Top.Mail.Ru
Москва - 100,9 FM

«Развитие Сергиева-Посада». Наталья Григорьева

(19.07.2026)

Развитие Сергиева-Посада (19.07.2026)
Поделиться Поделиться

Гостьей программы «Лавра» была первый заместитель директора Сергиево-Посадского музея-заповедника Наталья Григорьева.

Разговор шел о развитии Сергиева-Посада, о значении Троице-Сергиевой Лавры как духовного центра и о том, как Сергиево-Посадский музей включен в развитие исторических памятников города.

Ведущие: Игорь Цуканов, архимандрит Симеон Томачинский


Диакон Игорь Цуканов
— «Лавра» — цикл исторических программ об одном из духовных центров России — Троице-Сергиевой Лавре и её основателе, преподобном Сергии Радонежском. Мы говорим с нашими гостями о том, какую роль играл преподобный в духовном становлении Российского государства, какие важные вехи и события проносит сквозь века история Троице-Сергиевой Лавры и почему важно знать об этом сегодня. Цикл программ подготовлен при поддержке культурно-просветительского центра Троице-Сергиевой Лавры "Кинови́я«на волнах Радио ВЕРА. Добрый вечер, дорогие друзья! У микрофона архимандрит Симеон (Томачинский) — доцент Московской духовной академии. Отце Симеон, благословите, добрый вечер.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Добрый вечер.

Диакон Игорь Цуканов 
— Я — диакон Игорь Цуканов. И мы очень рады представить вам, дорогие друзья, нашу сегодняшнюю гостью — Наталью Васильевну Григорьеву, первого заместителя директора Сергиево-Посадского музея-заповедника. Наталья Васильевна, добрый день.

Наталья Григорьева
— Добрый день.

Диакон Игорь Цуканов
— Наталья Васильевна у нас уже была в гостях, мы говорили про выставку, посвящённую преподобному Сергию Радонежскому. А сегодня мы хотели поговорить о том, как развитие музея-заповедника вписывается в историю развития Сергиева Посада в целом. Да, батюшка?

Архимандрит Симеон (Томачинский) (читает цитату)
«Мне представляется в будущем Лавра русскими Афинами, живым музеем России, в котором кипит изучение и творчество, где в мирном сотрудничестве и благожелательном соперничестве учреждений и лиц совместно осуществляются те высокие предназначения, которые ждут творческого подвига от русского народа».

— Вот такие замечательные слова нашего любимого отца Павла Флоренского, его имя сегодня обязательно ещё прозвучит, потому что про музей невозможно говорить, не упоминая об отце Павле. Он действительно личность ключевая и для Сергиева Посада, и для Лавры. И это слова из его работы «Троице-Сергиева Лавра и Россия». Но сегодня наш разговор о планах развития Сергиева Посада — они очень серьёзные, фундаментальные. Порой планы пугают кого-то, но в данном случае мы с большим оптимизмом на это смотрим, потому что сам президент России Владимир Владимирович Путин недавно во время посещения Лавры сказал, что это наш национальный духовный центр. И во время этого посещения, когда Владимир Владимирович был в Троицком соборе, прикладывался к иконе Святой Троицы, потом беседовал с владыкой Кириллом и с представителями администрации Сергиева Посада, он утвердил этот план. То есть теперь эта многообразная программа осуществляется под президентским контролем, по его поручению. Вот что это за программа? Многие спрашивают, но немногие знают подробности. Наталья Васильевна, вы глубоко погружены в эту тему, непосредственно в ней принимаете участие, поэтому проясните, расскажите нам, откройте тайны, которые можно рассказать.

Наталья Григорьева
— Действительно, вы правы, отец Симеон. Существует программа развития Сергиево-Посадского округа. Есть серьёзный профессиональный мастер-план, разрабатывался он современными группами, которые занимаются развитием территорий в нашей стране. И докладывал Патриарху и Владимиру Владимировичу Путину этот стратегический план развития округа Сергей Александрович Пахомов — депутат Государственной Думы, он движет всей этой историей стратегического развития Сергиево-Посадского округа. После всех торжественных встреч и доклада был создан документ, он так и называется: «Перечень поручений по итогам поездки Президента Российской Федерации в город Сергиев Посад Московской области и Троице-Сергиеву Лавру 26 июня 2024 года». Это огромный серьёзный конкретный документ, он состоит из нескольких направлений и этапов развития, и адресован на все направления жизнедеятельности города. Изменения и развитие затронут все главные городские вопросы: коммунальное хозяйство, инфраструктура, железнодорожный транспорт, строительство вокзала, перенос административных зданий за черту исторического центра — исторический центр станет пешеходным, поновление, реставрация и приведение в соответствие памятников Троице-Сергиевой Лавры. То есть этот документ затрагивает практически все стороны жизнедеятельности такого важного города, который является и сегодня духовным сердцем России, началом Золотого кольца. Кстати говоря, Золотому кольцу сейчас уделяется более конкретное внимание: в следующем году будет 60 лет образования Золотого кольца России. Не так давно в этот известный список городов, которые входили прежде в историческое Золотое кольцо, — 80, если не ошибаюсь, городов, — вошёл ещё ряд городов, не входящих в привычную нам траекторию, и это здорово. Поэтому внутри Золотого кольца сейчас музеям и другим культурным институциям предложено создавать небольшие маршруты, которые связывали бы города внутри этого кольца. Мы этим воспользовались: у нас есть маршрут «От Рублёва до Врубеля», затем маршрут, связанный с Александровской слободой, — спокойно и тихо говорим о Грозном, о его времени и о нём. Прекрасные проекты с Переславлем-Залесским, Владимиром, Ярославлем — то есть тематические экскурсии по музейным маршрутам. Где-то они уже поддержаны транспортными компаниями, где-то мы ещё разрабатываем. Впереди большая интересная работа, Сергиеву Посаду необходимо развитие — разноплановое, многофункциональное, системное, перспективное. План рассчитан до 1930 года, к этому времени предполагается завершение многих проектов или высокая степень их готовности. Если говорить ближе к нашей теме музейной деятельности и музейному строительству, то в Перечне этому посвящено целых пять пунктов. Самый главный пункт всем известен — это строительство фондохранилища. Я уже говорила на нашей прежней встрече, что мы храним 200 тысяч предметов и не имеем пространства, чтобы хранить их локально, а тем более применять такие современные методы, как открытое хранение. Мы сейчас пытаемся это сделать: к завершению года в Ризнице у нас будут сделаны элементы открытого хранения икон. Но это нужно делать сегодня. Мы гордимся фондохранилищами Эрмитажа, Русского музея, Третьяковки и других серьёзных музеев, куда человек может прийти и увидеть всю мощь государственного музейного фонда. Это интересно и научным сообществам, и всем. К вопросу строительству фондохранилища неоднократно приступала и Московская область. На том же месте, в центре города предполагается строительство фондохранилища с площадью 8 тысяч квадратных метров. Предполагается, что в этом здании можно будет разместить 120 тысяч предметов нашего фонда. Мы, музейщики, уже сделали свой мастер-план и форэскиз этого здания, подготовили все заявки в установленном порядке и понимаем, что должны быть готовы, чтобы всё было разработано, чтобы мы понимали, какие предметы прекрасно сочетаются, где будет сугубое хранение серьёзных предметов без показа. Здесь же будет, как я говорила, открытое хранение, место для выставок отдельных коллекций, обязательно целый этаж для поддержки наших реставраторов, для создания современных реставрационных мастерских и рабочих мест. Можно будет посмотреть, как работают специалисты. Обязательно будут конференц-возможности, трансформер-залы, кинозалы, музейный магазин, визит-центр музея, потому что это центр города. Эти 8 тысяч квадратных метров позволяют широко, масштабно, современно представить фонды серьёзного музея — Сергиево-Посадского музея-заповедника.

Диакон Игорь Цуканов
— То есть это будет место, где фонды будут храниться не для показа, или это будет доступ, как экспозиция такая?

Наталья Григорьева
— Прежде всего это хранение, где будет и спецхранение, при этом предусматривается такой симбиоз, совместный приём, когда часть будет в открытом хранении. Эти варианты можно посмотреть и в Эрмитаже, и в других музеях. Архитекторы-проектировщики умеют предлагать на выбор хранение такого уровня. Мы полагаем, что декоративно-прикладное искусство, народное искусство, ткани и другие предметы, требующие спецхранения, не должны быть предъявлены ежедневно для посещения, но есть специальное оборудование, которое позволит часть фонда предъявить, и это будет очень важным решением.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Да, это очень важно для такого города, как Сергиев Посад — символического национального духовного центра. И вот отец Павел Флоренский мечтал о русских Афинах — может быть, мы к этому приближаемся. Мы видим, что во многих европейских старинных городах исторический центр пешеходный, там множество музеев, памятников, для туристов и паломников всё очень хорошо организовано — и Рим, и Флоренция, и другие города. Наверное, в этом направлении мы движемся?

Наталья Григорьева
— Да. Сегодня Суздаль имеет исторический центр. Тяготеют к такому же формату Великий Новгород и Псков. В исторических городах мы видим музейные кварталы. Я лучше знаю Северо-Запад, но была и в Суздале, который недавно пережил свой юбилей и очень красиво представлен. Всё это хорошо и комфортно для посетителей, главное, — есть хорошая пешеходная зона.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Да, Сергиеву Посаду явно этого не хватает, потому что через весь город проходит магистраль, в том числе и в другие города, её собираются убрать — будет обходной путь, и это уже большое дело.

Наталья Григорьева
— Развязка там будет заменена.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— И мне очень нравится, что это не просто декларативно спущено сверху, а обсуждается с жителями, проходят собеседования, дискуссии. Я даже смотрю, что по пожеланиям граждан проекты корректируются, меняются.

Наталья Григорьева
— Правильно, да. Я тоже участвовала в нескольких общественных слушаниях, где прямо по пунктам каждый компетентный в своей теме человек, чиновник, представитель фонда — мы об этом не сказали, что создан Фонд развития Сергиева Посада, который руководит всей этой историей, собирает нас, проводит конференции, инициирует некоторые события, репетирует взаимодействие всех институций Сергиева Посада, культурных в том числе, создаёт более чёткий культурный календарь. Бывает, что после общественных слушаний кто-то скажет на эмоциях, что никогда этого не будет, мы все очень разные, но дело потихоньку движется. Принимаются решения по коммуникациям, по восстановлению коммунальных сетей. У нас есть решения, когда отопительные сети, все эти трубы уходят от зданий, формируются в современные узлы. То есть медленно, но уверенно работа идёт, и мы надеемся, что город, достойный такого внимания к себе, всё это получит, и жители оценят по достоинству.

Диакон Игорь Цуканов
— Вообще, мы про это говорим, и только сейчас приходит мысль: как странно, что этого не сделали раньше, потому что это один из городов Золотого кольца, его начало, и это действительно духовный центр — если не всей России, то её Центральной Европейской части. Многие из этих вещей, конечно, просились давно.

Наталья Григорьева
— Да, я с вами согласна.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Здесь, мне кажется, импульс был дан возвращением иконы «Троица» Андрея Рублёва в родную обитель, в Троицкий собор. Всю эту программу я бы сравнил с созданием драгоценного оклада к иконе Святой Троицы: всё вокруг тоже должно быть прекрасно, гармонично, а не просто так, как получилось. Известно, что в советское время специально переносили вредные предприятия поближе именно к святым местам, чтобы испортить их. И мы сейчас очищаем это пространство, делаем его гармоничным. По крайней мере, замысел такой, как я понимаю?

Наталья Григорьева
— Знаете, как говорят: «социальный эффект» — если задумано на сто процентов, а каждый постарался на тридцать или на десять, это всё равно даст сто процентов успеха. Если сделать треть большой программы, уже есть реальные предпосылки, что всё возможно сделать. Перенесём дату, если нужно, учитывая сегодняшнюю ситуацию в стране, но всё равно думают об этом, выделяются средства. Лавра уже что-то делает, коммунальщики делают, транспортная система работает, проектировщики работают, мы сделали несколько форэскизов будущих зданий — это профессиональная отработка темы, это всё не исчезнет, будет донесено до людей. Если не сделаем мы, то сделают следующие.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Давайте вернёмся к нашему любимому отцу Павлу Флоренскому: что там с музеем?

Наталья Григорьева
— Я бы хотела добавить, что из пяти пунктов четыре сейчас рабочих. Тюремный замок приобретает немного другой временной промежуток, но не отказано в его реализации, то есть в освобождении тюремного замка, который сейчас практически в центре города, и создании музейной локации. Думали по-разному: можно говорить о тюремной системе, потому что это именно то место, где создавался тюремный замок, он имеет известные персоны и так далее — место историческое, его можно развивать в музейном порядке, а также сделать особым арт-пространством для молодёжи, для творческих людей. На слушаниях рассматривались все эти позиции, и у нас в лапидарном стиле до ста позиций писали, что можно там сделать. Фонд развития Сергиева Посада провёл несколько слушаний и конференций на эту тему, даже были посвящены этому «Глазычевские чтения» известные о том, что может быть расположено в тюремном замке, как развиваться другим культурным институциям. Есть очень много интересных предложений, по содержанию недостатка не будет. Главное, всё это аккумулировать в нужных руках. Хочу сказать, что нам немаловажен пункт реконструкции главного корпуса нашего музея — это проспект Красной Армии, 144. Предполагается, что Социальный фонд, как и административную службу, перенесут в другое место, где будет решена транспортная доступность для горожан, а эти 4 500 квадратных метров будут присоединены к нашему музею, потому что мы практически в одном здании находимся. Это позволит шире представить нашу изобразительную коллекцию. Мы полагали сделать гравюрный кабинет, отдельный кабинет, связанный с нумизматической коллекцией — она очень интересная, но мы о ней забываем и не можем представить её, потому что не хватает мест. А нумизматическая коллекция достойна отдельного экспозиционного показа. В общем, на эти площади у нас много конкретных планов. Разработан нашими коллегами из центра Церетели, представителями Академии художеств, профессиональными проектировщиками-художниками форэскиз с двумя переходами к этим зданиям. Очень красиво, стильно это вписывается в архитектуру города и исторической части. Поэтому мы уповаем на это решение и надеемся, что оно одно из несложных. И очень отдалённая, практически фантастическая история — строительство нового музея площадью в 11 тысяч квадратных метров. В Поручении он называется «Музей православного искусства с экспозицией «Осада монастыря 1608–1610 годов». Мы не меняем это рабочее название, мечтаем об этом музее. И чем больше обсуждаем, тем больше уверены, что он абсолютно точно необходим. Может быть, не нужно будет называть его «Музеем православного искусства», учитывая, что есть «Церковно-археологический кабинет» в Лавре. Речь о том, чтобы в Сергиевом Посаде — городе, куда едут москвичи на отдых, паломники со всей России — создать уникальное современнейшее здание, доступное в том числе маломобильным группам. Сейчас мы об этом молчим в наших памятниках, а здесь есть и свои жители с ограниченными возможностями. Вот для них предоставить возможность смотреть коллекции, знакомиться с историей, предусмотреть для этого серьёзное современное пространство. И, конечно, реализовать давнишнюю мечту горожан, искусствоведов, историков; знаю, что и отцы Лавры тоже об этом думали: что тема осады монастыря должна зазвучать с особой исторической значимостью и современным акцентом. Специалисты Академии художеств сделали форэскиз — интересное предложение сделать здание как каре, с разными архитектурными доминантами, где каждая башенка связана с другой, а внутри купол, который являет собой панораму. Панорама будет начинаться на первом этаже, а на втором будет продолжаться и завершаться куполом. Очень симпатично нам это кажется на вход в тему, и мы подтверждаем представителям власти и фонду, что музейное сообщество готово к такому решению. И мы насчитали, что конкретно экспозицию об осаде монастыря уже сейчас можем представить с более чем 12 тысячами предметов в разных форматах. Мы считаем, что у нас есть нарратив в учебниках: Троице- Сергиева Лавра, монастырь преподобного Сергия Радонежского — мы должны отработать его, имеем полное право, и это будет учебник истории для всей страны абсолютно точно.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— У нас, кстати, отдельная передача была посвящена осаде Лавры. Это единственное место в Центральной России, которое не было взято во время Смутного времени поляками, так и не смогли они за полтора года. Роль русского национального духовного центра очевидна — это именно Лавра. Поэтому это здорово, замечательно.

Наталья Григорьева
— Вы знаете, чем больше мы рассуждаем об этом, тем больше нас обуревает такая ложная скромность: невозможно это сделать, это далеко по времени и так далее.

Диакон Игорь Цуканов (после перерыва)
— Ещё раз добрый день, дорогие друзья! «Лавра» на Радио ВЕРА — очередная программа из цикла исторических передач, посвящённых главному духовному центру России — Троице-Сергиевой Лавре и её основателю, преподобному Сергию Радонежскому. Цикл программ подготовлен при поддержке культурно-просветительского центра Троице-Сергиевой Лавры «Киновия». У микрофона архимандрит Симеон (Томачинский) — доцент Московской духовной академии и я, диакон Игорь Цуканов. Мы рады ещё раз приветствовать у нас в студии Наталью Васильевну Григорьеву — первого заместителя директора Сергиево-Посадского музея-заповедника. Наталья Васильевна, предыдущие полчаса мы завершили разговором о планируемом к созданию музее, посвящённому осаде Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, истории этой осады. Действительно, по крайней мере в учебниках, посвящённых истории Церкви Русской, эти страницы осады занимают яркую часть истории. Очень важно, чтобы история этой осады была представлена ещё и зримо — в виде музейных экспонатов, панорамы, о которой вы говорили. И, конечно, нельзя обойти вниманием фигуру преподобного Дионисия Радонежского, который был центральной фигурой сопротивления во время осады. Его личность будет как-то отражена в этой экспозиции?

Наталья Григорьева
— Вы знаете, у нас сейчас набор тем и векторов развития, у каждого пункта есть творческая группа, человек 10–15, которая нарабатывает персоны, личности, моменты, подтверждающие это большое историческое событие. Конечно, эта личность будет обозначена, и не только текстом, но и связующим моментом с артефактами. Поскольку мы говорим, что должны предъявить конкретный нарратив, отработать его, чтобы это было учебником истории для подрастающего поколения и для всех, эти страницы должны быть представлены современными методами посетителям. Поэтому нужно отработать всё блоками, разными перебивками, чтобы можно было смотреть на разных площадках, с возможностью отдохнуть, кинозалами, пролистать документальные страницы или посетить фотовыставки, лаборатории, где можно послушать и обсудить лекцию. Кстати, лекции в Сергиевом Посаде очень нормально идут. Я даже удивилась, потому что у нас не всегда лекции горожанами так воспринимались. У нас есть практика, с городом мы договорились, — меньше чем за год музей прочитал 18 лекций бесплатно — на Скитских прудах и других местах, где по субботам-воскресеньям собираются горожане. Это та же творческая группа, которая нарабатывает смелость для тех самых будущих проектов, такой задел. Лекторы рассказывают, какие персоны, личности, события важные для нашего исторического места будут открыты, и это именно здесь необходимо людям знать, потому что у нас всё подтверждено артефактами, предметами и знающими людьми. Музей работает над расширением знаний, есть исследовательские темы, мы выступаем на методических советах, то есть идёт внутренняя работа, кухня, которую никто не видит. Сейчас благодатное время: чтобы явить миру экспозицию, мы говорим, что это 30-й год, но это только-только успеть за эти два года, чтобы потом, через два года, говорить вслух.

Диакон Игорь Цуканов
— То есть ожидается, что панорама и музей будут открыты к 30-му году, да?

Наталья Григорьева
— В поручении написано так. Но учитывая, что эта история связана с выкупом здания, сносом, другим функционалом этого земельного участка, мы эту тему не отрабатываем, она потихоньку звучит в фонде. Фонд постоянно держит на контроле все пункты этого Перечня, и наш музей отчитывается перед правительством Российской Федерации по выполнению пунктов.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Наталья Васильевна, вы говорили о пяти местах, которые под вашим руководством осваиваются в рамках этой программы. По-моему, не все вы ещё упомянули.

Наталья Григорьева
— Самое сладкое, самое важное, самое современное на этот пятый пункт я оставила. В рамках Поручения звучит «Музейный центр русской религиозной философской мысли имени Павла Флоренского», улица Вифанская, 2. Это не мемориальное здание, но это здание, где располагается общественный фонд Павла Флоренского. Как говорят музейщики, мимо этого места ходили Флоренский, Фаворский, Розанов и другие мыслители того времени. Это центр города, рядом находится памятник новомученикам. Личность Флоренского настолько вбирает разноплановые гуманитарные и естественно-научные направления исследовательской деятельности, что предстоит большая работа. Но самое главное уже совершено: при поддержке администрации области, Сергея Александровича Пахомова, Московской области, руководства Министерства культуры Российской Федерации сейчас завершается административная плановая работа, и музей принимает землю и здание на Вифанской, 2 — это уже федеральный музей. Мы провели там несколько субботников. Готовятся документы совместно с фондом о формировании и определении предмета охраны, поскольку это выявленный памятник в своё время. Основной памятник разрушен, руинирован. Предстоит серьёзная нормотворческая история, прежде чем сделать проект и воссоздать объект. Но проект уже был разработан, сейчас находится в экспертизе, есть базовые документы для разработки проекта воссоздания, реставрации и современного его использования. С первого дня, как только музей стал пользователем этого помещения и земли, мы провели народные и музейные субботники, установили шатёр для мероприятий, проводим пешеходные экскурсии. На Троицу была экскурсия, и оказалось, что есть люди, которые специально приезжают на Вифанскую, 2, чтобы смотреть, слушать и размышлять о наследии Флоренского. Здесь мы ставим серьёзные задачи: одним из главных направлений нашей деятельности должно стать изучение наследия русских философов и деятелей культуры, XIX века в том числе, связанных с городом преподобного Сергия, — сам Флоренский, его современники: Фаворский, Нестеров, Булгаков, Розанов. Эта плеяда личностей даст нам импульс для развития программ. Мы не ограничиваем фамилии: коллеги рассуждали, что надо говорить вообще о просветителях этого века, о тех, кто посещали Лавру, — Достоевский, литераторы другого уровня, то есть расширять круг мыслителей на все направления гуманитарной и другой жизни. Возможно, всё это будет, когда наша творческая группа, которая сейчас открыта, соберёт предложения. Мы призываем всех приобщаться к нашему розыску. В наших соцсетях мы обсуждали предложения горожан, и некоторые из них были для меня совершенно новыми. Например, рассказали, что есть такое место в Москве в районе станции «Сокол» — посёлок художников, и архитектура, дизайн сада разработаны по Флоренскому.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Интересно, не слышал об этом.

Наталья Григорьева 
— Люди, которые это рассказали, участвовали в создании. Это непроверенный факт, мы этим ещё не занимались. И как раз на Вифанской, 2 хорошая территория, если есть такой опыт архитектуры внутри, то можно это сделать и тем самым скрепить сообщество людей, живущих по его заветам. Кроме того, стоит задача создания тематической информационной базы, организации площадки для общения специалистов-учёных с широкой аудиторией в разных форматах: конференции, семинары, летние школы, авторские встречи. И вот одно из мероприятий летней школы: в августе мы собираемся провести более широкое рассуждение о том, что должно развиваться здесь, какие компетенции и коммуникации.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Можно было бы с философским факультетом МГУ посотрудничать. У нас Алексей Павлович Козырев, декан факультета, выступал, когда была отдельная программа, посвящённая Флоренскому. Но там действительно много и других личностей — Булгаков, Пришвин, Константин Леонтьев (монах Климент) — выдающийся мыслитель. Философский факультет с удовольствием поучаствует в этом и приедет. Они бывали в Лавре, и у нас договор о сотрудничестве с Московской духовной академией, это их тема.

Наталья Григорьева 
— Совершенно точно. Сейчас у нас закончились административные моменты, мы работаем над тем, кто из музейных работников возглавит эту тему помимо творческой группы. Ищем персону или группу лиц, чтобы тема зазвучала внутри музея. Пока проговариваем с некоторыми товарищами, у нас создана творческая группа: Евгения Юрьевна Суворова, Светлана Викторовна Николаева, Людмила Михайловна Воронцова — опытные музейные люди. Мы тяготеем, что ризничные специалисты будут окормлять методическое продвижение темы, они работают напрямую с профессорами МГУ. Прошу вашего благословения и поддержки, отец Симеон, на эту тему.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— Да, конечно.

Наталья Григорьева 
— В сентябре мы все вернёмся из летних отпусков и будем встречаться чаще. Владыка Феогност готов подробно это обсуждать, он посвятил заседание Учёного совета, у нас есть интеллектуальная группа людей вокруг него; мы собираемся, обсуждаем, как должно быть. Мемориального места не может быть, мы всё-таки музей, мы не можем ждать, пока построят здание. Но если эта локация вошла в федеральный музей, мы теперь имеем право и должны говорить об этом, создавать концепцию этого музейного комплекса, окружать вниманием людей, которые знают и хотят помочь. Самое время создать плотный клуб друзей музея, чтобы они вывели на широкую светлую дорогу его развитие, потому что споров вокруг много.

Архимандрит Симеон (Томачинский) 
— Сейчас самое время говорить о смыслах русской цивилизации и русской идее. Замечательно, что есть такая площадка и это востребовано. В своё время музей Флоренского существовал, но туда было трудно попасть, если честно. Замечательно, что сейчас в ваших руках это получает новый импульс, новое развитие. Думаю, это будет бесценно, тем более в русском национальном духовном центре, вокруг Лавры, что придаёт особенную глубину размышлениям, спорам, интеллектуальному и философскому поиску. Поэтому ждать, пока появится здание, не стоит.

Наталья Григорьева
— Да. Буквально месяц-полтора мы только начали получать документы, и уже на Троицу был экскурсионный маршрут — безвозмездный, пешеходный, потому что инфраструктуры ещё нет. Мы разговариваем с людьми, обсуждаем, делимся информацией — это и есть музейная работа. Она будет сторицей оплачена впоследствии, когда поймём, как здание должно выглядеть изнутри. Может быть, наследники дадут мемориальные предметы, и мы сделаем экспозицию. Это всё впереди. Об этом надо говорить с людьми, с наследниками; надеюсь, они откликнутся.

Диакон Игорь Цуканов
— Наталья Васильевна, что касается фигуры Павла Флоренского: вы сказали, что нет возможности делать мемориальный музей, посвящённый ему, но речь идёт о создании центра обсуждений и дискуссий по русской религиозной философии. Для этого требуется участие университетских ресурсов, философского факультета, других участников в интеллектуальном смысле, но, наверное, нужна и инфраструктура, чтобы проводить конференции, чтения — гостиницы, транспорт. Это планируется, да?

Наталья Григорьева
— Гостиничный комплекс в рамках стратегии развития рассматривался отдельно. Строительство новых гостиниц запланировано неподалёку от центра, от Вифанской, 2, прямо за забором строится большой гостиничный комплекс. И потом, весь Посад играет роль гостевого центра: многие сдают квартиры, дома. С коллегами из музеев Московского Кремля в сентябре мы будем проводить на нашей площадке традиционную форум-конференцию «Кремль детям», на неё приезжает порядка ста человек, все размещаются в Посаде на два дня. У нас есть небольшой автобус на 15 мест, стилизованный, новый и будем расширять автобусный парк. Как говорит наш директор, владыка Феогност: «надо всё уметь делать самим», поэтому мы стремимся чтобы у нас в хозяйстве было всё для организации процесса от начала до завершения. А когда с МГУ у нас наладится сотрудничество по планированию гуманитарной философской деятельности внутри этого центра, и мы получим план жизнедеятельности от профессоров, то распределим его реализацию по годам и по силам. Коллеги, характеризуя комплекс, написали, что отец Павел Флоренский называл Сергиев Посад «пульсом русской истории». Когда набирали эпитеты, музейные работники вспоминали слова отца Павла о Лавре и Посаде как о средоточии образования и миссии. Действительно, это место соответствует современному пульсу русской истории. Конкретно в музее нет мемориальных вещей, но это может быть современная мультимедийная информационная площадка — например, кинозал с возможностью онлайн-трансляций, онлайн-встреч, включений. Для такого центра современной религиозной философской мысли это нормально, когда не можем приехать, но всё равно объединяем всех в непрекращающемся таком диалоге: как жить дальше. Повторюсь: хотелось бы, чтобы потомки и наследники передали предметы, особенно документальные письменные источники отца Павла Флоренского. Особенно когда они увидят что-то идёт конкретное, такой разговор может стать реальным.

Диакон Игорь Цуканов
— Сейчас, я так понимаю, что по отцу Павлу Флоренскому никаких значимых музеев нет?

Наталья Григорьева
— Музеев нет. Сам центр, Фонд Павла Флоренского, отцом Андроником был активно представлен в Посаде, объединил вокруг себя общественных деятелей, знаковых личностей и так далее. Фонд в разной степени активности действовал все эти годы, и специалисты этого Фонда вошли в нашу творческую группу. Мы директора его, Марию Юрьевну Тихонову, взяли на работу в музей, чтобы она передала свои знания сердечно, по-человечески и нашла себя в нашем музейном коллективе. Она проводит обучение экскурсоводов, они бурно обсуждают текст экскурсии — там полтора часа, очень долго. Она погружается в музейную действительность и говорит, какие мы тут все строгие. Но так и рождается истина, без строгости и творческих прений ничего не получается. В настоящее время пешеходные экскурсии и локации на площадке — первая задача для нас. Надо объединить представителей МГУ, философского факультета, мы проговаривали с владыкой Феогностом, что должны встретиться и всё обозначить.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— И Московская духовная академия, конечно. Флоренский её оканчивал, для него это альма-матер. Сейчас есть те, кто изучают его творчество, кому есть что сказать. Но тут не только о личности отца Павла, конечно.

Наталья Григорьева 
— Владыка Феогност обозначил на учёном совете, где был Баталов, руководители музеев — Алексей Константинович Левыкин и другие, много рассуждали о Флоренском, эта тема трогает всех, и все согласны, что надо говорить об эпохе, о русских философах и деятелях культуры того времени, потому что голос их и влияние на какие-то действия очень эффективны. Мы говорим о различных кружках, художниках, литераторах и так далее — они каким-то образом преломляли историю, и решения экономические, политические, возможно, были ближе к Творцу за счёт того, что влияли вот эти люди.

Диакон Игорь Цуканов 
— Ну и потом, они были очень ярким явлением просто. И, может быть, повлияли чуть меньше, чем нам хотелось бы, в силу той исторической эпохи, оно было немного заглушено.

Наталья Григорьева
— Но они всё-таки они смогли дать ростки любви к Родине, собственного мнения, разговора в целом о философской мысли. Кроме того, многих из нас интересует научное наследие Павла Флоренского. Фонд Флоренского накопил опыт, есть рассказ, экскурсия. Мы тоже стараемся разобраться в наследии фонда и не хотим, чтобы их деятельность была снивелирована — должна быть преемственность. Разговариваем с Музеем космонавтики в Калуге — у них есть тема, связанная с естественно-научным процессом. Хотели сделать выставку в этом году, но не можем на улице, других площадей нет, поэтому перенесли на следующий год. Так что нас ждёт выставка на непривычную, но интересную тему.

Диакон Игорь Цуканов 
— Дорогие друзья, если вы будете время от времени приезжать в Сергиев Посад, то увидите каждый раз что-то новое в развитии этих замечательных планов, о которых Наталья Васильевна нам сегодня так увлекательно рассказывала. Напоминаем, что это программа «Лавра» — цикл исторических программ об одном из духовных центров России — Троице-Сергиевой Лавре и её основателе, преподобном Сергии Радонежском. Очередная программа подходит к концу. У микрофона были архимандрит Симеон (Томачинский) — доцент Московской духовной академии, и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседовали с Натальей Васильевной Григорьевой — первым заместителем директора Сергиево-Посадского музея-заповедника. Наталья Васильевна, огромное вам спасибо. Хочется закончить программу очередной цитатой отца Павла Флоренского:

«Чтобы понять Россию, надо понять Лавру, а чтобы вникнуть в Лавру, должно внимательным взором всмотреться в основателя её, признанного святым и при жизни, чудного старца, святого Сергия, как свидетельствуют его современники».

— Всего доброго, до новых встреч.

Наталья Григорьева
— Спасибо! Ждём всех у нас в Сергиевом Посаде.

Архимандрит Симеон (Томачинский)
— До свидания.


Все выпуски программы Лавра. Духовное сердце России

Мы в соцсетях

Также рекомендуем