Top.Mail.Ru
Москва - 100,9 FM

«Серебряный век» — кризисы и поиски». Протоиерей Павел Карташев

(17.11.2025)

«Серебряный век» — кризисы и поиски» (17.11.2025)
Поделиться Поделиться
Протоиерей Павел Карташёв в студии Радио ВЕРА

У нас в студии был настоятель Преображенского храма села Большие Вяземы Одинцовского района протоиерей Павел Карташев.

Разговор шел о «Серебряном вере» русской культуры, о сочетании кризиса и большого искусства и о поиске пути восстановления единства между миром и его Творцом.

Этой программой мы открываем цикл из пяти бесед о «Серебряном веке» русской поэзии и его основных представителях.

Ведущая: Алла Митрофанова


А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, Здравствуйте, я — Алла Митрофанова. Сегодня понедельник, а это значит, что мы начинаем новый цикл разговоров в нашем временном сегменте с понедельника по пятницу. У нас теперь программы выходят циклами. И вы знаете, друзья, глядя в календарь, поняла, что не можем обойти стороной одну важную, интереснейшую дату. Дело в том, что 16 ноября по старому стилю, 28-го по новому, в 1880 году родился Александр Александрович Блок. То есть в этом году Блоку 145 лет. И Блок — это фигура, наверное, можно сказать, одна из центральных, если не сказать вообще центральная, для такого важнейшего явления в истории нашей культуры, которое принято называть Серебряным веком. Серебряный век, с одной стороны, в противопоставление веку Золотому, с другой стороны — не в противопоставление, а в продолжение. С третьей стороны, если мы возьмём евангельский контекст и посмотрим, какое значение там придаётся серебру — таланты, которые хозяин в притче о талантах раздаёт своим слугам, это ведь монеты именно серебряные, — то вот это словосочетание «Серебряный век» обретает совсем интересное значение. И о комплексе всех этих явлений и, конечно же, о явлении Блока будем говорить в течение этой недели. И заброшу сразу такую удочку: в романе «Доктор Живаго» Борис Леонидович Пастернак в первой части романа открытым текстом Блока называет устами своего героя, собственно врача и поэта Юрия Андреевича Живаго, «явлением Рождества». Почему это так, как воспринимали и самого Блока, и друг друга поэты Серебряного века, и кто они были такие, и что это было за время, и что это за контекст, в котором, волей Божией, они появились на свет и свои таланты так или иначе старались реализовывать, каждый в меру своего понимания того, что такое талант, «якоже можаху» каждый, как всегда, воспринимает эту милость Божию и Божьи дары по отношению к нам.

В нашей студии протоиерей Павел Карташёв, настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы, тонкий знаток и литературы русской, и литературы французской. Отец Павел сразу так скромно потупил глаза. Здравствуйте, отец Павел, как я рада вас видеть.

Прот. Павел Карташёв

— Здравствуйте. Спасибо, взаимно.

А. Митрофанова

— Мы с вами сегодня и завтра говорим непосредственно о самом Серебряном веке и о тех именах, которые расцвели в этот период, и о людях, которые из Серебряного века вышли и ушли гораздо дальше, может быть, своих современников, сверстников. Немногие из них, прямо скажем, остались в живых, в силу самых разных причин. Но есть выдающиеся фигуры, Серебряный век действительно пережившие и выросшие, как мне кажется, в такое настоящее евангельское звучание. И о Блоке собственно поговорим в среду, четверг и пятницу, как о центральной фигуре. А вот сегодня и завтра подведём к нему, чтобы было уже понятно, в чём контекст. На самом деле, ведь структура классической университетской лекции, когда речь идёт, например, о литературе, об авторе, о том или ином произведении, именно так и выглядит: эпоха, личность и уже потом произведение. Поэтому мы в данном случае в академическом ключе вполне себе. Надеюсь, только будем вещать доступным языком, чтобы, вне зависимости от уровня академической подготовки, всем нашим слушателям...

Прот. Павел Карташёв

— Мы не были уличены, мне кажется, ни разу в том, что мы замудривались или как-то так очень сложно. Я, например, всю жизнь слышу и воспринимаю как комплимент, что «вы как-то очень доходчиво рассказали, очень просто».

А. Митрофанова

— Подписываюсь, пусть в сонм этих голосов войдёт ещё и мой. Действительно, отец Павел, я всегда очень рада, когда у нас с вами разговоры о литературе в этой студии. И давайте сразу с места в карьер к Серебряному веку обратимся. Как вы сами воспринимаете это явление? В соотнесении с веком Золотым, что это для вас?

Прот. Павел Карташёв

— Вы знаете, вы очень хорошо и правильно сказали, что это даже не противопоставление, это развитие, это продолжение. Конечно, появлялись новые имена, и человеку свойственно искать — это его творческое свойство. Он рождается в другое время, как говорят, вызовы другие, многое меняется в жизни. А родившийся художник, поэт, писатель, композитор обладает талантом, и этот талант начинает звучать как будто в другой атмосфере, в другой обстановке, поэтому это звучание совсем иное. Вот любопытно, мне только сейчас эта мысль пришла: ведь вот расцвет, например, творчества Рахманинова, его становление как великого композитора, исполнителя и дирижёра, прежде всего как композитора, это Серебряный век. Сказать, в отличие от Скрябина, что это какое-то совершенно такое новаторское искусство, нельзя. Но в то же время это абсолютно что-то новое, что не звучало, что в музыке не раскрывалось до сих пор. Вот по аналогии можно сказать и с выдающимися поэтами и писателями, но прежде всего поэтами. Вы не обращали внимание на то, что у нас Серебряный век как-то ассоциируется более всего с поэзией?

А. Митрофанова

— Мне кажется, что это вообще определённая закономерность в истории развитии культуры. Смотрите, Золотой век ведь тоже начинается не с прозы Пушкина, а со стихов Пушкина. А проза шествует далее. И вообще вот это великое явление русского романа в лице Достоевского и Толстого появляется только в 60-е годы, то есть уже во второй половине XIX века. Великое пятикнижие своё Достоевский пишет уже в 60-е. Кстати, вот вы сейчас говорите, а я сижу и думаю: ведь Лев Николаевич Толстой скончался в 1910 году. То есть и Блок, и Ахматова, и Пастернак, и Мандельштам, и Цветаева — они все его младшие современники, и он ещё творит. В основном уже занимается, конечно, публицистикой вот этой своей и религиозными поисками, но тем не менее художественные произведения тоже выходят из-под его пера.

Прот. Павел Карташёв

— И его воспринимают как живой голос и как человека, который является свидетелем того же времени. И поэтому на него как бы так ориентируются, имеют в виду, что эта великая фигура ещё присутствует в жизни, и таким образом она на эту жизнь воздействует.

А. Митрофанова

— И он — явление века Золотого.

Прот. Павел Карташёв

— Безусловно, конечно. Мы с вами понимаем, что вообще явление возникает не по звонку и не потому, что команда какая-то вышла настать новой эпохе. Это такая контаминация и взаимопроникновение. Поэтому корнями Серебряный век, именно как век поэтический по преимуществу, уходит в поэзию Владимира Соловьёва. Его считают вдохновителем или истоком символизма. И действительно, его самые знаменитые стихи о той невидимой глубине бытия, которая, по Тютчеву, «сквозит и тайно светит», которая присутствует и которую нужно переживать, на неё нужно отзываться, её нужно включить в свою жизнь. Может быть, это был даже такой полемический ход, что жизнь не плоская, не двух, не трёхмерная, что она очень глубокая и высокая. И поэтому вот эта потребность выражения того, что невидимо и о чём можно догадываться, чьи отзвуки можно улавливать, что можно чувствовать сердцем, является некой общей чертой для художников этого века. Художников — я имею в виду артистов, то есть тех, которые занимаются искусством. для всех художников это общее название. И вот тут-то возникает и ответ на вопрос: почему одни художники ушли в манерность, в эстетизм без этики и питающей этику духовности, а другие чувствовали, что, да, жизнь красива, и она символична, и она многом говорит? Но у этого же всего есть источник. И вот к нему-то надо пробиться, его нужно попытаться как-то выразить.
И выдающиеся таланты, родившиеся в Серебряном веке и пропитавшиеся им, проникшиеся его настроениями, его ценностями, его приоритетами, его мотивами, не сразу, а постепенно, начиная ещё, может быть... ну как-то и о Цветаевой, и об Ахматовой говорят, и о Мандельштаме, и о Пастернаке, естественно, говорят, что первые самые стихи говорили о том, что написали их талантливые юноши и девушки. Но потом пришла Первая мировая война или Вторая отечественная, как её тогда называли, или Германская война, или Великая война — по-разному её называли, потом уже устоялось в истории название Первая мировая, — но вот они потом уже, когда наступили такие испытания, час пробил, они стали серьёзней. И это отразилось, конечно, на их творчестве — уже совершенно другие вещи. Но опять же, здесь не по звонку и не потому, что была объявлена война, и вдруг все стали взрослыми. И до этого талант им позволял проговаривать или выговаривать те вещи, которые потом сохранялись.

Знаете, вот ещё одно наблюдение: в жизни художника, артиста в широком смысле слова, то, что мы наблюдаем в начале творчества, никуда не исчезает. Оно сублимируется, преображается, как-то вырастает, развивается, приобретает большую отчётливость, красочность, звучание, силу, соединяется со смыслами, более высокими, но первые интуиции — мы можем их... Я не голословно говорю, я могу, так сказать, с поэтическими документами в руках подтвердить — это звучало.

А. Митрофанова

— Протоиерей Павел Карташёв, настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Павел, смотрите, принципиальная ведь есть разница в мироощущении людей, сформировавшихся в рамках века Золотого, и людей, которые ассоциируются у нас с веком Серебряным. Тот же Лев Николаевич Толстой, который живой классик на рубеже XIX и ХХ веков, может быть, вообще самый известный человек в мире, к которому прислушиваются, на которого смотрят и так далее. Но он же, безусловно, сформировался и впитал в себя тенденции и вопросы всё равно предыдущей эпохи. А вот эта молодая поросль, простите за такое фамильярное обращение, но тем не менее, там в 1890-е годы.

Прот. Павел Карташёв

— Для него молодая, а для нас уже очень почтенная.

А. Митрофанова

— Конечно, да. Рубеж веков, и Блок, и Ахматова, и Цветаева, и Пастернак, и Мандельштам делают только вот свои первые шаги. Блок, правда, уже о себе заявил во всём звучании. Но они формируются в другом воздухе. И в этом воздухе что-то принципиально изменилось.

Прот. Павел Карташёв

— Конечно, изменилось во всех сферах жизни.

А. Митрофанова

— Вот. И мне хочется понять, из каких факторов, из какого сора «растут стихи, не ведая стыда», что такого иного было в мироощущении вот этих выдающихся людей, по сравнению с людьми века Золотого? И опять же, Владимира Соловьёва вы помянули в контексте его поэзии, а мы должны понимать, что Владимир Соловьёв — не нынешний, а тот, великий — ещё и философ. И философия его, как мне кажется, не меньшее влияние на людей Серебряного века оказала. Его поиск пути к Богу, его учение о Софии, Премудрости Божией, из которого вырастает вообще вся вот эта линия блоковская со стихами о прекрасной даме, незнакомке, о вот этом божественном женском начале. Мне бы очень хотелось, чтобы вы, как священник, может быть, в нескольких словах, не подробно, но охарактеризовали, что это такое — вот этот поиск Софии, Премудрости Божией, и как это соотносится с...

Прот. Павел Карташёв

— Со Священным Писанием это вполне соотносится, с Книгой Притчей. Но если придавать этому то значение, которое потом время выявило, то, конечно, это был путь неплодотворный, даже ошибочный, путь заблуждения. Стали Премудрости Божией придавать значение ипостасное, то есть она как сама по себе, одно из чуть ли ни личностных начал в творении и в Домостроительстве, в созидании мира Божьего. И поэтому, если Соловьёв этому, может быть, наметил какие-то векторы, стрелочки нарисовал, потом уже в творчестве отца Сергия Булгакова это получило развитие и у отца Павла Флоренского, но да, действительно, это уходит туда, как некая интуиция, предположение, как такое философское лирико-эстетическое творчество. А вообще философия Соловьёва — это, опять же, реакция на происходящее. Нельзя было не отметить самым чутким людям, что мир переживает кризис, что многие ценности, которые исповедовали люди Золотого века, сейчас предстали суду («кризис» — «суд») нового поколения. И поэтому, куда выведет история, что будет после? И Соловьёв отвечает своей философией всеединства.
Она совсем не нова — это ещё стоические образы и темы, стоиков древнеримских и александрийских. Но тем не менее это философия, которая пыталась ответить на ощущаемый распад жизни. Вот нужно было как-то жизнь собрать, объединить. И эти концепции философские у Соловьёва сформировались в 80-е годы XIX века, то есть ещё до появления всех «-измов»: символизмов, футуризмов и вообще всех модернизмов. И можно сказать, что он вбросил такие темы, обозначил такие мысли, которые получили своё развитие. И люди, которые потом обращались к его творчеству, а он был безусловным авторитетом, и как поэта его ценили, но, в первую очередь, наверное, сама Ахматова, между прочим, потом своим молодым собеседникам, Бродскому и Найману, говорил: «Почитайте в „Брокгаузе“ статью Соловьёва на такую-то тему — очень дельная». Так вот, Соловьёв автор практически всех историко-философских статей первого русского Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона«. Уже одно это говорит о том, что это большой исследователь, историк философии и учёный. И всё это не могло не учитываться, не влиять — он был большим авторитетом. И эпоха должна была ответить, а разные люди, в силу своей личной глубины и культуры, и, конечно же, духовной одарённости, совершенно по-разному на эти вызовы времени, на этот кризис отвечали.

А. Митрофанова

— Что за вызовы времени и что за кризис, откуда он взялся?

Прот. Павел Карташёв

— Знаете, вот опять — вспоминаем фигуру, которая стилистически, личность, лицо, Борис Константинович Зайцев, который начинал в это время и уже в самые первые, нулевые годы ХХ века становился очень известным писателем. Уже и у Телешова, и у Вячеслава Иванова, и с Буниным дружил, и Леонид Андреев вводил его в литературу — он этим всем как-то не заразился, не проникся, именно вот такими упадническими или какими-то деструктивными, скажем прямо, настроениями ХХ века, он их как-то в себе преодолел. Но стилистически он весь из Серебряного века. Вот его даже ритмика, звуковая фактура прозы вся такая немножко вычурная, изломанная, с перестановкой слов, с такими пассажами неоконченными — неповторимое своеобразие его письма. Но, подводя итог первой первой части своего творчества, он в 1918 году пишет рассказ, который является как бы рубежным для него — он называется «Голубая звезда». Герои отчасти напоминают, кстати говоря, и персонажей Достоевского и картины литературно-театральной жизни Москвы. И во всём совершенно такой вот просто в нос бьющее, простите за такое, ощущение, запах распада, то есть крушение непрочного мира. Он начал его писать ещё до революционных событий и завершил в 1917-18 году. Но здесь вот этот кризис, этот перелом, — а рушилось всё. И прежде всего, он это связывает с тем — что произошло, почему этот непрочный мир падает, — потому что безверие, потому что распущенность, потому что любление наслаждений. То есть все те болезни, которые переживало русское общество в это время. Зайцев писал о революции как о закономерном возмездии — тут и ассоциация с Блоком, безусловно, — то по-другому звучит эта тема.

А. Митрофанова

— Поэма Блока «Возмездие».

Прот. Павел Карташёв

— Закономерное возмездие за распущенность, беззаботность и маловерие. То есть охладел человек, отошёл от Бога. Постепенно этот отход совершался. И некоторые люди — «Русские сезоны в Париже», наши мирискусники — такое впечатление, что они никакой беды и предупреждения в этом не видели. Беда пришла, она не спросилась, то есть обрушилось великое испытание в 1917-18 годах на Россию. И те, которые на это реагировали, как Зайцев, выдержали это испытание и вышли из него с честью. Мало того, они внесли большой и покаянный вклад в своё дальнейшее творчество. Не говоря уже о самых, на мой взгляд, выдающихся детях Серебряного века: Мандельштам, Цветаева, Пастернак, Ахматова. Они впитали это настроение поиска, желание осмыслить меняющуюся на глазах действительность. И они в себе самих переболели всем этим и принесли такие плоды, за которые Серебряный век можно поблагодарить как ту пору, которая открывала большие художественные и технические возможности. И им это пришлось впрок — этим всем перечисленным людям. Но распущенность, беззаботность и маловерие — это характерные черты того кризиса, который переживало русское общество во всех его выражениях и гранях: и политика, и экономика, и социальная сфера, и горящие помещичьи усадьбы, и забастовки, бунты, разложение армии, постоянно фрондирующая всякие инициативы правительства Государственная Дума. То есть всё пошло трещинами. Вот в этом-то контексте эти люди творили, в той атмосфере, когда почва из-под ног уходит. И вот в это-то время ещё более удивительно, что выдающиеся из детей — не взрослых Серебряного века, а детей Серебряного века — тем не менее сохраняли в себе иногда настолько свежий, живой, непосредственный детский взгляд. Можно один пример?

А. Митрофанова

— Конечно.

Прот. Павел Карташёв

— Знаете, я думаю: надо же — Мандельштам, о котором мы имеем смутные сведения, неподтверждённые, вроде бы он был крещёным человеком, крестился где-то в Швейцарии и не обязательно в православной церкви, но на веру, на Христа, на Церковь реагировал. На мой взгляд, в эту эпоху Серебряного века рождается одно из самых светлых евхаристических стихотворений. Я его использую очень часто по разным поводам, выступая где-нибудь, какую-нибудь лекцию читая или встречаясь с молодёжью. Я говорю: понимаете, вот так красиво и так светло, и так богато сказать о Евхаристии, которая есть благодарение, которая есть анафора, центральная часть самого главного православного богослужения, Литургии, не дано было и людям, как говорится, по анкете православным. «Вот дароносица, как солнце золотое, повисла в воздухе — великолепный миг. Здесь должен прозвучать лишь греческий язык: взят в руки целый мир, как яблоко простое. Богослужения торжественный зенит, свет в круглой храмине под куполом в июле, чтоб полной грудью мы вне времени вздохнули о луговине той, где время не бежит. И Евхаристия, как вечный полдень, длится — все причащаются, играют и поют, и на виду у всех Божественный сосуд неисчерпаемым веселием струится».

А. Митрофанова

— Абсолютно гениально. Протоиерей Павел Карташёв только что прочитал для нас стихи Мандельштама о Евхаристии. Отец Павел — настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы. Я — Алла Митрофанова. Буквально на пару минут прервёмся и вернёмся к нашему разговору о Серебряном веке.

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю: в нашей студии протоиерей Павел Карташёв, настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы. Мы говорим о Серебряном веке, об этой изумительной, глубокой и очень сложносочинённой на самом деле эпохе, с целым рядом вводных эпохи кризиса, и духовного кризиса, в первую очередь, и о людях, которые вырастают в период Серебряного века и в дальнейшем пойдут своими путями. А разговоры этот у нас по поводу того, что 145 лет Александру Александровичу Блоку в этом году — центральной фигуре Серебряного века, ну или одной из центральных. Вот 16 ноября по старому стилю, 28 ноября по новому стилю его день рождения. И собственно, Блок подсказал нам тему текущего нашего цикла. О Блоке в среду, четверг и пятницу будем подробно говорить. А с отцом Павлом сегодня говорим о контексте той эпохи, в которой он процветает и для которой становится ключевым именем. И абсолютно гениальные стихи Мандельштама, отец Павел, которые вы прочитали в конце первой части о Евхаристии, где видно, насколько для художника временами, простите за тавтологию, действительно отступает время. И он чувствует вот этот прорыв вечности в наше временное измерение и его фиксирует.
Прот. Павел Карташёв

— Да, фиксирует. У Бога все живы. И Блок не умер — он творчеством своим продолжает трудиться, воздействовать на души. Вот мне вспоминается, что для известнейшего церковного писателя и религиозного мыслителя уже гораздо позднего времени, современника и Ахматовой, и Пастернака, Сергея Иосифовича Фуделя Блок был такой фигурой весенней, радостной, как как один из тех, кто кого включают в понятие «первая любовь», вот он проникся этим. И Блок, и Флоренский для Фуделя, очень православного, очень правильного в своих суждениях и оценках человека, это были всё-таки авторитеты, над которыми время было не властно. Вот мы говорили с вами о том, что эпохи наступают не по звонку. И в Серебряном веке вдруг наступает такое время, когда он выпускает своих птенцов, которые потом окрыляются и становятся орлами и лебедями.

А. Митрофанова

— Те, кто выжили.

Прот. Павел Карташёв

— Да, те, кто выжили. Да ещё и как выжили, как выживали. Но это особая тема.

А. Митрофанова

— Как я выжил, будем знать только мы с тобой — это правда.

Прот. Павел Карташёв

— 1940 год поэма «Без героя» Анны Ахматовой. Она пишет именно об этих временных рамках, перегородках, этапах, рубежах. Наступает ещё последний год перед войной. «И всегда в духоте морозной, предвоенной, блудной и грозной жил какой-то будущий гул. Но тогда он был слышен глуше, он почти не тревожил души и в сугробах невских тонул, — беззаботность. — Словно в зеркале страшной ночи, и беснуется и не хочет узнавать себя человек, — а по набережной легендарной приближался не календарный — настоящий Двадцатый Век». И каждые три слова последние с прописной буквы. То есть она придаёт этому даже какое-то такое бравурное, усиленное, форсированное значение.

А. Митрофанова

— Это она в 1940 году пишет про 1913 год. И тот и другой годы предвоенные, она чувствует воздух, она просто узнаёт, она уже слышала это.

Прот. Павел Карташёв

— Конечно, она уже понимает, она может с высоты своего времени понять и оценить, что происходит на самом деле. Но Мандельштам пишет своё стихотворение в 1915 году. В 1916 году он пишет замечательное стихотворение, которое потом отзывается... Вы знаете, есть целый ряд литературоведов, которые с успехом выявляют такие семантические, смысловые, рифмы, созвучия, переклички, ассоциации. Вот Сергей Григорьевич Бочаров у нас этим занимался с успехом. И у Мандельштама есть стихотворение, которое потом отзывается в «Некрасивой девчонке» у Заболоцкого. У Заболоцкого: «Я спросил себя: и что есть красота и почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?» Я, когда читаю Мандельштама, думаю: вот это то, что потом отозвалось у Заболоцкого, спустя 40 лет. «О, этот воздух, смутой пьяный, на чёрной площади Кремля», — это уже 1916 год, уже такие настроения тревожные и апокалиптические. «Качают шаткий мир смутьяны, тревожно пахнут тополя. Соборов восковые лики, колоколов дремучий лес, как бы разбойник безъязыкий в стропилах каменных исчез», — нагнетается такая атмосфера. «А в запечатанных соборах, где и прохладно, и темно, как в нежных глиняных амфорах, играет русское вино. Успенский, дивно округленный, весь удивленье райских дуг, и Благовещенский — зелёный, и, мнится, заворкует вдруг, Архангельский и Воскресенья просвечивают, как ладонь, — повсюду скрытое горенье, в кувшинах спрятанный огонь». В описании красоты княжны Марьи в «Войне и мир» вот то же самое — внутренний огонь, который вдруг проявил всю красоту.

А. Митрофанова

— О да, княжна Марья исключительная совершенно.

Прот. Павел Карташёв

— Да. А вот когда ладонь просвечивает? Когда ты её подносишь к источнику света. То есть поэт приникает к источнику света и свидетельствует об этом удивительным образом. Мандельштам вырос из Серебряного века, он акмеист, как и Анна Ахматова. «Акме» — «камень», на чём-то твёрдом, на земном, на конкретном, на предметном должна быть основана поэзия, лирика. А потом обрушиваются на него, как и на всех остальных, бури времени. И уже опальным поэтом, где-то уже в революционные годы, это приблизительно 1922 год — ещё он не опальный поэт, но уже... мы помним это стихотворение замечательное: «Люблю под сводами седыя тишины молебнов, панихид блужданье и трогательный чин — ему же все должны, — у Исаака отпеванье. Люблю священника неторопливый шаг, широкий вынос плащаницы и в ветхом неводе Генисаретский мрак великопостные седмицы». То есть всё очень богословский грамотно. В Ветхом Завете он прозревает, он видит — сквозит, светит великопостная седмица. «Ветхозаветный дым на тёплых алтарях и иерея возглас сирый, смиренник царственный — снег чистый на плечах и одичалые порфиры». Почему снег? Белые облачения — отпевание. «Соборы вечные Софии и Петра, амбары воздуха и света, зернохранилища вселенского добра и риги Нового Завета. Не к вам влечётся дух в годины тяжких бед, сюда влачится по ступеням, — он свидетельствует об этом, что не с радостью сейчас, в эти годы, приходим, — широкопасмурным несчастья волчий след, ему ж вовеки не изменим: зане свободен раб, преодолевший страх, и сохранилось свыше меры в прохладных житницах, в глубоких закромах зерно глубокой, полной веры». Вот как здорово, как просто. Понимаете, какой-то православный поэт.
А уже в Воронеже, накануне последнего своего голгофского пути — он умер от истощения в лагере, — он пишет «Тайная вечеря». Причём необычно, сразу и не поймёшь, требует некоторого комментария. Оно краткое, я его приведу сейчас с вашего позволения: «Небо вечери в стену влюбилось, — всё изранено светом рубцов — провалилось в неё, осветилось, превратилось в тринадцать голов. Вот оно — моё небо ночное, пред которым как мальчик стою: холодеет спина, очи ноют. Стенобитную твердь я ловлю, — он наблюдает, как разрушается храм, 9 марта 1937 года, — и под каждым ударом тарана осыпаются звёзды без глав: той же росписи новые раны — неоконченной вечности мгла...» Вот свидетельство Мандельштама, пронесённое через жизнь. Это одно из самых последних стихотворений поэта. Вот «Евхаристия, как вечный полдень, длится» и «неоконченной вечности мгла».

А. Митрофанова

— Вообще, Мандельштам по своей глубине, мне кажется, временами местами вполне соотносим с Достоевским.

Прот. Павел Карташёв

— Да, очень точное сжатое слово. Как-то мы в этой студии с вами говорили о том, что поэзия за счёт того, что она концентрирует, сжимает слова — слов в настоящей поэзии лишних нет, — и поэтому самыми точными, прицельными, заостренными, тонкими, как игла, словами она проникает в самую глубь сердца человеческого.

А. Митрофанова

— Абсолютно точно. И вот этот образ храма как зернохранилища вселенского добра — это же по своей глубине евангельское богословие. Потому что образ зерна... у Достоевского, опять же, какой эпиграф к «Братьям Карамазовым»?

Прот. Павел Карташёв

— Евангелие.

А. Митрофанова

— Да. «Аще пшеничное зерно, упав в землю, не умрёт, то не принесёт плода». Но принесёт плод, если умрёт, вот так, упав в землю. То есть храм как хранилище вот этих зёрен, из которых может произрасти и умножиться добро. А, может, и нет, если эти храмы вот так уничтожают, если уничтожают вот эти зернохранилища. И вот эти житницы, закрома, вся эта лексика, связанная с земледельческим циклом, с заготовкой зерна, из которого будет потом хлеб произведён, а хлеб, опять же, как одна из необходимых частей для Евхаристии. Это всё настолько глубоко.

Прот. Павел Карташёв

— Конечно. И главное, что здесь какая-то рамка. Здесь такая получается не придуманная умом, а самой жизнью кольцевая композиция.

А. Митрофанова

— Это такое, мне кажется, Божественное откровение.

Прот. Павел Карташёв

— Да, конечно. И каждому дано было вот эту эпоху переживать по-своему. И Мандельштам остался здесь, он никуда не уехал, он пережил, он перенёс все эти тяготы. Это общая участь всех тех птенцов Серебряного века, о которых мы сейчас говорим в контексте Серебряного века — они все напитались им, они его ученики. Они научились писать, их Серебряный этот век, их эпоха их учила этому. Потом они понесли свои таланты в совершенно разные области жизни. Марина Цветаева, например, ушла на чужбину, она писала там. Но писала всё время только с мыслью о России, только с болью о ней, как, впрочем, вообще и все те, которые оказались за рубежом.

А. Митрофанова

— Протоиерей Павел Карташёв, настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Павел, давайте мы с вами на завтра перенесём разговор более подробный про Цветаеву, Ахматову и Пастернака, выросших из Серебряного века. А сегодня мне всё-таки хотелось бы ещё вот что проговорить — вот это ощущение кризиса, из чего оно складывалось. Поскольку, мне кажется, отчасти нам сегодня, людям века XXI, это ощущение может быть знакомо.

Прот. Павел Карташёв

— Да.

А. Митрофанова

— Вот смотрите, простой пример. Мы с вами преподаём. Не знаю, сталкиваетесь вы с этим или нет, но я сталкиваюсь регулярно. Студенты приносят работы, которые написаны не ими, а искусственным интеллектом, которые они подпихивают как свои. Распознаётся просто на раз-два, что это подлог — стилистически, какие-то абсолютно, знаете, выверенные по учебнику и по трафарету знаки препинания, о которых, когда они пишут сами, они даже не догадываются. То есть налицо, и стилистически, и по смыслу, что эти работы написаны не ими. Я знаю при этом, что искусственный интеллект может быть отличным помощником в составлении работ, и такого уровня, и гораздо более сложных уровней, если правильно вводить запросы, если потом жёстко проверять, что он там предлагает. И использовать его текст как рыбу, а наполнять дальше это своими поисками, рассуждениями и открытиями. Но к такому соработничеству нужно прийти. Вот студенты пока ещё к этому не пришли.

Прот. Павел Карташёв

— Вот у вас в руке ручка — это тоже очень хороший помощник.

А. Митрофанова

— Мы с вами, отец Павел, привыкшие ручками писать, из динозавров. А сейчас всё-таки это другой вызов, понимаете? Я к чему об этом всём говорю? То есть там ладно искусственный интеллект, но мы сталкиваемся с тем, что семнадцати-восемнадцатилетние молодые люди не в состоянии освоить крупный текст, тем более, если это текст сколько-нибудь сложный. То есть я уж там не говорю, это притча во языцех: «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая», — это в школе детки не могут визуализировать, потому что ни одного из этих слов они не знают. Но студенты, молодые люди, и это не их вина, а это беда, причём не только их, но и наша. Потому что система образования, как мне кажется, не придумала пока, как реагировать на вызовы, с которыми мы сталкиваемся последние вот эти десять лет, когда...

Прот. Павел Карташёв

— Вы касаетесь сейчас такой болезненной темы.

А. Митрофанова

— Так это же то же самое, через что в Серебряном веке люди проходили, когда на них обрушился весь этот технический прогресс. И ощущение, что распадается мир, нет единой картины мира. Понимаете?

Прот. Павел Карташёв

— Можно отвечу?

А. Митрофанова

— Да, нужно.

Прот. Павел Карташёв

— Во-первых, начну с конца. У нас, у людей, живущих... может быть, кстати говоря, это наша русская черта, в России синдром ответственности власти за происходящее очень силён. Система образования не придумала — она и не думала придумывать.

А. Митрофанова

— Под системой образования я подразумеваю... ну как сказать?

Прот. Павел Карташёв

— Но если она что придумывает — я не закончил свою мысль, — то вот, например, сейчас, только что вот сюда ехал, вот свежий пример, родитель говорит: «Я вообще не знаю. Жалко, что я не айтишник. С этим новым „Максом“, с этими новыми заданиями, с этими новыми требованиями — учительница у нас спрашивает, а мы у учительницы. Мы не знаем, куда обратиться, как эти новые требования... как освоить нам вот эту новую электронную реальность». Потому что всякие электронные дневники и требования о том, чтобы дети с самого начала пребывали вот во всём этом электронном, оно уже даже цветочки, а ягодки — это те новые ориентиры, которые ставятся перед детьми, ещё совершенно нежными. Они ещё мало чего узнали и пережили, но они полностью уже в этом совершенно утонули. Ну, в метро входишь — это уже такие тривиальные, шаблонные, даже, можно сказать, пошловатые примеры о том, что я так вхожу — громадный сейчас поезд без дверей. Думаю: сейчас я промониторю, есть ли хоть один процент, который не утонул в телефоне. Но нет никого. И начинаю, извиняя себя заранее, подглядывать: а что они там смотрят? Тексты читают? Нет, текстов почти ни у кого не нахожу, чтобы я видел на экране текст — вот этот самый продолжительный, связный текст. То есть пустота. И вот, смотрите, когда мы сейчас с этим сталкиваемся, то я встаю перед вопросом. Вот то, что студенты, школьники не могут там в чём-то ориентироваться, они не понимают, они не обладают какими-то элементарными навыками, понятиями.
Всегда, знаете, есть две стороны: есть заказчик и исполнитель, и зависимые, которые претерпевают все эти новшества. Вот наши дети, которые в беде, которые жертвы вот этого прогресса и так далее, они это всё претерпевают. А самый крайний заказчик мне ясен, кто — это у кого хвост, копыта и рога. И не сочтите меня обскурантом или мракобесом, но промежуточное звено — это деньги. Это те корпорации, которые всё это внедряют. Это некое промежуточное звено. А потом есть некоторые такие новые зулусы — я без национального, без географического, — новые такие аборигены с островов Полинезии, которые хлопают в ладоши и всему этому радуются: ой, как хорошо, как это облегчает. Анна Ахматова — это записано в рассказах об Анне Ахматовой Анатолием Найманом — говорила, что вот это всё новое, с телевидением пришедшее — это 50-е годы, это смешно, — пропаганда искусства, это, говорит, подвох, это медвежья услуга искусству. Раньше, говорит, паломники — вдруг она перескакивает на совсем другую тему — шли два дня, ночуя, молясь и готовясь, на поклонение в Троице-Сергиеву лавру. Сейчас, говорит она, полтора часа на электричке — и мы там. А сейчас мы нажимаем на одну кнопку — и мы в самом храме во время богослужения. То есть жизнь выбросила за борт всё то, что её, собственно, составляет. С отменой времени и облегчением поиска, отменяется пространство. А пространство — это... Маршак говорил: «Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того, какого рода содержимым вы наполняете его». Пустотой.

А. Митрофанова

— Абсолютно точно. Вот, отец Павел, здесь, знаете, я бы, наверное, алармистские такие настроения совсем уж не разделяла.

Прот. Павел Карташёв

— А что нам делать? Нам жить сейчас надо, как-то воздействовать. Партизанская война, индивидуальное спасение. Кто хочет спасаться — возьми под руку ближнего, уговори его с тобой пойти в культурные леса, не буквальные, и там изобретать заново жизнь, чтобы сохранить своё человеческое лицо.

А. Митрофанова

— Вот это вызовы, на которые важно найти ответы и способы реагирования. Но мы никуда не денемся от научно-технического прогресса. Нам важно каждый раз на каждом этом новом витке находить для себя ответы на вопросы: про что моя жизнь, в чём её смысл, каково моё место, что я могу сделать?

Прот. Павел Карташёв

— Но методичка властных органов нам в этом не поможет.

А. Митрофанова

— Нет, безусловно, у нас Евангелие для этого есть. Это совсем из другой области вопросы. И как я могу проявиться в этом мире, как данные Богом таланты могу раскрыть так, чтобы послужить людям?

Прот. Павел Карташёв

— Точно так же, как и люди Серебряного и Золотого века, и первых веков христианства. Человек вчера, как и Христос, днесь той же, и вовеки. То есть самые главные наши свойства, таланты, приоритеты и принципы не отменны, как не отменен образ Божий.

А. Митрофанова

— Абсолютно с вами согласна. Но давайте теперь вернёмся в наш Серебряный век. Это вот ещё до 1914 года, до того, как разразился первый мощнейший очевидный кризис. Пока ещё вот у нас течёт кризис вот этот рубежа веков. Кризис на уровне мироощущения, на уровне того, что вот Ницше сказал «Бог умер», и ему поверили. Позитивистская философия со своими открытиями по поводу того, что вот сейчас мы...

Прот. Павел Карташёв

— Да, последний кирпичик, и будет стройная картина мира и ответы на все вопросы.

А. Митрофанова

— Да, то есть мы Бога убираем из нашей жизни, Он нам больше не нужен для того, чтобы объяснить мироустройство.

Прот. Павел Карташёв

— А академик Павлов всё объяснил химическими процессами в мозгу, и никакой души нет.

А. Митрофанова

— Ну, конечно, академик Павлов, который снимал шляпу и крестился, проходя мимо храмов.

Прот. Павел Карташёв

— Знаете, это очень противоречивая фигура. И однако сохранила история его высказывание о том, что в Бога он не верит, а верит в традицию и её почитает.

А. Митрофанова

— Вы знаете, в том контексте, в котором он традицию почитал, я считаю, что это его личный подвиг.

Прот. Павел Карташёв

— Но в атеистическое мировоззрение он внёс большой вклад.

А. Митрофанова

— Внёс. Ну, Господь с ним.

Прот. Павел Карташёв

— Дай Бог, чтобы с ним был Господь.

А. Митрофанова

— Да. Я почему-то думаю, что так оно и есть.

Прот. Павел Карташёв

— Благообразный у него вид очень, да.

А. Митрофанова

— Смотрите, вот есть ощущение того, что разрыв неба и земли произошёл, вот он случился. И мы теперь тут брошены на произвол судьбы. На фоне чего в горизонтальном измерении всё это происходит? В горизонтальном измерении у нас при этом сокращаются расстояния, сокращаются временные интервалы, ранее необходимые для того, чтобы письмо из пункта А пришло в пункт Б, или какая-то новость, или телеграмма, или что-то ещё. Телефоны, поезда, автомобили...

Прот. Павел Карташёв

— Не трудитесь долго перечислять. Сокращается жизнь. Из этого же жизнь и состоит.

А. Митрофанова

— Да. Так вот, кризис рубежа XIX, ХХ веков?

Прот. Павел Карташёв

— А, вы про наших баранов, или про нашу реакцию на уроки истории, как нам вообще воспринимать это, проводить параллель с нашим временем?

А. Митрофанова

— Я про Серебряный век сейчас, в первую очередь. И, конечно же, в связи с тем, что происходит сегодня с нами. Потому что, понимаете, вот художники Серебряного века, в широком смысле художники. Они, как наиболее чуткие, как мне кажется, организмы, восприняли во всей полноте вот это ощущение разорванности ткани бытия.

Прот. Павел Карташёв

— Да, они отозвались, талантливо, глубоко, как мы только что говорили о Мандельштаме, очень точно на переломную эпоху. И в то же время, вы знаете, я ни у одного из них не встречал — вы очень справедливо меня укорили за алармистские настроения. Я сам, знаете, не сторонник этого. Иногда прорывается, но я оптимист на самом деле. Я как-то смотрю в будущее и знаю, что Господь с нами. Он дал крест — надо принять, понести и сделать, что можешь. Но вот ни у одного из серебряновековцев, как, кстати говоря, и у золотовековцев, я не встречал вот те выражения — для меня они, к сожалению, шаблонные. Знаете, мы, начиная на что-то отвечать, или спрошенные, или дающие интервью, говорим «в наше непростое время». Ну, Боже мой. Ну когда же время-то было простым?

А. Митрофанова

— Вот именно. Хоть один пример приведите, когда людям казалось, что они живут в простые времена.

Прот. Павел Карташёв

— Но если у тебя были несложные времена, может быть, это золотой век твоей биографии — детство? И тебе ещё повезло, что он был золотым.

А. Митрофанова

— Потому что были родители, которые защищали от ветров.

Прот. Павел Карташёв

— Были родители, было всё такое светлое, прекрасное и так далее. А сейчас ты взрослый. Но времена не выбирают, как говорил Александр Кушнер, замечательный поэт, в них живут и умирают.

А. Митрофанова

— Да. Так вот, понимаете, эти вот наши с вами великие, упомянутая вами квадрига — Мандельштам, Цветаева, Пастернак, Ахматова — и Блок, как центральная фигура, безусловно, века Серебряного, Зайцев, о котором у нас с вами разговор впереди, завтра, более подробный. Там Бунин, вот вся эта плеяда...

Прот. Павел Карташёв

— Конечно, Бунин и как поэт, писавший очень несовременно, за что я ему отдельно благодарен. Не потому, что я презираю современное. То есть он был каким-то грузиком, противовесом тому сползанию некоторых не очень одарённых людей этой эпохи. Он писал несовременные стихи и несовременную прозу.

А. Митрофанова

— А вот смотрите, получается, что люди, которые изо всех сил старались верность вот этому Богом данному таланту сохранять и источнику этого таланта, так получается, что они выросли из этого кризиса, этот кризис пережили. Вот Маяковский, например, который, как мне кажется, всё-таки свой талант поставил на служение совсем другим силам...

Прот. Павел Карташёв

— Злобе. В буквальном смысле злобе дня.

А. Митрофанова

— И, к сожалению, какой трагический финал жизни.

Прот. Павел Карташёв

— Не хочется, это было бы, может быть, неэтично с нашей стороны произнести слово, что это логическое завершение. Нет, ни в коем случае.

А. Митрофанова

— Нет, конечно. Кто мы такие, чтобы такие вещи озвучивать?

Прот. Павел Карташёв

— Да. Прости, Господи. Я прошу прощения, мне часто очень приходится это слышать. Здесь не может быть никакого вот такого взгляда на вещи. Но путь последних, даже не 15 лет, даже и раньше — с «Облако в штанах» всё началось, на мой взгляд, у Маяковского. Но мы не собирались о нём говорить. И я вообще не специалист и, думаю, никогда им не стану. Если только какие-то параллели провести с поэмой «Владимир Ильич Ленин» и стихотворением «Ленин» и Служебником православным.

А. Митрофанова

— Там, вы знаете, мне кажется, не Служебник. Поэма «Владимир Ильич Ленин» написана абсолютно по канонам даже, прости, Господи, не жития, а чуть ли ни Евангелия.

Прот. Павел Карташёв

— Это-то другое, а там есть просто буквальные параллели: «Время сотворити Господеви, владыко, благослови». И как начинается стихотворение «Ленин»? «Время». То есть и дальше всё это: «Работа адовая делается уже. Двое в комнате. Я и Ленин — фотографией на белой стене». И он себя под Лениным чистит — ну, вся атрибутика со знаком минус.

А. Митрофанова

— Давайте-ка, отец Павел, Маяковского всё-таки оставим в стороне. Чтобы говорить о нём, требуется полноценный, я думаю, цикл — разобраться в хитросплетениях его поисков и тех открытий, которые он делает.

Прот. Павел Карташёв

— Я не чувствую вдохновения этому посвятить себя и время.

А. Митрофанова

— Найдём другие варианты. А с вами мы сегодня ставим многоточие и продолжим завтра. Продолжим завтра как раз с того места, как вырастают из Серебряного века вот эти великие, выдающиеся люди. И вырастают в предельном измерении в евангельское вот это повествование.

Прот. Павел Карташёв

— Какими путями идут и что нам оставляют, какой завет, каким наследием мы теперь живём.

А. Митрофанова

— Спасибо вам огромное за этот разговор. Протоиерей Павел Карташёв, настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы, был в нашей студии. Напомню, мы говорим о Серебряном веке с отцом Павлом. В связи с тем, что у нас 16 ноября по старому стилю, 28-го по новому, день рождения Александра Александровича Блока. 145 лет ему в этом году — это такая серьёзная дата. И о Блоке тоже в рамках нашего цикла будем говорить подробно, но чуть позже. А пока о контексте того времени, в котором Блоку выпало жить. Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. Спасибо, отец Павел. До свидания.

Прот. Павел Карташёв

— Спасибо.


Все выпуски программы Светлый вечер


Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Мы в соцсетях

Также рекомендуем