В программе «Пайдейя» на Радио ВЕРА совместно с проектом «Клевер Лаборатория» мы говорим о том, как образование и саморазвитие может помочь человеку на пути к достижению идеала и раскрытию образа Божьего в себе.
Гостьей программы «Пайдейя» была директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер лаборатория» Ольга Пирогова.
Разговор шел о разных и наиболее интересных подходах к обучению и воспитанию детей, а также о конкурсе на лучшие разработки учителей в области духовно-нравственной культуры «Клевер ДНК» 2025 года.
Ведущая: Кира Лаврентьева
Кира Лаврентьева
— Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Кира Лаврентьева. В эфире программа «Пайдейя». Этим красивым словом древние греки называли целостный процесс образования и воспитания, о том, как образование может помочь человеку на пути к достижению идеала, раскрытие образа Божьего в себе мы будем сегодня говорить, и напомню, что эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов, родителей и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. С радостью представляю вам нашу сегодняшнюю гостью, в студии светлого радио Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Здравствуйте, Ольга!
Ольга Пирогова
— Здравствуйте.
Кира Лаврентьева
— Дорогие друзья, давайте мы сразу спросим Ольгу про «Клевер». Мы часто говорим про «Клевер Лабораторию», у нас совместные проекты. Мы очень много занимаемся некоторым просвещением образовательным через вот эту программу в рамках программы «Пайдейя». И вот теперь, Ольга, хочется вас спросить вообще, чем занимается «Клевер»? Буквально тезисно напомним нашему уважаемому слушателю, и тогда уже перейдем к нашей центральной теме. А тема наша центральная сегодня, дорогие друзья, это конкурс «Клевер ДНК». Но к клеткам крови это не имеет никакого отношения, и что это такое, мы сегодня узнаем в течение этого часа.
Ольга Пирогова
— Спасибо большое. «Клевер Лаборатория» — это проект, который запущен был в 2021 году, и он является образовательным и просветительским в том числе, потому что помогает нашим педагогам, независимо от того, в каком образовательном учреждении они работают — детский сад, школа, колледж или высшее учебное заведение — помогать педагогам и родителям в том числе в духовно-нравственном воспитании подрастающего поколения и особенно в сохранении и укреплении традиционных ценностей. Но зачастую, конечно, у современной школы сейчас нет возможности, нет времени уделять должное внимание именно духовно-нравственному воспитанию школьников, и это сказывается на общем уровне их культуры. Поэтому наш проект был запущен для того, чтобы педагогам оказывать вот такую помощь. У нас очень много направлений реализуются в рамках проекта. Это и курсы повышения квалификации по разным направлениям, это и разработка учебно-методических комплектов, которые помогут нашим педагогам в обучении наших детей, дошкольных учреждений, начальной школы особенно, потому что основной возраст, в котором мы на сегодняшний день работаем, это дети до 12 лет. Ну и, конечно, мы очень надеемся, что проект пойдет дальше, будет его развитие, и более подробно мы, конечно, будем говорить уже в будущем о подрастающем поколении в части работы с подростками, потому что это дети, которые тоже нуждаются в нашей помощи и поддержке.
Кира Лаврентьева
— Так, это очень интересно, у вас действительно очень много проектов не только для детей, но и для учителей, и об этом как раз мы сейчас будем говорить. Мы вспоминаем раз в году о некотором таком вот проекте «Кливера», таком вот дочернем проекте — конкурс «ДНК». Что это такое, как расшифровывается, для кого предназначен Ольга и какая его главная цель?
Ольга Пирогова
— Конкурс «Клевер ДНК» у нас предназначен для всего педагогического сообщества, в том числе для студентов высших учебных заведений, которые достигли возраста 18 лет. Сама аббревиатура ДНК расшифровывается как духовно-нравственная культура, поэтому те разработки, которые наши педагоги и студенты представляют на конкурс, конечно, должны иметь духовно-нравственную составляющую, в этом и есть цель нашего проекта, да, как я уже ранее сказала. Конкурс у нас достаточно молодой, в нем участвуют педагоги из разных регионов России, и в этом году к нам подключились два других государства, это Беларусь и Казахстан, чему мы очень рады, надеемся, что наше сотрудничество с этими государствами продолжится, и педагогов из их школ станет намного больше. Ну, сам по себе «Клевер ДНК» очень интересный. Он, конечно, помогает нашим педагогам поделиться своим опытом работы. Очень много интересных идей представляется на конкурсе. Это особенно актуально для наших педагогов, которые только-только закончили педагогические колледжи или педагогические университеты, пришли в школу и не знают, как правильно представить свои наработки, свои идеи. Не все руководители готовы принять, взять в работу, поэтому наш конкурс, там у нас даже есть подноминация, называется «Новая идея», где молодые педагоги могут представить свои идеи и поделиться своими идеями со своими единомышленниками, с коллегами, с родителями, потому что наш контент читают все, в том числе и дети, которые достигли возраста уже семи лет, потому что много-много нового интересного. Сам по себе конкурс у нас включает четыре подхода. Каждый подход имеет свои особенности, свои требования к разработке материалов. В любом случае, мы специально сделали такой широкий спектр для того, чтобы каждый педагог смог себя в этом конкурсе найти и реализовать.
Кира Лаврентьева
— Интересно, что разработки, я так понимаю, касаются все-таки духовно-нравственного развития?
Ольга Пирогова
— Они могут представить разработку по любому учебному предмету, но эта разработка должна иметь духовно-нравственную составляющую.
Кира Лаврентьева
— Так, а какие требования к разработке, чтобы просто понимать, что этот конкурс из себя представляет?
Ольга Пирогова
— Все зависит от того, в какой номинации и подноминации принимает участие учитель. В любом случае, когда мы встречаемся с педагогами и рассказываем о тех подноминациях, которые заявлены были в конкурсе, ориентируем, конечно, их на то, чтобы, во-первых, духовно-нравственный компонент присутствовал в материалах, чтобы, если они, например, разрабатывают сценарий уроков, чтобы они не были похожи на традиционные, то, что у нас прописано, допустим, в методических пособиях к учебникам, чтобы имели какую-то свою изюминку, какую-то инновацию, чтобы педагоги могли взять это в работу. Мы сейчас знаем, что наши современные школьники очень много времени проводят в гаджетах, потому что очень ярко и интересно представлена информация, и современному учителю в школе очень трудно заинтересовать ребенка на уроке. Они очень часто отвлекаются, выбегают из класса после звонка со словами «Ух, слава Богу, это закончилось». Вот поэтому наша команда, команда проекта «Клевер Лаборатория» старается, подбирает такие материалы, такие номинации, чтобы каждый учитель смог проявить себя, проявить свое творчество, потому что многие стесняются, об этом не говорят, но они все очень творческие, талантливые люди. Может быть, не у всех есть время себя как-то показать в этом свете, но мы стараемся это делать через конкурс. Это у нас удается. Очень много интересных проектов было представлено в предыдущие годы. Я надеюсь, что мы будем набирать обороты, двигаться вперёд, и в новом году у нас появятся ещё более новые номинации, более интересные, то, что будет представлять интерес всему педагогическому сообществу. Поэтому всё зависит от того, в какой подноминации участвует учитель. Нужно очень внимательно читать описание самой подноминации, потому что обязательно должна быть где-то пояснительная записка, где-то видеоролик, к которому тоже предъявляются свои требования, где-то комплекты программы, может быть, разработаны и реализованы, да, к программе у нас тоже свои требования предъявляются. Вот поэтому все прописано, мы об этом очень часто говорим, и я всегда, вот у нас прошли два вебинара по конкурсу, говорила педагогам, чтобы они не стеснялись задавать вопросы. Они этого боятся, потому что боятся показаться где-то глупыми, да, где-то невладеющими какой-то информацией. Я всегда говорю, не бойтесь задавать вопросы, получать на них ответы, потому что любой вопрос это как направление для роста и развития педагога самого. Вот поэтому вопросов по конкурсу поступает много. Конкурс стартовал у нас в марте месяце. Вот я знаю, что педагоги готовят свои разработки к размещению на странице конкурса к подаче заявки, но я их ориентирую, чтобы они не торопились. Если они хотят быть победителем или призером конкурса, то они должны не допустить ошибки, о которых мы постоянно говорим на наших встречах. То, что как раз им и мешает. Спешка, невнимательность и какой-то несобранный в полном объеме комплект.
Кира Лаврентьева
— Это интересно! Это интересно, то есть нужно создать некую альтернативу вот этому заманчивому миру гаджетов, интернета, и искусственного интеллекта уже теперь так смело появившегося в нашей жизни, в жизни наших детей. Ольга, ну вот интересно, что вы думаете на этот счёт? Возможно ли это действительно? Вот вы смотрите разработки учителей, вы смотрите то, что они приносят на этот конкурс, их идеи, их мысли. Постоянно с ними взаимодействуете. Вот по вашим наблюдениям, возможно ли действительно сделать образовательный процесс в школе реально вот такой вот достойной альтернативой телефончику, грубо говоря? Я это спрашиваю прямо с трясущимся голосом, потому что для меня это очень важный вопрос. Я детей вырываю из этого интернетного мира, и поэтому, конечно, это огромная проблема. И говорить о ней нужно, и как-то ограничивать тот самый интернет тоже нужно, но это отдельный разговор. А вот мы с вами пока про конкурс. Конечно, мне хочется спросить, действительно, есть ли какие-то классные, прекрасные, здоровые идеи, которые могли бы составить достойную альтернативу гаджетам?
Ольга Пирогова
— Есть, и, к счастью, это наблюдается из года в год и чаще встречается среди наших учителей, потому что у нас есть такое в практике, победители конкурса «Клевер ДНК» у нас становятся авторами-разработчиками, то есть они сами прошли путь подготовки к конкурсу, на себе опробировали те материалы, которые они разработали сами, или то, что они увидели из работ победителей-призеров прошлых лет, взяли это в работу и теперь используют в плане разработки материалов уже для учителей и для детей. То есть они стараются реализовать все то, что у них было, что они держали в голове все свои идеи, все свои подходы, потому что, например, у нас есть очень интересная подноминация, которая называется «Инфографика». И, к сожалению, не всегда учителя этот прием могут использовать. А это очень здорово, когда учитель сам составляет изображение с текстом и вместо телефона кладет детям на парту для того, чтобы они могли с этим поработать. Не всегда они с этим встречаются. Чаще всего учителя используют всё-таки традиционную систему, когда есть тема урока, есть цель, которую они преследуют. Они детям начитали материал, не всегда следят за тем, чтобы в течение урока, в ходе урока была смена видов деятельности. Это очень важно, особенно для детей начальной школы, чтобы они не уставали. И, конечно, в старшей школе это тоже стоит поддерживать, потому что дети утомляются, они быстро устают. Если они где-то участвуют в каких-то конкурсах, олимпиадах, то очень много времени тратится на подготовку. И, конечно, вот эти современные технологии, эффективные методы, они помогают сделать процесс обучения интересным, увлекательным и в то же самое время познавательным. Это благоприятно сказывается на общем развитии детей, это их мотивирует к учению.
Кира Лаврентьева
— Это интересно, а вот наиболее интересные какие-то проекты учителей вы наблюдали? Вот можете рассказать о них?
Ольга Пирогова
— Этот год у нас посвящен Великой Победе, 80-летию Великой Победы. И уже в прошлом году педагоги детских садов школ начали к этому мероприятию активно готовиться. И очень много разработок для разных возрастных категорий были посвящены именно Победе. Были такие темы интересные, например, «Герои духа». И я, работая с экспертами, не могу даже, ну простите, не пустить слезу, потому что она настолько духовно пропитана. То есть человек, когда создавал проект, он душой его прожил. Это очень чувствуется. Таких работ, к счастью, очень-очень много. И очень много работ, когда учителя что-то организуют и делают вместе с детьми. Они участвуют в конкурсе не ради участия, и даже не ради победы, а ради того, чтобы сделать наше будущее светлее, добрее, чтобы дети втягивались и тоже принимали очень активное участие в этой работе.
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА и у нас в гостях Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Меня зовут Кира Лаврентьева. Ольга, скажите, пожалуйста, вот еще такой вопрос: насколько реально внедрить те самые идеи, о которых мы с вами говорим, идеи, мысли учителей, их проекты, их свежий взгляд на преподавание, насколько реально это всё внедрить в образовательный процесс сегодня? Потому что мы понимаем, что он строго регламентирован, у нас есть ограниченное количество времени, у учителей очень много писанины, говоря там, да, языком обыденным, у них очень много разных забот, они просто выгорают и устают. Насколько реально творчески действительно вот так вот подойти к образовательному процессу и что-то свое привнести? Как к этому отнесется руководство школы? Как к этому отнесется город, в конце концов? Потому что у вас же это не то, что междугородний конкурс, у вас это международный конкурс. Вы понимаете, что там и Казахстан участвует, и Беларусь. То есть это уже большой масштаб учителей, это огромное количество людей. Вот каково им внедрять это? Получается ли у них это в свои школы действительно реально принести и сказать, вот теперь я буду некоторые уроки делать вот так, друзья мои!
Ольга Пирогова
— Ну, я вот уже ранее сказала, что у нас в школе работает очень много учителей, которые талантливые, одаренные и двигаются вперед. Здесь, наверное, хочется остановиться на том, чтобы сказать, что учитель должен сам заниматься своим самопределением, саморазвитием и в какой-то даже степени самовоспитанием. Если он изо дня в день ходит на работу, и ничего кроме своей работы и семьи. Ну понятное дело, да, все мы семейные, есть какие-то свои, заботы, проблемы. Ничего больше не видит, то, соответственно, он, по сути, ничего не может дать тем детям, с которыми он работает. Я 25 лет в образовании, я ни разу не меняла направление своей работы, и поэтому я могу проследить вот эти все этапы, эти все годы от момента, когда я пришла только в детский сад, потому что я прошла все ступени от воспитателя детского сада до директора учебно-методического отдела, как меняется общество, как меняются дети, чем дышат современные школы и как на это смотрят сами родители. Да, и могу сказать, что даже за вот этот небольшой, да, по сути, период 25 лет очень большие произошли изменения. И, возвращаясь опять к учителям, я всегда говорю: не останавливайтесь на достигнутом, нужно двигаться вперёд! Учитель, современный учитель, он должен постоянно повышать свою квалификацию. Он не должен зацикливаться на одном направлении. Если он является учителем начальной школы, то он должен пройти курсы, связанные с информационными технологиями. Он должен пройти курсы, связанные, может быть, даже с какими-то методическими особенностями программ. Курсы повышения квалификации связаннын с другими направлениями. В рамках неурочной деятельности очень много направлений реализуется в школе. Поэтому все зависит от учителя, от его подходов. И, конечно, если он постоянно посещает мероприятия, которые проводятся в городе, а Москва сейчас предоставляет очень широкие возможности для развития учителя и вообще человека в целом, если он постоянно участвует, выезжает, выступает, делится опытом, особенно участвует в конкурсе, пусть даже иногда участие бывает не совсем удачным, но он не останавливается на достигнутом, а двигается вперёд, и это принесёт свои плоды и в работе с детьми. То есть за таким учителем идёт весь коллектив педагогический, идут родители, а дети тянутся уже следом, даже иногда бывает в опережение. Сначала идут дети за учителем, они приходят домой, как правило, рассказывают о том, что было интересного в школе, а родители современные, они тоже достаточно образованные, они следят за нововведениями, за теми изменениями вообще, которые происходят в современной системе образования, и стараются быть даже иногда на шаг впереди от учителя. Очень много вопросов задают, и, конечно, наши современные учителя стараются на эти вопросы отвечать. Вот поэтому мы двигаемся вперед и стараемся больше уделять времени и своей работе для того, чтобы развиваться и смотреть на будущее уже другим, наверное, взглядом.
Кира Лаврентьева
— Ну, видите, мы опять упираемся в то, что человек должен быть на своем месте. Вот это, наверное, самое ключевое, такое вот ключевое условие, да, чтобы дети шли за педагогом, чтобы вообще люди шли за человеком. Он должен быть на своем месте. И вот это, наверное, центральный вопрос вот этой нашей программы и центральный вопрос каждого из нас, как нам найти свой логос, если говорить духовными понятиями, как нам волю Божию о себе узнать, как нам жить по этой воле Божией? Кем становиться ребенку? То есть он со всеми этими вопросами рано или поздно столкнется, даже если он от них бежит. Кризис не заставит себя ждать личностный, и тебе придется отвечать на какие-то вопросы, которые ставит тебе жизнь. Вот по поводу самоопределения подростка, как родителям себя вести, чтобы этот период трудный — старших классов, поступления, все-таки прошел наиболее спокойно, мягко, без невроза по возможности, особенно когда дело касается ЕГЭ, сдачи каких-то экзаменов, поступления, выбора вуза? Это же можно просто с ума сойти, пока ребенок там находится вот в каком-то таком вот состоянии прострации.
Ольга Пирогова
— Здесь я начала бы, наверное, с того, что люди, которые работают с детьми — наши педагоги, должны прежде всего любить детей, любить свою работу, ценить ее, дорожить и решать все задачи вместе с педагогическим коллективом и родительским сообществом. Именно вот это вот объединение людей, вот в единое такое целое, помогает нашему современному ребенку пережить все те трудности, с которыми он сталкивается. Он начинает сталкиваться с ними, уже придя в первый класс, потому что вот это соблюдение преемственности, да, не все дети адаптируются быстро к новым условиям. Мы, как педагоги, этот фактор должны учитывать. Он проходит с одним учителем четыре года и переходит в пятый класс. Это новый стресс для них, потому что смена учителей. У каждого учителя свои требования. И вот уже на этом этапе педагог, классный руководитель, кто взял пятый класс, должен объединиться с родителями для того, чтобы начать вот такую вот подготовительную работу к взрослению ребенка и к выбору профессии. Это самое главное, на что мы тоже всегда ориентируем наших коллег, педагогов, и очень часто, встречаясь с родителями, поднимаем тоже эти темы. У нас даже специальная рубрика есть на сайте «Психология», у нас есть очень хороший педагог-психолог, мы даже запустили курс для учителей по работе с трудными детьми и подростками, потому что в рамках курса, в рамках вот этой работы мы освещаем как раз самые главные, важные вопросы, которые очень волнуют современного учителя и родителей. Что касается выбора профессии, к этому нужно подходить осознанно. Здесь, наверное, больше зависит не от учителя, а от самого ребёнка, насколько он себя видит в будущем, кем бы он хотел стать. Очень жалко, когда родители диктуют своё видение будущего и говорят ребёнку «ты должен быть там медиком, ты должен быть педагогом, ты должен быть там слесарем» и так далее. А ребенок хочет быть дизайнером, потому что он красиво рисует, он что-то моделирует, он на компьютере разрабатывает свои программы. И вот когда мы начинаем на ребенка давить, мы потихонечку убиваем в нем его внутренний, наверное, мир, внутренние ощущение себя в этом мире — свое видение. И, конечно, это выливается уже в более старшем возрасте к негативным последствиям. Это и стрессовая ситуация, это когда ребенок перестает общаться со своими родителями, потому что считает, что его не понимают. И вот на этом этапе, конечно, уже происходит вот такое вот несогласование действий друг друга. И порой мы в какой-то степени даже теряем детей, потому что в силу своей занятости на работе, семейными делами, мы не всегда успеваем поговорить с ребенком, понять, что у него произошло в течение дня или в течение недели. На семейном совете это очень модно, и мы часто об этом тоже говорим, обсуждать какие-то очень важные для него темы, потому что в современном мире наши дети, к сожалению, очень часто встречаются в ситуации, когда родители приходят с работы. Многие живут с бабушками и дедушками. И самый главный вопрос на повестке дня, что было у взрослых. И они зачастую забывают поговорить о том, что волнует их собственного ребенка. К сожалению, это выливается в будущем уже, опять же, в негативные последствия, стрессовые ситуации. На фоне экзаменов это только все усугубляется. А когда ребёнок сдаёт ЕГЭ, сдаёт ОГЭ, будь то 9 класс или 11, здесь, конечно, нужно всё время быть во взаимодействии со своим чадом, всё время нужно с ним общаться, его нельзя ругать. У нас учителя, к сожалению, допускают такую ошибку, особенно по предметам важным, которые сдаёт большая часть детей, больше стараются с ними заниматься, не осознавая, что это тоже вредит ребёнку, он устаёт. Он учит, учит, учит, учит, а когда подходит время сдачи экзамена, он теряется. И очень часто они говорят, вот ты столько занимался, такой молодец, так готовился, учился на пятерке, а экзамен сдал на три. Ну, просто нужно понять, что он устал, и он выработал тот ресурс, который был у него заложен.
Кира Лаврентьева
— Да.
Ольга Пирогова
— Поэтому здесь должна быть такая поэтапная, планомерная работа. Иногда даже учителя заставляют график встреч с родителями, организация каких-то методических объединений, советов с педагогами, кто сопровождает этих детей, с педагогами, у которых дети сдают экзамен для того, чтобы объединить свои усилия и помочь ребенку справиться вот с этой ситуацией. Это такой большой процесс, вот даже в рамках одной встречи это невозможно осветить. У меня свой, собственно, ребенок в прошлом году заканчивал девятый класс, и я прожила это вместе с ней. То есть вот мы заранее начали тоже готовиться с пятого класса, потихонечку с учительницей разговаривали, на собрания я ходила для того, чтобы понять, какие пробелы есть. Не для того, чтобы прийти домой ее поругать, а для того, чтобы, может быть, взять в помощь основному учителю школьному, еще дополнительно учителя, чтобы укрепить вот эти силы в ней. И вот благодаря этой работе мы дошли до финала, мы хорошо сдали экзамены, и ребенок не сидел с трясущимися руками в ожидании. Конечно, результаты ждут все, не буду даже лукавить, я сама их ждала, но мы знали, к чему мы придем. Мы не отличницы, мы к этому никогда не стремились. Но хотелось, конечно, получить более высокие результаты, потому что было очень много времени и работы потрачено именно на это. И все члены семьи, конечно, ребёнка старались поддерживать. Вот чего я желаю нашим родителям. Да, не опускать руки, не злиться, если вдруг ребёнок-отличник принёс тройку. Это лишний раз повод задуматься, где у него пробел в знаниях и что произошло. Может быть, в этот день, в день сдачи экзамена, он плохо себя чувствовал, но никому об этом не сказал. То есть эти факторы, они тоже сказываются на каких-то наших общих результатах. Наша задача поддерживать и помогать, и сопровождать — работать всем вместе. То есть здесь такой получается треугольник: педагог, учитель и ребёнок. Ребёнок даже не в середине. Взрослый, ребёнок, он держит за одну руку маму, за другую руку учителя. Вот они все вместе и доходят до конца. Тогда будет очень хороший положительный результат, и ребёнок сам будет чувствовать в себе силы, и у него появится желание двигаться вперёд. И, оглядываясь назад, он будет черпать из своей, ну, прошлой, скажем так, жизни только положительные эмоции. То есть все вот эти страхи и какие-то негативы, они уйдут так далеко, что он со временем вообще об этом забудет, потому что рядом были родные и близкие люди.
Кира Лаврентьева
— Ольга, а как вы думаете, откуда берётся вообще нежелание детей современных что-либо делать? Вот Вы говорите про свою дочь и про те пробелы, которые вы восполняли, если видели их. Но я так понимаю, что дочь к этому была расположена и принимала это более-менее спокойно и даже, может быть, даже с благодарностью. Не знаю, как у вас это было.
Ольга Пирогова
— Не всегда спокойно, подростковый возраст он такой...
Кира Лаврентьева
— Зачем мне эти репетиторы, зачем мне эти дополнительные занятия?
Ольга Пирогова
— Нет, наоборот, она осознанно подходила как раз вот к выбору профессии, к выбору учителей, с кем она хотела бы заниматься, потому что это тоже очень важный фактор. Дети не хотят порой учиться, потому что учитель много ругается, например, или задаёт непосильные домашние задания. Потихонечку, со временем, когда вот это всё накапливается, у них теряется желание вообще ходить в школу. Да, это как раз переломный вот этот подростковый возраст, который и так напитан своими такими важными моментами, там рост, развитие ребёнка начинается, это тоже сказывается — это такая совокупность ряда факторов, которые нужно учитывать, если мы что-то планируем вместе с ребёнком. А то, что современные учителя нет, главное, чтобы они грамотно подходили и помогали детям определиться в этой жизни, а чтобы это сделать, он должен прежде всего любить детей. Если педагог закончил вуз, и он понимает, что он не готов работать в детском саду или школе, что он устает от детского коллектива, потому что они тоже порой бывают спокойные, сидят на уроке и думаешь, они тебя понимают или вообще не понимают, что ты им рассказываешь. Такие тоже бывают. Вот погода поменялась, и все, ребенок потерялся. Бывает, что целый класс теряется. А бывают ситуации, когда они слишком активны. Активны настолько, что руки не могут усидеть на месте. Как будто 30 человек в классе сговорились и идут против учителя в силу своих тоже возрастных особенностей. И вот талантливый такой педагог со стажем, он обязательно найдет подход, чтобы скорректировать эту ситуацию. Поэтому я и говорю, что они должны, наши учителя, постоянно развиваться, постоянно где-то участвовать, набираться опыта и повышать свою квалификацию, чтобы знакомиться с современными тенденциями в образовании и двигаться вместе с детьми вперёд, чтобы они не заменяли учёбу гаджетами, а на уроках им было очень интересно. И много вопросов, они очень много вопросов задают и на самом уроке. Поэтому мы стараемся тоже на курсах вот такие вот методические особенности им рассказывать, преподавание каких-то тем. Вот если мы говорим о духовно-нравственных ценностях, то у нас даже есть курс «Духовно-нравственные ценности в начальной школе», где мы учителям рассказываем, как формировать конкретно вот каждую ценность, на чём делать акцент, какие интересные подходы можно использовать. У нас есть все работы победителей, мы размещаем в разделе методики, что тоже очень помогает нашим педагогам в обучении и воспитании детей, потому что никто не отменял наставничество, и наши педагоги с большим стажем делятся с более молодым поколением, что очень помогает им в организации работы с детьми.
Кира Лаврентьева
— Спасибо огромное. Дорогие друзья, вот такой всеобъемлющий у нас сегодня разговор получается. Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА, у нас в гостях Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Меня зовут Кира Лаврентьева, мы очень скоро вернемся. Пожалуйста, оставайтесь с нами.
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА и у нас в гостях Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы продолжаем этот интересный разговор и действительно подошли к такому моменту тяжелому, как поступление, как самоопределение, как выбор профессии. И вот, Ольга, конечно, мне хочется продублировать свой вопрос, мы просто не успели его с вами обсудить: откуда берется нежелание детей вообще делать что-то? То есть мы-то все-таки как-то, да, хотели какую-то профессию выбрать, что-то хотели в этой жизни достичь, у нас были какие-то мечты. Ну, я сейчас с огромным количеством людей общаюсь, матерей, отцов, родителей, говорят: «слушай, мы ничего не можем понять, вот мы им говорим, любые секции, любые занятия, вот все перед тобой, двери открыты, — Нет, не хочу. Нет, не пойду. Нет, я лучше вот в комнате посижу, что-нибудь посмотрю или там в гаджете посижу». У вас есть мысли на этот счёт? Вообще, что это за тенденция такая? Такое вот нежелание жить как будто бы активной жизнью.
Ольга Пирогова
— Но, скорее всего, это связано от каких-то внутренних особенностей ребёнка. Когда мы с такой ситуацией встречаемся, здесь, конечно, если мы создаём какой-то контент для родителей и учителей, мы подключаем нашего педагога-психолога, потому что это может быть связано с недостатком общения в самой семье с ребёнком. Ребёнок замыкается в себе, и его отказ от того, что предлагает ему взрослый, это его... как стена возрастает между ребёнком и родителем, и он препятствует, то есть он идёт против родителей. Есть дети, которые на это агрессивно реагируют, начинают размахивать руками, топать ногами, кричать, независимо от возраста. А есть те дети, которые замыкаются в себе, они перестают общаться с родителями, перестают общаться с одноклассниками. И это, конечно, ведёт к очень плохим последствиям в будущем. То есть вот на такого ребёнка особое внимание нужно обратить всем. Если вдруг родители видят, что такая ситуация с его чадом происходит, вот я, в свою очередь, как тоже учитель, как методист, как директор учебного методического отдела, рекомендую, настоятельно рекомендую обратиться к классному руководителю для того, чтобы вместе решить возникшую проблему. Может быть, это связано с тем, что происходит в школе, и ребенок не знает, как об этом рассказать. И он всю эту ситуацию обдумывает в своей голове, вынашивает какие-то мысли. Может быть, родители очень остро реагируют на его какие-то реплики, эмоциональные проявления, и он боится им просто об этом рассказать. Опять же, замыкается в себе. Поэтому, если родители объединятся с учителем и поймут, значит, быстрее они смогут оказать самому подростку помощь и поддержку. Это обязательно нужно решать прямо как только эта ситуация проявила себя, чтобы ребёнок не замыкался. Если ребёнок замыкается, то это плохо для всех, прежде всего для него. И это мешает, конечно, выбору профессии, и если, конечно, в том числе родители на него давят, если они хотят, чтобы он был медиком, а он хочет быть учителем, то есть это тоже сказывается — ему не дают определиться в жизни. Это тоже очень часто происходит. Может быть, даже это связано, и да, еще расскажу, с невнимательностью родителей к своему ребенку. Поэтому каждая ситуация, она индивидуальная, и в этом случае лучше объединиться всем для того, чтобы помочь.
Кира Лаврентьева
— Я вот слушаю вас внимательно и думаю, может быть, невнимательность действительно, а может быть, и гипервнимание.
Ольга Пирогова
— Гипервнимание тоже может быть.
Кира Лаврентьева
— Вот это, знаете, сто занятий с трёх лет, и ребёнок в какой-то момент начинает просто вообще отключаться, отключаться из этой истории. Давай ты, сыночек, с девяти до шести с трёх лет походи на раннее развитие, и потом уже к семи годам ребёнку ни школа не нужна, ни интереса никакого нет. Вот всё-таки это тоже проблема, об этом надо говорить.
Ольга Пирогова
— Да, это бывают такие ситуации, когда родители не были вот успешны в своём детстве.
Кира Лаврентьева
— И им очень хочется.
Ольга Пирогова
— И пытаются реализовать свои амбиции, когда, например, нет музыкального слуха, но очень хотелось играть на фортепиано или петь в хоре. Соответственно, появляется ребёнок, значит, нужно его записать туда. И неважно, что он ходит со слезами в эту музыкальную школу, и не хочет садиться за инструмент, и прячет ноты так, что потом сам их найти не может, такие ситуации тоже возникают. И, конечно, вот эта нагрузка, она очень возрастает, особенно к школьному возрасту, и ребенок физически не может с ней справиться. Это тоже влияет вот как раз на то, что он замыкается в себе.
Кира Лаврентьева
— Спасибо огромное, Ольга. Почва для размышления есть.
Ольга Пирогова
— Очень много.
Кира Лаврентьева
— Да-да. Давайте вернемся тогда к конкурсу «Клевер ДНК». ДНК, я так понимаю, расшифровывается как духовно-нравственная культура. Все-таки конкурс Духовно-нравственной культуры, о духовно-нравственной культуре. Насколько возможно взаимодействие с детьми в плане духовно-нравственном для учителя сделать не навязчивым, сделать не вот таким лубочным? Дорогие дети, сегодня мы с вами будем говорить о том, как быть нравственными людьми. Мы будем говорить о морали. Ну то есть, грубо говоря, чтобы это не было вот настолько навязчиво и настолько топорно, как это делать так, чтобы ребенок действительно знал какие-то вот понятия, имел представление о нравственности, имел представление о морали, в конце концов. Понятия устаревшие, но они никуда не девались, и они сейчас, как никогда, наверное, актуальны.
Ольга Пирогова
— Здесь больше зависит от грамотного подхода самого учителя. У нас же ведь в школе есть заместитель руководителя по воспитательной работе. И от того, какой будет составлен план мероприятия на учебный год, зависит и то, от чего будет отталкиваться классный руководитель. В начальной школе очень широко у нас используется классный час. Классный час может быть тематический. Вот у нас, например, идёт разговор о важном, где они обсуждают общие темы. А можно провести классный час с детьми, ненавязчиво, не так, чтобы они сидели за партами, а взять стульчики и посадить их где-нибудь в музыкальном зале, например, или в рекреации, поставить столы, положить листочки бумаги, сменить вообще форму организации вот этого мероприятия, вот этой встречи, вот этого классного часа, вывести куда-то детей, например, в лес. Все школы просто в разных...
Кира Лаврентьева
— Ну, разные абсолютно.
Ольга Пирогова
— Сменить обстановку! Дети должны сменить обстановку — это их раскрепощает.
Кира Лаврентьева
— Хоть какую-то разную жизнь увидят.
Ольга Пирогова
— Да, это их освобождает. И они понимают, что если учительница им сказала, одеваемся, ребята, выходим на улицу, первый вопрос «зачем?» То есть им уже интересно, что же такое придумала моя учительница, что она нас выводит на улицу. И когда они выходят за пределы школы, и она с ними что-то обсуждает, о чём-то им рассказывает, что-то им объясняет, показывает на примерах. Это, конечно, способствует большему усвоению того материала, который она предполагала им объяснить. Если возвращаемся мы, конечно, к традиционным ценностям, к духовно-нравственным качествам, это невозможно сформировать в рамках одного занятия. То есть учитель должен сделать к началу нового учебного года себе такое тематическое планирование, где он пропишет, в рамках каких встреч это будет он реализовывать. Это может быть отдельный классный час, это может быть как этап разговора о важном, это может быть обычный учебный урок, обычный школьный предмет. Потому что в начальной школе мы о формировании ценностей можем говорить в рамках любого урока — будь то музыка, будь то окружающий мир или литературное чтение. Потому что в начальной школе дети очень много читают, очень много разговаривают, особенно если это первый-второй класс, потому что мы никогда не забываем о развитии речи детей, это у нас заложено в программу по дошкольному воспитанию, в рамках преемственности. Мы стараемся, конечно, тоже вот этот вот этап переносить в начальную школу, потому что мы обогащаем словарь ребенка, чтобы он нам в будущем на других уроках мог этот свой словарный запас показать. Поэтому здесь всё зависит от учителя и, конечно, от того, насколько качественно он готовится к самому уроку по любому предмету. Нельзя так, что ты сел, быстренько посмотрел учебник, закрыл, и всё — ты готов к уроку. Так нельзя готовиться! Это обязательно скажется на качестве культуры, на качестве образования. Тем более сейчас у нас очень много проводится в школах внутренних и внешних диагностик. И очень часто учителя взмахивают вверх руками и говорят «вот, я их так долго готовила, они мне там не написали» какую-нибудь диагностику по литературному чтению. Я всегда раньше говорила, а давайте посмотрим с вами ваше планирование, как вы готовили детей. И понимаем, что в самом планировании учителя есть пробелы, потому что он там не учел одно, здесь не учел другое. Это сказалось на общих результатах. Поэтому, когда учитель готовится к уроку, он в любой урок может включить этап, фрагмент сделать, даже какое-нибудь произведение литературное прочитать, где говорится о формировании какой-то ценности. Очень много уделяется внимания же сейчас, мы же перекликаемся, духовно-нравственное воспитание и гражданско-патриотическое. Их, в принципе, нельзя разделять друг от друга, потому что ценности у нас заложены и там, и там. И это тоже учитель должен учитывать. И помимо уроков у нас, конечно же, есть внеурочная деятельность, где мы объединяемся с другими нашими преподавателями, кто ведет кружки, секции, и делаем своего рода... Поэтому в школах проводится методическое объединение учителей для того, чтобы обсуждать как раз вот эти вопросы. Не то, что касается, там вам нужно сдать ЕГЭ, ОГЭ, подготовиться к внешней диагностике, которую проводит какая-то там внешняя организация, а как раз проговаривать вот эти моменты, чтобы объединить свои, опять же, усилия и вместе двигаться в одном направлении. Чтобы не было разночтений, разногласий, чтобы дети понимали, что от них хочет учитель.
Кира Лаврентьева
— Слушаю я вас, Ольга, конечно, и, честно говоря, руки холодеют, потому что понимаю, сколько у учителя, у современного учителя действительно забот, обязанностей и задач. То есть, чтобы быть хорошим учителем, нужно прямо очень сильно напрягаться. Насколько это действительно реально в нашей жизни? Когда у учителя у самого семья, свои заботы, самочувствие, здоровье, усталость. И представляете, и тут ещё надо план расписать, каждому ребёнку подход найти, ещё творчески как-то к этому подойти, а ещё и внеурочная деятельность, а ещё с коллегами посоветоваться, и в конкурсе «ДНК» поучаствовать. Ну, серьёзно, Ольга, я правда... Есть же святые люди среди нас.
Ольга Пирогова
— Это несложно, если учитель грамотно к этому подойдёт.
Кира Лаврентьева
— Если он на своём месте, опять же.
Ольга Пирогова
— Да, если он на своём месте, и если он четко знает, что он хочет получить от изучения какой-то темы. И вкрутить в этапы урока какие-то элементы для него не составит никакого труда. А конкурс, он наоборот, дает расширить свои границы, расширить область своих знаний и посмотреть, чем дышат учителя из других школ. Мы же не пользуемся только материалами школ города Москвы. Мы расширили границы на всю Россию. И у нас на территории России, в других регионах, очень много хороших учителей, талантливых, которые как раз помогают нашему современному учителю справиться с теми трудностями, которые возникают. У нас очень много материалов, рассчитанные и разработанные именно для родительского сообщества, потому что классный руководитель не должен забывать, что у тех детей, которые каждый день приходят и сидят перед ним, есть еще родители, есть бабушки, дедушки. Если это молодые родители, как я уже говорила, они идут в ногу со временем и следят за теми тенденциями, которые происходят в современном образовании. Они заранее знают уже, какие предметы будут вводиться в четвертом классе, если мы говорим про курсы ОРКСЭ, в частности, про основы православной культуры. Поэтому заранее уже во втором классе начинают классным руководителям задавать вопросы. И здесь задача классного руководителя не сказать, что поближе к делу я вам все расскажу, а уделить вот этому вопросу внимание. Если у родителей возник вопрос, мы не должны вопрос оставлять без ответа. Точно так же, как и мы говорим учителям: если есть вопрос, вы должны обязательно на него получить ответ. Потому что это как у наших детей — это пробел в знаниях, вопросы не возникают просто так из ниоткуда. Значит, где-то что-то, какое-то возникло недопонимание, да, нужно что-то конкретизировать для того, чтобы у учителя сложилось полное впечатление о каком-то событии, явлении и так далее, в зависимости уже от ситуации.
Кира Лаврентьева
— Программа «Пайдейя» на Радио ВЕРА и у нас в гостях Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Меня зовут Кира Лаврентьева. Ольга, если кажется, что учитель не очень вовлечен в образовательный процесс, особенно в старших классах, я имею в виду с пятого по одиннадцатый, нужно ли менять класс? Потому что ребенок, естественно, привыкает, естественно, не хочет уже уходить, у него там свои друзья, но ты видишь, что он теряет внимание, он теряет желание учиться. И это, конечно, проблема некая, потому что учитель уставший, никто его особо не мотивирует, и вот он потихонечку скатывается, скатывается, скатывается. Вот тут надо надеяться на учителя или все же искать какие-то другие подходы?
Ольга Пирогова
— Здесь, наверное, даже больше вопрос к руководителю образовательной организации. Если он видит, что у него в коллективе вот так проявляет себя педагог, и он не новый специалист, который только что закончил высшее учебное заведение, пришел на работу. Это человек, который имеет определенный опыт за плечами, который не первый год работает в школе. И если руководитель видит, что в учителе произошли какие-то изменения, то его нельзя за это ругать. Он, может быть, просто устал, опять же, плохо себя чувствует. Может быть, какие-то семейные проблемы, которые сказываются негативно на качестве его работы. А может быть, просто произошло эмоциональное выгорание, что очень часто происходит у нас в современной школе. Учителя устают, и не могут справиться со своими эмоциями.
Кира Лаврентьева
— Да.
Ольга Пирогова
— Здесь, конечно, руководитель должен, опять же, не ругать учителя, а пригласить его на индивидуальный разговор и помочь ему справиться с этими трудностями. Может быть, есть смысл выбрать время и отправить его на недолгосрочный отпуск. Может быть, есть возможность, если это в преддверии каких-то каникул, не просить его выходить на работу, проводить какие-то занятия в рамках каникулярного времени с детьми, а предоставить ему время для отдыха. Может быть, его отправить на какое-то мероприятие, которое поможет ему восполнить эти силы. Может быть, он просто заработался и хочется какого-то, как говорят современные наши: Движухи им хочется! Хочется идти вперед, да, а вот какие-то постоянные проблемы мешают. Конечно, это видят дети. Дети очень восприимчивые, и они не понимают порой вот такое поведение учителей и воспринимают опять же это на свой счет. Если Марья Петровна, простите, пришла злая, это значит, я виноват. То есть есть такие дети, которые могут принять это на себя. Вот, соответственно, это тоже замыкаются в себе, они тоже это все переживают, эмоциональные выплески вечером происходят — дети долго не могут уснуть, иногда они вообще не спят.
Кира Лаврентьева
— Есть такой момент.
Ольга Пирогова
— Да, тут возникает потребность в гаджетах. Им нужно отвлечься, им нужно как-то себя реабилитировать. Они берут телефон и погружаются в него. Ночь прошла, ребенок встает, сил нет, учиться не хочется. И вот тут возникает конфликт интересов, конфликт между учителем, который его вызывает к доске, а он что-то ответить не может, А ученик не может ответить не потому, что он не подготовился или не знает материал, а потому что у него...
Кира Лаврентьева
— Стресс.
Ольга Пирогова
— ... физически нет сил, потому что он всю ночь не спал. Вот дети просто разные, к ним, конечно, у нас никто не отменял индивидуальный подход к ученикам, и учитель должен тоже это учитывать и присматриваться к тому, в каком настроении пришли дети. Если он пришел агрессивный и не хочет ни на что отвечать, не надо его спрашивать на уроке. Лучше подойти к нему после урока, да, мы не можем прикасаться к детям, но отвести его в сторону и, например, сказать там: «Оль, пойдем, отойдем», да, и поговорить — это очень благоприятно сказывается на эмоциональном уровне любого ребенка, любого возраста. С ним учитель поговорил, значит, я не безразличен учителю, соответственно, на следующий урок он придет совершенно в другом настроении. Но опять возвращаясь к тому, что вот у нас учителя такие — нужно просто обращать на него внимание педагогам, которые с ним часто сталкиваются, и руководству образовательной организации, чтобы помочь справиться с проблемами, которые у него возникли, и восстановить в себе силы для дальнейшей работы.
Кира Лаврентьева
— Всё-таки тут вопрос больше к руководству школы, чтобы они как-то следили за состоянием учителей, давали им какой-то отдых, давали им какой-то перерыв, чтобы они могли уже себе помочь и после того, как помогли себе, помогать своим ученикам.
Ольга Пирогова
— Руководители современных школ тоже очень заняты, очень большой объем работы.
Кира Лаврентьева
— Да, удивительно конечно.
Ольга Пирогова
— Очень много комплексов.
Кира Лаврентьева
— Тут целый комплекс.
Ольга Пирогова
— Помимо школьных, есть еще и дошкольные отделения. Сложно бывает руководителю, но никто не отменял педагогические советы, планерки, встречи с руководителями и с учителями. Даже достаточно просто руководителю пройти по школе, пообщаться с учителями, да, понять, какие у них проблемы для того, чтобы помочь решить эти трудности, поднять какие-то важные вопросы, которые волнуют большее количество педагогов, с которыми он работает, которые работают в его образовательной организации, для того, чтобы помочь справиться с теми трудностями, которые у них возникают. Это такой процесс, его нельзя разрывать. Это как вот я говорю, как единое целое, и если грамотно к этому подойти, составить планирование, понимать, кто чем занимается, если руководитель знает, что каждый учитель находится на своем месте — это, конечно, сказывается очень благоприятно на общем впечатлении о школе, я даже так скажу, и о качестве работы каждого учителя. И к таким учителям, в такие школы у нас дети бегут, выстраиваются очереди, потому что тоже есть такое в практике, что дети в первый класс идут именно на учителя. Потому что учитель себя зарекомендовал, учитель постоянно двигается вперёд, он постоянно растёт, развивается. Соцсети у нас сейчас тоже набирают обороты, информации очень много, мы везде печатаемся, везде публикуемся, выставляем фотографии, поэтому здесь, конечно, тоже этому нужно уделять особое внимание. Очень хорошо, когда, например, учителя ведут свои чаты, и в эти чаты подключены не только учителя, с которыми он работает, но дети и родители, потому что в таких чатах можно обсуждать какие-то важные темы, которые, например, родители стесняются задать на родительском собрании. Родительское собрание тоже никто не отменял. Они могут быть организационные, например, перед первым сентября или на первой неделе месяца мы встречаемся и рассказываем нашим родителям, что ожидает их детей, какие планы у нас на ближайший учебный год, куда можно пойти с детьми погулять, на экскурсию, в музей, на выставку и так далее. Но ещё хорошо, если классный руководитель организует и проводит тематические встречи. Здесь, конечно, тоже поднимаются очень важные вопросы, которые волнуют всех, и, в свою очередь, это снимает напряжение с родительского сообщества, потому что они знают, что на любой вопрос они получат ответ, и если они придут в школу, перед ними двери будут всегда открыты. То есть они записываются на прием к директору, например, если какие-то вопросы касаются организационных моментов, и учитель не может в какой-то степени помочь. Или записываются к учителю, договариваются заранее для того, чтобы прийти индивидуально поговорить о возможностях своего ребенка, об обучении своего ребенка. Это тоже очень важно, потому что на родительском собрании мы не обсуждаем каждого ребёнка в отдельности, какие у него успехи, неудачи и так далее. У нас нет такого подхода, и, слава Богу, наши учителя смотрят на это другими глазами, всё-таки используют другие формы взаимодействия, что очень помогает родителям тоже сориентироваться в воспитании и обучении своего ребёнка.
Кира Лаврентьева
— Да, Ольга, и ненадолго давайте ещё вернёмся к конкурсу, у меня тут созрел вопрос. Какие номинации есть в конкурсе, я не предлагаю все перечислять, потому что все мы можем посмотреть это в интернете, просто чтобы уже до конца понимать тему, подсветить ее со всех сторон, ну и, соответственно, какие награды для учителей? Можно ли еще как-то присоединиться, поучаствовать? Вот это давайте еще расскажем, вдруг сейчас нас слушают какие-нибудь учителя из регионов, которые заинтересовались этой темой.
Ольга Пирогова
— Конкурс у нас стартовал 17 марта. Он еще у нас в самом разгаре, я бы так сказала. До 10 августа у всех педагогов, кто хочет принять в нем участие, есть такая возможность. Главное — оформить грамотно свои материалы и подать заявку. Очень многие учителя даже не проходят этот этап, потому что допускают ряд ошибок. Делают некорректные ссылки или забывают вообще о том, что они участвуют в конкурсе, и перед отпуском чистят свой компьютер, удаляют все папки, файлы с него. И, соответственно, когда мы переходим по ссылке, чтобы ознакомиться с материалом, потому что мы же по темам тоже можем посмотреть и заранее понимаем, интересная будет работа, что мы можем взять себе в работу из неё, а материал не найден. Это очень обидно, это ошибка, которая часто очень допускается нашими участниками, поэтому мы на вебинарах всегда об этом говорим, я особенно акцентирую их внимание на этом, потому что это мешает самому участнику участвовать в конкурсе, но уже про победителя и призёра говорить не стоит, потому что это тоже своя отдельная категория, у нас есть призы, все у нас участники получают сертификаты. Но победителей и призеров мы приглашаем ежегодно на конференцию, которая проходит у нас осенью, в октябре, для того, чтобы встретиться с интересными людьми, обменяться мнениями, еще раз поделиться своей разработкой, о чем-то рассказать, об изюминке своей работы. Мы всегда — методисты учебного отдела готовим какое-то интересное мероприятие для них, игру, квест, чтобы они могли объединиться в команды, что мы очень часто используем даже в работе с детьми, и поработать. Возвращаясь к номинациям, у нас в конкурсе заявлено 4 номинации — это «Классический подход к ДНК», чаще всего учителя участвуют в этой подноминации, кто работает с дошкольниками и постоянно разрабатывает сценарии праздников, очень популярная подноминация. Учителя начальной школы чаще всего используют подноминацию «Внеурочные мероприятия», потому что очень много выездных мероприятий проводят, в том числе пересекаясь с другой подноминацией «Урок вне школы», «Образовательный маршрут». Они друг с другом между собой переплетаются, поэтому очень часто задают вопрос: «Ольга Владимировна, помогите, вот у меня тема такая-то, в какую номинацию мне подать?» Конкурс уже стартовал, он набирает оборот, а я не могу определиться. Мне трудно, потому что они высылают название работы, и я могу помочь только сориентироваться хотя бы опираясь на название. Что заложено в самом содержании, это уже мы будем просматривать с экспертами на этапе проведения оценивания конкурсной работы. Но такое есть. И учителя у нас очень часто используют в «Классическом подходе» подноминацию «Уроки ОПК». В этом году мы ввели ещё «Уроки истории». Они представляют свои сценарии, собственно, разработанные, какие-то дополнительные дидактические материалы, потому что учителя у нас такие очень одарённые, они много учатся, развиваются и сами разрабатывают учебный методический комплект, который потом представляют на конкурс. Второй у нас подход — это «Современный подход к ДНК». Это как раз тот подход, который чаще всего используют молодые специалисты, потому что они могут как раз там развернуть свои идеи, что-то представить интересное, необычное. Есть очень интересный подноминация «Инновационный опыт». Там эта номинация тоже имеет большое количество участников из года в год, но здесь что-то современное, перекликающееся с классическим, и какая-то инновация, что-то такое новенькое, опять же, и необычное для них самих. И очень интересная у нас есть номинация, называется «Творческий подход к ДНК». Я ее иногда называю «Творилки-мастерилки», так как в прошлом году мы ввели очень интересную подноминацию под названием «Мастерская». У нас очень много педагогов, кто, работая с детьми — творит, вяжут, вышивают, кто-то плетет бисером, кто-то из педагогов сам занимается вот этим, выбирая какое-то направление, да, сам занимается дома, в свободное от работы время каким-то искусством, я даже так скажу, потом представляет работу на конкурс. Поэтому у нас 4 номинации, в каждой номинации по 5 подноминации, это сделано для того, чтобы учитель смог найти себя в этом конкурсе. Что очень хорошо в конкурсе, это то, что учитель может выбрать не более чем две подноминации. То есть он может подать две работы в разные подноминации. Или, если он сомневается, он может подать одну работу в две подноминации, а уже эксперты при оценивании конкурсной работы сами поймут, к чему больше у работы, скажем так, лежит душа. Здесь мы тоже немножечко помогаем. У нас в каждой номинации есть свои критерии оценивания, на что мы обращаем внимание, что материал должен иметь, во-первых, духовно-нравственную направленность, независимо от того, для какого возраста, по какому предмету мы пишем. Второе, это обязательно должен быть указан возрастной диапазон, чтобы тот материал, который делается, должен соответствовать возрасту, прежде всего, детей и уровню их знаний. И, конечно, практическая значимость. Это вот три основных критерия среди вот этого спектра, о котором мы все время говорим, на которые эксперты обращают внимание. Очень много ошибок допускаются, когда идёт заимствование материала из открытых информационных источников. У всех экспертов глаз уже намётан, скажем так, потому что это специалисты, которые из года в год у нас работают на конкурсах школьных и Олимпиадах, поэтому им очень легко определить, это работа собственного сочинения или взята откуда-то. Понятное дело, что учителя, когда готовятся, они могут... Ну, не может он сочинить стихотворение, а очень хочется. Да, он может взять, например, это из интернета, но при этом мы не забываем о том, что мы не нарушаем авторские права, мы всегда указываем ссылку, откуда взят материал или автора стихотворения, песни и так далее. Вот, на это тоже мы обращаем внимание. Ну и, конечно, чтобы работа была актуальная. Потому что бывает так, что учитель 10 лет назад свою работу написал, потом про неё благополучно забыл, конкурс «ДНК» возник, и он решил, что я сейчас в этом конкурсе поучаствую. А это уже совсем не новая работа, она не актуальна, она не дышит и не несёт в себе никакой современности. Поэтому, конечно, это тоже сказывается на баллах и на общем впечатлении от работы. Есть работы, которые у нас вызывают даже споры. Мы выдвигаем эти работы на заседание оргкомитета для того, чтобы вместе принять решение. Есть очень сильные работы, может быть, две, может быть, три, в рамках одной подноминации, которые достойны первого места. Это, наверное, вот в рамках конкурса «Клевер ДНК» самый сложный этап — выбрать лучшую. Это бывает, это очень сложно сделать, но общими усилиями, да, мы все-таки приходим к единому мнению. У нас очень слаженно срабатывает вся команда. Подключается оргкомитет, и, конечно, мы вместе принимаем решение, которое... Ну, нравится участнику, не нравится, дело другое. Здесь опять, если... Я всегда ему говорю, если вы неудачно поучаствовали и не получили никакого места, не бросайте эту работу. Давайте доделаем ее до конца. Но я всегда готова тоже подключиться на этапе, уже когда прошло подведение итогов, мы не оглашаем в рамках конкурса баллов, но я могу посмотреть работу и, например, сориентировать учителя. Может быть, он, знаете, как бывает у нас, заявил одну тему, подготовил материал, разработал цикл уроков и забыл о том, с чего он начал. Он пришёл совершенно к другой теме. Это тоже такая часто встречающаяся, я это называю, ошибка, поэтому акцентирую внимание учителей на том, чтобы эта тема пронизана была через весь урок и прошла через все этапы урока. Вот именно это делает наши работы призёрами-победителями. И они получают, конечно, дипломы, получают призы, для победителей организуется экскурсия. Очень интересное мероприятие, поэтому я очень рада, когда на конференции мы все вместе встречаемся и можем вот так глаза в глаза друг на друга посмотреть, обняться, поделиться. И, конечно, наша дальнейшая работа и взаимодействие продолжается, потому что у нас очень много людей, кто являлся победителем конкурса «Клевер ДНК» прошлых лет и сейчас является авторами-разработчиками учебных материалов для наших детей и для учителей. Это очень ценно, это как раз специфика нашего конкурса, что мы не останавливаемся на достигнутом, а всё время двигаемся вперёд и позволяем в рамках конкурса нашим учителям расти и развиваться.
Кира Лаврентьева
— Спасибо огромное. Напомню, что наши регулярные беседы об образовании мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», которая собирает лучшие и самые интересные опыты работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником или поддержать его вы можете на сайте clever-lab.pro. А у нас в гостях в этом часе была Ольга Пирогова, директор учебно-методического отдела образовательного проекта «Клевер Лаборатория». Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы вас, Ольга, от всей души благодарим. Это интереснейший разговор. Очень много всего успели обсудить, все благодаря вам. Спасибо огромное. Удачи вам, сил, вдохновения. И, дорогие слушатели, встретимся на следующей неделе. Всего вам доброго и до свидания.
Ольга Пирогова
— Спасибо большое. До свидания.
Все выпуски программы Пайдейя
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











