«О кротости». Священник Анатолий Главацкий

В этом выпуске программы «Почитаем святых отцов» ведущая Кира Лаврентьева вместе со священником Анатолием Главацким читали и обсуждали фрагменты из «Лествицы» преподобного Иоанна Лествичника о кротости: почему эту добродетель называют «состоянием ума», как её стяжать и почему она так важна, а также что можно посоветовать христианину в те моменты, когда подступают злость, гнев или раздражение.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

Кира Лаврентьева 
— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. Сегодня у нас в студии священник Анатолий Главацкий, клирик Никольского храма города Химки. Здравствуйте, отче.

Священник Анатолий Главацкий 
— Добрый вечер.

Кира Лаврентьева 
— Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы сегодня читаем «Лествицу» святого преподобного Иоанна Лествичника, слово двадцать четвёртое — «О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве», так называется глава. Но мы будем в течение программы называть её «О кротости, простоте и незлобии», просто для удобства восприятия, хотя полностью она называется именно так. (Читает цитату)

«Солнцу предшествует утренний свет, а всякому смиренномудрию предтеча есть кротость; посему послушаем истинного света, Христа, Который так располагает сии добродетели в их постепенности. „Научитесь от Мене, — говорит Он, — яко кроток есмь и смирен сердцем“ (Мф.:29). Итак, прежде солнца нам должно озариться светом, и потом мы уже яснее воззрим на самое солнце; ибо невозможно, невозможно, говорю, узреть солнце тому, кто прежде не просветится оным светом, как показывает самое свойство сих добродетелей».

— Вот тут, конечно, очень высоко святой преподобный Иоанн Лествичник ценит и превозносит добродетель кротости. И вообще мы слышим слово «кротость» очень часто. В молитве Ефрема Сирина мы тоже просим кротости, так или иначе мы просим о кротости в разных молитвах, и в заповедях блаженства, то есть на каждой литургии мы слышим: «Блаженны кроткие, ибо они наследят землю». Но, мне кажется, очень мало кто — наверное, отдельные подвижники понимают, что это такое, — а в общепринятом понимании кротость — не самая популярная добродетель. Что же это такое?

Священник Анатолий Главацкий
— Я думаю, нужно сначала объяснить, что вообще такое добродетель. Добродетель — это хорошая привычка. У нас есть плохие привычки, которые называются страстями. Само слово «страсть» происходит от слова «страдание», то есть то, что в итоге приносит душе человека страдание, а также страдание его близким, родным и знакомым. И очень часто человек несёт ответственность за то, чтобы наблюдать, какие последствия влекут те или иные его решения. Часто люди спрашивают: «Батюшка, можно так? А можно ли сяк?» Но мы не знаем, какие будут последствия тех или иных решений, поэтому человеку и дан разум от Бога, чтобы он размышлял над тем, что сделал и сказал, и предвидел последствия этого. В этом смысле добродетель — это то, что несёт благо. И сегодня преподобный обращает наше внимание на то, что, возможно, есть кроткие люди от природы, им дана такая способность. Но он говорит о стратегии, как достигается кротость благодаря трудам и тщанию. То есть добродетель — это именно то, над чем человек трудится.

Кира Лаврентьева
— Отец Анатолий, как выглядит кротость? Какие ей ещё можно дать определения? Кто такой кроткий человек?

Священник Анатолий Главацкий 
— Кроткий человек — тот, который может терпеть укоры, оскорбления и при этом он не раздражается, не возмущается и в нём нет желания отомстить.

Кира Лаврентьева 
— То есть беззлобный человек.

Священник Анатолий Главацкий 
— Да. Но здесь мы не должны сравнивать таким образом, что кроткий равно слабохарактерный человек, о котором можно сказать, что он «и шьёт, и вяжет, и слова не скажет», вот он тащит и можно ещё подложить ему«. И потом такие библейские цитатки ему подбирать: «Ну ты же кроткий, Господь же благословляет таких», и таким образом использовать другого человека. То есть это не инструмент, который другие, более «способные» и «талантливые» могут использовать в своих интересах, а это некое состояние души. И дальше преподобный как раз будет говорить о том, что такое кротость: «Кротость есть изменённое устроение ума, который и в чести, и в бесчестии пребывает одинаково». То есть это некий внутренний мир, состояние человека, который мыслит не с точки зрения того, что оскорбили его, а он воспринимает врага как бы философски. Говорит ему, что вот, у тебя есть такое слабое место — подтяни его, ты мог бы лучше«. Это действительно устроение ума, как говорит нам преподобный. Он жил во второй половине VI — первой половине VII века, получил очень хорошее образование по тем временам, учился в Константинополе. Но Господь его так коснулся, что он всё оставил и в шестнадцать лет ушёл в Египет на гору Синай. И с этого момента, по разным источникам, до семидесяти или до девяноста лет, он подвизался на Синае. В шестьдесят пять лет его выбирают настоятелем Синайского монастыря и до сих пор, когда мы вспоминаем на четвёртой неделе Великого поста преподобного Иоанна Лествичника, его титул звучит, как «преподобного и богоносного отца нашего Иоанна Лествичника, игумена горы Синайской». И опыт, который он передал, его «Лествица», по-русски это «Лестница», дословно будет как: лестница, по которой человек поднимается от земли к небу, практикуясь в духовной жизни. Допустим, человеку хочется любить: «вот я всех любил бы», а оказывается, что это на 30-й ступенечке, а до этого нужно и по-другому посмотреть на себя, по-другому посмотреть на какие-то возможности, которые тебе даёт Господь, и по вот этим ступенечкам подниматься. Сегодня мы взяли достаточно высокую ступень — 24-ю, но иногда нужно разобраться, как правильно мыслить, чтобы стяжать эту добродетель. Преподобный говорит нам, что над добродетелями надо трудиться, иногда заставлять себя делать неудобные вещи. Быть кротким — не значит быть бесхребетным, на всё согласным, а уметь отстаивать свою точку зрения в диалоге, выслушивать оппонента с уважением, спокойно принимать несогласие и давать человеку время на осмысление. Этого искусства диспута у нас сейчас не хватает, и люди перестают общаться по итогу. И сегодня у нас есть возможность поразмышлять над этим особенным устроением ума.

Кира Лаврентьева
— Ну давайте тогда продолжим читать.

Священник Анатолий Главацкий (читает цитату)

«Кротость состоит в том, чтобы при оскорблениях от ближнего, без смущения и искренно о нём молиться».

— Такой показатель внутреннего состояния человека, когда он не воспринимает оскорбителя как врага, а как врача, дающего лекарство для исцеления. Поэтому преподобный и обращает внимание на устроение ума — то, как человек это видит, воспринимает: как издевательство или как подсказку?

Кира Лаврентьева 
— И дальше он пишет:

«Кротость есть скала, возвышающаяся над морем раздражительности, о которую разбиваются все волны, к ней приражающиеся, а сама она не колеблется».

— То есть человек, получается, меняет свой ум, поднимается в некоторой степени над собой, ветхим человеком, который кипит, завидует, осуждает, гордится, тщеславится и так далее. Он как-то отрешается от своих страстей.

Священник Анатолий Главацкий 
— Благодаря кротости человек получает ту способность внутреннего мира, чтобы не идти на поводу провокаций.

Кира Лаврентьева 
— То есть тебе так хорошо внутри, что ты не хочешь терять это состояние Божие. Интересная мысль.

Священник Анатолий Главацкий 
— Да, есть ясность ума: человек понимает, к чему приведёт раздражение или месть, и нужно ли соглашаться (допустим, пораздражаться). Когда кто-то предлагает отомстить, кроткий видит последствия этого. Ведь чтобы войти в эту игру злобы, нужно принять её правила — отомстить, как-то поставить человека на место, а это же нужно всё в себе носить, и человек эти «камни» носит в своей душе; сейчас это рекомендует современный мир, и в этом проблема. Преподобный же говорит: смотрите, сколько вы теряете сил, таская это на всякий случай. Человек может неделями обдумывать пламенную речь, кипятиться, злиться, ждать подходящего случая — и всё это носит в душе.

Кира Лаврентьева
— Конечно, кротость — это душевный мир, который даёт Господь человеку и который очень не хочется терять, меняя его на разборки, споры и раздражительность — на какие-то страсти человеческие, которые время от времени нас очень хитро захватывают. Но мы тогда продолжим читать.

Священник Анатолий Главацкий (читает цитату)

«Кротость есть утверждение терпения, дверь, или, лучше сказать, матерь любви, начало рассуждения духовного; ибо Писание говорит: „научит Господь кроткия путем Своим“ (Пс.24:9). Она есть ходатаица отпущения грехов, дерзновение в молитве, вместилище Духа Святого. „На кого воззрю“, — глаголет Господь, — „токмо на кроткого и безмолвного“ (Ис.66:2)».

Кира Лаврентьева 
— То есть кротость и безмолвие идут рядом? Нельзя быть кротким и многословным, так получается?

Священник Анатолий Главацкий 
— Да, потому что в многословии человек набирается суеты, и в этой суете теряется способность здраво рассуждать. Человек же хочет побыстрее ответить, и в этом особенность злобы, она сразу заводит, и человек теряет рассуждение, здравомыслие.

Кира Лаврентьева
— Отец Анатолий, но ведь бывают ситуации, когда нужно ответить — кротко, но ответить, чтобы просто остановить зло. Человек иногда просит, чтобы его остановили. Вот он бьёт тебя и бьёт, и бьёт, а когда его останавливают, он и рад: ну всё, наконец-то. Он как будто ждёт реакции, ждёт, что мы выстроим свои границы. Простите, эти границы сейчас уже вызывают у слушателя оскомину, но в данном случае это адекватный пример. Скажем, дать понять человеку, что уже пора остановиться, не давать ему утопать в грехе дальше.

Священник Анатолий Главацкий 
— Да. Здесь преподобный говорит о том, что кротость — мать любви. Чтобы уметь остановить человека, нужна истинная любовь и очень важно молиться за него, понимать, как ему плохо. Когда человек выгружает свою злобу, нужно сказать: «Брат, я понимаю, как тебе тяжело, плохо». И эта братская любовь является огнетушителем гнева, злобы и раздражения. А если мы пытаемся остановить чужой гнев своим гневом, то искры полетят, но огонь не погаснет. И преподобный даёт нам некую стратегию, как потушить этот огонь, сказать человеку: «Дорогой брат, я понимаю, насколько тебе плохо», и тот понимает, что никто не собирается его ломать, переубеждать, а оказывается, его боль готовы разделить. Эта подсказка очень важна в нашем мире. Мы часто приучены так, что человек рассказывает о своей беде, а мы говорим: «Это ещё не беда, вот у меня-то было хуже» и начинаем про себя рассказывать.

Кира Лаврентьева 
— Есть такой момент, мы говорим: «У тебя-то ещё ничего, а вот у меня была ситуация, вот это да...» И человек чувствует себя не очень комфортно.

Священник Анатолий Главацкий 
— А когда мы сочувствуем этому человеку, жалеем его — это ключ кротких, как погасить гнев, раздражение, недовольство, укор. Оказывается, это не лечится тем, что я придумаю ещё более худшую ситуацию, расскажу её, а про состояние брата скажу, что это ерунда на самом деле — так не лечится. Нужно по-другому: соболезновать человеку, потратить время, принести в жертву свои интересы, чтобы разделить горе или сложную жизненную ситуацию с братом или сестрой. В этом и будет любовь, а матерью любви является кротость, как говорит преподобный. Без кротости любовь не появляется.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Кротость есть споспешница послушания, путеводительница братства, узда неистовству, пресечение гнева, подательница радости, подражание Христу, свойство ангельское, узы на бесов и щит противу огорчения».

— Как точно преподобный описывает; чувствуется, что он стяжал какие-то вещи в духовной жизни, он понимает, о чём говорит.

Священник Анатолий Главацкий 
— Интересно, что в житии преподобного Иоанна Лествичника, когда он написал «Лествицу» и дал братьям почитать. И не все были кроткие и имели братскую любовь, некоторые нашли там главу «О молчании» и стали поддевать преподобного: «Можешь ли ты сам молчать?» Тогда он перестал с ними общаться, сказал: «Хорошо, я буду молчать». И когда братья поняли, что натворили, они ведь остались без слова поддержки, утешения и наставления, а преподобный молчал около года, они каялись, просили прощения. А он абсолютно спокойно, без внутренней обиды показал, что для него это не является сложностью.

Кира Лаврентьева 
— Вот это и есть, видимо, обличение с кротостью?

Священник Анатолий Главацкий 
— Да, он же не выгнал братьев из монастыря, не наказывал их, не ставил на поклоны, а кротко дал им урок. (Читает цитату)

«В кротких сердцах почивает Господь, а мятежная душа — седалище дьявола».

— Чётко, лаконично о том, что когда человек с кротостью живёт (то есть с незлобием), значит у него в сердце Господь. Если же у него душа мятущаяся, всё ему неспокойно, все мешают, обходят вниманием — вот это седалище дьявола.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Кротцыи наследят землю, или лучше возобладают землёю; а неистовые во гневе потребятся от земли их».

— То есть «кроткие наследуют землю» — это имеется в виду Царствие Небесное, да, отче?

Священник Анатолий Главацкий 
— Я думаю, здесь подразумевается то, что кротким легче жить на земле, потому что они спокойнее и проще воспринимают какие-то жизненные ситуации и обстоятельства. Люди же без мира в душе в своём неистовстве не могут получить спокойствие во гневе своём, они оправдывают свой гнев как «справедливый», но в душе нет мира, и они не получают спокойствия ни на земле, ни в вечности. Слово «ад» переводится как «тьма», это отсутствие света. А Царствие Небесное или жизнь с Богом — это ясность, и всё спокойно. То есть когда ясность есть у человека, он живёт с Богом, а когда нет этой ясности, то в душе у человека появляется ад, отступление от Бога, и он никак не может получить спокойствия ни здесь, ни в жизни вечной, потому что не ощутил вот эту ясность.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Кроткая душа — престол простоты, а гневливый ум есть делатель лукавства».

— То есть он всё равно противопоставляет кротость и гнев, да, отче? Это две противоположные истории.

Священник Анатолий Главацкий 
— Да. Гневливый ум ищет своей субъективной справедливости, люди говорят: «Почему Бог не сделает то-то или то-то? Это же несправедливо!» Они живут в этом аду, потому что сами решили, как должно быть, чтобы Бог этих людей наказал, уничтожил, что-то им плохое сделал, а кому-то будет хорошо, и это некая справедливость. А преподобный чётко говорит: не занимайтесь самообманом, это всё от лукавого. (Читает цитату)

«Тихая душа вместит слова премудрости; ибо сказано: „Господь наставит кроткия на суд“ (Пс. 24:9), паче же на рассуждение».

— Преподобный говорит о том, что рассуждать может только та душа, в которой есть тишина и мир. А если нет тишины и смятение в душе, человек не может здраво рассудить ситуацию, он видит только несправедливости, возмущается, и от этого рождаются неправильные глупые решения, которые приносят в жизнь разные тяжёлые события.

Кира Лаврентьева
— Получается, чтобы принимать правильные решения, нужно стараться прийти в мир и покой? Но это так трудно, иногда нужно срочно понять, что делать, а душа твоя находится в смятении и до кротости и душевного мире ей очень далеко.

Священник Анатолий Главацкий 
— Поэтому преподобный и говорит, что это добродетель, то есть постоянное упражнение в этом, и в какой-то момент у тебя сработает привычка. С точки зрения современных исследований человек на 95% живёт по привычке, и этот механизм нужен для того, чтобы экономить силы. Допустим, человек отдыхает в субботу и воскресенье, он понимает, что ему нужно набраться сил на следующую рабочую неделю. Или, например, мы едим ложкой автоматически, не думая, как её опустить и как правильно держать; мы ходим, не думая, какой ногой ступить, левой или правой, тоже на автомате. Многие механизмы запущены в силу их повторения, они происходят автоматически. И таких процессов у нас до 95, только на 5-10 процентов мы уделяем больше внимательности, чем автоматическим привычкам. Поэтому преподобный предлагает обратить внимание на то, сколько у нас положительных привычек (добродетелей) и сколько отрицательных (страстей). Если много негативных привычек, человек носит их в себе на всякий случай, а потом выгружает на бедного человека.

Кира Лаврентьева (после перерыва)
— Программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА продолжается. Меня зовут Кира Лаврентьева и сегодня со священником Анатолием Главацким, клириком Никольского храма города Химки, мы читаем книгу святого преподобного Иоанна Лествичника «Лествицу», слово 24-е «О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве». Очень много разных важных мыслей было озвучено в первой части программы и хочется, чтобы и мы с вами, отче, и наши слушатели как-то эти мысли держали в голове в трудных ситуациях, когда подступают гнев и раздражительность, когда мир душевный вот-вот потеряешь. Но вот интересно, почему лукавство отнесено к этой же ступени? Кротость, простота, незлобие — понятно, почему, а лукавство — совсем не очевидно.

Священник Анатолий Главацкий
— Потому что лукавство — это значит хитрить, изворачиваться. Вспомним притчу о талантах: раб, получивший один талант, ничего не сделал и получил осуждение за то, что он лукавый и ленивый. Лукавство — это такая хитрость, когда человек ничего не хочет делать. И преподобный предупреждает, что лукавство хитрым образом ищет лазейку, чтобы лишить человека внутреннего мира. Кротость — мать любви, а лукавый через лукавство может посадить душу на крючок и утащить её в ад. У святых есть интересная мысль: когда мы ловим рыбу, достаточно одного крючка, чтобы её достать, так и лукавый поступает: ему хватит и одного крючка. А преподобный как раз говорит о том, что благодаря кротости мы можем этот крючок с себя снять, на который лукавый нас посадил. Мы уже говорили про «справедливый гнев» — это же и есть крючок лукавого, и душа его ещё живёт, как рыбка в пруду плещется, но лукавый понимает, что надо немного повыуживать и душа будет принадлежать ему. Думаю, логика именно такая.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Душа правая — сожительница смирения; лукавая же — раба гордости».

«Души кротких исполнятся разума; а гневливый ум — сожитель тьмы и неразумия».

«Гневливый человек и лицемер встретились друг с другом; и невозможно было найти правого слова в их беседе. Если раскрыть сердце первого, то найдёшь неистовство; а испытавши душу второго, увидишь лукавство».

— Вот так. Истины не найдёшь в таком диалоге.

Священник Анатолий Главацкий 
— Обрати внимание, преподобный говорит о том, что такое кротость: это состояние ума. А гневливый человек — это же тоже состояние ума, он считает свой гнев справедливым и приводит этому факты. Лицемер тоже подбирает факты для своей правды, как люди говорят: «Это не мы такие, жизнь такая». А преподобный говорит, что это устроение ума: какое задание мы даём своему разуму, такие факты он и находит. Если задача — найти справедливость гнева, он найдёт её: тут с ним поступили несправедливо, тут обманули и так далее. Лукавый человек так говорит: «по-другому-то в этом мире нельзя, нужно только так» и знает примеры, приводит факты и людей, которые так поступали и достигли таких вот результатов. А если человек хочет кротости, простоты, незлобия, он должен начать мыслить иначе. Это изменяемое устроение ума — состояние кротости, то есть некий процесс изменения в зависимости от задачи. (Читает цитату)

«Простота есть утвердившийся навык души, которая сделалась чуждою всякого различия и неспособною к лукавству».

— То есть в простоте утверждается привычка души быть неспособной к лукавству, лукавство ей неприемлемо.

Кира Лаврентьева 
— Да, но сначала надо увидеть в себе это лукавство.

Священник Анатолий Главацкий
— Ну а как по-другому с ним бороться? Если человек считает, что он восстанавливает справедливость или прикрывает свои страсти хитростями —это лукавство. А если человек стремится к смирению, ему не хочется хранить в душе раздражение и возмущение, даже для какого-то нужного случая, и по итогу это является состоянием души, когда человеку неинтересно жить в лукавстве, это ему внутренне чуждо.

Кира Лаврентьева 
— Ну, потому что он теряет себя.

Священник Анатолий Главацкий (читает цитату)

«Лукавство есть искусство, или, лучше сказать, безобразие бесовское, которое потеряло истину и думает утаить это от многих».

— Преподобный даёт определение: лукавство — это бесовское искусство, вуалирующее истину от попавшего в его сети. Поэтому важно чтение Священного Писания, святых отцов, участие в Таинствах Церкви, чтобы сохранить душу от этих сетей лукавства. Попасть туда легко и быстро, а выпутаться сложно, потому что нет ясности, с чего начать распутывать этот клубок.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Лицемерие есть противоположное тела с душой устроение, переплетённое всякими вымыслами».

«Незлобие есть тихое устроение души, свободное от всякого ухищрения».

— Получается, если ты отходить от некоей театральности и притворства, то приобретаешь тем самым незлобие. А через всякие двусмысленности в душу входит лукавство. Это очень серьёзная вещь, потому что огромное количество так называемых тренингов, книг, различных тенденций построены на том, как вести эффективную коммуникацию. И ладно, если эта коммуникация имеет под собой какую-то суть, аргументы, ещё что-то, но ведь, по сути, это подача себя таким, каким ты не являешься, вот в чём проблема.

Священник Анатолий Главацкий 
— И человек соглашается с этим состоянием ума, образом мышления...

Кира Лаврентьева 
— То есть надо нарисовать свой образ и его подать.

Священник Анатолий Главацкий 
— Но вопрос по итогу заключается в самообмане, он даёт такой образ, которого не существует, и человек сначала себя в этом убеждает, а потом и других тоже, рассказывает, какой он (наверное, в мечтах своих).

Кира Лаврентьева 
— И, конечно, за этим следует горькое разочарование.

Священник Анатолий Главацкий 
— Наверное, это сначала идёт от тех людей, которые на это смотрят, потом они понимают, что это внешнее, с истиной здесь никакого коннекта нет, а потом человек уже и сам в этом рано или поздно разочаровывается.

Кира Лаврентьева 
— Хорошо, если он это видит, а если он начинает злиться?

Священник Анатолий Главацкий 
— Но плоды же всё равно есть. Преподобный нас призывает ещё и видеть те плоды, которые будут от этих вещей. Он же не просто говорит: «берегитесь от лукавства», а он говорит, что плоды горьки от этих страстей. Не нужно от ёлки ждать яблок. Посадит человек ёлку, и там не будет апельсинок, винограда, там будут колючки, и всё. Человек сначала хитрит с собой, приукрашивает немного, и люди начинают в это верить, но плоды человеку возвращаются, когда появляется результат этой хитрости, когда вырастают колючки, но тогда он делает вид, что не понимает, и как раз преподобный говорит, что в этом и есть лукавство, в этой хитрости хороших плодов не будет, одни колючки.

Кира Лаврентьева
— Отец Анатолий, давайте раскопаем прямо до глубины: у православных лукавство ведь может выглядеть очень благообразно, когда мы неосознанно порой в глазах других людей проецируем какие-то свои добродетели, которых у нас ещё нет — ни смирения, ни терпения. Мы начинаем рассуждать: «Я смиряюсь в этой ситуации, а что мне ещё остаётся?» Ладно, если ты реально смиряешься и просто об этом говоришь, а если ты вообще не смиряешься и не понимаешь, о чём даже речь, но на словах ты такой добродетельный, а этим грешат многие из нас, и даже неосознанно, это ведь тоже лукавство. Я недавно разговаривала с одним человеком, он говорит: «Я вынужден быть мудрым с людьми, потому что они много обращаются ко мне за советом, я им как будто бы даю мудрые советы и говорю правильные вещи, а наутро после всех этих советов и правильных вещей у меня большие душевные страдания, потому что я ещё не дошёл до той степени мудрости, которую люди во мне видят». Вы представляете?

Священник Анатолий Главацкий
— Нет, ну это здравомыслие — понимать, что у тебя нет ещё особых даров утешения и поддержки, которые люди в тебе хотят видеть.

Кира Лаврентьева 
— А может, и есть, но он не видит, тогда это смирение уже действительно.

Священник Анатолий Главацкий 
— Здесь важно уметь направлять человека к таинствам, к исповеди, к причастию, к молитве, к чтению святых отцов. Не всегда нужно брать ответственность на себя. Можно сказать: «Дорогой мой, сходи к духовнику». У нас есть документ «Об участии верных в Евхаристии», там говорится, что священник, у которого регулярно человек исповедуется, является его духовником. Но приходится сталкиваться с тем, когда задаёшь вопрос про духовника, говорят: «Ой, не знаю, я в поиске уже двадцать лет, никак найти не могу». И отвечаешь тогда, что у кого вы последний год исповедовались, к тому и сходите, побеседуйте. Скорее всего он более-менее понимает вашу ситуацию, не нужно убегать от ответственности. Возвращаясь к твоему вопросу, Кира, о добродетелях: путь от желания научиться добродетели до её стяжания — это разные этапы. Мы можем желать человеку добра, молиться за него, помочь ему решить какую-то проблему. И каждый человек сам может оценить свой прогресс — кто-то прибавляет по проценту в год, кто-то по десять, кто-то большими шагами идёт. Но важно, что это состояние, а не фиксированный навык. Это значит, что можно достичь девяноста процентов, а потом упасть до десяти. Это живой процесс. Человек может бросить все силы на одну добродетель, а потом растерять всё. Преподобный говорит, что это живое состояние, и человек, доверяющий Богу, может столкнуться с ужасными событиями в жизни, и его вера и добродетели обнулятся, он будет выживать в аварийном режиме, такое тоже может происходить.

Кира Лаврентьева
— Переходим к следующей цитате.

Священник Анатолий Главацкий (читает цитату)

«Правота есть незрительная мысль, искренний нрав, непритворное и неподготовленное слово».

Кира Лаврентьева 
— Вот так! О чём мы как раз и говорили. «Неподготовленное слово», как вы сказали в начале программы, когда ты носишь этот «камешек готовой речи на случай, если тебе придётся с кем-то словесно столкнуться.

Священник Анатолий Главацкий 
— Здесь не нужно каких-то особых слов, как Спаситель сказал: «Если у вас будет Дух истины, то Отец ваш Небесный даст нужное и правильное слово». Преподобный обращает внимание на наше внутреннее состояние, когда мы готовы сказать вот правильное нужное слово, чтобы остановить гнев. А если мы отвечаем: «Тебе плохо, а мне ещё хуже» — это не остановит гнев. Нужно не волшебное слово, которое магическим способом брата нашего быстренько смирит перед нами, а прежде всего это готовность наша, что я готов сделать, чтобы показать пример кротости, а не требовать её от другого. Это грех — обличать других в некротости. Начни с себя.

Кира Лаврентьева (читает цитату)

«Нелукавый есть тот, кто находится в естественной чистоте души, как она была сотворена, и который искренно обращается со всеми».

— Тут, наверное, про то самое детское сердце, о котором говорит нам Господь. Быть детьми в лучшем понимании этого слова: зрелым личностно, но при этом в естественной чистоте души.

Священник Анатолий Главацкий 
— Вот обрати внимание, когда дети чувствуют любовь к ним: я прихожу в школу, они меня видят в первый раз, ребёнок подходит и говорит: «Батюшка, обнимите меня», даже не зная моего имени. Они чувствуют, что я готов их обнять, выслушать, они мне такие истории иногда рассказывают, что я диву даюсь. Вот эта детская искренность и открытость, когда они чувствуют. И так же, если они чувствуют нелюбовь и жёсткость к себе, закрываются. Учителя иногда начинают их ругать: «Вот, ты ленивый, не хочешь ничего делать...», но нет внутреннего отклика, ему тяжело. Нам не хватает такой детской чистоты и открытости к Богу и ближнему.

Кира Лаврентьева
— Это программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. Сегодня мы вместе со священником Никольского храма города Химки Анатолием Главацким читали «Лествицу» святого преподобного Иоанна Лествичника, слово 24-е — «О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве». Дорогие наши слушатели, мы не дочитали главу до конца, это нормально, потому что мы обсуждаем буквально каждую цитату. Но у вас есть возможность дочитать самостоятельно, святой Иоанн продолжает разбирать лукавство, простосердечие и кротость, поэтому дочитывайте самостоятельно, читайте святых отцов вместе с нами и будьте на волнах Радио ВЕРА Всего вам доброго и до свидания.

---

Все выпуски программы Почитаем святых отцов

• «Святитель Игнатий Брянчанинов о духовных смыслах искусства». Священник Михаил Дочия
• «О вере и доверии Богу». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «"Молитвы на озере" святителя Николая Сербского». Священник Анатолий Главацкий