобы, повторюсь, исполнить слова Спасителя о том, что там, где двое или трое собираются во имя Его, Он был посреди этих двоих или троих, десяти или сотни или двух сотен, не важно. Нам нужно действительно являть себя, не стыдиться своей веры, не стыдиться носить крестик. В нашей русской православной традиции, например, не очень принято, совсем не принято, скорее, носить нательный крестик, собственно, мы его и называем таким, напоказ, поверх одежды, как это принято, например, в некоторых западных странах. Но я знаю людей, которые носят сейчас свой не крестильный крестик, они его потеряли, мои знакомые, или так сложилась жизнь, но носят христианский крестик не под одеждой, а над одеждой. И не как украшение, а именно, чтобы показать, что мы христиане, в этом нашем секулярном светском обществе мы христиане. Есть знакомые, которые носят одежду с изображением креста. У меня одна знакомая говорила, что ей это как-то неудобно, что я напоказ это ношу. Не потому что ей неудобно показывать свою принадлежность к христианству, а говорит, это что-то очень личное, зачем это показывать, зачем демонстративно говорить, что я христианка. Может быть, сейчас как раз то время, когда нужно демонстративно показывать, что мы христиане, чтобы переломить эту попытку загнать исповедание веры, загнать христианство во что-то совсем частное. Это не частный вопрос, быть христианином.

Марина Борисова

— К участию в Крестном ходе приглашаются люди, в том числе, и неверующие. В чем тут смысл? Если имеется в виду продемонстрировать христианское единство, то зачем в этом случае нужны и неверующие участники?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Простите, а кто приглашал именно неверующих, так подчеркнуто? В циркуляре, циркуляр это некоторая формальная вещь, но тем не менее в письме, которое было разослано Московской патриархией, было подчеркнуто, что приглашаются архиереи, духовенство и все желающие принять участие в этом торжестве православные москвичи. Неверующие, почему нет, если они придут, будем рады видеть всех, мы не закуклившееся сообщество, будем рады видеть всех тех, кто как-то тянутся к православию, кто считает православие чем-то важным для себя. Я всегда говорю, что русский человека — у меня длинное определение, кто есть русский человек — но в том числе в этом определении, которое я неоднократно цитировал, есть такое, что русский человек, это человек, который сам является православным или с уважением относится к православию, пользуясь светским термином, как к государственной и народообразующей вере. Мы будем рады видеть рядом с нами всех тех, кто понимает, что православие это основа нашего отечества, основа нашей цивилизации, основа русскости, основа России. Без православия не было бы России. Была бы какая-то страна с каким-то народом, но это была бы не Россия, как мы ее знаем сейчас. Поэтому будем рады видеть всех, но нарочито мы приглашаем в первую очередь православных людей. Это именно Крестный ход, это ход, в начале которого, впереди которого несут Крест Господень, и мы следуем за этим Крестом. Собственно, почему Крестным ходом, в том числе, и называется. Надеюсь, так я ответил на ваш вопрос.

Марина Борисова

— Да, просто есть свидетельство людей, правда, это касается многодневных Крестных ходов, что есть люди, которые пришли в Церковь после того, как приняли участие в таком многодневном Крестном ходе. Но до того как они это сделали, они заходили в церковь, что-то читали, что-то, вероятно, для себя решали, размышляли, но окончательно стать церковным человеком их побудило именно участие в Крестном ходе, потому что это совершенно изменило их отношение к церковной жизни и к богослужению, ко всему, что связано с нашим представлением о церкви. Поэтому я и спросила, зачем мы зовем присоединиться к нам людей неверующих.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Специально мы не зовем, мы ждем всех желающих, кто хоть как-то чувствует свою сопричастность к православию, даже если человек еще неверующий или даже не крещен. Я скажу, может быть, страшную вещь, но даже среди крещенных людей есть неверующие люди. Каждый, кто чувствует свою сопричастность с православием, конечно, мы всех зовем. Все те, кто хотят явить силу православия, красоту православия, торжество православия, всех мы приглашаем прийти на это, действительно большое столичное торжество. А то, что есть люди, которые приходят к вере через какие-то такие события. Кто-то отстоял многочасовую очередь к привезенному в храм Христа Спасителя поясу Пресвятой Богородицы, причем, будучи сам неверующим, может быть, из каких-то утилитарных соображений, что я подойду к поясу и получу то-то и то-то. А потом он отстоял и получил совершенно другое восприятие православия, веры, церковности. Кто-то сказал себе, вот я пройду с этими странными людьми, которые вроде бы мне интересны, православные, я еще не очень верующий, но есть такой интересный поход, скажем на Вятке с иконой Божьей Матери, я давайте пройду с ними. Для человека все-таки важно, как говорят, поставить себе челлендж, то есть поставить себе какой-то вызов. Опять же вызов — это калькированный перевод, я не очень люблю этот перевод. Поставить себе некую задачу, нечто, что он должен преодолеть. Преодолевая нечто сложное для себя, нестандартное в свое жизни... Это может быть многодневный Крестный ход, это может быть Крестный ход в следующее воскресенье, он не многодневный, конечно, но это тоже не очень простое шествие на несколько километров. Кто-то привычен к тому, чтобы ходить такую дистанцию, там семь километров получается, чуть меньше, кто-то не очень привычен, у кого-то будет именно маленький подвиг, сходить, причем, сходить в толпе, не все любят ходить в толпе. Кому-то, когда много людей, немножко тяжело, неприятно. Но для тех людей, которые чувствуют свою причастность к православию, но еще не совсем вошли в церковь, может быть, это действительно станет толчком. Главное в чем? Во-первых, мы Россия, православная страна, кто бы там что ни говорил. Я сейчас скажу что-то неполиткорректное, что мы многонациональная и поликонфессиональная страна — это не так. Конечно, у нас страна моноконфессиональная и мононациональная с очень большим меньшинством других религий и других этносов. Но все-таки мы страна русская и страна православная, повторюсь, с очень большим значимым меньшинством других этносов и других религий, с которыми у нас, слава Богу, уже многие десятилетия и века взаимоуважительные отношения. Мы, русская православная страна, соберемся в нашей русской православной столице, чтобы пройтись вместе, чтобы побыть вместе, порадоваться вместе. Конечно, будет это большая многотысячная колонна, люди будут петь какие-то песнопения, может быть, восклицать какие-то слова, какие угодно: Христос Воскресе! Господи Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас. Знаете, как бывает в такой большой колоне? Идет разноголосица от квадрата к квадрату. Но это здорово. Вместе мы будем, вместе порадуемся, вместе обнимемся в этом большом красивом шествии.

Марина Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям, архиепископ Зеленоградский Савва проводит с нами сегодня этот «Светлый вечер». В студии Марина Борисова. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

Марина Борисова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость архиепископ Зеленоградский Савва, заместитель управляющего делами Московской патриархии и председатель Синодального миссионерского отдела. Поскольку вы занимаетесь миссионерством, если можно так сказать, профессионально, то, как вам кажется, на ниве миссионерского просвещения само понятие «собор Московских святых». Первое, что приходит в голову, в особенности человеку далекому от церкви, не ощущающему какие-то внутренние нюансы, у святых же нет земного отечества. Святые все в Горнем Иерусалиме. Как могут быть святые Московские, Киевские, Парижские? Они все святые Божьи. В чем суть этого присвоения себе святых, имеющих историческое отношение к какому-то месту, но уже этому месту не принадлежащих?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Вообще не вижу противоречия между тем, что они святые Божии, и тем, что они святые Московские или земли Русской. Не понимаю вообще этого противопоставления. У нас даже в Символе Веры говорится, что Христос родился при Понтийском Пилате, то есть он таким образом вводится в определенную историческую канву и в определенное место рождения. А апостол Павел, насколько помню, говорит о том, что он хотел бы больше пострадать, но только, чтобы его народ, народ богоизбранный, спасся. Причем, он понимает, что это уже не получится, потому что часть богоизбранного народа отвергла Мессию, Спасителя, но он говорит: я бы хотел. Нет никакого здесь противоречия. С одной стороны, очень любят в аргументацию того, что у святых нет отечества, приводить слова о том, что во Христе нет эллина, нет иудея, но там в этой цитате из апостола сказано, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского. Но он же есть. Его нет во Христе, то есть перед Христом все люди — мужеского пола, женского пола, иудеи, эллины — все равны. Они равным образом могут достичь спасения, но при этом различие в полах есть. Мы же различаем святых женщин и святых мужей. Мы знаем, что есть какой-то определенный круг святых, которые просияли именно в земле Московской, их довольно много, по-моему, 600 или 700 или 800, недавно список составляли, смотрел, сейчас точно цифры не вспомню. Есть какое-то количество святых, которые прославлены именно в земле Русской. Есть какое-то количество святых, которые прославлены именно в земле Гальской, французской. Они определенным образом своей историей, своим подходом к христианству, своей жизнью связаны с этой землей. Нет в этом вообще никакого противоречия. Мы помним хорошо, что самый, на мой взгляд, великий святой нашей Церкви, преподобный Сергий Радонежский — не потому что я носил его имя до монашества, а потому что действительно считаю, что это самый великий святой нашей Церкви — определенные действия предпринимал, сегодня бы сказали политического характера, по объединению Руси, по сохранению ее от междоусобиц, по ограждению ее от внешнего недруга. Для него это было важно, то есть он ощущал — это мой род, моя страна, мое отечество. Не случайно же есть мысль, не помню, чья, процитирую приблизительно, о том, как нужно учиться любви? Учишься любви как? Твоя семья, родители, братья, сестры, жена, если она есть, дети. Дальше следующий круг общения, твои близкие, друзья, соседи, если ты с ними общаешься, твоя страна, потом уже всё человечество. Человеку свойственно любить то, что он видит поближе. Вселенское чувство любви — это что-то очень сложное и не всем свойственное. Так человек устроен. Конечно, хорошо бы любить всех, но для начала перед тем, как любить всех, хорошо бы любить тех, кто вокруг тебя. И отечество это то, что вокруг тебя. Святые, в том числе, это являли. Поэтому да, есть святые Московские, которые просияли на нашей земле Московской в разные времена. Очень много среди них новомучеников, конечно, увы. Увы, в том смысле, что наша страна, наше отечество дожило до того, что породило новомучеников, государственный строй был такой, что истреблял христиан, людей, верных Христу. То, что у нас есть святые Московские, почему нет? Мы радуемся тому, что это наша земля сумела дать миру особых людей, героев. У нас любят говорить про героев, так вот, главные герои нашей страны — это все святые земли Русской. Все остальные тоже герои, но эти главные.

Марина Борисова

— В церковном календаре есть еще празднование Московским святителям отдельно. Всем святым, включая святителей, конечно, но и святителям отдельно. Роль Московских святителей в создании государства Российского, как вам кажется, насколько она известна или не известна сейчас широкой публике и насколько важно или не очень важно о ней напоминать?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Московские святители, чтобы пояснить тем радиослушателям, которые этого не знают, это патриархи, митрополиты, архиепископы, епископы, которые замещали Московскую кафедру, возглавляли Московскую епархию в разные времена. Главные священнослужители в нашем Первопрестольном граде, а в какие-то времена и во всей России. Что касается важности их, да, они имели определяющее значение, поскольку возглавляли в какое-то время центральную кафедру, в период после Петра I и до революции нецентральную, но, тем не менее, важную кафедру нашей Церкви, важные епархии нашей Церкви. Они, конечно, имели, в том числе, и государственное значение, некоторые из них были и крупными государственными деятелями. Что интересно, вы правильно заметили, что их роль не всегда известна. У меня есть лично один знакомый, довольно близкий, который сейчас является военнослужащим в зоне специальной военной операции на Донбассе. Он много лет является учителем. Мы недавно с ним переписывались, я ему какой-то факт привожу из истории, сейчас не вспомню, кого-то из святителей, он говорит: а я не очень хорошо знаю историю Русской Церкви. Ну, это же катастрофа. Учитель, по-моему, даже истории, но, может, я ошибаюсь, но учитель, который не знает историю Русской Церкви. Я понимаю, что он не виноват в этом, он очень хороший человек, он сразу запросил, пришлите мне источник, я ему накатал целый список книг, которые надо прочитать. Но это очень странно, не знать историю фундаментальной части нашего отечества. Если бы Русской Церкви не было, повторюсь, нашей страны не было бы, по крайней мере, это была бы страна с другим названием, она не была бы цивилизацией, скорее всего. Она бы, может быть, ютилась на задворках Европы. Поэтому не знать историю Церкви, в том числе, кем являются святители Московские — это очень странно. Точно так же как не знать историю преподобного Сергия Радонежского или некоторых других святых, которые фундаментальным образом повлияли на историю нашей страны, это беда. Поскольку у меня детей нет и не будет, я не знаю, каковы школьные программы сейчас по истории или по другим предметам, чуть-чуть по касательной знаю из жизни моих крестников или каких-то детей близких мне семей. Но все-таки надо знать историю Русской Церкви, иначе люди не будут понимать, что такое Россия в принципе, и мы потеряем тогда Россию, если люди не будут знать что такое Россия.

Марина Борисова

— Архиепископ Зеленоградский Савва проводит с нами сегодня этот «Светлый вечер». Мы говорим о грядущем в это воскресенье Крестном ходе общегородском, посвященном памяти всех Московских святых. Мы говорим вообще о смысле памяти святых того или иного места, о значении Московских святых. Мне хотелось бы затронуть еще один нюанс, который, как правило, при подобных разговорах совершенно выпадает из поля зрения. В свое время святейший патриарх Кирилл заметил: «Если повнимательнее посмотреть на то, что сегодня происходит с родом человеческим, то придется с печалью свидетельствовать, что пространство праздности катастрофически расширяется. С одной стороны, достижения в науке, техники и технологиях высвобождают для человека дополнительное время, но оно очень часто поглощается праздностью, пустотой». Насколько возможно эту праздность направить на благое дело? Если время праздности увеличивается, что может предложить Церковь своим чадам, чтобы эту праздность использовать во благо Божье.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Задача Церкви в том, чтобы человек спасся. Церковь что предлагает людям? Совершать добрые дела, молиться дома, в храме — это задача Церкви. При этом Церковь часто в государстве выполняла, так сказать, побочные функции. Например, воспитание человека, многие столетия именно Церковь занималась образованием детей в приходских школах, в школах при храмах. Многие годы именно Церковь являлась центром книгопечатания, первый книгопечатник являлся клириком. Церковь может говорить о чем? О том, что сама по себе праздность порождает грех. Сама праздность является грехом, но в первую очередь почему? Потому что когда человек ничем не занимается, он скорее будет катиться во что-то плохое, потому что так человек устроен. Падший человек после грехопадения Адама и Евы так сложился, что если он ничем не занимается, то его тянет во что-то плохое. Поэтому Церковь может говорить: ну, займитесь чем-нибудь. Чем можно заняться? Можно заняться добрыми делами, сейчас много возможностей для этого. Наш Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальной деятельности предлагает множество возможностей для людей, чтобы заняться доброделанием. В больницах, простите, выносить утки за людьми или мыть полы. Если у кого-то очень много праздного времени, то у нас есть сейчас возможность, очень хорошо организовано, ездить на Донбасс в некоторые города и помогать восстанавливать дома в частном секторе. Наше государство сейчас много вкладывается, оно сейчас восстанавливает многоэтажные дома на Донбассе. До тех домов, что разрушены в частном секторе, пока, что называется, руки не дошли, сил и возможностей нет. У нас социальный отдел занимается тем, что направляет бригады молодых и не очень молодых людей для того, чтобы восстанавливать такие дома. Если нечем заняться, у нас много возможностей есть. А так, что я хотел пожелать тем людям, которым нечем заняться, читайте книги. У меня, в каком-то смысле покаюсь, моя личная скорбь и беда, за достаточно большим количеством обязанностей просто не хватает времени читать. Для меня это дикая скорбь, потому что с детства я очень много читал, у меня в семье было прозвище даже такое — «чтун». Может, не очень благозвучное, но очень точное. Читайте книги, находите время, познавайте. Нехорошо, если нет сил читать книги, сейчас больше развито смотреть какие-то видео или слушать какие-то аудиозаписи, это тоже полезно, много есть хороших. Не всякую дрянь, которую показывают развлекательную, а именно познавательные записи. Улучшайте себя, даже просто знания, это уже способствует тому, чтобы уважать себя. Но если есть свободное время, помогайте людям. Есть много людей рядом с нами, наших соотечественников, наших братьев и сестер, даже если мы на них смотрим и нам неприятно на них смотреть, на каких-то людей, неопрятно одетых по нищете, не всегда умытых по нищете. Но это же наши братья и сестры, те люди, которых нам Господь дал в качестве наших соотечественников. Помоги брату и сестре, сделай что-нибудь, потрать свое время. Я понимаю, что сейчас, я часто об этом говорю, что в наш век самое дорогое — это время. Потрать немножко своего времени. Не денег, не сил, а именно времени на то, чтобы помочь ближнему. Например, на нашем приходе пророка Илии в Черкизове есть группа, которая каждый вторник или понедельник, сейчас точно не скажу, но неважно, собирается, готовит какую-то еду, суп, еще что-то, и едет то ли на Курский, то ли на Павелецкий вокзал, раздает это тем людям, которым нечего есть. Тем, кого мы называем теперь уже презрительно бомжами, нищими людьми, которых Господь по тем или иным причинам, может, по их грехам, а может, не по их грехам, а по другим причинам... они чего лишились в своей жизни. Эти люди помогают, их не много, по-моему, человек 10 сейчас, могло быть больше. У кого-то не хватает на это времени, кто-то свое свободное время не хочет посвятить этому. У кого не хватает, так жизнь сложилась, действительно, сейчас время стало очень дорогим предметом, а кто-то не готов свое свободное время посвящать ближнему. Палитра возможностей очень большая.

Марина Борисова

— Скажем, поменять после службы воскресной свое обычное ничегонеделание или праздное сидение около компьютера или пользование другим гаджетом на участие в общегородском Крестном ходе — это уже некое движение. Человек делает некоторое усилие над собой, у него есть привычный образ жизни, он его меняет. Но он сам по себе редко придумывает, или сам по себе редко инициирует какую-то благую деятельность. Всегда должен кто-то придумать, кто-то кинуть идею, кто-то позвать.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Давайте, я кину идею очень простую, по крайней мере, для людей семейных, для людей несемейных это не вариант, но для людей семейных. Наступило воскресенье, хорошо, человек выспался с утра, если он в храм не пошел. Если человек верующий, в храм ходит каждое воскресенье, вот он в храм сходил с утра, некоторые ходят в субботу, неважно. Наступило воскресенье, либо выспался, либо в храм сходил, проведи время со своей семьей. Выключи телефон или отложи его в какой-нибудь сейф с кодом, который ты выбросишь и найдешь только вечером. Отложи все эти гаджеты, проведи время с семьей, съезди с детьми и с женой в музей, в какой-нибудь парк, на каток зимой, просто проведи время в человеческом общении. Нет жены и детей, съезди к родителям. Я как священнослужитель, который периодически исповедует, не так часто, я сейчас как архиерей меньше исповедую, чем приходские священники, но, тем не менее, один из грехов, который часто слышишь на исповеди — я ленюсь позвонить папе и маме, уже престарелым, как правило, или не столь престарелым, а просто папе и маме. Сделай вот это, позвони, съезди, посиди. Да, это иногда тяжело, да, иногда родители бывают занудными, особенно для взрослых детей, начинают взрослых детей учить, как жить, а взрослым детям не хочется этого слушать. Найди в себе силы, послушай их, может быть, они что-то между прочим хорошее для тебя скажут. Но даже если это будет тяжело, это дело милосердия. Милосердие можно начинать не с того, о чем я сказал сегодня, съездить накормить нищих на вокзале, начни с милосердия духовного к своим собственным ближним, пообщайся с ними. Своди жену в кино, в театр, чтобы просто показать, что ты ее ценишь, любишь. Или своди мужа куда-нибудь в ботанический сад, просто, чтобы это житие вместе мужа и жены, родителей и детей, детей и родителей, проявлялось, в том числе в общении, это уже немало даст. То, что я говорю, это даже не совет священника, это просто совет светский. Нам нужно для начала просто оказывать милосердие друг к другу, потому что в каждом другом, а тем более, в муже, жене, родителях, детях нужно увидеть образ Божий, а образ Божий — это то, с кем мы хотим быть. Цель верующего человека в чем? Чтобы быть с Богом. Вот он образ Божий перед тобой, будь для начала с ним. Если ты не способен терпеть даже какие-то неприятные вещи, может быть, кто-то шмыгает носом, кто-то чешется за ухом, кто-то говорит очень много, если ты не способен терпеть этого ближнего, а как ты будешь терпеть Всемогущего, Всесильного Бога, Который будет источать любовь к тебе? Как ты будешь Его любовь терпеть? Научись сначала любовь проявлять и терпеть любовь ближнего. Это, если говорить о праздном времяпрепровождении.

Марина Борисова

— Вы сейчас сказали вещи, совершенно не приходящие в голову очень многим людям. Обычное человеческое общение редко воспринимается как дела милосердия, вообще это в голову не приходит. Это кажется за скобками церковной и религиозной жизни. То, что это может заменять кормление бездомных, тоже не приходит в голову. Какие можно привести образцы непраздной праздности, кроме того, что вы сказали, кроме того, что мы воспринимаем, как обиход?

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Я с вами сижу, залез в свой телефон и нашел, есть такая цитата преподобного Никодима Святогорца, я ее в свое время выписал. Если позволите, я ее зачитаю, я наизусть ее не знаю, поэтому зачитаю. «Подобает знать, что милостивым называется не только тот человек, который делает семь дел телесной милостыни». Семь дел телесной милости это что? «Накормить голодных, напоить жаждущих, позаботиться и ввести странников, одень нагих, посетить болящих, позаботиться о заключенных и погребать умерших». Семь дел телесной милости называет Никодим Святогорец. И он называет семь дел душевной милости. К этим семи делам он относит: приклонить грешника оставить грех, это как у кого получается. Научить незнающих тому, что сам знает о Боге, о вере. Дать правильный совет тому, кто нуждается в совете. Но более того, это сложные вещи, потому что нужно еще суметь правильный совет, но есть вещи, на которые каждый способен. Еще четыре дела душевной милости: простить Бога за брата своего — молиться, утешать скорбящего — в принципе каждый к этому способен, терпеть безропотно неудачи и скорби и прощать прегрешения брату своему. В принципе каждому доступны все или почти все эти дела. Вот, собственно, к этому в том числе, Церковь призывает, к тому, чтобы совершать дела телесной милости, так и совершать дела душевной милости, о которых говорит преподобный Никодим.

Марина Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. Сегодня этот час «Светлого вечера» с нами провел архиепископ Зеленоградский Савва, заместитель управляющего делами Московской патриархии, председатель Синодального миссионерского отдела. С вами была Марина Борисова. До свиданья. До новых встреч. Огромное спасибо, владыка.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Доброго вечера.

Марина Борисова

— Встретимся в грядущее воскресенье на Крестном ходе.

Архиепископ Савва (Тутунов)

— Обязательно.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Русские конструкторы и изобретатели». Александр Музафаров
• «Путь к вере». Антон и Виктория Макарские
• «Искушение властью». Священник Михаил Дубовицкий, Алексей Горячев, Ольга Цой

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов