Александровский мужской монастырь города Суздаля

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел

Рим., 101 зач., IX, 6-19.

Комментирует священник Антоний Борисов.

Какое явление имеет для христианства ключевое значение? Свобода. Не в искажённом, греховном проявлении. А в ином. Каком? Об этом нам расскажет отрывок из 9-й главы послания апостола Павла к Римлянам, что читается сегодня во время богослужения. Давайте послушаем.

Глава 9.

⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;

⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

⁹ А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.

¹⁰ И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.

¹¹ Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

¹² не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,

¹³ как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

¹⁴ Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

¹⁵ Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

¹⁶ Итак помилованиезависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

¹⁷ Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

¹⁸ Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

¹⁹ Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»

Итак, сегодняшний отрывок из послания апостола Павла к римским христианам посвящен теме свободы. Послание к римлянам — одно из первых произведений апостола Павла, в котором он очень подробно объясняет — почему христианство по-настоящему уникальная религия? Для святого ответом на этот вопрос является всё то же слово — «свобода».

Себя и прочих христиан Павел называет «детьми обетования по Исааку». Чтобы понять это выражение, нужно вспомнить один из эпизодов Ветхого Завета. Авраам и Сарра, родители Исаака, долгое время не могли иметь детей. Однажды Сарра, отчаявшись, что наследника у супруга так и не появится, предложила ему вступить в связь с рабыней — Агарью. Так на свет появился Исмаил. Впоследствии Господь дал и Сарре возможность родить. Её сына звали Исааком. Исмаил и Исаак стали библейскими символами. Первый — символом рабства, второй — свободы.

Христиане для апостола Павла — дети по Исааку, иными словами — наследники Божией свободы. Остаётся теперь разобраться — в чём она заключается? Согласно святому, настоящая свобода — свобода от греха. Когда человек подчиняется заповедям Божиим не из страха, а из любви к Отцу Небесному. Делает Его волю основанием жизни и через это обретает свободу над собой и от себя прошлого — ветхого человека, измученного греховными ошибками.

Есть у христианской свободы ещё одна важная черта, которая состоит в нежелании навязывать Богу правила религиозного торга. «Господи, смотри я не ем то-то и то-то, надеваю на себя такую-то одежду, покупаю такие-то свечи», — рассуждает такой торгующий человек и прибавляет: «А Ты мне за это должен сделать одно, второе и третье. И в качестве премии выдать смартфон последнего поколения». Римляне, к которым обращался в послании апостол Павел, в недалёком прошлом были язычниками, привыкшими с идолами общаться именно в этом формате — «я — тебе, а ты — мне, и побольше».

Апостолу Павлу много сил пришлось положить, чтобы буквально вытравить из сознания римских христиан подобный порочный и примитивный образ мысли, донести до них, что истинная вера основывается на бескорыстном служении Богу, доверии Ему как любящему Отцу, принятию Его доброй воли в отношении нас.

Апостол Павел через текст послания обращается не только к римлянам, но и ко всем нам — жителям иной страны из иной эпохи — стоящим ровно перед тем же искушением. Согласитесь, как часто лукавые мысли подначивают нас превратить Отца Небесного в какого-нибудь Зевса-вседержителя — безликое существо, с которым можно в меркантильном плане договориться. Давайте не будем так поступать. Во Христе все мы усыновлены и удочерены Господом. Поэтому не будем разменивать дарованную нам свободу на примитивный торг, но примем дар Божий, позволяющий нам обрести истинную свободу от греха и нашей собственной узости.

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

У нас в студии был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.

Разговор шел о Нагорной проповеди Спасителя и значении заповедей блаженства: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» и «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».

Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена историческому контексту Нагорной проповеди;

Вторая беседа со священником Анатолием Правдолюбовым была посвящена заповедям блаженства о нищих духом и плачущих;

Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена заповедям блаженства о кротких и алчущих правды.

Ведущая: Алла Митрофанова

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Заповеди блаженства о милостивых и чистых сердцем». Священник Антоний Лакирев
• «Экономика семьи». Татьяна Буцкая
• «Заповеди блаженства о кротких и алчущих правды». Священник Антоний Лакирев

Гостьей рубрики «Вера и дело» была депутат Государственной Думы, председатель Общероссийской общественной организации «Совет матерей» Татьяна Буцкая.

Мы говорили об «экономике семейной жизни», о мерах поддержки семьи со стороны государства и о том, как в современном мире сохранять ценность семьи.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова

---

Мария Сушенцова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА у микрофона Мария Сушенцова. Сегодня мы продолжаем цикл программ под названием «Вера и дело», в рамках которого мы встречаемся с чиновниками, экономистами, предпринимателями и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашу сегодняшнюю гостью. Это Татьяна Буцкая, депутат Государственной Думы Восьмого Созыва, врач-педиатр, председатель Общероссийской общественной организации «Совет матерей». Добрый вечер, Татьяна.

Татьяна Буцкая

— Добрый вечер.

Мария Сушенцова

— Хотелось бы сегодня наш разговор сконцентрировать на теме

экономики семьи, можно ее так назвать, на всем, что касается нашей нынешней демографической ситуации, особенно с точки зрения рождаемости. Мы все знаем, что у нас с этим сейчас есть проблемы. И мне кажется, что на эту ситуацию стоит смотреть с двух точек зрения. Здесь понятно, что есть одна сторона макроуровня, это государство, которое стратегически на это смотрит, и поскольку население — это основной ресурс, оно должно смотреть в будущее за горизонт, сколько нас будет через 20 лет, когда пройдет одно поколение. С другой стороны, есть позиция каждой отдельно взятой семьи, которая принимает решение о том, рожать ли детей, сколько рожать, как жить, обеспечивая базовые и все прочие потребности. И хотелось бы вот сегодня попробовать с разных точек зрения на эту проблему посмотреть. Для начала разговора Татьяна, скажите, пожалуйста, вот у нас сейчас вообще какая ситуация с рождаемостью? Я уже сказала так, нагнетаю так немножко, что всё плохо. Вот как у нас сейчас с этим вопросом? Какие тенденции?

Татьяна Буцкая

— Мало нагнетаете, сильнее надо. Но на самом деле здесь, правда, эту палку не перегнуть. Потому что мало говорить о том, что у нас есть проблемы с рождаемостью, надо просто это представить, что у нас в России есть такие регионы, в которых плотность населения один человек на несколько квадратных километров. Страна у нас самая большая в мире, рождаемость у нас, к сожалению, с каждым годом уменьшается, поэтому нам всем, правда, стоит задуматься. Мы со своей стороны, Государство, об этом думать не перестаем.

Сейчас с демографическим вопросом у нас губернаторы и просыпаются и спать ложатся, как сказал Президент. Средний коэффициент рождаемости сейчас входит в индикаторы того, насколько хорошо работают губернаторы. Низкий коэффициент рождаемости значит, что-то в данном регионе не совсем хорошо, потому что рождаемость — то квинтэссенция всей жизни в регионе. Если есть жильё, если есть детские сады, школы, спортивные школы, детские площадки, если есть региональные меры поддержки, если есть молочная кухня, если хорошо работает медицина, вот если-если-если, если есть работодатели, надёжные работодатели, если есть дороги, если поддерживаются наши бабушки-дедушки, поскольку нам важна многопоколенная семья, вот это всё вместе выливается в то, что в этом регионе рождаются дети. Вот именно поэтому средний коэффициент рождаемости, да, он теперь и входит в этики «KPI» (ключевые показатели эффективности) губернаторов.

Поэтому все понятно, зачем мы над этим работаем, но непонятно конкретному человеку, студенту Васе, студентке Маше, а почему именно сейчас, им сейчас 22-25, у них вся жизнь впереди, и вот почему сейчас они должны создать семью и, возможно, ограничить себя от чего-то. Будет ли сложно, но вообще, строить всегда сложно. Покажите мне, что строить можно, не затрачивая энергию, всегда сложно. Если ты не будешь вкладывать энергию в строительство дома, у тебя не будет дома. Если ты не вложишь себя в строительство семьи, у тебя не будет семьи, и дома у тебя не будет. Даже если у тебя будет ощущение крыши над головой. Знаете, даже когда объединяются руки и сердце мужчин

и женщин, это как называется? Брак. А семья когда рождается? Когда ребёнок рождается. Поэтому, конечно, очень важно для себя это прочувствовать. Ну, а потом посмотреть на цифры такой вот статистики и аналитики. У нас сейчас одно поколение, даже не 20 лет, 30 лет, и мы посмотрели, как в режиме 100 лет — это 3 поколения. Вот с коэффициентом рождаемости меньше, чем 2,15. 2,15 — это для того, чтобы воспроизводилось...

Мария Сушенцова

— Простое воспроизводство. Оно воспроизводится само себя в том же количестве.

Татьяна Буцкая

— А если меньше, то... Вот если коэффициент рождаемости 0,9, у нас есть такие страны. Корея, по-моему, уже там, да, Китай приближается туда же, то через три поколения, через сто лет, количество новорожденных детей упадёт на 80%. Вы представляете? То есть как зависит то, сколько сейчас рождается детей, и то, сколько будет детей через всего лишь 3 поколения. А если вот сейчас средний коэффициент рождаемости не 0,9, а, допустим, 1,2, тоже уменьшится, но это уже будет там, не знаю...

Мария Сушенцова

— Меньшим темпом.

Татьяна Буцкая

— Меньшим темпом, да. Вот так это и выглядит, и это очень, конечно, страшно. А еще есть такие таблички, где показано, как вот с коэффициентом 1,2, да, через 8 поколений, как будет там... один житель в городе, а если коэффициент рождаемости 3, то там будет вместо 1 — 8. И вот ты сидишь, смотришь на эти картинки и думаешь, как... Как для молодежи...

Мария Сушенцова

— Как эту тенденцию развернуть. Да, вы знаете, спасибо вам огромное за этот ликбез. Я помню, когда училась на экономическом факультете МГУ, демография как дисциплина была одним из самых впечатляющих предметов. Мы вышли просто оттуда другими людьми, потому что, когда нам демонстрировали те самые демографические волны, о которых сейчас говорили, это просто впечатляло. То есть это действительно такой взгляд вдаль, туда, далеко, о котором ты не задумываешься в обычной своей жизни. Ну как бы я решаю свои проблемы, живу свою жизнь, чего мне вообще об этом думать. А когда это наглядно всё видишь, то действительно начинают волосы на голове шевелиться. И это такой воспитательный на самом деле момент. Но давайте сконцентрируемся, может быть, действительно на причинах, почему так, и как это подправить, какие винтики невидимые или видимые нужно подкрутить, чтобы в наших настройках была заложена та цифра, при которой не будет вымирания. Уж, по крайней мере, самым быстрым темпом вымирания. По моим скромным предположениям, основанным на статистике, у нас с 2015 года рождаемость начала падать, хотя до этого она росла и была поддержана также материнским капиталом. После 2015 она начинает падать, несмотря на то, что был введен материнский капитал на рождение первого ребенка. И если посмотреть параллельно с этим процессом на график стоимости квадратного метра жилья, то мы увидим, что с 2018 года начинается резкий рост цен на жилье, причем на жилье на первичном рынке она выросла в три раза, а для вторичного в два раза. И возникает просто при взгляде поверхностно на эту статистику такое сразу предположение, нет ли здесь взаимосвязи. То есть, не связано ли такое неуклонное падение рождаемости с тем, что просто жилье стало людям гораздо менее доступным, чем оно было до этого. Потому что даже по опросам общественного мнения, первый материальный фактор, который людей либо сподвигает, либо останавливает в решении о прибавлении семейства, это как раз наличие крыши над головой, что довольно логично, как базовое — кров. У нас в Конституции написано, что мы все имеем право на кров, и для новорожденных в том числе. Вот вопрос, что вы об этом думаете, вот об этом жилищном факторе, и какие со стороны государства шаги предпринимались, предпринимаются и планируются?

Татьяна Буцкая

— Прямо есть несколько моментов, на которых хочу остановиться до того, пока дойду до ответа про жилье. Значит, пункт первый, что связано ли такое падение рождаемости только с тем, что у нас сейчас появились какие-то там внешние факторы. Надо не забывать, что демография у нас развивается волнами. И вот эти волны, они с чем связаны? Например, эхо Великой Отечественной войны, до этого там еще были эхо и революции, а потом, кстати говоря, у нас в 80-х годах... Если можно о личном, вы какого года рождения?

Мария Сушенцова

— 1988-го. «Бумеры» те самые.

Татьяна Буцкая

— Я 1975 года рождения, и я помню, что у нас в классе не было ни одной семьи с тремя детьми. В основном были все семьи с одним ребёнком. Семьи, где было два ребёнка, воспринимались прям вот как то, к чему надо стремиться. При этом мы понимаем, если в семье один ребенок, то, в общем, как это, продолжение, это либо мамы, либо папы. Если двое детей, то мамы и папы, то нет плюса для страны. А вот тех, кто давал плюс для страны, их вообще не было. Это я к вам отвечаю на вопрос, что за волны. А потом, кстати говоря, 90-е годы.

Мария Сушенцова

— Да, снова обвал рождаемости.

Татьяна Буцкая

— Вспомните, когда в классах, в первых классах было по 3-4 человека.

Мария Сушенцова

— Да-да-да, было дело.

Татьяна Буцкая

— И это тоже волна. И, собственно говоря, вот они-то и приходят в тот самый сейчас репродуктивный возраст. Вот, собственно говоря, что у нас там после 15-го года-то началось, что у нас просто уменьшается та самая когорта женщин, которая может родить. А сейчас мы с вами находимся в той ситуации, когда на пике своих своего репродуктивного возраста находится женщина за 35, поэтому мы сейчас так активно помогаем принять решение о рождении второго, третьего ребенка. То есть это те, которые, в принципе, уже первого ребенка чаще всего имеют. Поэтому, про волны, вот. Но, кроме этого, у нас, конечно, еще есть влияние материнского капитала. Он очень хорошо влиял при рождении второго ребенка. Но когда мы перенесли на первого ребенка, мы увидели, что количество рождений вторых детей снизилось, а количество рождений первых детей перестало снижаться. Вот это тоже такой интересный феномен, но о жилье поговорим, видимо, уже после паузы.

Мария Сушенцова

— Я напомню, что у нас сегодня в этом часе с нами Татьяна Буцкая, депутат Государственной Думы, восьмого созыва, врач-педиатр, а также

председатель Общероссийской общественной организации «Совет матерей». Продолжаем наш очень насущный разговор, касающийся всех и каждого. Да, вот, Татьяна, все-таки останавливаясь на мерах такой прямой материальной поддержки семьям, которые принимают решения о прибавлении. Что сейчас уже делается или планируется к запуску? Какие инструменты помощи связаны с жильем или какой-то иной финансовой поддержкой?

Татьяна Буцкая

— Ну вот мы и дошли до ответа про жилье. Мы в Думе специально собрались прям экспертами, которые все понимают о том, как решить жилищный вопрос, и только вот за одним столом у нас было различных семь направлений государственных вот таких институций, которые отвечают за решение жилищного вопроса. Это был и Минтрут, и Министерство строительства и ЖКХ, это и Дом РФ, кстати говоря, и соцфонд, который выдает нам материнский капитал. Это и профильные ведомства. Например, мы взяли Минздрав с вопросом о том, как они помогают своим студентам получать жилье. Это были работодатели, это были представители такого интересного направления, как дома социальной аренды. И, на самом деле, дальше надо ставить многоточие, потому что здесь еще точно к нам за стол надо было пригласить Министерство образования, которое сейчас поддерживают семьи. Предоставляет семейные общежития. Да, это тоже решение жилищного вопроса. А еще Министерство сельского хозяйства, потому что у нас есть сельскохозяйственная ипотека, которая сейчас 3%. А еще надо не забыть пригласить Министерство по Дальнему Востоку и Арктике, потому что у нас есть дальневосточная ипотека, 2%. А еще можно было бы пригласить Министерство... Минцифры, потому что есть IT-ипотека, и это тоже решение жилищного вопроса. Поэтому, когда ты вот на это всё смотришь, а как сказал нам сегодня Дом РФ, они собрали сейчас у себя на сайте, кстати, вот рекомендую зайти и посмотреть, около 400 региональных программ поддержки семьи. Нам кажется, что есть вот только вот те ипотеки, которые я произнесла, и то их, в общем, еще пособирать надо. А то, что у региона есть свои меры поддержки... Вот нам сегодня, например, рассказали про Ростов, где к семейной ипотеке 6% регион, 3% из этих 6 в семейной ипотеке оплачивает сам. И, соответственно, там семейная ипотека 3%. И вот таких нюансов Дом РФ собрал 400 направлений. Говорит, что всего их 600, вот еще надо над ними поработать. Я прямо представляю того студента, который, значит, захочет найти себе жилье. И вообще, сколько надо будет всего изучить, прочитать, к кому надо будет обратиться, чтобы найти ту самую свою квартиру.

Поэтому мы пока сделали такой вывод: значит, что надо делать тем семьям, которые мечтают о решении жилищного вопроса, либо тем молодым людям, которые планируют создать семью и думают, где же жить. Во-первых, начать с того, какая у тебя профессия, на кого ты учишься. Потому что сейчас очень много работодателей готовы от себя либо оплачивать первый взнос по квартире, либо выплачивать проценты по кредиту. Либо при рождении ребенка оплачивать половину квартиры, и так далее, и так далее, и так далее. Значит, вот вы

посмотрите, на кого вы учитесь, какая у вас уже есть специальность, и исходя из этого, можно уже вот начинать движение в сторону своей будущей квартиры.

При этом с помощью того же самого Дом РФ, либо через МФЦ, либо через Госуслуги, но я вам все-таки рекомендую через Дом РФ, потому что у них есть отдельный прям вот телефон горячей линии, где сидят консультанты, которые знают про вот все те 400 программ, которые могут сложить ваш материнский капитал, 450 тысяч при рождении третьего ребёнка, да, какую-то вашу там, не знаю, IT-ипотеку у мужа и возможность получить там жильё жене, как, допустим, врачу-педиатру. Возможно, вам придётся переехать в другой регион. Вот, кстати говоря, тоже вот такой факт, который вам надо будет признать, что чем дальше от центра, чем дальше от центрального региона, чем дальше от столичного города, тем больше мер поддержки вы получите. И поэтому, да, конечно, это решение, которое вам стоит принять. Но я, например, просто влюбилась в идею корпоративного демографического стандарта, когда я, даже не будучи на форуме (по видеосвязи), сидя дома, слушала форум, который проводился на Дальнем Востоке. И там выступали представители моногородов, и рассказывали, какие меры поддержки есть для семей сотрудников их предприятий. Слушайте, и квартиры дают, там детские сады бесплатно, всякие спортивные секции, творческие секции бесплатно. Я, вообще, молчу про ДМС (добровольное медицинское страхование), то есть это не обыкновенная поликлиника, это особое отношение. Программы по ведению беременности, контракты на роды. Чего там только нет. И вот ты подумаешь, когда с одной стороны у тебя сложные условия, и ты живешь сейчас, допустим, в маленькой квартирке, вы там уже 10 лет стоите на очереди, и еще плюс один ребенок не может родиться. Может быть, сделать этот шаг? И работа, и зарплата, и возможности. У нас нет ни у кого волшебной палочки. И опять-таки ещё раз возвращаюсь к тому, что счастье надо строить, но если ты не начнёшь его строить, оно не построится. Вот у государства сейчас есть все возможности, чтобы помочь вам построить ваше счастье. Потому что даже в том самом моногороде есть возможность взять и материнский капитал, и вот остальные меры поддержки, и там единовременные пособия, и так далее, и так далее, и так далее. И вот при этом поддержка от государства, она ощущается. Это я еще вам про соцконтракт не рассказала.

Мария Сушенцова

— Да, ну на самом деле, мы здесь находящиеся, ну я, по крайней мере, как многодетная мама, очень хорошо знаю о всех тех инструментах, которые есть сейчас для многодетных. Действительно, мы воспользоваться успели семейной льготной ипотекой, 450 тысяч льгота. на погашение ипотеки для многодетных тоже.

Татьяна Буцкая

— А если бы вы жили бы на Дальнем Востоке, это был бы миллион.

Мария Сушенцова

— К сожалению, у нас такая профессия, которая там не востребована. Вот это тоже, кстати, одно из узких мест. При очень узкой специализации, например, ну, допустим, если мы берем там интеллектуальную и образовательную сферу, к сожалению, только самые крупные университеты,

базирующиеся в Москве, ты соответствуешь. Но это скорее частный случай, может быть.

Татьяна Буцкая

— А я вот, я уже просто горю сказать, какой прекрасный Дальневосточный университет во Владивостоке.

Мария Сушенцова

— Он прекрасный, спору нет...

Татьяна Буцкая

— Да, мне кажется, в общем, вы могли бы там пригодиться. Подумайте об этом.

Мария Сушенцова

— Подумаем, да. Мы, в общем, тут крутим педали во всю, как вы правильно сказали. Действительно, тут стоит разделять два вопроса. Это то, что мы ждём, и справедливо ждём от государства. И второе, то, какой уровень личных амбиций у нас есть, и хорошо бы, чтобы он был.

Понимание, что как бы вот это вечное упование, что мне кто-то большой, сильный сейчас что-то даст, а не я сам. могу оглянуться по сторонам и поискать возможности для того, чтобы свою жизнь построить так, как тебе хочется ее построить. Это действительно тонкая грань, и я согласна, что не надо ее перегибать в сторону ожиданий таких патерналистских от государства, что оно мне все должно, оно за меня должна жизнь мою продумать, везде мне соломку постелить. Конечно, это...

Татьяна Буцкая

— Но оно поможет. Вот это и называется, прямо вслушайтесь: «меры поддержки». Вот что такое поддержка? Это не нести на руках, это поддержать. Когда есть сложная ситуация, конечно, государство находится рядом. Хотя у нас есть и демографические меры поддержки. Вот, например, материнский капитал, он же всем дается.

Мария Сушенцова

— Да, безусловно. Кстати, если говорить о мерах финансовой помощи, вот мне бы хотелось у вас спросить, испробовав на личном опыте эффективность, например, такого инструмента, как налоговый вычет, замечательный работающий инструмент, в нем, правда, нужно немного покопаться, разобраться, как чего сделать, ну, как бы, да, все, значит, круги ада немножко пройти. Потом разберешься, освоишь, сделаешь. Но у меня, как у экономиста, тоже возникает такой логичный вопрос. Хорошо, у нас есть, допустим, материнский капитал, допустим, вот мы его стали давать на первого ребенка, но мы видим, не срабатывает пока для получения желаемых результатов. Может быть, возможно, эти меры рассматриваются, сделать

какую-то налоговую льготу, освободить от налогов многодетных матерей, отцов, от каких-то налогов, конечно, не от всех, не от имущественных, разумеется, но от прямых подоходных, допустим, налогов. То есть вот такие вещи, потому что, ну, скажем, многодетным родителям, особенно многодетной маме, довольно трудно вырваться на работу. Это тоже, кстати, важный такой момент. Он часто как бы незаметен со стороны. Ведь чтобы многодетной или просто «детной» маме пойти и поработать, в случае, если у нее нет добрых и свободных бабушек и дедушек, ей надо оплатить очень дорогостоящую няню. И, соответственно, чтобы она получала хоть какой-то плюс, ей надо перекрыть эту няню и заработать еще этот плюс. А налогов она платит, как все остальные обычные смертные. Возникает вопрос, может быть, стоит освободить от дополнительного налогового бремени тех, которые еще и работают, рожая много детей? Ну и ладно, много, да? Ну, допустим, хорошо, многодетных там особо можно поощрить, но даже просто рожает и работает. Как вам такие меры? Рассматриваются ли они? Есть ли такие проекты?

Татьяна Буцкая

— Мы вот уже ввели с этого года так называемую 13-ю зарплату родителей. Это и есть как раз налоговый вычет, который за 25-й год можно будет получить в 26-м, и даже по самым там средним зарплатам, мы рассчитывали, это будет более 100 тысяч рублей. Поэтому вот как раз к лету он будет выплачиваться, на летний отдых детям хватит.

Мария Сушенцова

— Замечательно. Я сразу ушки навострила.

Татьяна Буцкая

— Да, так что... вы работаете официально, так что в следующем году у вас 13-я зарплата будет. Вы как раз проходите по этим критериям. Надо быть родителями двух и более детей, поэтому вот просто прочитайте подробности, как экономист, я точно думаю, что вы с этим разберетесь. Но на самом деле меня вот немножко резануло, когда вы сказали, что сложно было разобраться в этих вычетах налоговых, но у вас все равно получилось. Это при том, что вы считаете, вы специалист, вы эксперт, это ваша там профессия, да, разбираться в этих циферках, а очень, в общем, редко кто, что понимает в налогах, бухгалтерии. И, конечно, мы должны максимально идти к тому, чтобы все миры поддержки, они все предоставлялись проактивно. Вот так же, как материнский капитал мы получаем, так же, как, кстати говоря, единое пособие. Один документ, одно заявление, и то через Госуслуги. Никуда вам идти не надо. Не надо вам собирать 48 справок, вспомните, как это раньше было.

Мария Сушенцова

— Нет, безусловно, конечно, здесь мы, если посмотрим на этот процесс эволюционно, колоссальные шаги проделаны. И это касается не только нашего сегодняшнего вопроса, меры поддержки семьи, а вообще всех вопросов, в том числе нашей замечательной федеральной налоговой службы. Сейчас налоги платить одно удовольствие, это очень просто, прозрачно, все в цифровой среде. В целом, это колоссальный шаг, это эпохальный шаг. То есть то, что мы имеем сейчас в плане такого пользовательского удобства, всеми госуслугами, финансовыми услугами, в том числе уплатой налогов, решением каких-то других задач, связанных с взаимодействием с нашим государством. Это просто другая эра по сравнению с тем, что было. Безусловно. Но просто вот хотелось бы действительно сделать еще один шаг в облегчении вот этих процедур, связанных с налоговыми льготами. Конечно, разобраться можно.

Любой человек с высшим образованием точно в этом разберется. Вопрос, сколько времени ты в это инвестируешь. А время, вот я еще раз скажу, понятно, что время — деньги, а когда ты еще и родитель или многодетный родитель, у тебя это деньги минус все время. Потому что пока ты сидишь и в этом разбираешься, читая разные инструкции, у тебя кто-то получает зарплату, сидя с твоими детьми, а это минус из твоего кошелька.

Татьяна Буцкая

— Либо ты тратишь то самое время, которое мог бы посвятить своим детям.

Мария Сушенцова

— Да, именно, совершенно верно.

Татьяна Буцкая

— А они что видят? Мама в телефоне. Ты же не скажешь, что я вот сейчас заполняю важный документ, что это не просто так, я работаю. Ребёнок фиксирует только то, что мама в телефоне, всё, и потом уже как скажешь ему, что это плохо. По поводу налогов, вот что я хотела сказать. Вообще налоговые льготы во многих странах мира распространены как такая мера поддержки именно для родителей. Но надо понимать, как кто платит налоги с зарплаты. Вот за нас платят работодатели. То есть вы получаете уже свою зарплату минус налоги, то есть у вас идет эта зарплата, и идет. А если бы вам выдавали вот всю сумму, которую вы заработали. И дальше вы, сидя дома, каждый месяц налоги бы платили, то каждая налоговая льгота, она бы вами воспринималась, вы бы ее каждый месяц видели в своем бюджете. И это бы хорошо работало с точки зрения демографической. А так, поскольку это платят работодатели, и вы посредственную сумму видите, она уже работает меньше. Поэтому в нашей стране лучше, с точки зрения поддержки семьи, вот на рождение плюс еще одного ребенка, работают именно выплаты. И, например, то самое единое пособие, о котором я говорила, это... как бы, бабушкой этого единого пособия были те самые 50 рублей, которые платили, помните, с 1,5 до 3 лет, когда заканчивались декретные. И это было просто на семью, вот просто выдавали 50 рублей, и всё. А сейчас это от половины до целого прожиточного минимума. На каждого ребенка в семье выплачивает государство при условии, если у семьи сложная финансовая сейчас ситуация. И если посмотреть, какие это деньги, то в зависимости от региона, у нас же везде разные прожиточные минимумы. Есть такие, где и 20 тысяч рублей может быть прожиточный минимум. Но вот умножая на три ребенка 60 тысяч рублей, государство может выплачивать семье, помогая побороться с этой сложной жизненной ситуацией. Либо, что вообще удивительно, вообще очень мало кто это может вообще понять в других странах, наша прекрасная мера поддержки как социальный контракт. Это для открытия бизнеса. Тебе государство даёт деньги. И не просто даёт деньги, а помогает написать бизнес-план, помогает сделать первые шаги. Ну, например, что-то вы хотите вы кружки делать, вам и дадут 350 тысяч стартового капитала, чтобы какой-нибудь глиняный круг купить, глину закупить. Еще у вас будет бизнес-план, потому как вы, значит, деньги вкладываете, потом, значит, как вы зарабатываете, так еще и помогут куда-то эти там кружки глиняные поставить, чтобы они на самом деле продались, да, и у вас вот этот бизнес начал работать. Представляете, да? То есть мы выращиваем семейный бизнес вот так вот, государство своими руками, мало того, что вкладывая деньги, можно найти, где деньги дают, но чтобы над тобой еще вот год вот тебя еще несли на руках вместе с твоим бизнесом, это, конечно, дорогого стоит. Мы сейчас, кстати говоря, вот эти семьи, семейные бизнесы, которые организовались благодаря соцконтракту, подхватываем. Я являюсь координатором партийного проекта «Крепкая семья» в «Единой России». И мы, значит, вот эти семьи... Они выходят из зоны видимости региональных министерств труда и соцзащиты. И мы им помогаем соединиться с другим министерством. Министерством экономического блока. То есть там, где уже выращивают такой взрослый бизнес. И вот эта бесшовность, я уверена, что нам даст новых, не знаю, Морозовых, сейчас вот мы вырастем, потому что вот особенно для многодетной семьи, и, кстати говоря, для семьи участников специальной военной операции сейчас соцконтракт... Мы активно помогаем его заключать, потому что это тот семейный бизнес, который в дальнейшем вам поможет опираться на себя. А если будет сложно, то рядом появится и поможет государство.

Мария Сушенцова

— А условия вот этого социального контракта предполагают, что у человека есть семья или это любому человеку предоставляется?

Татьяна Буцкая

— Я почему говорю, что это семейный бизнес, если у тебя нет семьи, нет у тебя, допустим, мужа, но ты хочешь заниматься соцконтрактом, ты можешь его получить, но при условии, если у тебя доход меньше, чем... Но если есть семья: муж, жена, нельзя 350 тысяч и жене на бизнес, и мужу на бизнес. На семью дается. И вместе уже этот бизнес выращивают.

Мария Сушенцова

— Понятно. То есть как бы одному из членов семьи предполагается, что они вместе его будут поднимать.

Татьяна Буцкая

— Да, да.

Мария Сушенцова

— При взаимной поддержке, по крайней мере. Интересно. А вот скажите, пожалуйста, еще такой фактор, мне кажется, один из существенных факторов, влияющих на рождаемость, это проблема абортов. В целом, опять же, начать с хорошего. По сравнению с 60-ми годами XX века, мы вышли на гораздо более маленькую цифру по количеству абортов на тысячу рождений, чем это было, там, по-моему, 260, что ли, было в 60-х годах, какая-то жуткая цифра. Сейчас 40. Что у нас сейчас делается в этом направлении? Понятно, что Церковь делает многое, занимается просветительскими проектами, говорящими о том, что давайте признаем, что аборт — это убийство, будем об этом рассказывать женщинам, пытаясь их как-то остановить от этого решения. Есть ли какие-то мысли повоздействовать на эту сферу, на тех, кто в зоне риска находится с этим решением, со стороны государства? Потому что ведь мы, с одной стороны, воздействуем на семьи благополучные, ну, более-менее благополучные, чтобы они заводили детей, предлагаем такие инструменты, другие инструменты, но ведь есть еще дети нерожденные, потому что они были убиты в утробе матери. Об этом тоже, да, то есть они вообще-то, как бы, предполагались к рождению, но они не родились, и, соответственно, это тоже большая когорта людей, которая просто вот не жила до появления на свет. И эти дети у нас не родились в стране, да, наша страна их потеряла.

Татьяна Буцкая

— Значит, у нас на юридическом форуме в Питере была секция под названием «Эмбрион. Это кто или что?» Михаил Юрьевич Борщевский её вёл. Вот для меня эмбрион — это кто? Потому что я врач-педиатр, потому что я понимаю, как зарождается жизнь, что просто у жизни есть несколько этапов. Он так и называется — внутриутробный период жизни. То есть это уже есть понятие внутриутробного периода жизни. Поэтому для меня вообще не стоит вот такой вопрос, как бы «да» или «нет». Однозначно «да». Кстати, у меня ещё был период, когда я вела блог в одной из соцсетей, ныне в которую уже давно не заходила, у меня там было прям несколько миллионов подписчиков, а я его вела как врач-педиатр. Но врач-педиатр, которая работает с роддомами. Я в свое время запускала как общественник так называемый марафон по роддомам, когда мы беременным женщинам показывали роддома. То есть вот до того, как я начала это течение, роддома были закрытыми, с решетками на окнах, с надписью «Посторонним вход запрещен». А самое же главное событие в жизни, оно там проходит, и невозможно увидеть, где. Ну, в общем, мы работали с роддомами, и я, часто общаясь с аукционерами-гинекологами, я слышала советы, что... вернее, ответ на вопрос: «можно ли выпить бокал вина?» «Да, можно». Ну, можно. Но это можно с точки зрения женщины. Конечно, она большая, ничего не произойдёт. Но в этот момент каждую секундочку у неё развивается внутри жизнь. И развитие жизни — это постоянное деление клеток. Постоянное. Они растут делением. Если алкоголь, спирт действуют на вот эти клеточки в какой-то момент, они просто могут перестать делиться. Ну, на какую-то клеточку он подействовал, и всё, вот деление пошло не так. Может быть, пальчики недоделились, а может быть, это клапан сердца, а может быть, это мозжечок. И я тогда завела рубрику у себя в этом блоге и назвала «адвокат плода». Я на все рекомендации акушера-гинеколога смотрела глазами педиатра. Тоже были рекомендации: «Ни в коем случае не бросайте быстро курить. Вам будет плохо». Это как это? Это значит, вы всё равно травите ребёнка, но не в том количестве? Никотин — это такой же токсин, который также может заблокировать развитие ребёнка. Простите, что такое долгое вступление. Я вот на стороне того, что даже эмбрион — это «кто». Но ситуации бывают разные. И вот мы сейчас работаем над законопроектом сложным. Даже скажу вот над темой. Пока это тема, мы её вот потом сформулируем уже как законопроект, о такой перинатальной опеке. Я уверена, что вы знаете точно такие случаи, когда есть беременность, но при этом женщина понимает, что сейчас она не может стать мамой. То есть родить-то может, но мамой... Им негде жить, ей надо там срочно куда-то уезжать, ещё чего-то, ещё чего-то. Ну вот так складывается жизнь, что вот она не может сейчас менять тот уклад, который, например, есть. И исходя из этого, она принимает решение беременность прервать. Вот если рядом с этой женщиной оказаться, с правильными словами, с правильной поддержкой, сказать, что мы как государство сейчас вас во всем поддержим, психологическая помощь, юридическая, любая. И вы сохраните эту беременность, родите ребеночка. Кстати говоря, у нас сейчас практически невозможно усыновить новорождённого здоровенького малыша. Огромные очереди. Очень много кто хочет усыновить именно новорождённых детишек. Но вот этот вот шаг, не убить, а родить, очень важный. И здесь мы прям вот видим помощь государства. Но что самое интересное... И этого закона еще нет. Но в церковь приходят. В церковь приходят к батюшкам. И батюшка что говорит? «Рожай, поможем». Если ты на десятой, там двенадцатой неделе, и тебе еще кажется, что вот все это невозможно. Рядом с тобой оказался человек, который поддержал, то когда беременность уже, не знаю, 25-30 недель, ты вообще не представляешь, как могла когда-то думать о том, что ты с ребёнком не единое целое. И практически все беременные, которые на этапе 10-12 недель преодолели этот порог, они потом становятся прекрасными мамами. То есть они вот за девять месяцев, они понимают, что как бы нет ситуации, которую нельзя преодолеть. И вообще то, что ты будешь с ребёночком на руках, это только придаёт тебе силы. Ты можешь больше.

Мария Сушенцова

— Дозревают, в общем, они сами до этого материнского своего состояния.

Татьяна Буцкая

— Да. А нам, как государству, важно быть рядом.

Мария Сушенцова

— Абсолютно согласна. Дай Бог, чтобы этот законопроект вызрел и был принят.

Татьяна, вот очень хочу успеть задать вам такой вопрос, как раз о чем мы начали сегодня наш разговор, про ценности и про выбор молодежи. Это у меня тоже наболевшее, поскольку я взаимодействую много со студентами, я вижу, ну так и более формально, и менее формально, я вижу, что действительно ребята, особенно такие талантливые, умные, учащиеся в хороших вузах, они зачастую вообще не видят на ближайшем горизонте, скажем, лет пяти в своей жизни ребенка. Они поглощены собой, своим развитием, им надо трудоустроиться, они хотят как-то встать на ноги. И вот я так про себя отмечаю, что это как-то грустненько. То есть, с одной стороны, да, амбиции, ум, всё при них, но в этом плане не видно ребёнка, не видно семьи. В лучшем случае, вернее, там видно какой-то брак на каком-то горизонте, желание создать семью из двоих. Но вот

так, чтобы кто-то всерьёз и сознательно мечтал или хотя бы говорил как-то о ребёнке, я такого не встречаю. Значит, начинаю разговаривать: «Почему?»

Экономисты мне говорят, студенты экономисты, допустим, они говорят, что пенсионный возраст сейчас отложили, отодвинули границу. Мы свои жизненные планы тоже немножечко отодвигаем. Это значит, нам пахать надо будет еще там, допустим, на сколько-то лет больше. Значит, мы рождение ребенка тоже закономерно немножечко откладываем. Нам надо фундамент материальный заложить. Нам же пахать-то дольше придется, чем вам-то, допустим. Начинают мне всякие аргументы приводить. Но я к чему? Мне кажется, здесь именно ценностная проблема. Действительно связанная с тем, что хочется вкладывать в себя любимого, а не очень хочется вкладывать во что-то, ну что, в общем-то, бонусов тебе, по большому счёту, никаких напрямую не приносит, потому что, ну как люди, уже имеющие детей, мы понимаем, что такое рождение ребёнка. Это и бессонные ночи, это и отказ от, допустим, карьеры на какое-то время, безусловно, не на совсем. То есть это как будто бы, знаете, одни сплошные жертвы. Ну вот так кажется, по крайней мере, людям, которые на это смотрят ещё пока издалека. Ну и сказать, что жертв не будет, тоже было бы, наверное, нечестно человеку, который уже имеет детей. Действительно, ну это непросто во всех отношениях. Интересно, здорово, со своими радостями, но это непросто. И у меня вот такой к вам здесь вопрос. Вот как вы видите, чем молодёжь именно мотивировать? Вот сейчас, отвлекаясь от финансовых вот этих всех инструментов, потому что, наверное, действительно всё у нас начинается в голове или в сердце. Вот именно то, а зачем я вообще живу свою жизнь? Что в ней важного? Что второстепенного?

Татьяна Буцкая

— Ну вот если бы у меня было пятеро детей, а не двое, то я бы в свои 50 лет сейчас бы уже ушла бы на пенсию. А вы говорите, вот как бы... Это про пенсионное возраст вам. Значит, просто этот пенсионный возраст зависит от количества детей. Дальше. Я пытаюсь с ребятами мало того что говорить, но не вот этими цифрами, какими-то вот этими ипотеками, вот этими какими-то прожиточными минимумами. Это всё прям как-то не воспринимается. Я,

во-первых, например, запустила программу таких интервью с депутатами. Назвала её «Мама, папа, депутат». Делаем элементарно. Ребята, студенты приходят ко мне в Думу на практику, я приглашаю своих коллег-депутатов. Начала с молодых мам, кто у нас есть депутаты, которые родили уже, будучи депутатами. Вот недавно я брала такое мини-интервью. Это небольшие, правда, такие мини-интервью, просто восхититься, прям на глоточек воздуха. Говорила с Юлией Оглоблиной, она заместитель председателя аграрного комитета. Вот она рассказывала, что она узнала, что стала победителем конкурса «Лидер России и политика» в тот момент, когда ее привезли в роддом. Кстати, нет, не победила, что она вошла в финал. Что она вошла в финал, и вот уже там практически начинаются роды, она думала, ну как же я вот тут финал, а тут ребенок, и все прекрасно. Ребенку был месяц. Вместе с семьей приехали. Семья помогала. Юля участвовала в конкурсе, победила в «Лидерах России. Политика». Стала депутатом Государственной Думы и стала заместителем председателя комитета. Всё возможно. То есть я показываю вот эти реальные истории. Это первое. Второе. Как-то само по себе получилось, что я поняла, что есть ребята, которые готовы сделать вот тот важный шаг с предложением руки и сердца, но всё как-то вот... ну недосуг, ну как-то, ну раньше-позже, вот эту свадьбу накопить надо. А я, поскольку езжу, встречаюсь со студентами, я решила, что я буду ставить условия. Приеду, если у нас будет предложение руки и сердца. Но, как бы дальше, я от себя даю индивидуальное сопровождение депутата Госдумы для семьи. Мы помогаем реализовать мечту, свадьбу мечты, поскольку сейчас в Москве, например, есть невероятные локации, где можно зарегистрировать брак. Вы знаете, вот у меня на глазах сейчас стали рождаться семьи. Причём если я сначала просто выходила к студентам и говорила, так, давайте, вот у вас есть шанс, кто сейчас делает предложение. И они делают предложение, кстати, я их потом довожу до ЗАГСа... То есть каждое предложение, оно выливается в официальную регистрацию брака. То сейчас я стала даже по-другому смотреть на приглашение меня на большие мероприятия. Я понимаю, что собирается зал огромный. Недавно, значит, один маркетплэйс, собрал прям вот 11 тысяч зрителей на своё мероприятие. Я сказала, слушайте, прекрасное мероприятие, давайте сделаем предложение руки и сердца. И сделали. Ребята очень долго были знакомы, не было предложения. И тут... Девушка не знала, что будет это предложение. Мы только с юношей отработали, он записал ролик. И вот на 11 тысяч человек вот это предложение руки и сердца прозвучало. Конечно, она ответила «да» со слезами, счастье. И вот я использую каждую возможность соединить сердца. Невозможно там заставить кого-то друг друга полюбить, невозможно заставить родить ребёнка, но сделать возможно вот этот главный шаг, сделать предложение руки и сердца, дойти до ЗАГСа, мы как депутаты можем. Я вообще-то всем депутатам предлагаю, пожалуйста, у вас каждый день вот эти вот большие мероприятия. Дайте шанс вот кому-то сделать предложение руки и сердца, чтобы этот день запомнился навсегда.

Мария Сушенцова

— Прекрасно. И на этих жизнеутверждающих словах, а я так же, как и вы, уверена в том, что главное — это зажечь в людях желание построить свою семью. И тогда все будет преодолимо. И материальные вызовы, и какие-то другие трудности. Просто в этом первопричина. С удовольствием еще раз напоминаю, что сегодня у нас в гостях была Татьяна Буцкая, депутат Государственной Думы Восьмого Созыва, врач-педиатр, председатель Общероссийской Общественной Организации Совет Матерей. У микрофона была я, Мария Сушенцова. И мы обсуждали сегодня насущные проблемы, вопросы, связанные с рождаемостью в нашей стране, как со стороны государства, так и со стороны отдельной семьи.

Спасибо вам большое!

Татьяна Буцкая

— Спасибо вам большое! И уже «пост скриптум». Если вы думаете сделать предложение вашей девушке, я оставлю свои контакты, дайте мне знать, и я постараюсь подобрать вам вот то самое мероприятие, на котором вы станете звездой, и ваша девушка запомнит этот день на всю жизнь, на всю вашу счастливую семейную жизнь.

Мария Сушенцова

— Ура!

---

Все выпуски программы Вера и Дело

• «Экономика семьи». Татьяна Буцкая
• «Вера и дело». Алексей Гончаров
• «Из бизнеса в социальную сферу». Александра Синяк