У нас в гостях была директор благотворительного фонда «Белый Ирис» Ольга Шитова.
Наша гостья рассказала о том, как и почему впервые решилась принять участие в восстановлении разрушающегося храма и как со временем благодаря её усилиям появился благотворительный фонд сохранения культурного наследия.
Ольга поделилась, с какими трудностями ей приходится сталкиваться в её непростом и важном служении и каким образом удается их преодолевать.
Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский
Василий Рулинский:
— Здравствуйте, друзья. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. «Делатели» — это программа с теми людьми, которые посвятили себя служению милосердия, вдохновляются этим служением, вдохновляют других. Сегодня у нас в гостях Ольга Шитова, директор благотворительного фонда «Белый ирис». Добрый день, Ольга.
Ольга Шитова:
— Здравствуйте.
Василий Рулинский:
— «Белый ирис» фонд, можно сказать, достаточно хорошо представленный в эфире Радио ВЕРА. Мне кажется, что не раз уже радиослушатели знакомились с деятельностью фонда, многие знают об этой деятельности. Она, действительно, заслуживает и уважения и восхищения, потому что фонд занимается восстановлением разрушенных сельских храмов. Храмов, которые пострадали от страшного советского периода. Некоторые с тех времен, достаточно давно не реконструировались, никто за ними не следил, какие-то сознательно сносились. И получилось, что сейчас фонд взял на себя ответственность за огромное количество храмов, восстанавливает жизнь в этих селах, в этих деревнях, в этих маленьких городах. Как к этому шли, к чему пришли и что надо сделать сегодня — поговорим об этом. Ольга, вы к этой теме, подступили, насколько я понимаю, в 2016-м году. Вы рассказывали в одном из интервью, что это было из личной истории, когда вы начали думать о том, как такой красивый храм в селе Курба Ярославской области, что с ним можно сделать, эта картинка вас так вдохновила, вы решили с подругой, помню, начать что-то делать, хоть какой-то шаг вперед сделать. Меня поразила одна история, которую вы рассказываете, когда приехали, из машины вышли, коленки дрогнули, и непонятно что с этим дальше делать. И вы все-таки сделали этот шаг. Как можете нам порекомендовать, как поступать в той ситуации, когда тебе страшно, но ты должен это сделать? Какой можете дать нам совет? Как в этой ситуации все-таки взять себя в руки?
Ольга Шитова:
— Да, я вспоминаю этот момент. Это действительно была впечатляющая встреча, первая личная. Картинка это картинка, ты не чувствуешь храм, ты только видишь его красоту. А когда ты оказываешься рядом с ним, ты понимаешь, какой ты маленький, какой храм на самом деле огромный, мощный, сильный. От этого могущества и плюс то, в каком он состоянии находится, ты понимаешь, что, кажется, дело невозможное, что справиться с ним нереально. Поэтому да, когда я вышла из машины и впервые его увидела, у меня прямо дрогнули коленки, я хотела сесть и уехать. Я почувствовала себя просто беспомощной перед ним.
Василий Рулинский:
— Но не дрогнули все-таки.
Ольга Шитова:
— Сердце, наверное, не дрогнуло, коленки дрогнули. Наверное, какое-то чувство ответственности, ты уже взялся за дело, уже слово дал, что хоть чем-то поможешь этому храму. Мы до этого вошли в контакт и с главой Курбского сельского поселения, и с батюшкой познакомились, пообещали отчасти, что мы начнем помогать, что-то делать, чтобы храм сохранить. Наверное, это чувство ответственности за свое слово заставило идти дальше, зайти в храм, познакомиться с храмом, познакомиться с местными жителями. Было очень интересно узнать, что думают местные жители о храме, видят ли они его восстановленным, нужен ли он им живой, действующий храм. Наверное, их ответы укрепили в решении, что нужно этим храмом заняться и продолжить этот непростой путь его восстановления и возрождения духовной жизни.
Василий Рулинский:
— Вошли в храм и что вы увидели? Там земля, деревья растут, или все-таки крыша сохранилась? В каком состоянии он находился?
Ольга Шитова:
— Храм находился, можно сказать, в аварийном состоянии, потому что кровля была вся дырявая, на куполе не было уже кровли, был голый кирпич с обрешеткой. Внутри храма было очень холодно, темно, потому что храм каменный, но порадовало, что сохранилось много фресок, потому что храм был в свои годы полностью расписан от пола до потолков. Очень много фресок были сильно закопчены, были черные, потому что там была тракторная станция в советские годы. Летали голуби, было очень мрачно — впечатление первое, ощущение от этого всего. Но, тем не менее, чувствовалось, что есть благодать в этом храме. Быть может, сильное желание ангела этого храма, не зря же говорят, у каждого храма есть свой ангел.
Василий Рулинский:
— Да.
Ольга Шитова:
— Желание, чтобы люди вернулись в этот храм, и храм вновь возродился во всей своей красе, потому что он этого достоин. И достойны люди, которые там живут.
Василий Рулинский:
— Мне кажется, совет очень правильный. Если предстоит тяжелое, непростое решение, ты кому-то сделай обещание, пообещай, что ты, хоть немножко, но поможешь, что-то где-то сделаешь. Потом уже будет неловко это обещание не исполнить.
Ольга Шитова:
— Это да. А дальше уже дорога сама расставит все необходимые остановки, приведет тех людей, которые тебе помогут, расскажут, подскажут, вместе с которыми ты дальше пойдешь. Поэтому, да, такой интересный путь.
Василий Рулинский:
— Вы, когда делали это обещание, созванивались с главой сельского поселения, приехали туда, еще не были внутри благотворительного сектора? Вы были таким активистом, то есть человеком, неравнодушным к этой ситуации. Но, как я знаю, вы к этой теме не сразу пришли, было у вас достаточно широкое поле деятельности, не связанное с благотворительным сектором. Вы работали в органах и налоговой инспекции, и в экономическом блоке в Брянской области и в Москве. В какой ситуации вас застала та история, кем вы тогда были? От чего пришлось отказываться и пришлось ли сразу отказываться? Как это происходило?
Ольга Шитова:
— Мне кажется, что это, наверное, было предопределено в моей жизни. Всегда разные варианты, ты просто выбираешь тот или иной. В части благотворительности, я, наверное, в ней участвовала, как любой гражданин нашей страны, отзывались на чью-то боль и помогали. Когда я работала в Брянске, в Москве, мы всегда от имени организации вместе с коллективом поддерживали детские дома, выезжали, помогали. То есть в какой-то части сама благотворительность присутствовала в жизни. Выйти на этот путь, наверное, это в 2014-м году. В принципе, я всегда находилась в духовных поисках. После того как я устала работать в агентстве по ипотечному жилищному кредитованию, мы занимались внедрением различных ипотечных программ, началась некая перестройка, было непонятно, что там будет дальше, какое-то ощущение внутреннего выгорания заставило уйти и поискать что-то другое. Поскольку была очень уставшая, я решила дать себе время набраться сил, вернуться к жизни, дать своей душе, сердцу почувствовать, что ей нужно, дала ей право выбора.
Василий Рулинский:
— Так, и какой выбор был перед вами?
Ольга Шитова:
— Дело в том, что, по большому счету, когда ты думал о возвращении в сектор, из которого ты ушел, то внутри было тяжелое ощущение, как будто сердце сжималось, я чувствовала внутренний дискомфорт, поэтому я старалась в эту сторону не думать, дабы не ощущать этого дискомфорта. Смотрела разные вакансии в интернете, но как-то ни на что не откликалась.
Василий Рулинский:
— Не отзывалось.
Ольга Шитова:
— Не отзывалось. Единственное, через какое-то время я увидела приглашение на обучение карьерному коучингу, мне стало это интересно, что-то новое. В принципе, меня всегда новое привлекает, новое, неизведанное. Я пошла, поучилась, стала карьерным коучем.
Василий Рулинский:
— Страшные слова. Сейчас вы испугаете всех слушателей Радио ВЕРА.
Ольга Шитова:
— Какое-то время развивалась в этом направлении, попробовала себя. С одной стороны, интересно, ты помогаешь людям выйти на путь решения своих задач, проблем, вопросов. Получаешь удовольствие, когда у людей глаза загораются, когда они знают, куда двигаться, когда у них что-то получается. На каком-то этапе поняла, что это тоже не совсем мое, потому что мне нужно что-то делать самой.
Василий Рулинский:
— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Если у вас есть желание поддержать работу фонда, это можно сделать с помощью смс, отправив на номер 3443, слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, 3443, «наследие 200». Ольга, получается, вы для себя уже поняли, что тема возвращения к ипотечному кредитованию, эти все финансовые дела — это не то, карьерный коучинг вас тоже не вдохновил до глубины души.
Ольга Шитова:
— В ипотеке я тоже внесла немалый вклад, и я решила, что, наверное, на этом достаточно. Внедренная программа «Военная ипотека», которая успешно функционирует, реструктуризация ипотечных кредитов успешно функционирует.
Василий Рулинский:
— Простите, что перебиваю, просто для понимания. Вы работали не в каком-то банке, а именно в государственной структуре, которая отвечает за ипотечные...
Ольга Шитова:
— За разработку и внедрение ипотечных продуктов на ипотечный кредитный рынок.
Василий Рулинский:
— То есть вы фактически определяете, как регулятор, как государство, где какие направления нужны сейчас для ипотеки. Насколько я это дилетантски говорю.
Ольга Шитова:
— Да, да, все правильно. Именно этим занималось агентство по ипотечному жилищному кредитованию, ныне называется «Дом.РФ».
Василий Рулинский:
— А, вот как. Получается, вам удалось все-таки помочь какому-то достаточно большому количеству людей обрести дома, жилье. Это тоже здорово.
Ольга Шитова:
— Да, именно это меня, наверное, и вдохновляло заниматься военной ипотекой. Это был продукт совсем непростой, в него никто не верил, что он будет на рынке, ни кредитные организации. Можно сказать, только единицы предполагали, что он может быть, а в принципе его могло и не быть. Но, тем не менее, слава Богу, все сложилось благополучно. И в 2014-м году, отчасти я человек свободный, общаемся со своей подругой. Здесь сошлось несколько событий, это все было параллельно. В одно время я смотрю запрещенную социальную сеть, в которой вижу красивую фотографию Казанского храма необычного. В него моя душа влюбляется, мечтает, желает, чтобы этот храм кто-то восстановил, сохранил, такая красота не должна погибнуть. Здесь же мы общаемся со своей знакомой, она меня спрашивает: о чем ты мечтаешь? Я не понимаю, почему, вдруг ей говорю — я никогда об этом никому не говорила — что я мечтаю, чтобы в моей деревне появился храм. И у нее спрашиваю, о чем она мечтает. Она говорит: а я мечтаю, чтобы в моей деревне восстановили храм. И стала рассказывать, какой у них был красивый храм, какое у них было зажиточное село, богатое, большое. Рассказала о своей инициативной группе, которая хотела бы восстановить храм. Я ей по-дружески порекомендовала организовать группу, объединиться и начать что-то делать, хоть...
Василий Рулинский:
— Меленькими шажками.
Ольга Шитова:
— Маленькими шажками. Она мне в алаверды говорит: ты сейчас в поисках, давай мы создадим фонд, и ты будешь заниматься.
Василий Рулинский:
— Добрая подруга, хорошее предложение.
Ольга Шитова:
— Ее предложение меня застало врасплох, я говорю: ты знаешь, давай я сперва поизучаю эту тему, посмотрю, что это такое.
Василий Рулинский:
— Человек системный, надо сначала проникнуть в глубину.
Ольга Шитова:
— А потом тебе отвечу. С одной стороны, мне ее предложение понравилось, а с другой стороны, я не понимала, что это такое. Я углубилась в интернет, стала изучать, искать, вернее, информацию, потому что практически в интернете никакой информации по тому, как восстанавливать храмы, как их реставрировать не было, кроме 73-го федерального закона «О сохранении объектов культурного наследия». Нашла одну статью, которая была написана Светланой Александровной Мельниковой, это директор благотворительного центра «Сельская церковь». Я прочитала статью, вроде бы ничего сложного нет. Решила, говорю: Лен, давай попробуем. Но у нас не получилось создать благотворительный фонд в 2014-м году, потому что наша команда, которая собралась, у них были и другие интересы, они были заняты и другими вопросами. Как раз на эти организационные моменты, согласовать устав, его утвердить, времени не было ни у кого, кроме как у меня.
Василий Рулинский:
— Ну, вы же все-таки уже...
Ольга Шитова:
— Я поняла, раз девчонки заняты, возможно, это им не особо нужно. Может быть, это была идея не совсем реализуемая, ее отпустила. Поскольку я познакомилась со Светланой Александровной, я предложила ей свои руки и стала у них просто добровольцем. В 2015-м году тоже знакомая по запрещенной социальной сети...
Василий Рулинский:
— Все как-то там в этих социальных сетях.
Ольга Шитова:
— Да. Мне сбрасывает ссылку на пост про Казанский храм. Сперва почему-то мой ум говорит мне, не открывай эту ссылку.
Василий Рулинский:
— Интересно.
Ольга Шитова:
— А сердце говорит, как ты не откроешь, тебе человек прислал, время потратил, а ты даже ей ничего не ответишь. Думаю, ладно открою. Открыла ссылку про Казанский храм.
Василий Рулинский:
— Отца Дмитрия Смирнова, да, по-моему?
Ольга Шитова:
— Вот фамилия Смирнов, возможно, да. С 2014-го года этот пост, он уже набрал две тысячи с лишним лайков, перепостов огромное количество, около трех тысяч что-то. Я думаю, как много комментариев, дай-ка почитаю, что люди пишут. Как всегда, первые комментарии были все с возмущениями, с негодованиями. Думаю, все понятно, все как всегда, ничего нового. Думаю, дай почитаю, что в конце пишут. Последние комментарии были май 15-го года, а там уже за год произошла эволюция, люди стали писать, давайте что-то сделаем, я готов поучаствовать, и я готов поучаствовать. Последний комментарий был: сделайте кто-нибудь группу, я не знаю, как это делать. Я уже знала, умела делать группы, соответственно, ее быстренько сделала, сбросила ссылочку, около двухсот пятидесяти человек сразу на нее подписались. После того, как ты сделал группу, ты понимаешь....
Василий Рулинский:
— Ответственность какую-то, да?
Ольга Шитова:
— Да, уже какую-то ответственность, и нужно делать какие-то следующие шаги. Какие-то уже вопросы задают. Мы там распланировали, кто что делает в нашей группе. В итоге мне пришлось позвонить главе Курбского сельского поселения, чтобы узнать историю этого храма, кому он принадлежит, как они смотрят на то, что мы, такая группа инициативных людей собравшихся в социальной сети, хотим что-то сделать, им помочь. Он откликнулся с радостью, сказал: слава Богу, хоть кому-то нужен наш храм. И стали потихонечку дальше знакомиться, и события начали развиваться. И уже развиваются восемь лет.
Василий Рулинский:
— Они хорошо развиваются. Сегодня по данным, которые фонд официально объявляет, уже 72 сельских объекта культурного наследия так или иначе либо восстановлены, либо фонд оказал помощь в восстановлении. Это все-таки немало, это достаточно большая работа проделана. Многие регионы охвачены помощью. Фонд занимается очень важным делом, поэтому прямо сейчас напомним, что можно поддержать работу фонда с помощью смс по номеру 3443, отправив слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследи 200». Но все-таки восемь лет, они не сразу пришли к этому результату, наверняка и впереди много всего. Получается, что вы начинали, и начинали с подругой. Вот эта подруга, мне интересно ее роль. Вы ни в одном из интервью не рассказывали, как дальше было. Часто бывает... Когда преподобный Сергий пошел в пустыню, у него был брат, который вроде вместе, а потом брат не смог, не выдержал, ушел, может быть, в другой монастырь, подвиг слишком большой у преподобного Сергия, брат все-таки не смог. У вас как было с подругой? Она поддерживает вас до сих пор или как?
Ольга Шитова:
— Наверное, в жизни каждый выполняет свою миссию. Я надеюсь, что она присоединится со временем, я жду ее.
Василий Рулинский:
— То есть немножко дорожки разошлись.
Ольга Шитова:
— Она тоже на тот момент создавала свое дело, организовывала свой бизнес, она почувствовала, что ей будет тяжело. Поэтому она выступила в качестве члена попечительского совета. При создании фонда нужно было создать попечительский совет. А как оказалось, в эту тему не каждый смог пойти в качестве члена попечительского совета. Она сейчас развивает свой бизнес, мы с ней общаемся, надеюсь, что где-то на каком-то этапе она присоединится, и наши пути опять пересекутся. Тема культурного наследия ее беспокоит, и я думаю, что...
Василий Рулинский:
— Ну да. Мне в связи с этим интересно узнать, вы как-то в одном из интервью говорили, что прикоснувшись руками к древним стенам, поработав на благо церкви и села во время добровольческих субботников, даже атеисты начинают смотреть на мироздание иначе. Мне хочется узнать, можете вспомнить какие-то случаи, когда атеисты меняли, может быть, не напрямую вы знаете, что это атеист, но меняли свое отношение, мировоззрение, представление о мире после того, как они сталкивались с вашей деятельностью, с деятельностью ваших волонтеров, сотрудников.
Ольга Шитова:
— Мы, конечно, не спрашиваем у наших добровольцев их отношение к вере. Потому что мы знаем, что если к нам собираются, есть люди, которые прямо воцерковленные, есть люди, которые как бы приближенные к вере, еще, быть может, не полностью вошли в церковь. И есть люди, которые просто любят свою страну, хотят сделать доброе дело, хотят познакомиться с новой территорией. Но были такие у нас ребята, которые приехали и сказали: мы атеисты, нам вот это ваше всё не нужно. Нас попросил наш командир вместе с ним поехать и помочь.
Василий Рулинский:
— Командир какой, в смысле, военный что ли?
Ольга Шитова:
— Не, не. Их команда ребят, и у них есть старший свой, который как лидер их, они его уважают, слушаются. Он их позвал, говорит: ребята, поехали, поможем хорошим товарищам навести порядок на храмовой территории. Они говорят: нас попросили, мы приехали вам помочь навести порядок. Мы говорим: хорошо.
Василий Рулинский:
— Конечно, что плохого.
Ольга Шитова:
— Не хотите участвовать в молитвах, мы не будем это позиционировать. У нас был добровольческий лагерь, он был три дня, это в Тульской области на территории храма Спаса Нерукотворного Образа, тоже очень интересный храм, необычный. И необычен тем, что он завершается огромной белокаменной фигурой Архангела Михаила, держащего в руках крест. Он привлекает внимание всех. И сам он внутри очень красивый. Это действительно был такой большой, ударный субботник. Приняло участие где-то 75 человек, это были ребята из Брянской области.
Василий Рулинский:
— Земляки. Я сам родом из Брянской области, мы как раз перед эфиром обменялись с Ольгой, что мы земляки.
Ольга Шитова:
— Еще были там у нас и из Москвы и из других городов ребята. Мы сделали большой фронт работы по расчистке парковой зоны. Около храма есть действующее кладбище, выросший огромный парк, и молодая поросль, и поваленные деревья сухие, и выросшие, и там, в принципе, можно сказать, непроходимая тундра была.
Василий Рулинский:
— Как в Брянских лесах.
Ольга Шитова:
— Мне кажется хуже, плюс к этим поваленным деревьям и кустам горы мусора с кладбища, венки, цветы. И вот благодаря ребятам, мы это все очистили, вычистили, вырубили, вынесли, появилась дорожка, на кладбище будто солнечный свет проник. Это было 29 августа, престольный праздник храма, и мы совершили первый Крестный хорд вокруг территории. Я смотрю мои ребятки...
Василий Рулинский:
— Атеисты?
Ольга Шитова:
— ...атеисты стоят в первых рядах с хоругвями. Я очень удивилась.
Василий Рулинский:
— Мягко скажем.
Ольга Шитова:
— Да. Но обрадовалась, ничего не стала говорить, потому что дорогого стоило это увидеть. Прошел Крестный ход, потом смотрю, они с батюшкой общаются, какие-то вопросы обсуждают. Думаю: ну, слава Богу. После субботника, наверное, через неделю или через две, не помню, я позвонила их лидеру узнать, как у ребят дела. Говорит: представляете, все у них налаживается. Один вернулся домой, с родителями помирился. Другой работу нашел, трудоустроился. Думаю, ну, слава Богу.
Василий Рулинский:
— Действительно, можно, мне кажется, такой специальный проект для атеистов создавать. Если у вас, дорогой атеист, пошли какие-то проблемы, обращайтесь к нам, приезжайте, помогите, и все проблемы решатся. Действительно, хорошая история. Дай Бог, чтобы их было больше. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Если у вас есть желание поддержать работу фонда, это очень важно, можно это сделать с помощью смс, отправив на номер 3443 слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследие 150» или «наследие 200». Меня зовут Василий Рулинский. Мы вернемся после короткой паузы.
Василий Рулинский:
— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы продолжаем разговор с Ольгой Шитовой, директором благотворительного фонда «Белый ирис». В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. В первой части программы мы начали говорить, как вы, Ольга, пришли к пониманию, что надо делать фонд, к тому, что вообще надо заниматься этой темой. Но немножко не коснулись того, почему, собственно, храм? Есть просто культурное наследие, бывают же особняки замечательные, памятники. Но вы именно храму начали помогать, восстанавливать храмы, захотели, чтобы в своем собственном селе был восстановленный храм, куда люди ходят и молятся. Отношение к вере, давайте про это поговорим, потому что меня, честно говоря, очень сильно этот вопрос беспокоит. Мы, как земляки, можем поделиться друг с другом некоторой болью, потому что Брянская область достаточно долго была в «красном поясе» так называемом, это коммунистический регион достаточно долго был. Борьба с религией в такой области, как Брянская, была одной из самых жестких. Еще Тверская область пострадала, ряд областей, но Брянская из самых пострадавших от атеистического гнета советского. Вы в своей личной истории как пришли к пониманию, что надо двигаться в сторону веры, к Богу?
Ольга Шитова:
— Мне кажется, внутри меня это всегда жило как-то. Можно сказать, что о Боге первый раз я заговорила... Нам в школе рассказывали, что Бога нет.
Василий Рулинский:
— На уроках биологии, наверное?
Ольга Шитова:
— Нет, не на уроках биологии, а еще в начальных классах, не помню, в первом или во втором классе. У меня в памяти сохранилось, что в зимнее морозное утро я иду с отцом в школу и решила с ним оговорить о Боге.
Василий Рулинский:
— Действительно, о чем же еще.
Ольга Шитова:
— Не помню, было мне семь или восемь лет.
Василий Рулинский:
— Прекрасно.
Ольга Шитова:
— Я у него спрашиваю: пап, а Бог есть? Он на меня посмотрел и говорит: есть. — А учительница нам сказала, что Бога нет. Он на меня так посмотрел и говорит: учительница ваша ничего не знает. Он сказал таким голосом очень...
Василий Рулинский:
— Убедительным.
Ольга Шитова:
— Убедительным. Я решила больше у него ничего не спрашивать. Но в голове подумала, что, наверное, моя учительница чего-то точно не знает. С этим я и осталась. А дальше ты живешь и ищешь Бога, потому что к духовной жизни меня всегда тянуло. Я хотела разобраться в себе, разобраться в этих ценностях, что хорошо, что плохо, к чему человек должен стремиться, зачем человек вообще живет на земле. Я читала разную литературу, читала и буддистскую литературу и потом стала задавать себе вопрос, почему я не читаю православную литературу.
Василий Рулинский:
— Так, почему?
Ольга Шитова:
— Меня это стало беспокоить, почему я много разной литературы читаю, а вот православную не читаю. Хотя в храмы я заходила.
Василий Рулинский:
— Захожанка.
Ольга Шитова:
— Захожанка была, относилась хорошо и находила долгое время этого ответа на вопрос. Но в 2013-м году я поехала в Тибет.
Василий Рулинский:
— Так, Тибет, это необычное направление.
Ольга Шитова:
— В Тибет, сделать кору вокруг Кайласа.
Василий Рулинский:
— А что это значит? Можно теперь по-простому объяснить?
Ольга Шитова:
— По-простому? Это можно сказать Крестный ход вокруг священной горы.
Василий Рулинский:
— Так, понятно.
Ольга Шитова:
— Это был какой-то такой священный год, и можно было задать свой сакральный вопрос и получить на него ответ. С этим вопросом я пошла в этот «Крестный ход», так сказать. И мне пришло понимание, что Иисус учит людей любить, Будда дает знание для обретения чистоты — это то, что я для себя прочувствовала. Мне нужно было сделать выбор, по какому пути я пойду.
Василий Рулинский:
— Ага, вот как. Интересно.
Ольга Шитова:
— Я решила, что знания, наверное, можно получать всегда, а путь любви интересен, и мне нужно научиться любить.
Василий Рулинский:
— Угу.
Ольга Шитова:
— Поэтому я решила выбрать путь любви, путь Иисуса Христа и стала больше обращать внимание на православие и искать литературу православную. Как-то уже менять свое и отношение и, не то что больше думать, а как-то искать в православии себя и свой путь.
Василий Рулинский:
— Это потрясающе, конечно, когда человек, изучая буддистскую традицию, отправляется, так скажем, в этот путь в поисках ответа, а там обретает ответ, что вот Иисус Христос, вот она Истина. Удивительно. В сторону любви, получается. Необычный путь, мягко скажем.
Ольга Шитова:
— Вы можно сказать, второй человек, которому я об этом рассказываю.
Василий Рулинский:
— И слушатели Радио ВЕРА. Замечательно. И получается, вы буддистскую традицию оставили после этого?
Ольга Шитова:
— Я не могу сказать, что я была прямо последователем, я просто читала, знакомилась, как человек, который был в поиске.
Василий Рулинский:
— Здорово. И после этого поняли, что нужно...
Ольга Шитова:
— То есть искала свой путь, к кому мне примкнуть все-таки, где мой истинный путь.
Василий Рулинский:
— Замечательно. Сейчас, уже по прошествии этого пути, фонд, восстановление храмов, вы чувствуете, что это то, что надо? Это дает вам ощущение, что вы сейчас на этом пути любви стоите, на этой дороге?
Ольга Шитова:
— Любви еще учиться и учиться. Это путь, мне кажется, без границ. Одно дело, если не делать ничего, а другое дело, когда ты делаешь и сталкиваешь со многими разными проблемами, вопросами, где-то твои иллюзии разбиваются, представления о жизни, о мире, об устройстве Церкви, и в целом в стране. Помогает, конечно, потому что с собой работаешь, где-то больше видишь свои слабые стороны. А дело помогает с этим работать и нарабатывать хорошие качества.
Василий Рулинский:
— Я в связи с этим хотел спросить у вас по поводу отношения людей в тех селах, в тех городах, где вы восстанавливаете сельские храмы. Конечно, в большинстве случаев, как тот глава сельского поселения в Курбе, который, когда вы позвонили, очень обрадовался. В большинстве случаев люди хорошо откликаются. Меня, знаете, что поразило? Что бывали случаи, вы об этом тоже говорили раньше, что местные жители выступали против инициативы восстановления храмов. Вы, в частности говорили про храм в Дёгтево Ярославской области, прямо взбунтовались местные жители против включения их села в объекты посещения, они хотели мирной и спокойной жизни. Это было не то, что нам храм не нужен или это было.... Почему такое возникает?
Ольга Шитова:
— Нет, нет, местные жители за храм, наоборот. В селе Дёгтево, когда мы занимались храмом, проводили субботники, наоборот, неожиданно приходило очень много людей. Мы ждали десять человек, а приходило тридцать или пятьдесят человек.
Василий Рулинский:
— А, вот так.
Ольга Шитова:
— Поэтому мы наоборот очень удивлялись. В самом себе живет пять-десять человек, а на субботники, как ни странно, собиралось очень много людей. А жители были против того, чтобы включать их село в туристический маршрут. Потому что они хотят жизни спокойной, закрытой, уединенной, чтобы не мелькали туристы, не мешали их сельской будничной жизни.
Василий Рулинский:
— То есть это не атеистическая позиция, что храм не нужен?
Ольга Шитова:
— Нет, это против туристов.
Василий Рулинский:
— Я могу подтвердить, туристы иногда, действительно, сильно докучают, это правда. Особенно размеренной сельской жизни. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Я Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. Если у вас есть желание поддержать работу фонда «Белый ирис», это можно сделать с помощью смс, отправив на номер 3443 слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследие 300». Ольга, мы хотели бы поговорить об очень многих темах. Я, прежде всего, хочу сказать, что вы восстанавливаете то, что фактически было разрушено годами и сознательно разрушено на уровне государства. Это фактически результат сознательной безбожной политики во многом, как мне представляется. Фактически вы делаете то благое по следам этих людей, которые делали совершенно неприятные вещи, совершенно недостойные вещи. Получается, вы, так или иначе, соприкасаетесь с наследием советского прошлого. Например, в Тверской области данные, что разрушено храмов больше, чем в любом другом регионе России, около тысячи двухсот. Понятно, что они не просто так разрушены. Были поколения, когда эти храмы строились, а было время, семьдесят с лишним лет, когда было сознательное безбожие, причем, на уровне государства. Вот это ощущение того, что вы приносите подлинные смыслы в то, что разорвано смыслами советской власти. Вы его как для себя переживаете? Вы как относитесь к этому советскому прошлому? Как вы понимаете, зачем и как можно преодолеть это советское наследие?
Ольга Шитова:
— Понять это, наверное, сложно — зачем. Вопрос этот до сих пор звучит — зачем. Порой так думаешь, если бы это все не разрушили, в какой бы мы красоте жили.
Василий Рулинский:
— Точно. Точно.
Ольга Шитова:
— Наверное, точно у нас бы был рай в России. Поэтому, когда видишь разрушенные храмы, зияющие дыры, конечно, это всё печально и отзывается это болью в сердце. Это чувствует каждый человек, который посещает, либо который там рядом живет. Но я думаю, что люди, которые живут рядом десятилетиями или всю жизнь, с этим свыкаются и не замечают, как правило. Но при этом у них и силы нет что-то изменить. Душа хочет изменить, привести в порядок, а сил нет это сделать. И, конечно, то, что в нашей стране началось активное развитие добровольческого движения, вносит свою лепту в воодушевление людей. Когда люди видят, что к ним приезжают добровольцы из разных городов, которые не имеют никакого отношения к этой территории, посвящают свои выходные дни, тратят деньги, помогают навести порядок, то это очень вдохновляет людей. Они начинают и сами присоединяться, тоже участвовать, задумываться о новой жизни, о возрождении духовной жизни, о своей общине, батюшек ищут. Начинают проводить службы с молебнов, и, как правило, в дальнейшем практически во всех храмах, в которых мы занимаемся, начинают проводить литургии. Это для людей очень большое счастье. Мне бы хотелось сказать и о наших хранителях храмов, которых по нашей стране становится все больше и больше.
Василий Рулинский:
— Да, это программа такая.
Ольга Шитова:
— Эту программу мы запустили, потому что в фонд стало много обращений последние два-три года, когда люди просыпаются, вдохновляются и хотят тоже восстановить свой храм и вернуть в него жизнь.
Василий Рулинский:
— Что-то сделать.
Ольга Шитова:
— Даже некоторые бабушки подходят и жалуются: ко мне дети не хотят привозить детей, внуков то есть, потому что у нас храма нет, а дети привыкли ходить на службы.
Василий Рулинский:
— Вот как, какая хорошая тенденция.
Ольга Шитова:
— С такой болью в сердце, как не посочувствовать, как не помочь, чтобы бабушка чаще видела своих внуков.
Василий Рулинский:
— Действительно, это социально значимое действие.
Ольга Шитова:
— И мы решили, поскольку ресурсов у нас мало, а желающих много спасти свои храмы, делиться своим опытом, своими знаниями, оказывать необходимую моральную поддержку, методологическую поддержку, и решили организовать школу хранителей храмов. В принципе, школа показывает прекрасные результаты, потому что когда человек хочет... Ну да, он хочет, боится, не знает, как делать. Но когда он получает необходимые знания, когда получает поддержку, совершает просто великие чудеса. Мы не перестаем всегда удивляться, когда человек рассказывает по телефону: я боюсь, я не знаю, у меня ничего не получится, но я очень хочу, чтобы мой храм спасли, восстановите мой храм.
Василий Рулинский:
— И потом получается?
Ольга Шитова:
— А потом всё получается. Получается и людей объединить, получается и деньги привлечь и работы начать, и батюшку получается найти, и службы получается начать проводить в храме. Всё получается.
Василий Рулинский:
— Как здорово. Когда вы рассказывали в самом начале программе это ощущение большого храма, большого здания и ваше ощущение, что вы такая маленькая, мало можете сделать. И этот шаг смелый к чему в итоге привел? Что вы вдохновляете этих людей, которые в такой же ситуации фактически оказываются, они тоже не знают: ничего себе, такой большой храм, деревья растут из крыши, что с ним делать-то. Я-то что могу?
Ольга Шитова:
— Ну да, это еще объект культурного наследия, как к нему подойти, здесь тоже много вопросов.
Василий Рулинский:
— Конечно. Мне кажется, это одна из важных ваших миссий, в людей вселять веру, что с Божьей помощью можно это всё сделать, и вы готовы их поддержать.
Ольга Шитова:
— Мы очень благодарны и Фонду президентских грантов. Он наши эти проекты поддержал, и мы смогли их реализовать и помочь уже шестидесяти хранителям. А мы их отбираем. Заявки к нам поступают каждый день: возьмите меня в школу.
Василий Рулинский:
— Ничего себе. Мне кажется, это хороший знак, то, что нужно. Вы запустили процесс, вы раскачали эту систему. Правда, это важное дело.
Ольга Шитова:
— Надеемся, что люди будут вдохновляться не только нашими примерами. Я думаю, что они вдохновляются примерами наших хранителей. Мы фонд. А когда хранитель — обычный пенсионер, у нас и студенты, и пенсионеры в качестве хранителей. Яркий пример — Татьяна Федотова из Ленинградской области. Сама она архитектор по профессии, ушла на пенсию, уехала в деревню Каменка. Там храм, разрушенный, в годы советской власти взорванный, осталась небольшая часть апсиды крипты. Местные жители в свое время немножко закрыли, сделали консервацию, и проводили там службы, они там собирались, читали Священное Писание. Татьяна решила тоже им как-то помочь и к нам обращалась в фонд, чтобы мы взяли под свою опеку. Мы как раз запускали наш проект. Мы говорим: Татьяна, давайте, вы станете нашим участником проекта. Она: нет, я боюсь, у меня ничего не получится, я только время займу, потеряю. В итоге она нашла в себе силы, чтобы вступить в нашу программу. На сегодняшний день, не буду в детали уходить, у них есть свой попечительский совет, они провели большие работы по расчистке храмов от всех завалов. Они уже сделали нормальную консервацию храма, их окормляет древлехранитель местный, поддерживает.
Василий Рулинский:
— Епархиальный.
Ольга Шитова:
— Но у них там работа очень активно кипит, даже нет теперь сомнений, что со временем они храм воссоздадут заново.
Василий Рулинский:
— Слава Богу.
Ольга Шитова:
— Такие же прекрасные примеры в Тверской области, Анечка Сорокина. Анна Сорокина тоже восстанавливает храм и тоже всё боялась и деньги привлекать, и храм не оформлен в собственность, и батюшки нет. Слава Богу, тоже прошла обучение, обрела некую уверенность, знания. Батюшка их теперь постоянно окормляет из города Белое, сейчас уже главку закрыли и колоколенку сейчас реставрируют и проводят прекрасные мероприятия, и тоже жизнь налаживается. Владимир Тишкин в Тульской области. И в Саратовской области у нас.
Василий Рулинский:
— Да, география приличная. В связи с этим, а Брянская область? У вас же родное село. Я, когда карту смотрел ваших объектов на сайте «Белый ирис», почему-то Брянской области мало там увидел, может быть, я так плохо смотрел.
Ольга Шитова:
— В Брянской области вообще мало храмов по сравнению с другими регионами.
Василий Рулинский:
— К сожалению.
Ольга Шитова:
— А в той части, в которой я живу, в Клинцовском районе, вообще на 50 километров один храм.
Василий Рулинский:
— Так вам удалось в своем селе храм сделать?
Ольга Шитова:
— Нет, в процессе. На это тоже время надо найти, заняться.
Василий Рулинский:
— Как помните, апостол Павел говорит: я бы был рад... Настолько любил евреев, тех, от кого он происходил, что готов был быть отлучен от Христа, ради того, чтобы спаслись. Вы, действительно, всем жертвуете, всем помогаете, а свою собственную мечту про свой собственный храм пока еще не...
Ольга Шитова:
— Мы сейчас уже немножко двигаемся, ищем землю. Здесь еще вопрос не такой простой с землей, вся раскуплена в частную собственность, пойди, найди еще, где поставить храмик. Поэтому теперь нужно встречаться с собственниками.
Василий Рулинский:
— Но все-таки процесс идет, и путь к мечте, вы уже на нем стоите.
Ольга Шитова:
— Я надеюсь. Я, во всяком случае, с батюшкой пообщалась с нашим, с отцом Федором, который окормляет нашу часть территории, наше село. Двигаемся в этом направлении. Даст Бог, и появится и в нашем селе храм.
Василий Рулинский:
— Я так понимаю, сам фонд называется «Белый ирис» не случайно. Давайте, еще раз напомним, почему. По-моему там очень красивая история связана с этим названием. Эта история как-то связана с радугой. Напомните, почему «Белый ирис».
Ольга Шитова:
— «Белый ирис» — это красивый цветок. Чтобы придумать название, потратили очень много времени. Поэтому мы фонд создали не в феврале месяце, а в апреле месяце, потому что где-то два месяца всех мучила различными названиями. Не хотелось, чтобы мы пересекались названиями с другими фондами, поскольку все красивые слова уже заняты. На одном мероприятии я познакомилась с профессором в институте РАН, рассказала о своей боли, как раз этим болела, что никак не могу придумать название фонду. И он говорит: ты не называй фонд прямо, чтобы из твоего названия явно это не исходило, чем занимаешься. Говорю: а как же мне назвать тогда? Говорит: ну, попробуй каким-нибудь цветком назови. Каким? Пришла домой и стала изучать все цветы, что они значат. Ближе всего показался цветок ириса. В переводе с древнегреческого он обозначает радугу. Ирисы же разных цветов бывают. Он обозначает радугу, а радуга, мы знаем, что это символ Бога.
Василий Рулинский:
— Завета Бога с человечеством после потопа.
Ольга Шитова:
— Ветхого Завета, что если вы увидите радугу, то знайте, что всё будет хорошо. Как бы примирение Бога с людьми. То, чем мы занимаемся, это тоже примирение и с самим собой, и с окружающими людьми, и непосредственно с Богом, потому что храм это тоже мост между землей и небом, где у нас происходит встреча с Богом, можно сказать тоже радуга некая.
Василий Рулинский:
— Да. Замечательно. Мы сегодня в эфире программы «Делатели» говорили с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Я всех призываю поддержать работу фонда. Это можно сделать с помощью смс, по номеру 3443 отправить слово «наследие», поставить пробел, написать сумму. Например, «наследие 200». Ольга, спасибо большое за этот эфир, за этот разговор, за ваши личные и очень важные для всех нас истории. Я уверен, что, благодаря этому эфиру, будет больше ваших помощников в этом благом деле. Спасибо большое.
Ольга Шитова:
— Спасибо огромное, Василий, за встречу. Я надеюсь, что у нас в стране появится еще больше хранителей храмов. Храмы ждут.
Василий Рулинский:
— Слава Богу. Всего доброго. До свиданья.
Все выпуски программы Делатели
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











