У нас в студии был доктор медицинских наук, профессор, нейрохирург, заслуженный врач России Андрей Притыко.
Мы говорили с нашим гостем о его пути в медицине и о том, как вера помогает ему в особенно сложных ситуациях.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
диак. Игорь Цуканов
— Добрый вечер, дорогие друзья. Вечер воскресенья на Радио ВЕРА. Как всегда, в это время в студии моя коллега Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева
— Добрый вечер.
диак. Игорь Цуканов
— Я — диакон Игорь Цуканов. И не вдаваясь, так сказать, в долгие рассуждения, хочется сразу представить нашего сегодняшнего гостя. Это совершенно замечательный человек Андрей Георгиевич Притыко, российский нейрохирург, доктор медицинских наук, профессор, президент научно-практического центра специализированной медицинской помощи детям имени святителя Луки Войно-Ясенецкого, заслуженный врач Российской Федерации, член Президентского Совета по реализации государственной политики в сфере защиты семьи и детей. Вот очень много регалий, и это человек, который, вот так, чтобы вы себе представляли, человек, который почти 30 лет назад, 29 лет назад создал вот этот самый научно-практический центр специализированной медицинской помощи детям, нейрохирургический. И, собственно, бессменный руководитель этого центра сначала в качестве директора, вот сейчас в качестве уже президента. Ну и мы, конечно, будем говорить и о нейрохирургии, и о медицине, и о вере, потому что у нас Радио ВЕРА, дорогие друзья. Андрей Георгиевич, добрый вечер. Рады вас видеть в нашей студии.
Андрей Притыко
— Добрый вечер, я тоже рад вас видеть.
диак. Игорь Цуканов
— Тем более, что, как вы говорите, первый раз.
Андрей Притыко
— На радио первый раз. Телевидение очень много мучило, снимало, но на радио первый раз. И еще на таком радио, как ВЕРА.
диак. Игорь Цуканов
— Ну и слава Богу.
Андрей Притыко
— Уникальное радио.
диак. Игорь Цуканов
— Мы вас очень рады видеть, Андрей Георгиевич, первое, что хотелось у вас спросить, ну вот нейрохирургия — это такая одна, как я понимаю, может быть, я ошибаюсь, одна из самых сложных таких сфер медицины, самых вот таких тонких, как бы, да, и заболевания эти одни из самых сложных. Ну я со сложного вопроса, извините, начну, часто ли бывает так что врач нейрохирург оказывается не в состоянии, не в силах помочь пациенту. Вот насколько, всё-таки до каких сейчас, ну как сказать, высот эта сфера медицины у нас доросла?
Андрей Притыко
— Ну, я бы не сказал, чтобы часто, но головной мозг, мы все понимаем, что это очень сложный орган, и те центры, которые сосредоточены в нем, они требуют очень глубокого уважения к себе. Поэтому все манипуляции на веществе головного мозга должны быть крайне оправданы, профессионально выполнены, должна быть анатомическая допустимость, физиологическая возможность. Вот тогда результат должен быть хороший. Но у детей, у детей в чём осложняется ситуация? В том, что мы получаем очень часто пациентов с врожденными пороками развития головного и спинного мозга. И когда включается генетика, то здесь всегда очень тяжело бывает в лечении. То же самое, если взять неврологических пациентов, потому что мы идем рядом неврология и нейрохирургия. Когда включается генетика у неврологических больных, например, с приступами, в научно-практическом центре открыта клиника эпилепсии тяжёлых форм, резистентных форм эпилепсии. И там, где подключается генетика, очень трудно купировать эти приступы. Поэтому врожденные заболевания мозга, которые мы получаем как хирурги, в первую очередь, это водянки мозга, кровоизлияние внутриутробное или во время родов эти кровоизлияния возникают, внутрижелудочковые, они часто ведут к смерти пациентов. Поэтому должны срочно вмешиваться. Своя специфика есть у детей, вот я хотел бы это сказать. Я не беру нейротравму, я беру только вот сейчас это.
Кира Лаврентьева
— Андрей Георгиевич, а как вы вообще выбрали такую специальность непростую? Во-первых, медицину, во-вторых, нейрохирургию. Это же особое призвание должно быть. Ну, как бы медицину. У меня был выбор между двумя специальностями. Или врач, или учитель. И вот как-то вот так сложилось. Потом уже я узнал, что в семье у меня священники были, и учителя, и врачи. И как бы все они служили людям таким вот непосредственным, близким образом. Но а мама у меня была медсестра, всю жизнь она проработала в детской поликлинике, и вот она мне все говорила, ну, иди лучше врачом, ну, детишки такие хорошие, они такие чистенькие, она все такими словами, вот, и как бы я не поступил первый год, вот, и пошел работать в школу старшим пионерважатым, в ту школу, в которую я закончил. Там была вакантная ставка, ну вот, и вот думал, что, как, потом все-таки решил готовиться в медицину. Занимался с репетитором, зарплата шла вся на репетиторов, там три предмета надо было. Готовился, готовился, второй год не набрал баллы. А вот уж на третий год так надо было полюбить то, чего не знаешь, я имею в виду медицину, видимо, так полюбил ее, что был уже тогда рабочий стаж, и после того, что балл добавлялся рабочему стажу, я поступил на педиатрический факультет.
Кира Лаврентьева
— Три года подряд поступали.
Андрей Притыко
— Да, стремление было такое.
Кира Лаврентьева
— Вот это да.
Андрей Притыко
— И в то же время было со стороны школа, я хотел учителем, у меня уже были такие мысли. Но Господь мне потом дал, я стал все равно преподавателем в университете.
диак. Игорь Цуканов
— В медицинском.
Андрей Притыко
— В медицинском, да. Уже 25 лет как заведую кафедрой в университете, во втором медицинском. Ну, сейчас это РНИМУ имени Пирогова. А вот вы знаете, чтобы что-то получилось, однозначно теперь уже могу сказать, оглянувшись назад и как бы понимаю, что надо влюбиться безумно. Вот я безумно влюбился. И знаете, интересно, вот отношения с человеком, вот с женщиной, к примеру, да, ты влюбляешься, что-то не получается, ты опять, ты же влюблён, ты хочешь. Вот так было у меня с медициной. Чем тяжелее были предметы, чем сложнее они были, тем я пытался...
диак. Игорь Цуканов
— Настойчивее.
Андрей Притыко
— Настойчивее, да, идти вперед, и как бы шел вперед, и мне нравилось учиться, мне нравилось познавать это все. И вот сейчас только я понимаю, что же это было, почему такое у тебя было рвение к учебе, особо-то как бы у меня такого вот в школе не было рвения к учёбе. Потому что я влюбился в медицину, в педиатрию. Вот, понимаете, это произошло. Сейчас я это могу сказать, тогда я это не понимал.
диак. Игорь Цуканов
— А во что именно вы влюбились? Вот в возможность помогать людям или в возможность понимать, как вот вообще устроен человек и как вот эти все процессы происходят?
Андрей Притыко
— Наверное, это еще было связано с тем, что когда я поступил, у меня было там около три недели, что ли, было у меня, и меня устроили санитаром в больницу, в хирургию. И я уже там увидел, как бы вот эти все, меня учили там, как там клизму сделать, как там судно подать. Ну, просто индивидуально учили, это было в Московской области. Это не какая-то, была медсанчасть при заводе, то есть знакомые были хирурги, брали меня на операции, я сейчас вот так вот подумать, ну, как брали, я, намывали меня, значит, я стоял там, держал там крючок, смотрел, как они оперируют.
Кира Лаврентьева
— Не было страшно?
Андрей Притыко
— Всё оперировали под местной анестезией, никаких наркозов, всё под местной анестезией. И всё научился, вот сейчас меня спросите о аппендэктомии, я вам чётко расскажу, как это делается, представляете. Вот это, наверное, ещё придало любовь, это вот придало вот этот момент, к медицине. А потом первый курс вот анатомии, очень интересно. Помню, первый этот коллоквиум, это были кости, и я всю ночь не спал. Писал, чтобы запомнить зрительно. Тяжело латынь, надо было это все писать, писать. До сих пор зато помню, до сих пор помню. Биология тоже была очень тяжелой для меня. Спросите мне всех возбудителей, я вам все расскажу по латыни. Я порой студентам говорю, ну, расскажите там, кто вызвал, вот, там, сыпной тиф, возвратный тиф, брюшной тиф, по латыни мне назовите. Вот это... И школа была, конечно, тогда другая все-таки, более такая, знаете, консервативная, академичная, без всяких этих телефонов. Электронных всех.
диак. Игорь Цуканов
— Андрей Георгиевич, а как случилось, что вы стали верующим человеком? Потому что нам очень часто рассказывают наши гости, да и не только в нашей передаче, рассказывают, что люди, которые как раз занимаются биологией, занимаются медициной, вот у них, ну, поскольку они очень хорошо понимают, как устроен человек, никогда не видели душу в человеке, да, ну, как святитель Лука говорил, да, что я тоже много раз оперировал на черепной коробке, никогда не видел там ума.
Кира Лаврентьева
— И совести.
диак. Игорь Цуканов
— И совести, да. Вот, но многих это как-то вот от веры.
Андрей Притыко
— Он ещё сказал, и Бога я не видел.
диак. Игорь Цуканов
— И Бога не видел, да. Но многих это, тем не менее, как-то от веры дистанцирует. Вот как вы к ней пришли?
Андрей Притыко
— Я тут ехал, когда к вам сюда сейчас пробирался, так вот что-то тоже такое у меня. А вот когда же всё-таки началось что-то? Ну, так сложилось, что если брать какие-то такие определенные артефакты, то у одной бабушки я видел икону все время стояла. Меня всегда это поражало. Маминой мамы. Она родом... Род идет весь мамин из Шуи, Ивановской области. И село Васильевское, это недалеко, вот там они всё-таки верующие. Вот эти, о ком я рассказал, все были по той линии. И диаконы были, и священники, и учителя, и, значит, вот врачи. Вот. Вот одну икону... Я говорю, бабушка, вот Николай Чудотворец... Старая икона стояла. И так она всю жизнь простояла у них, потом она перешла к моей сестре. А я первый раз прочитал Евангелие в 16 лет. Это была салатовая книжечка, вручили её, по-моему, баптисты или вот эти кто-то, кто литературу всё время разносил.
диак. Игорь Цуканов
— Они её и издавали зачастую.
Андрей Притыко
— И издавали, и я помню, она вот такая вот салатовая, Новый Завет написан был. Я его залпом прочитал, но не могу даже сказать о своих ощущениях, я их не помню. Их, наверное, не было. Просто вот прочитал, понял, что Бог есть, что вот такие чудеса Он творил. Но это все давно было. Ну и как-то так вот не было долго этого. В родительской семье не было. Пасху делали, и кулич пекли, яйца красили, всё. Но вот когда началась работа, я попал сразу, ну, во-первых, я решил, что я буду хирургом. Вы спросили, как нейрохирургом. Я решил, что буду хирургом. Там получилось, что возможность детским нейрохирургом увидеть. И меня направили в институт нейрохирургии. И я второй год ординатуры своей там был на стажировке. И вот стал так нейрохирургом. И эта профессия, она как бы зарождалась, потому что она была в институте нейрохирургии, там были, ну, выдающиеся вообще, я вспоминаю, люди, во-первых, детское отделение открыли, а профессор Арендт Андрей Андреевич — это праправнук лейб-медика Арендта, который лечил Пушкина. И вот он был детский нейрохирург, и первая его вышла монография гидроцефалии у детей. То есть он первый, кто как бы... А вокруг него собралась команда. Знаете, кого? Женщины после войны, пришедшие в погонах, капитана, майора, одна там старшая лейтенант была, все они пошли работать детскими нейрохирургами, врачами в детское отделение Института Бурденко. И вот я этих женщин еще застал тогда, они были еще живы. Вот такое, конечно, впечатление необыкновенное, вот понимаете от этого, необыкновенное. Там такой дух был вот этой педиатрии и детской нейрохирургии. Когда я был распределен в республиканскую детскую больницу, там нейрохирургии не было, там была очень серьезная клиника детской хирургии. На 300 коек под руководством академика Юрия Федоровича Исакова, это известнейший детский хирург, который заложил основу детской хирургии в Советском Союзе. То есть в каждой республике Советского Союза были открыты клиники детской хирургии. Вы можете себе представить, какой вклад он внес и сколько учеников кафедра эта подготовила. Это кафедра Второго медицинского института, кафедра детской хирургии, она базировалась на базе Филатовской больницы.
диак. Игорь Цуканов
— А до этого не было, да, в республиках?
Андрей Притыко
— Ее ввели в строй, и в 1985 году ее открыли. Кафедра заняла 300 коек детской хирургии, там открыли очень серьезная клиника. И известные хирурги, такие как Эдуард Александрович Степанов, торакальный хирург, вообще общий хирург, с кафедры часть сотрудников перешла в эту больницу в Республиканскую детскую, где начали осваивать детскую хирургию, открывать ее, потому что новый корпус был, и в общем пошли операции, больные были очень запущены, тяжелые больные. Я помню, очень было много детей с ожогами пищевода поступали. Это тяжелые операции, которые говорят о том, что необходимо и шунтирование пищевода, и наложение гастростом. Там очень тяжеленные дети. Дети с пороками развития кишечника, аноректальные пороки тоже туда шли. В общем, вся тяжелая патология с России, с Советского Союза тогда еще ехала вот в эту республиканскую больницу. А нейрохирургии не было детской. И вот тогда я предложил главному врачу, он поддержал меня, открыть 10 коек нейрохирургических, потому что кафедра огромная, но известная кафедра, Юрий Федорович был замминистр здравоохранения СССР, то есть вот такая величина действительно. Вот, и я начал детскую нейрохирургию, открыл койки, начал принимать тоже потихонечку больных, пока был один, было немыслимо не заболеть ничего, ну, а потом пришли доктора, там начали расширяться, как вот 30 коек, это уже полноценное отделение, когда 30 коек, потом 60 коек, значит, это уже целая клиника. Ну и вот по предложению академика Бадаляна Левона Оганесовича, это известнейший был академик-невролог на весь Советский Союз, и кафедра у него была, тоже большая кафедра, тоже во втором медицинском. Я почему говорю второй мед, не то, что я его там закончил, всё, но педиатрическая служба второго меда лучшая вообще была в СССР и в Европе. Настолько, вот ей уже 100 лет будет, по-моему, вот ей. Ну, вы не представляете, какие там специалисты работали на педиатрическом факультете РНИМУ сейчас. И тогда я присоединил ещё 60 коек, это была неврология. И получилось, смотрите, 60 неврологии, 60 нейрохирургии. И создали центр, ну, внутри РДКБ, он не был юридический, как бы, да, он был внутри больницы, центр патологии нервной системы. Я стал его руководителем. Ну, вот тут, конечно, началось такое, что эти больные шли туда потоком, пришлось очень много летать по санавиации. Я помню, мне фельдшер говорит, Андрей говорит, слушай, говорит, ты можешь скоро и на пенсию выйти. Я говорю, почему? А у тебя столько, говорит, бортчасов налетов. Я вот помню эти бортчасы. Тогда была санавиация. Ну, вот, не знаю, сейчас вроде тоже создали. Но вот тогда очень серьезная была санавиация. Летали мы из Быкова. После операции выходишь, вечером тебе звонят, надо лететь. Там Харьков, там еще куда-то, Тамбов, Чита, вот эти вот, которые я помню, летали очень. Самолёт ждёт, вот садишься в машину и вперёд.
диак. Игорь Цуканов
— После операции.
Андрей Притыко
— После операции. Ну, собрался, умылся, оделся, пришёл.
Кира Лаврентьева
— Ну да, врачи приучены ночами, ночами не спать.
Андрей Притыко
— Там стоят они, Ближняя Россия, вот эти, Л-410 стояли, борты санавиации. А если что-то так посерьезнее, дальше лететь, ну, это уже идешь, тебе выдавали скорая помощь вне очереди, вот такую бумагу. Ты подходишь к кассе, тебе тут же билет, без всякой очереди, тебе место обычно нам давали, вот 154-й, впереди 4 кресла, чтобы можно было сложить, положить носилки. А рядом доктора. Ну, в общем, вот работа была такая, что мама не горюй. И, как бы, конечно, главным была работа.
диак. Игорь Цуканов
— И сколько лет вы в таком режиме трудились?
Андрей Притыко
— Девять.
диак. Игорь Цуканов
— Без отпусков, да?
Андрей Притыко
— Пока не перешел в Москву. Нет, в отпуска я ездил. Меня бы выгнали тогда вообще, если бы я в отпуска не ездил с семьей, нет, ездил. А вот так, ну такой был вот ритм, никуда и не деться, и ничего.
Кира Лаврентьева
— Как семья к этому относилась, Андрей Георгиевич?
Андрей Притыко
— А жена работала всю жизнь со мной и сейчас работает.
Кира Лаврентьева
— А, вот оно что, это как бы вот и есть секрет успеха, конечно.
Андрей Притыко
— Да, и как бы вот дело в том, что, конечно, но все равно это дело такое, что сложно было, сложно, но не уставали, не уставали, нет. И потом доктора, которые пришли ко мне, я их тоже как бы так. Уже первый пришел ко мне врач, как сейчас помню, говорит: «Я, Андрей Георгиевич, на все готов. Хотите, вот даже буду тут ночевать, за больными смотреть». Потому что больные были очень тяжелые. А я говорю: «Хорошо, давай». От, говорит: «Но только не летать. Я не могу летать». И он мне до сих пор вспоминает: «Неделя прошла, и вы мне говорите, вас ждет Бурятия. На вас все оформлено. Как вы меня? Первый раз в самолет. Я чуть не умер, пока долетел». Ну, всякие тут моменты. Так вот, в это время очень много запущенных больных, которые, к сожалению, погибали. То есть мы не успевали. Они приезжали в такое состояние декомпенсации, что помочь им было уже нельзя. Ну вот эти, не совсем котлы, которые мы называем, огромные головы, но даже их оперировать, операция заключала в шунтировании. Шунтирование — это отведение жидкости, ну разные, в сердце отводят, в предсердие, но уже это как бы давно мы не... В брюшную полость. Раньше мочевой пузырь отводили, в кишку отводили, ну, самое оптимальное — это брюшная полость, и, в общем, как бы единственное во всём мире вот сейчас спасение. Ну, я вам должен сказать, что техника дошла до определённого уровня, и эндоскопические операции сейчас мы делаем.
Кира Лаврентьева
— Тоненьким зондом, да?
Андрей Притыко
— Да, входим и смотрим, где заросло отверстие, где жидкость-то должна течь. А вот тут заросло, к примеру, отверстие, да. Так вот мы аккуратненько делаем перфорацию. И без шунта это хорошо, потому что шунт это...
диак. Игорь Цуканов
— Инородное тело.
Кира Лаврентьева
— Травматично всё.
Андрей Притыко
— И всё это потихонечку течёт.
диак. Игорь Цуканов
— Андрей Георгиевич, ну вот мы с вами в прошлом получасе как раз говорили о вашей работе, собственно, да, в качестве нейрохирурга. Вы, как я понял, во многом и поднимали вообще эту сферу медицины, эту отрасль медицинскую. Ещё в Советском Союзе собирали вот этот коллектив врачей, создавали вот этот научно-практический центр.
Андрей Притыко
— Нет, это потом, научно-практический, это про РДКБ я только говорил. А в 95-м я перешел в Москву на работу в Московское здравоохранение. Это федеральное здравоохранение.
Кира Лаврентьева
— Да, там своя кухня.
Андрей Притыко
— А это Московское здравоохранение. Вот там уже была задача. Так вот, когда эти пациенты погибали, я видел их смерть и видел страдания матерей, их слезы, вот тогда меня потянуло в храм. И я тогда пошел в храм.
Кира Лаврентьева
— Прямо в храм сразу.
Андрей Притыко
— Вот пошел в храм. А у нас там рядом храм, можно дойти пешком было. Это вот Михаил Архангел, это который вот, «Ирония судьбы» показывает его, старый храм. Помните фильм «Ирония судьбы» показывает этот красный храм? Вот это же рядом, больница там рядом, вот гостиница «Салют», этот храм, а через Ленинский, Республиканская больница. И вот его тогда, значит, отдали в церковь. И вот я тогда пошёл, познакомился тогда с отцом Георгием, сейчас он там настоятель, благочинный в этом храме, потрясающий человек, потрясающий просто. И вот такой вот, понимаете, у меня был момент обращения к Богу, и я обращался, конечно, в первую очередь ради себя, потому что я даже не знал, выдерживаю ли я, потому что я не знал, мне было, конечно, очень тяжело. Да я 28 лет стал заведующим. Ну что такое 28 лет? Ну это вообще ничего.
Кира Лаврентьева
— Сейчас люди в 28 еще не знают, куда им учиться пойти.
Андрей Притыко
— Да, а я, да, я, больно рано так все Господь управил, что так, и я поэтому для меня, и вот так крупинка по крупинке все это пошло, крупинка по крупинке, потому что смерть, она заставила просто задуматься, вот, но когда стало понятно, что уже у Бога все живы, и мертвых нет у Бога, это, конечно, такой сильный вдохновляющий толчок для жизни. Все, надо идти вперед, надо идти. Ну, такие вот моменты, они, конечно, очень... Я потом говорил с руководством больницы тоже вот как бы говорил, что посмотрите, какие у нас больные тяжелые, и было принято решение, знаете, если я не ошибусь, наверное, я нет не ошибусь, почему не ошибусь, потому что я его вчера увидел по Союзу. Владыка Сергий, митрополит Сергий Воронежский, он же в Москве был. Ну, как Владыка Арсений, вот сейчас тоже там он где-то...
диак. Игорь Цуканов
— В Липецке.
Андрей Притыко
— В Липецке. А этот был жив. И вот владыка Сергий открывал и освещал храм покрова Пресвятой Богородицы в Республиканской детской больнице. И мы были тогда счастливы, там на первом этаже был открыт, ну, и сейчас он был открыт, этот храм, в одной из аудиторий. Вот так вера потихонечку копилась, копилась, и были моменты такого счастья, что я вроде всего достиг, ну, а потом прочитал про лестницу, намазанную маслом, и понимаю, что как только я обрадовался, а падаешь, знаете, куда сразу? В грех. Ни куда-нибудь. Просто упал. Не на предыдущую ступень. Нет, потому что сразу в грех. Там грех. Может быть, так на земельку было бы упасть, даже интереснее. Нет, сразу туда в грех. А Он тебя раз. Поэтому вот эта борьба, конечно, она шла, и подсказать было тогда некому, если честно, в плане священников. Но вот как-то так, Господь. Иконы я поставил в дом, в квартиру, уже стал понимать, что это.
диак. Игорь Цуканов
— Окошко.
Андрей Притыко
— Окошко. Потом дошел, подарили мне молитвослов такой красивый, весь в серебряных этих, что есть эти молитвы утренние и вечерние. Ну, вот так вот, потихоньку, потихоньку.
диак. Игорь Цуканов
— А были какие-то специфические такие, ну, искушения, да, потому что, ещё раз повторю, что, конечно, когда ты занимаешься медициной, то, наверное, ты смотришь на некоторые вещи, связанные, ну, с такой бытовой религией, скажем так, немножко иными глазами, потому что ты понимаешь, что многие вещи, они как бы работают сами по себе. То есть, Господь, Он на каком-то совсем другом уровне действует. Но вот это понимаешь, наверное, не сразу. Сначала могут быть какие-то такие разочарования. Или не было у вас таких вот специфических для медицинских тружеников искушений?
Андрей Притыко
— Искушений было полно. Я даже вам передать не могу, сколько было искушений. Это пальцев не хватит. Полно было искушений. Но уже более в старшем возрасте, где-то в 35, по-моему, я прочитал или побольше, ну, в общем, целый сборник купил Брянчанинова. Знаете, все грехи, которые там написаны, у меня все присутствуют. Я к батюшке пришел, говорит, ну что, батюшка, можно я прочитаю? Брянчанинова открыл, можно я вот эти все грехи, он же там пишет списком целым, он смеется, говорит, ну ладно, давай без деталей, я говорю, давайте. Так что искушений было столько, что ни сказки сказать, ни пером описать. И только где-то с возрастом ты понимаешь, что это не надо, это плохо, и вот как-то отходишь. И то грызут до сих пор многие. Так что тут очень тяжело было, очень тяжело было. Да и сейчас не проще. Единственное, вот я вижу выход, вот я лично для себя вижу выход, вы спросили. Как можно чаще исповедоваться и причащаться. Вот это помогает. Это своя меркантильность моя, это то, что я в храме открыл, в центре детском я открыл храм. Мой эгоизм, в первую очередь.
диак. Игорь Цуканов
— Чтобы ходить недалеко.
Андрей Притыко
— Я сегодня к вам приехал с литургии, поэтому надо чаще исповедоваться и причащаться. И тогда, вы знаете, вот действительно человек почувствует однозначно, потому что я знаю этих людей, вот этот свет в туннеле, в тёмном, в темноте будет свет. Вот. Чем чаще ты это делаешь, тем лучше.
диак. Игорь Цуканов
— Андрей Георгиевич, вот у меня вопрос, который, вот я вам тоже его задам, он, может быть, там скорее к... Ну, в том числе можно было бы задать его, может быть, врачу-психиатру, но и вам тоже. Если вот перед нами человек с серьёзными какими-то нарушениями головного мозга, с повреждениями, врождёнными, может быть, или приобретёнными. Вот как в нём, где в нём образ Божий? Вот как вы это понимаете? Вот как православный врач, как вы на это смотрите? Вот как до этого образа Божия достучаться, что ли? Как его увидеть, потому что человек может вести такой образ жизни очень-очень ограниченный, так скажем, который с серьёзными какими-то поражениями головного мозга.
Андрей Притыко
— Дело всё в том, что вот до сих пор, знаете, не прошло, сколько я смертей насмотрелся за свою жизнь, до сих пор я не могу видеть, когда страдают дети. Я не могу, раньше я еще как-то держался, но, видимо, с молодостью своей обратный регресс у меня, просто не могу это видеть. Вот показывает эту себя гадость, выбросилась она там с пятого этажа, ребёнка захватила, ну ты лети сама, что ты ребёнка трогаешь. Вот эти моменты очень тяжелые. Вот в ребёнке я вижу образ Божий, прямо вижу. Вот вижу. В любом я вижу ребёнка, в любом. У нас было очень большое сотрудничество, православная церковь помогла. Лет 15 назад Храм Христа Спасителя, вот отец Михаил, он ключарь храма, к нему обратился Ватикан, католическое, чтобы, может быть, есть клиника какая-то в Москве, мы хотели бы с ней сотрудничать. А там была клиника, глаза открыты, это надо было видеть. Это клиника Ватикана через забор с Ватиканом, не где-то там, Бамбино Джизус, Младенец Христос. 15 лет мы с ней сотрудничали. Ну вот, события изменяются, и, к сожалению, контакты как-то отошли. Это уникальная была клиника, финансировал Ватикан, директора клиники, я их трех пережил, назначает папа римский. Потрясающие специалисты. Мы с ними сделали интереснейшую программу по лечению эпилепсии у детей, включая хирургическое лечение. Онкологическую программу. В Солнцево, в НПЦ открыты две клиники онкологии, где лежат и лечатся по уникальным технологиям дети. И в этом вот Бамбино Джизус, Младенец Христос, вот эта икона, которая там висит, ну вот понимаете, я это просто вижу в любом. Теперь в отношении взрослых, тоже приходится смотреть, обращаются они. Конечно, в первую очередь должно быть сострадание, но, видимо, у меня натура такая, я как бы внутри очень сострадание у меня развито, особенно больным людям. Я не знаю, это у меня по наследству или это приобрелось в профессиональной деятельности, но вот особенно к детям. Дети — это просто святое. Когда в Евангелии ты читаешь, что пропустите детей, и дайте пройти им ко Мне, ибо их Царство Небесное. Ну, это, ну, как это? Это, теперь всё это складывается в пазлы. В храме у нас на западной стене, в центре мы сделали эту фреску, потрясающую фреску, когда Господь сидит, и дети вокруг, Он их так вот гладит, они стоят все вокруг Него, Он сидит рядом, а очень хорошо родители входят с детьми, вот сегодня было много там, вот онкологические детишки с родителями, они все вот видят.
диак. Игорь Цуканов
— А у вас, получается, в центре не только нейрохирургические больные, то есть там большой центр.
Андрей Притыко
— Ну вот, понимаете, я вот создавал, когда я был на стажировке за рубежом, это еще был Советский Союз, и тогда я увидел структуру, как правильно сделать. Я опять же, молодой, но все записывал, все записывал, под карандаш все это. И я эту структуру привез в Россию, понимаете, и сделал упор в те годы на то, чего у нас не развито. Нейрохирургия. До сих пор, вот, 30 лет клиника существует, эпилепсии у детей. Мы знаете, какими занимаемся тяжелыми больными? Единственная в России клиника, которая так комплексно занимается вот этими резистентными формами, к лечению резистентных формам, где и хирургия выполняется, где и подходы неврологов, эпилептологов. Это ж падучесть... Аж в Евангелии пишут о падучести. Это серьёзное заболевание. Вы не представляете, сколько детей на учёте не состоит в Москве, которые страдают эпилепсией. И каждый во что горазд лечит. Этот одну таблетку два раза, этот не надо так лечить, это одну три раза. Вот такой был разбой в 89-м году. Разбой мыслей и мнений, имеется в виду. И вот была, я поставил для себя задачу систематизировать эту службу. Очень вот помогал, я уже сказал, академик Бадалян Левон Оганесович. Благодаря ему мы начали вот это все продвигать, понимаете? Так что есть клиника эпилепсии, есть две клиники онкологии. И вот тогда интересный момент, клиника черепа и лица. Слышали такое? Вот мы первые, кто начал оперировать детей с врожденными пороками черепа и лица. В СССР их рождалось 65-70 тысяч в год. Эти дети в основном все были разнесены по детским домам, но я не хочу это приводить, я считаю, что вообще нельзя вот эти вещи называть врачам, обывателям можно, а врачам вот говорить Квазимодо. Вот этот персонаж из Нотр-Дам-де-Пари, Виктор Гюго, Квазимодо, который был влюблён в эту Эсмеральду, да, вот это наш пациент. Синдромом Крузона, расщелины губы и нёба. Это серьёзная патология, очень часто встречающаяся, чаще, чем вот эти пациенты с черепом и лицом врождённым. Ну, там, заячья губа, волчья пасть, ну, это нельзя говорить. Я лекции читаю, когда студентам, я говорю, вы поймите, вы не имеете права это говорить, потому что рядом сидит мама, и вы превращаете ребёнка в животное. Нельзя это. Обыватели говорят, ну вы же врачи. И вот эту патологию мы подняли на особый верх. Почему? Потому что в своё время оперировали этих детей с 6 лет. Представляете, он живёт с дырой в нёбе, он говорить не может, голоса нет, всё гнусавое, пища заливается в нос, потом аспирация в лёгких, если вовремя не сделать, погибают, а мы их из роддома начали забирать, этих детей. А почему? Я увидел на стажировке, что ребёнка с расщелиной губы не дают маме в США, пока его не соперируют. Я говорю, а почему? Ну, а зачем маме такой шок? У неё может начаться чуть ли там не горячка или ещё что-нибудь, эклампсия. Она увидела нормальное личико, аккуратненькое, тут губку сделали, не такую вот эту. Представляете, какой?
Кира Лаврентьева
— Деликатный.
Андрей Притыко
— Представляете, это 89-й год. 89-й год. На секундочку. 89-й.
Кира Лаврентьева
— Андрей Георгиевич, вы какие-то потрясающие нам вещи рассказываете. Мы сидим, конечно, с отцом Игорем.
диак. Игорь Цуканов
— И вот сразу вспоминаешь Евангелие как раз, как Господь ходит и вот всех лечит. Так, оказывается, люди тоже могут много.
Андрей Притыко
— Да, да, и вот смотрите, 90-ый год, Советский детский фонд имени Ленина. Возглавлял его тогда писатель Альберт Лиханов. Решает принять делегацию американских хирургов, которые тоже фонд сюда везет, для того чтобы наладить и показать нам, как надо оперировать этих детей с пороками черепа и лица. У нас эти операции не выполнялись. Вы можете себе представить, что 6 лет, ему в школу идти, а он говорить не может. Там с нуля оперируют. Вот этот мы процесс... А вот эти пациенты, какие я вам рассказал, с черепом, порог развития, когда мозг сдавливается во время формирования. И вот приезжают эти хирург, я их встречаю... Да, была задача какая? Их затянуть в Республиканскую больницу. У меня это получилось. И эта бригада вся приехала ко мне, мы познакомились, мы их приняли. С гостеприимством русским, всё как полагается, и они провели одну показательную операцию. Ещё в этой программе участвовал ЦНИИС, это институт стоматологии, вот на Тимура Фрунзе он здесь, там был профессор Ипполитов Владимир Петрович, а он участвовал как челюстно-лицевой хирург, а я как нейрохирург. Тут ситуация какая была? Надо же было череп открыть, чтобы челюстно-лицевой мог работать внутри. Нейрохирург открывает. В общем, вот эту команду они привезли. Мы с ними начали контактировать. Я поехал с коллегами туда, и все технологии, 10 клиник мы объехали в США, и все технологии мы привезли сюда, и начали нашим детишкам этим помогать, из детских домов их забирать, ездить по детским домам искать, выискивали, наши пациенты, вот так смотришь, диагноз на лице. Видишь, это наш. Вот эти пороки, гипертелоризм, когда глаза очень широко расставлены, вот такая переносится. Здесь тоже нужно оперировать, потому что зрение будет совсем другое тогда, если ты вовремя не соперируешь. Мы их начали собирать. Проблема заключалась очень серьезная. Инструменты. Абсолютно другие инструменты. Все там титановые, скрепки, шурупы, проволоки, отвертки самозахватывающие. Вы даже себе не представляете, потому что их не было у нас, их никто не выпускал. И тогда, это был, по-моему, 90-91 год, к нам в клинику приехала Раиса Максимовна Горбачёва. Она приехала в гематологию, потому что она помогала детям с лейкозами, там была большая тоже клиника лейкозных больных, и мне, конечно, удалось, не спрашивайте как, эта клиника на третьем была на 3 этаже, а наша была на 6, чтобы она поднялась и к нам. И вот она пришла к нам, увидела этих пациентов, она была просто тоже так удивлена, потому что, ну вот, конечно, уродство на лице, когда есть это, сразу видишь и бросается. И вот она потом, когда я ей показал этих пациентов, она посмотрела, говорит, ну как вам помочь? Я говорю, ну вот один набор инструментов, такой ящик, небольшой ящик, там три полки в нем, есть что-то необходимое, стоит 16 тысяч долларов. Но это в те годы, это было, конечно. Она говорит, вот я попрошу Михаила Сергеевича, он получил гонорар за книгу «Перестройка и новое мышление», и мы вам дадим денег на эти инструменты. Самый был счастливый человек тогда. И они дали эти деньги. Мы поехали, потому что в России их не купишь, мы поехали в Германию, нашли самую дешевую, ну, по деньгам, и купили себе все инструменты, и начали этих больных оперировать. В настоящее время выполняются все операции сложности у больных с черепом и лицом, мы перекраиваем, если надо, полностью череп, лицо, так, чтобы привести в анатомическую норму. И вот эти технологии все тоже были привезены, как вот эпилепсия, мы начали тоже с Америкой лечение детей с эпилепсией, хирургию, я имею в виду, самое сложное, там же надо так подойти, так иссечь, чтобы не задеть, как я начал сегодня рассказывать вам, ну, например, рядом лежит центр речи, но неаккуратненько ты так пройдешься пинцетом или коагулятором, а ребенок потом говорить не будет. То есть здесь такие вот моменты, надо было прежде, чем идти туда, физиологическая допустимость, анатомическая возможность, надо было понять, как это сделать. И вот Америка, это Майами, Miami Children’s Hospital, целый там центр у них, кто занимался эпилепсией у детей, мы с ними вместе работали, и эти технологии тоже перешли сюда к нам. А вторая клиника, потрясающие моменты хирургии, там оперировали, они приглашали французов. И он нам показал методику операции, когда одно полушарие отделяется от другого, потому что одно больное, и это больное начинает на здоровое посылать туда импульсы, и вот эту методику свою он показал в клинике Бомбино Джизус, Младенец Христос, в Риме, Ватиканская клиника. Вот так потихоньку все вот эти, значит, пациенты сейчас стекаются сюда, это московская клиника здравоохранения Москвы, но едут дети со всей России, и Казахстан очень нас любит, и Узбекистан, и Таджикистан, ну это уже они едут, там находят деньги, там фонды, оплачивают.
диак. Игорь Цуканов
— Вы справляетесь с таким количеством пациентов?
Андрей Притыко
— Ну, хватает, вот Господь управляет. Вот есть еще такое понятие. У вас было такое вот понятие?
диак. Игорь Цуканов
— Конечно.
Андрей Притыко
— А я вот с деньгами. Не было у вас?
диак. Игорь Цуканов
— Постоянно.
Андрей Притыко
— А вот не хватает, ну не хватит, ну не хватит денег, вот точно вот не хватит, а Господь так управляет, что именно вот этой суммы и хватает.
Кира Лаврентьева
— Так и есть.
Андрей Притыко
— Сколько ловил себя на этом, сколько это, и дети сейчас мои также тоже, говорит, смотри, Господь управит, видишь, я же тебе сказал, говорю, ну конечно.
диак. Игорь Цуканов
— А дети занимаются тоже медициной?
Андрей Притыко
— Да, они медики. Все медики
диак. Игорь Цуканов
— Они с вами работают?
Андрей Притыко
— Не, они в разных местах, но все медики.
диак. Игорь Цуканов
— Как вы думаете, вот если бы вы в тот момент не пришли в этот храм Архангела Михаила, то вот ваша профессиональная жизнь, она бы так же сложилась, или что-то всё-таки по-другому бы было? Вот какую роль всё-таки сыграла?
Андрей Притыко
— Отцы сыграли роль. Отцы. Мне Господь стал давать отцов рядом.
диак. Игорь Цуканов
— Отцов вы имеете в виду священников?
Андрей Притыко
— Священнослужителей, да. Как-то вот они. Такой был там батюшка. К сожалению, он умер вот в этом храме. Он приходил с ребёнком. Потом ещё другие батюшки с ребёнком, потом я вот здесь рядом живу. Наша семья приход имела на Воробьевы горы, вот Святой Троицы. Ну, посмотрите, отец Сергий Суздальцев, это же было тоже... Тоже Глыбов был, как он обнимал, как он вообще и жалел, и всё. Вот Господь стал давать отцов. Потом, 30 лет уже где-то, ну да, познакомил меня Господь с отцом Германом в Лавре. В Лавре. Ну, это вообще необыкновенный человек. Вот вы говорите, вот вы посмотрите божественное начало, а вот смотрите, как мы с ним работали. Рассказать вам?
диак. Игорь Цуканов
— Да.
Андрей Притыко
— Значит, я у него был, знаете, кто? Профессор по мозгам. Он меня так называл. Вот идёт отчитка.
диак. Игорь Цуканов
— Отец Герман?
Андрей Притыко
— Отец Герман Чесноков, Царство ему Небесное. Потеряли мы вообще, я считаю, такого вообще человека, что... Вот ходишь слева, там Иоанна Крестителя храм, там отчитка шла. И вот он, значит, там отчитывает, там всё. Потом одна подходит, что-то начинает, он говорит, слушай, нет, нет, ты не ко мне, это ты к профессору по мозгам иди. То есть мы направляли, а я порой смотрю, вижу, ох... То есть мы направляли, а я порой смотрю, вижу, ребенка дерет так, крутит.
Кира Лаврентьева
— А бывает так, да?
Андрей Притыко
— У что вы!
Кира Лаврентьева
— Я тоже слышала, но так это сложно поверить.
Андрей Притыко
— Он пришел с приступами, аура может сопровождаться разной, такое психомоторное возбуждение может быть перед приступом. Что угодно. Я-то это, ну, потом я уже так, как говорят, спинным мозгом чувствую, что это надо, вот я говорю, ну, вы верующие люди, тут тоже надо подойти ведь сейчас уже с этим.
Кира Лаврентьева
— С деликатностью.
Андрей Притыко
— Сейчас уже тут были такие моменты, но я как бы ушел от этой ситуации. Вы тоже, понимаешь, вы же верующие, вы же видите. Да, мы вот ходим, в храм ходим. Я говорю, ну вот съездите, я позвоню, он нас примет. Да как мы к нему не пробьешься, он не примет. Я говорю, я вам обещаю, что лично я попрошу. Вот такой у нас был обмен с ним. Он говорит, к профессору по мозгам езжайте, ты не моя. Представляете? Сейчас вспомнил я это, сейчас просто вспомнил, вот как это тогда было. Долго мы были вместе, долго, и он приезжал ко мне, и вот кто первый клинику осветил в 2004 году, а это вот, вы говорите, искушение. Ну как вот, вы представляете, в 95-м я стал директором, дали мне этот трехэтажный такой домик. Ну вот там я и занимался, и проект, и искали участок, бегали, какой лучше, и прочее. 9 лет там пришлось. Мы работали там, лечили больных, все. Открываем, слава Богу, 2004 год. Такой клиники нет, потому что по заданию тогдашнего мэра я должен был сделать то, чего нет в Москве и в России. Я сделал. Увидел в Голландии, в городе Утрехте, детскую клинику. И вот по подобию, забрали сюда проектировщиков оттуда и сделали. Но красота, все, отмыли, открываемся. Вот вам, это такое искушение, что можно просто с ума сойти. И вдруг штурм Беслана, дети погибают, там около 200 человек детей погибло, больше 300 погибло. И мы все в торжестве, что открываем клинику, и вдруг это. Ну как это назвать. Все погасили, всю музыку убрали, убрали все эти. 4 числа мы открываем, ну мы же не знали, что там начался штурм 4. Только сказали уже, когда пришли там ленточки, убрали музыку. Господь как дань дал эту клинику детскую вот этим погибшим ребятишкам. Это не то что искушение, это сумасшествие просто. Такое произошло. Мы готовились, мы все сотрудники, все, неужели мы откроемся, ну скажи. И вдруг такое происходит.
диак. Игорь Цуканов
— Ну, это действительно, как вот сказать, это нельзя назвать, конечно, никаким балансом, но всё-таки...
Андрей Притыко
— Ну, это не баланс, конечно, это ужасно.
диак. Игорь Цуканов
— Но все-таки не случайность, что это появилось вот именно в это время.
Андрей Притыко
— Появилось и очень много, кстати, детей из этих республик. При всем уважении к этим республикам детское здравоохранение там, конечно, надо усиливать. Много идет больных, запущенных оттуда, и мы это видим. А вот про здравоохранение Москвы могу сказать. Ну, вот понимаете, такого, что сейчас происходит, здравоохранения Москвы еще не было в истории. Впереди планеты всей московской здравоохранения сейчас. Потому что на таком уровне, вот мэр поднял сейчас московское здравоохранение, но это действительно. Это уникальные технологии, это уникальные клиники, оборудование. Вы посмотрите, причем это не какими-то такими, как в 2000-м мы построили, она была единственная такая вот красивая. А сейчас посмотрите, как преобразилось первичное звено. Я пришел в поликлинику, приехал в детскую, мне надо было там. Я удивился, ну как это вообще? И опять не одна, а все, и больницы не одна, а все, и посмотрите, флагманские центры. Ну, вот я это видел в великих странах, могу так сказать, и теперь я увидел это в Москве.
Кира Лаврентьева
— Спасибо огромное.
Андрей Притыко
— Это действительно так.
диак. Игорь Цуканов
— Дай Бог, чтобы это не только в Москве было, чтобы, конечно, и в других городах и республиках.
Андрей Притыко
— Ну, хотя бы будет стремиться к чему.
диак. Игорь Цуканов
— Ну, есть образец какой-то.
Андрей Притыко
— Могут приехать, посмотреть.
диак. Игорь Цуканов
— Я хочу сказать, конечно, уже, к сожалению, завершая вот нашу беседу, что Господь, наверное, даёт эти клиники, эти технологии, эти возможности не просто так, а вот когда есть люди, которым это всё можно доверить. Когда есть такие люди, как вы, Андрей Георгиевич, которые занимаются этим всю свою жизнь и всю свою жизнь кладут на помощь людям. Дорогие друзья, у нас сегодня был замечательный разговор, за которым мы очень благодарны. С Андреем Георгиевичем Притыко, это российский нейрохирург, основатель и президент научно-практического центра специализированной медицинской помощи детям имени святителя Луки Войно-Ясенецкого. Находится он в районе Солнцево в Московском. Доктор медицинских наук, профессор. У микрофона были Кира Лаврентьева и я, диакон Игорь Цуканов. Андрей Георгиевич, огромное вам спасибо за то, что вы к нам сегодня приехали. Поделились с нами небольшим, как я понимаю, но очень каким-то ярким и важным для нас и для наших слушателей кусочком вашей жизни. Огромное спасибо и помощи вам Божией.
Андрей Притыко
— Я хотел бы вам сказать тоже спасибо и закончить словами: «Верую, помоги Господи моему неверию».
Кира Лаврентьева
— Точно, точно.
Андрей Притыко
— Спасибо вам большое.
Кира Лаврентьева
— С Богом.
диак. Игорь Цуканов
— Спасибо. До следующего воскресенья, дорогие друзья. До свидания.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











